X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

82 страниц V   1 2 3 > » 

Aulsberg
Отправлено: 30.8.2023, 14:29




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

А Мотмочка-то помолодела за 5 лет. Наверное, как канцлером стала, решила "Всё, Империя побеждена, теперь пора марафет на лице навести!"
  Форум: Асока · Просмотр сообщения: #10714418 · Ответов: 22 · Просмотров: 5547

Aulsberg
Отправлено: 26.8.2023, 21:55




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Anna @ 26.8.2023, 18:17) *
"Немного" не так сказали:
Это не верность. Это алчность ©

Когда Асока сказала про "алчность" мне почему-то вспомнилась старая карикатура, на которой рабочие требуют повышения зарплаты, а капиталист возмущается "Что за люди, только о деньгах и думают!" Думается мне, что рабочие просто прекрасно понимают, что распилив имперскую технику, Новая Республика завод закроет, вот потому и поддерживают Империю. Вот такая вот "алчность"- не хотят оставаться без средств к существованию.
  Форум: Асока · Просмотр сообщения: #10714402 · Ответов: 36 · Просмотров: 6243

Aulsberg
Отправлено: 10.8.2023, 19:17




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Dhani
Цитата
То есть вам, взрослым людям, просто нравится годами ныть в интернете по поводу одного и того же, больше заняться ничем не хочется?

Слушай, а эта фраза распространяется на тех, кто ноет по поводу ущемления ЛГБТ? Не знаю насчёт повесточки (думаю, как появилась, так в итоге и исчезнет), а вот консервативно настроенные люди были и будут всегда. И зачем же вы наши посты смотрите и читаете? Чтобы исходить желчью по поводу гомофобии?

Заметь, что я в данной теме не оскорбил ни одного гея, реального или выдуманного. Так что с чего этот твой спич про гомофобию - не знаю.
  Форум: Канон · Просмотр сообщения: #10714327 · Ответов: 37 · Просмотров: 30122

Aulsberg
Отправлено: 10.8.2023, 10:58




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Dhani
Ну а вас то чего коробит наша точка зрения? Какое вам дело, что какие-то "застрявшие в монокультурном мире с традиционными ценностями" высказали своё "фе"? Тоже причина в каких-то закомплексованности и запуганности? Или "это другое"?
Мы свободные люди и имеем право выразить свою точку зрения, нравится вам она или нет. Представьте, отличаться может не только ориентация и раса, но и точка зрения. И нам, простите, не обязана нравится точка зрения каких-то господ, которые сами себя объявили "прогрессивными".
  Форум: Канон · Просмотр сообщения: #10714318 · Ответов: 37 · Просмотров: 30122

Aulsberg
Отправлено: 24.5.2023, 1:42




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 23:58) *
Пример к тому, что Гаранд был сложным в обращении оружием, требовавшим хорошего ухода и целой прорвы патронов. А это как раз повышенная нагрузка на логистику. Никто кроме США больше не мог во время ВМВ позволить себе такую роскошь как практически полноценный автомат в качестве основного оружия пехоты

Но при этом это было основное оружие армии США. В этом и есть универсализм - вооружить по максимуму однообразным оружием, чтобы не забивать голову, кого как снабжать.

Цитата
Он избыточен для одних задач и недостаточен для других. При этом ИЗР, естественно - это мощный корабль. Но сложно быть слабым кораблем при длине 1600 метров. Другое дело, для чего ИЗР вообще нужен? Роль истребителей и их опасность для крупных кораблей была наглядно продемонстрирована уже в войну клонов. И как отвечает империя? Создает линейный борт, не имеющий скорострельных лазерных пушек ПКО, и полагающийся для защиты от истребителей противника на собственную авиагруппу. При этом авиагруппу слабую. Если сравнивать с "Венатором", то ИЗР тут однозначно в проигрыше. Правда, у ИЗР мощная артиллерия. Но тут с чем сравнивать... по цене одного ИЗР можно сделать два "Венатора". Два "Венатора" это 32 ствола превосходных тяжелых турболазеров типа DBY-827. И 840 истребителей в придачу. Вот вы бы что предпочли иметь? 64 орудия главного калибра, слабую ПКО и 72 истребителя или 32 орудия, сильную ПКО и 840 истребителей?

Тут проблема в том, что Империи просто не надо было иметь такие большие авиагруппы. Их просто не против кого особо было применить. Если сравнивать с теми же повстанческими кораблями, то ИЗРы выглядят чуть ли не авианосцами.

Цитата
На это у вас в секторе болтается не отдельный корабль, а секторная группа. А то и целый флот. И в составе этой группы не только ИЗР, но разного рода крейсера, фрегаты и корветы. Что принципиально изменится, если в качестве главной ударной силы этой группы будет не один тип корабля, а 2-3?

А кто вам сказал, что в группах нет других кораблей? Собственно, если взять любой справочник по имперским кораблям, то найдёте их всех типов, а не только ИЗР-ы да ПЗР-ы
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10714153 · Ответов: 39 · Просмотров: 8825

Aulsberg
Отправлено: 24.5.2023, 0:36




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 17:17) *
Логистика в свою очередь тоже зависит от богатства/бедности государства. Т.е. от бюджета. США в ВМВ могли себе позволить сделать Гаранд основным оружием пехоты и ничего. А у всех остальных попытки тотально перевооружить пехоту с магазинных винтовок на автоматические отчего-то провалились. Почему так? Не потому ли, что США были очень и очень богатым государством, у них была инфраструктура, да и сам характер войны, который они вели, был в их пользу?

Хм, а к чему тут этот пример? Вы привели как раз пример с одним распространённым типом оружия а не "один полк одним, другой - другим", то тоже тот самый универсализм.

Цитата
ИЗР - корабль довольно паршивый. Пехоты он перевозит для своих размеров мало. Авиагруппа для своих размеров у него тоже просто ничтожная. При этом против пиратов или контрабандистов он и без того избыточен

По-моему, никто из персонажей, как и ни в один справочник не называют ИЗР плохим кораблём.

Цитата
Против контрабандистов - одни корабли. Против пиратов - другие. Нужно высадиться на планете, оказывающей вооруженное сопротивление - третьи. Предстоят действия против флота противника, имеющего значительное число дочерних сил - четвертые.

Это если вы знаете, кто ваш противник. А патрульные силы в секторе пираты, контрабандисты и мятежники не предупреждают, кто из них тут заведётся.

А так у Империи, кстати, были и специализированные на той или иной работе корабли.

Кстати, вы так и не ответили - как быть с логистикой?
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10714151 · Ответов: 39 · Просмотров: 8825

Aulsberg
Отправлено: 23.5.2023, 17:41




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 12:57) *
А по-моему это работает как раз наоборот. Универсализм империи связан в первую очередь с бюджетными ограничениями. Выбор богатого государства - строить корабли узкоспециализированные. Выбор бедного - строить универсальные корабли. Потому что там, где богатое может себе позволить выставить связку авианосец-линейный борт-вооруженный транспорт, бедное выставит один ИЗР.

Вопрос не в богатстве-бедности. Вопрос в логистике. Вы играли в стратегии? Если даётся группа бойцов, то их обычно дают вооружить под специализацию - этот "танк" для ближнего боя, этот может незаметно подкрасться к противнику, этот снайпер и т.д. А если игрок руководит целыми армиями, то, даже если даётся возможность их настраивать, чтобы не упарываться в микроменеджмент обычно создаются те самые универсалы, которые хороши во всём и какие-нибудь небольшие спецотряды на направлении главного удара, диверсий или для высадок. Ну так а тут у нас уровень галактического государства. С огромным бюрократическим аппаратом. Ну а если боевые единицы узкоспециализированные, то придётся дико заморачиваться, чтобы вдруг не вышло так, что экипаж одного корабля получается пополнение в виде техников, специализирующихся на ремонтах другого, и материалы для ремонта вообще третьего.
Кстати, по этой же причине Империя брала в войска в основном людей.
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10714147 · Ответов: 39 · Просмотров: 8825

Aulsberg
Отправлено: 14.5.2023, 1:18




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Reymet2 @ 13.5.2023, 23:09) *
Сбежать можно коллективно.

Коллективно сбежать - это идея сложная.

Да и опять же - куда?

Цитата
Гарнизонов на оккупированных сепаратистских планетах не было?

Вероятно, для такого предпочитали в первую очередь использовать республиканское ополчение и местных коллаборантов - клоны слишком боеспособны, чтобы расходовать их на это. Хотя тему особо не раскрывают. На том же Джеонозисе гарнизона не было, потому его пришлось по второму разу захватывать.
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10714096 · Ответов: 14 · Просмотров: 4536

Aulsberg
Отправлено: 14.5.2023, 0:01




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Reymet2
Есть один нюанс про который вы забываете - отсутствие социализации у клона. У него не было мамы/жены/детей, к которым он бы мог убежать, и тёти Сони, которая спрячет его за печкой. У него есть только браться, и сбежать - значит бросить их.

Что же до другой жизни... А какой он видит эту другую жизнь? Республиканские ополчены, которые делают ровно ту же работу, джедаи (такие же ребята без семей и долгом на всю жизнь) и гражданские - беспомощные, безоружные, зачастую зашуганные. Клоны - это первосортнейшее пушечное мясо, их по тылам обычно не держали. Да, у тех, кто всё же находился в спокойном тылу (например, гарнизон Корусанта), шансы увидеть другую жизнь и послать всё нахрен, думаю, возрастали... Но и там должна была произойти определённая ломка, чтобы клон понял, что всё, чему его учили всю жизнь - неправильно.

Цитата
Странно, что сепаратисты его не сфотографировали и не начали забрасывать к клонам листовки с его фотографией и словами типа "смотрите, ваш брат не захотел умирать не пойми за что, и вы можете так же". Это же очевидный пропагандистский ход.

Чтобы Дуку разрушал армию своего начальника? Нет, думаю, он убедил других, что "эти клоны отмороженные, по ним работать вообще нет смысла".
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10714094 · Ответов: 14 · Просмотров: 4536

Aulsberg
Отправлено: 7.5.2023, 11:23




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Стилистика классная, аниматорам - моё почтение! Мультик был бы шикарным, но...

Если честно, это тема "Пришли имперцы и загадили всё природу" уже немного достала. "Катализатор", "Потерянные звёзды", "Jedi: Survivor", а теперь и здесь. Я понимаю, что экошиз... активисты-"экологи" сейчас в огромном почёте, но тему уже заездили.
  Форум: Star Wars: Visions. Том 2 · Просмотр сообщения: #10714072 · Ответов: 2 · Просмотров: 1442

Aulsberg
Отправлено: 1.4.2023, 15:14




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Говорят, в Галактике есть существа, которые во время сражения впадают в какой-то экстаз, приносящий им приятные чувства. В кого-то это заложено биологией, а у кого-то определённым психологическим настроем. Аннелии Тарсо было сложно понять их чувства. В любом сражении ей больше всего нравился момент, когда оно заканчивалось. Когда смолкали выстрелы и наступала тишина – одновременно такая давящая и такая приятная.

Хотя война шла уже полтора года, к некоторым вещам было сложно привыкнуть. К этим странным ощущениям, когда идёшь по улицам города, где ещё недавно гремели взрывы, а сейчас они представляют собой наглядную иллюстрацию, почему война является противной цивилизации – разрушения, подбитая техника, уничтоженные дроиды, погибшие клоны и местные солдаты с обеих сторон. Здесь, на Дворцовой площади, которая до войны была украшением не только города, но и всей планеты, это ощущалось особенно ярко. Нелли бросила взгляд на генерала Коредена – если она, инопланетчица, неуютно себя чувствует, глядя на эти разрушения, то командиру местных войск, наверное, особенно больно на это смотреть.

Будто прочитав её мысли, Кореден спросил:

- Неужели нельзя было не так активно применять тут артиллерию?

- Впереди шли мои бойцы, не ваши, - сказала Нелли. Как бы больно ей не было от взгляда на все эти разрушения, простых правил военной тактики никто не отменял. Сначала артиллерия уничтожает всё, что может – потом идут пехота и техника.

Генерал с каким-то скорбным выражением лица посмотрел на неё:

- Но ведь это же дроиды. Их можно было так не беречь, - с этими словами генерал опасливо посмотрел на командного дроида B-1, который шёл рядом. Видимо, Кореден боялся, что дроид может счесть его слова оскорбительные. Абсолютно напрасно – дроиды этого типа не были запрограммированы обижаться. Так что специализированный командный дроид B-1 серии ООМ, носящий ласковое прозвище «Омен», даже не посмотрел на него.

- Вы когда-нибудь отчитывались перед неймодианцем за потерянное военное имущество? – ехидно спросил прапорщик Михель.

- Понимаю, - вздохнул генерал, а Нелли мысленно улыбнулась. Действительно, скупость неймодианцев была всем известна, но конкретно их начальник, адмирал Лот Моррей, ей совсем не отличался.

- Капитан, вы бы не высовывались на открытую местность, - сказал четвёртый её спутник, лейтенант Фольшерк. Двухметровый рыболюд с планеты Тавинан помимо огромной зубатой пасти обладал отличным зрением, и сейчас он внимательно осматривал окрестности.

- Противник капитулировал, - напомнил Омен.

- Что не исключает отдельных отморозков, которые сдаваться не хотят, - парировал Фольшерк.

Нелли не стала спорить и махнула рукой, увлекая спутников в траншею, которая вела прямо ко входу ко дворцу.

Из ворот дворца дроиды начали выводить пленных. Среди них были как местные, так и клоны. Клоны были без шлемов – чтобы не переговаривались друг с другом. Глядя на эти одинаковые лица, Нелли испытывала жалость к ним. Что бы там ни говорили, но обычные солдаты сами всегда принимают решение, на чьей они стороне. Да, кому-то могут забить голову пропагандой, кто-то пойдёт воевать, чтобы кормить семью, кого-то могут затащить в армию насильно… И всё же каждый может понять, кто прав в этой войне, перейти на сторону Конфедерации или просто дезертировать. А клоны лишены этой возможности. Их создали как мясо для войны, причём полностью преданное Республике мясо. «Теневое вещание» сообщало о нескольких случаях, когда клоны отказывались воевать за Республику, но это были крайне редкие случаи, видимо, вызванные каким-то сбоем.

Кореден поднёс руку к уху. Через несколько секунд он с улыбкой и явным облегчением на лице сказал:

- Мои бойцы только что вошли в покои короля. С ним всё в порядке.

«Насколько слова «в порядке» применимы к человеку, который уже четыре года не выходит из комы» - подумала Нелли. То, как сторонники местных регентов вели войну за обладание тушкой короля напоминало какую-то онлайновую игру с битвой за контроль над важным артефактом. С той лишь разницей, что там это развлечение, а здесь страдания и смерти. С другой стороны… может быть для местных действительно полуживой король так важен? Вот тот же Кореден – вроде неглупый человек, но с каким почтением говорит о короле. Или они просто играют в такую игру, как республиканцы играют в то, что у них якобы до сих пор демократия?

От этих размышлений Нелли оторвало какое-то движение справа. Она повернула голову – и увидела, как падает дроид-конвоир со свёрнутой шеей, а пленный клон выхватывает у него из рук карабин Е-5. Рука мгновенно скользнула к кобуре и выхватила табельный пистолет – но клон был быстрее. Мгновенно пришло понимание, что она не успеет навести оружие. А дуло карабина уже смотрело в её лицо. Казалось, сама бездна смотрит оттуда. Сейчас смертью вырвется раскалённая плазма… Неужели это конец? Так не хочется умирать молодой…

Красный луч, попавший в голову клона, свалил того на землю.

- А ну-ка, всем стоять, руки за голову! – заорал Фольшерк, ровно держа пистолет, - Если ещё хоть один из вас, мясо пробирочное, выкинет подобный фортель, я вас всех порешаю!

Желающих не нашлось. К тому же к пленным уже спешили дополнительные дроиды. Видимо, Омен понял, что произошло что-то не то, и подал вызвал подкрепление.

- Вы спасли мне жизнь, лейтенант, - тяжело дыша, сказала Нелли (сердце билось, как бешенное) – Спасибо вам.

- Пустое, капитан, - улыбнулся рыболюд, отчего стал выглядеть совсем уж устрашающим.

Всё-таки не зря Фольшерка назначили её ординарцем. Двухметровый массивный уроженец Тавинана казался тупым громилой вроде гамореанца, но Нелли знала, что он, помимо весьма живого ума, обладает отличным зрением и прекрасной реакцией. В чём она только что дополнительно убедилась.

- А ты хорош командир! - Нелли повернулась к Омену, - У тебя начальника только что чуть не пристрелили, а ты и не шелохнулся!

- Понял, понял! – кивнул Омен.

- Что ты понял?

- Понял!

- Эх, как дала бы!.. – Нелли замахнулась на дроида, но потом просто махнула рукой. А толку-то? Всё равно, что по персональному компьютеру стучать. Программа у него от этого лучше и быстрее работать не станет. Так уж он оборудован и прошит…

Оборудован и прошит… Этот инцидент напомнил Нелли, что ей-то может быть жалко клонов – а им её нет. Так уж они «оборудованы и прошиты». Генетически изменённый мозг, накачанный республиканской пропагандой. Биороботы, которых, в отличие от пленных республиканцев, уже не перевоспитаешь. Да и возвращать их некому – семей же у них нет. Но Дуку всё равно приказал их брать в плен. Интересно, почему? Джедайские идеалы любви ко всем разумным существам, которые, увы, не сохранил сам Орден джедаев? Или он просто не хочет давать республиканской пропаганде повода обвинить КНС в массовых убийствах военнопленных – те бы точно не стали разбирать, клонов убивают или простых людей. Хотя… Чего она ломает голову ерундой? Понятное дело, что если клонов в плен не брать, то они и сдаваться не будут. А сдаются они, раз им так приказали их командиры.

Один из таких как раз шёл навстречу. Майор Лармарн, командующий войсками Республики на планете. Его фигура была отнюдь не рыцарской (туго затянутый ремень не мог скрыть излишнюю полноту), но своей походкой он выражал несломленное достоинство. Округлое лицо с большим носом и пробивающимися из-под фуражки секущимися рыжими волосами также было отнюдь не аристократичным – и всё же оно также полно достоинства. Майор нёс в руке пистолет без батареи питания и открытой крышкой газовой камеры, но два шагающих за ним дроида B-2 всё равно держали его на прицеле. Наверное, Омен всё же приказал усилить меры безопасности.

Республиканец подошёл к Коредену и протянул ему бластер:

- Примите мою капитуляцию, генерал.

Кореден кивнул в сторону капитана. Нелли усмехнулась – забавно вышло. Республиканцы стояли тут уже два месяца, потому КНС удалось выяснить, кто ими командует, а вот у Республики узнать, кто руководит войсками вторжения сепаратистов возможности, видимо, не было.

Лармарн повернулся к Нелли – и тут же полностью преобразился. Ещё секунду назад его лицо и фигура выражали гордость и несломимость – но теперь от него сквозило надменностью и презрением. Что ж тебе не понравилось, а толстяк? Что ты сдаёшься младшему по званию? Или женщине? Откуда он, кажется, с Корусанта? О да, во многих мирах Центра шовинизм возведён в ранг искусства. В чём, впрочем, его жители, в отличие от тех же авинийцев, никогда не признаются – будут говорить, что они на самом деле толерантные, что у них спикер парламента – чагрианин!

- Примите мою капитуляцию, капитан – проговорил майор, но уже не тем твёрдым голосом, которым обращался к Коредену, а противно растягивая слова. При этом слово «капитан» он будто выплюнул. Эх, врезать бы ему за такое отношение. Но нет, она же не персонаж подростковых комиксов про сильных и независимых девочек, которые сразу же бьют в лицо (или промеж ног) любого мужчину, который как-то не так на них посмотрит. Она офицер, и будет вести себя соответственно своему положению.

- Я принимаю вашу капитуляцию, майор, - произнесла она с улыбкой, - Ваши солдаты достойно сражались.

Майор скривил лицо и бросил ей свой пистолет. В этом броске то же было что-то презрительное. «Нет, толстяк, ты меня не спровоцируешь» - продолжая улыбаться, подумала Нелли. Лармарн повернул голову – и наткнулся на неожиданно придвинувшегося к нему Фольшерка. Республиканец в ужасе отшатнулся и тихо взвизгнул. Теперь его лицо уже выражало не надменность, а страх. Всего на секунду, конечно, он тут же взял себя в руки, и всё же Нелли оценила, как ординарец заступился за начальника. Хороший он парень, хоть и экзот… Стоп! Откуда у неё такие мысли «хоть и экзот»? От Клода что ли? Просто хороший парень.

Когда дроиды-конвоиры увели республиканца, Нелли обратилась к товарищам:

- Ну что же, господа, поздравляю вас с победой! Мы сделали это! Молендег наш! Ну а вас, генерал – Нелли повернулся к Коредену, - Я поздравляю с тем, что на вашей планете наступил мир!

- Важно то, что мы избавились от узурпатора и вернули власть истинному регенту! – с гордостью сказал генерал.

- Да, конечно, - ну что же, наверное для него это и вправду важно. В конце концов, это же его планета, - Во дворце, насколько я понимаю, хорошая система связи? Она не пострадала?

Кореден достал комлинк, но Омен опередил его:

- Оборудование для связи не повреждено.

- Прекрасно, - хоть какое-то преимущество есть у этих дроидов, что они могут мгновенно связаться со своими товарищами, - Михель, настройте оборудование на связь с Мореем.

- Будет сделано! – кивнул прапорщик, - Доложить ему о наших успехах?

- Не надо, - Нелли лукаво улыбнулась, - Я сама доложу. Генерал, проведите нас в центр связи.

Генерал кивнул. Нелли подумала, как же он контрастирует с Лармарном. Нет, не аристократическим лицом, а отношением к другим. Аристократ с родословной, восходящей чуть ли не ко временам войны с Вишейтом, 50-тилетний генерал не видел ничего унизительного в том, чтобы выполнять приказы её, 23-летнего капитана без каких-либо аристократических титулов. Ну, или виду не показывает.

Коридоры дворца, несмотря на нанесённые им повреждения, выглядели настоящим произведением искусства. Баррикады не могли скрыть изысканной архитектуры. Гобелены, картины, лепнина – далеко не всё из этого было повреждено взрывали. Вот чего не отнять у древних монархий, так это чувства стиля. Эстетика диктаторских режимов строга и монументальна – она подчёркнуто проста и как бы давит на тебя, заставляя чувствовать свою ничтожность. Эстетика демократий, увы, зачастую кричащая и оттого безвкусная – когда свобода и индивидуализм ставятся во главу угла, это порождает стремление выделиться, причём неважно чем. А вот аристократические гнёзда почти всегда были обустроены так, чтобы не было стыдно ни предкам, ни современникам, ни потомкам. Даже центр связи, в которой они вскоре добрались, выглядел как музейный зал.

Когда связь была налажена, Нелли отправила запрос Лоту Моррею. Вскоре неймодианец ответил.

- Адмирал Моррей, - Нелли вытянулась в струну перед голограммой, - докладывает капитан Аннелия Тарсо. Планета Молендег перешла под полный контроль войск Конфедерации Независимых Систем и наших союзников из регентского совета.

- Прекрасно, - кивнул Моррей, - Я вас поздравляю, капитан. И не только вы сегодня одержали победу. Генерал Гривус занял Дуро!

- Что!? – от радости Нелли совсем забыла, как надо выглядеть перед начальством и широко улыбнулась, - Взяли! Наконец-то!

Дуро – это же в Центральных мирах. Не так давно теневое вещание сообщило, что войска Гривуса неожиданно для Республики атаковали эту планету и добились определённых успехов. Однако потом, как казалось, республиканцы сумели наладить оборону и Нелли опасалась, что их флот прибудет и заставит Гривуса отступить.

- Это ещё что! – теперь улыбался и неймодианец, - Мы полностью прорвали оборону врага и вышли на оперативный простор! Наши силы продвигаются по Корелианскому торговому пути! Говорят, Корусант в панике!

Нелли не нашла слов и просто захлопала в ладоши. Не совсем правильное поведение офицера перед начальством, но, Морей, кажется, тоже готов был танцевать от радости. Республика хотела завоевать мятежные миры – и вот война уже добралась до сердца Республики! Корелианский торговый путь… а там уже и до Корусанта рукой подать! Больше, чем полтора года идёт эта война, но наконец-то на горизонте блеснул луч победы!

- Гривус приказал мне срочно выдвигаться, - добавил Моррей.

- Я прикажу приготовить войска к погрузке, - кивнула Нелли. Конечно, хотелось чуть передохнуть после недели беспрерывных боёв, но в такие моменты истории не до отдыха.

- Не стоит, - махнул рукой адмирал, - Я уже на пути к Дуро. Делать крюк за вашим отрядом некогда.

- И что мне делать?

- Отдыхайте, - улыбнулся Моррей, - Вас и так последние полгода непрерывно бросали с планету на планету. Я прикажу отправить за вашим отрядом транспортные корабли, но они прибудут не раньше, чем через неделю – сейчас свободных кораблей мало. А мы тут справимся. Со мной группировка Онкарса. А вы… назначаетесь пока военным комендантом Молендега.

- Слушаюсь, адмирал, - кивнула Нелли.

- Скоро, капитан Тарсо. Скоро мы с вами будем принимать участие в штурме Корусанта. Не переживайте, вас не забудут. А пока отдыхайте и набирайтесь сил. Конец связи.
Нелли была в смешанных чувствах. С одной стороны, было ощущение, что что-то важное сейчас идёт без неё… А с другой, она ведь действительно давно мечтала об отдыхе.

- Ну что, господа, - она обвела взглядом собравшихся, - походу, у нас есть неделя отдыха!

- Я распоряжусь выделить вам комнаты во дворце! – сказал Кореден, - Будут какие-то пожелания?

- Чтобы камин был на всю стену! И ванна из сливок! И дракон обязательно! – увидев немного удивлённое лицо генерала, Нелли засмеялась, - Да какие там пожелания, генерал? Чтобы целая комната была и без трупов. И без Палпатина, желательно, - она указала на висящий на стене портрет республиканского канцлера.

- Да, с Палпатином как-то совсем неуютно, - весело кивнул Михель, а Нелли подошла к портрету и навевая «Нет, Палпатин, нет Палпатин, мы всё равно себя в обиду не дадим!» [1] сняла картину. Она представила себе, как сейчас рыжий диктатор мечется по своему бункеру в ужасе от новостей с Дуро. Когда-то бы она расстреливала такие портреты или дорисовала ему чего, но сейчас, на волне победы, даже не хотелось так дурачится. Скоро он получит то, чего заслуживает [2].

Ну что же, остались последние штрихи. Нелли убедилась, что всё сопротивление противника на планете сломлено, республиканцы и их сторонники сложили оружие и распиханы по лагерям для военнопленных, выслушала море благодарностей от регента о том, что «Благодаря вам власть на планете вырвана у злодеев и возвращена истинным друзьям короля», убедилась, что Михель принял все хозяйственные дела по армии дроидов. Можно было отправляться спать, чего очень хотелось. Последние дни она жила только на стимуляторах и очень завидовала Омену, который просто менял батарею. Но теперь-то она наконец-то отдохнёт…

- Капитан, можно к вам по личному вопросу? – обратился к ней Фольшерк, когда она уже собиралась идти к себе.

- Да, конечно, - собственно, Нелли была уверена, что любой личный вопрос может подождать до завтра, но отказать лейтенанту, спасшему ей жизнь, не могла.
-Понимаете, капитан, вопрос немного деликатный…

Забавно. Фольшерк всегда был храбрым в бою, но Нелли обратила внимание, что в личных вопросах он всегда стеснителен и не любил их касаться. Она знала о нём только то, что было написано в переданном ей личном деле.

- Лейтенант, вы сегодня спасли мне жизнь. Люди, конечно, не трандошане, но для многих, в том числе для меня, это значит очень много. Я перед вами в невозвратном долгу. Так что говорите смело, не стесняйтесь. Любую вашу просьбу я выслушаю, и, если будет возможность, помогу вам.

- Видите ли, капитан. Я, как бы это сказали у вас, людей, обручён.

- О, поздравляю, - ну что же, она, кажется, поняла, к чему он клонит.

- Спасибо. Так вот, моя, как это у вас говорят, невеста, выразила желание меня видеть.

- То есть вам нужен отпуск для поездки на Тавинан? Думаю, я смогу вам это организовать.

- Нет, мэм, - мотнул головой рыболюд, — Это она хочет ко мне приехать.

- Да никаких проблем, лейтенант. Думаю, нас в ближайшее время не потревожат, так что время повидаться с суженой у вас будет. Я распоряжусь, чтобы ей выделили комнату… Или, наверное, лучше чтобы большую комнату выделили для вас обоих.

- Нет, лучше отдельно, - поспешно ответил Фольшерк.

- Как пожелаете, - ну, это их обычаи, может, у них до свадьбы не принято, - Что-то ещё?

- Нет, мэм. Благодарю.

Фольшерк всё равно выглядел напряжённым и взволнованным. Его что-то тревожит… Да понято, что его тревожит, волнуется перед встречей с суженной.

- Ну что же, раз всё разрешено, то вы свободны, лейтенант.

Комнату ей выделили действительно красивую. Можно даже сказать, роскошную. Ковры, кровать с огромным балдахином, прекрасный вид из окна… А, нет, это всего лишь изображение. Логично – в городе ещё могли остаться снайперы и прочие диверсанты, потому комната внутри замка. И всё же глядя на пасторальный пейзаж с зелёными холмами, стадом каких-то животных, речкой и чудесным закатом она ощущала себя в настоящем сказочном замке. Только дракона не хватает… А нет, вот он, пролетел, схватил одно из пасущихся животных и улетел в закат. Кореден всё-таки всерьёз отнёсся к её шуточной просьбе. Главное, что ванну со сливками не поставил – она предпочитала мыться, как обычные люди. А кровать тут просто отличная. Единственное, чего не хватает – любимого человека рядом. Нелли попыталась связаться с Клодом – тот не отвечал. Ну, логично, учитывая обстановку, у него сейчас дел по горло. И всё же Нелли немного завидовала Фольшерку, которому предстояла встреча со своей невестой. Интересно, а что Клод скажет, когда узнает, что рыболюд спас ей жизнь? Хотя она, кажется, догадывалась: «А если бы тебя Омен спас, я что, дроидов за разумных существ должен был считать?» Да, так бы он и ответил. Интересно, с чего это она предугадывает его мысли? Но это же хорошо, не так ли? Скоро победа, а там уже ничего не будет мешать нам обоим… С этими мыслями Нелли погрузилась в сон. Ей не снилось ничего конкретного – просто было чувство, что всё будет хорошо.

***

Нелли проспала часов 16, но, когда она включила новости, там до сих пор только и говорили, что о победе на Дуро. Военные аналитики, прогнозирующие скорую победу Конфедерации, сменялись интервью с победителями. Сам Гривус снизошёл до общения с журналистами:

- Нашими усилиями война докатилась до самого сердца Республики, и теперь эти трусы знают, на что мы способны, чтобы защитить то, что по праву наше, - говорил генерал, - Надежно удерживая Дуро под контролем Конфедерации, наши войска контролируют все потоки транспорта на Торговом Пути и могут пресечь любые попытки Республики завладеть нашими мирами [3].

Изображение Гривуса сменилось показом картины разгрома республиканских войск. На фоне убитых клонов и уничтоженной техники твёрдый, чуть хрипловатый мужской голос пел, как бы чеканя каждое слово:

- От свободного ветра нагнулись стога,
Жмётся к скалам отара!
Мы Галактику сдвинули без рычага
Изменив направленье удара!
И Республика скоро посыплется в ад!
Судный день для неё наступает!
Ведь Галактику двигают, как захотят
Те, кто цепи свои разрывает!.. [4]

Нелли выключила головизор. Ничего важного точно уже не скажут, просто будут мусолить событие. К тому же, она хоть и была военной, но милитаризм её совсем не привлекал. Война хороша, когда она закончилась, смаковать разгром противника – это всё же не её.

Так, нужно всё-таки заняться делами. На планшет Нелли вывела данные о техническом состоянии войск под её командованием. Сейчас техники под руководством Михеля организовывали ремонт тех дроидов, которых ещё можно починить и разбор на запчасти тех, которых нельзя. Интересно, сколько запчастей прапорщик пускает «налево»? Да и почему такой расход смазки? Не пьёт же он её…

Стук в дверь отвлёк от размышлений. Нелли быстро оделась и разрешила войти. К ней на встречу рвался Фольшерк:

- Мэм, извините за беспокойство. Моя невеста, Таруная дщерь Цельви, прибудет сегодня.

- Уже? Ну, хорошо, тогда можете быть свободны. Если не будет форс-мажорных ситуаций, я вас не буду беспокоить, - и зачем ради этого нужно было лично стучаться? Мог бы по комлинку сказать.

- Мэм, не сочтите за наглость… У меня есть к вам ещё одна просьба.

- Да, лейтенант?

- А не могли бы вы её встретить?

Нелли убрала планшет и с удивлением посмотрела на Фольшерка. В смысле? Почему она? Он же её жених, он и должен встречать невесту. Было бы странно, если бы она приехала к Клоду, а её встречал Гривус. Хотя Гривус, конечно, не снизошёл бы до такого…

- А! Поняла! – Нелли шуточно погрозила рыболюду пальцем, — Вот хитрец вы, лейтенант! Хотите показать невесте, что вы такая важная шишка, что даже собственного командира можете гонять с поручениями! Ну, хорошо, порадую вас. Мелочь, по сравнению с тем, что вы сделали.

- Спасибо, мэм, но речь не только об этом, - Фольшерк, казалось, очень смущался, - Видите ли, я хочу, чтобы она знала, что я тут не просто так. Что от меня большая польза Конфедерации.

- А она что, сомневается, что вы, сражаясь с врагом, делаете что-то неважное? – сказать по правде, Нелли знала таких существ, которые уверены, воюют только дроиды, а военные в армии Конфедерации только ерундой страдают. И всё же не хотелось верить, что невеста Фольшерка из таких.

- Не знаю, но мне кажется, что она считает, что я просто сбежал от неё.

- Какие глупости!

— Это не глупости, это правда.

Ничего себе! Оказывается, среди её окружения аж двое тех, кто решил использовать войну, как повод свалить подальше от семьи. Михель никогда и не скрывал, что в свои 54 года надоела размеренная жизнь руководителя фирмы и он решил на старости лет поискать приключений, отдохнув от жены и 7-х детей. «Вот будет у вас семеро детей, попомните мои слова!» - говорил он в ответ на осуждающий взгляд. Но она никогда не думала, что и Фольшерк из этой же когорты.

- Я был выдан… пожалован… обручён… Да, обручён с ней незадолго до начала войны, - продолжил Фольшерк, - Но сбежал. Заявил, что в тяжелое время должен защитить планету, записался на курсы офицеров и после обучения отправился на фронт. Я был не готов, понимаете? Не готов…

Нелли кивнула. Захотелось подойти к Фольшерку и похлопать его по плечу, но она не знала, как он отреагирует. Может, сочтёт оскорблением. Сложно осуждать молодого человека, какой бы расы он ни был, что он посчитал себя ещё не готовым к браку.

- И, дайте я догадаюсь, у вас на планете без уважительных причин считается чем-то позорным?

- Да, - кивнул Фольшерк, - Матриархи этого не одобряют.

О, на Тавинане, оказывается, матриархат. А глядя на здоровяка Фольшерка это сложно сказать… было бы, если бы она немного не разбиралась в социологии. Многим кажется, что большая роль женщины в обществе – это исключительно достижение современной цивилизации. Но на самом деле среди некоторых народов кочевников, наёмников и охотников так было исторически принято. Пока мужчина где-то воюют или кочует – делами занимается женщина.

- Ну что же, - Нелли хлопнула в ладоши, - Нет проблем, друг мой. Я встречу вашу невесту, и, поверьте, донесу до её сведения, что вы очень важный винтик в военной машине Конфедерации Независимых Систем.

Да уж, вот чего-чего, а того, что Фольшерк может испугаться брака, она бы никогда не подумала. И речь не только в его размерах и страшном (для человека) виде. Благо, она повидала много рас в Галактике, и прекрасно знала, то по внешности судить о расе нельзя. Но она не раз наблюдала храбрость лейтенанта в бою и было сложно предположить, что он чего-то может испугаться. Впрочем, порой у разумных существ бывают разные страхи. Знала она одного профессора, который не боялся лезть в клетку с ранкором, но приходил в ужас при виде фелинксов. Так что не удивительно, что кто-то не боится поля битвы, но боится серьёзных отношений.

Через несколько часов Нелли ехала встречать невесту Фольшерка. Прошло чуть больше суток с момента, когда прекратилась сражение, но город уже оживал. Среди разбитых снарядами домов и ещё не убранной разбитой техники жители спешили по своим делам. Возле разбитых и разграбленных супермаркетов появились мелкие торговцы. Они, кажется, везде оживали первыми, насколько бы сильно не пострадало поселение. Порой создавалась впечатление, что если полностью разбомбить город и приказать войскам прочесать его и перебить выживших, то всё равно потом, проходя по развалинам, наткнёшься на бабульку, которая будет предлагать «горячие пирожки!» К счастью, поверить этот тезис Нелли не доводилось. А ещё хорошо, что от боёв пострадала только столица и окрестности. На остальной планете смены власти и не заметили – нового регента признали все. При этом не пришлось менять не только флаг, но и портреты на стенах, ведь официальный король был всё тот же.

Космопорт тоже оживал. Прилетали в основном транспортные корабли, доставляющие грузы с других уголков планеты и иных планет. Вот кого эта война действительно обогатила – так это строительные конторы. Большинство транспортов везли именно строительную технику и материалы. Были и пассажирские корабли – в основном внутрипланетные. Кто-то стремился покинуть разбитый город, а кто-то возвращался домой. Через несколько минут прибыл и корабль, доставляющий пассажиров с других планет. В основном это были политические беженцы, что-то не поделившие с предыдущим регентом, но были представители других народов. Только тут Нелли сообразила, что у неё нет снимка Тарунаи. Вряд ли на Молендег намылились сразу несколько уроженцев Тавинана, но если это всё же случилось, то как она будет её искать? Можно спросить… а вдруг у тавинанцев это считается неприличным?
Однако эти страхи были напрасны. Среди прибывших был только один рыболюд… и Нелли сначала не поверила, что это именно Таруная. Она даже сначала подумала, что это представитель какой-то другой расы, но прибывшая направилась прямо к ней.

- Здравствуйте! – проревела огромная пасть, - А вы, если я правильно понимаю, командир Фольшерка отпрыска Нелмии?

- Д-да, - кивнула Нелли, снизу вверх смотря на прибывшую. Фольшерк был высотой около двух метров – а эта дама была не ниже двух с половиной. Похоже, у тавинанцев матриархат не в силу рода занятий их мужчин и женщин. Похоже, что их женщины просто силой взяли своё место.

- Очень рада вас видеть, - тавинанка отвесила удивительно изящный для своих размеров поклон. Затем она достала из сумки раковину какого-то моллюска и протянула её Нелли, - Таруная дщерь Цельви. Примите мой подарок.

- Спасибо, - Нелли осмотрела раковину. Красивая вещь, - А у меня, простите, для вас ничего нет.

- Так и не нужно. А вы?...

- Капитан Тарсо, - небрежно отсалютовала Нелли. Точно, она ведь от волнения забыла представиться.

- Очень приятно! Ну, поехали? Я хочу как можно скорее увидеть моего… данного мне… - Таруная на несколько секунд замолчала и закрутила огромной головой, видимо, подбирая слово на общегалактическом.

- Суженого? – подсказала капитан.

- Да! – радостно кивнула тавинанка, заставив Нелли съёжиться от вида этой огромной пасти, - Фольшерка отпрыска Нелмии.

Нелли пригласила гостью в транспорт. Она всегда считала служебную машину просторной, но Тарунае пришлось сильно пригибаться, чтобы уместиться. Так, нужно начать с ней разговор о Фольшерке. Но с чего? Сказать, что «он о вас столько рассказывал»? Нет, во-первых, он ничего толком и не рассказывал, а во-вторых, может быть в их культуре так не принято говорить.

- Фольшерк очень ждал вашего прибытия, - пожалуй, эти слова точно не помешают.

- Очень рада. Как он, кстати?

- Он своего имени не осрамил, - вот тот момент, когда его можно похвалить перед невестой, - Как и все мы, воюют за свободу Галактики. И воюет хорошо.

- Рада это слышать. А то знаете, я поначалу подумала, что он от меня попросту сбежал.
А она проницательная.

- Нет, ну что вы, - Нелли засмеялась, как будто Таруная сказала что-то совсем смешное и нереальное, - Просто в такое время Галактике требуются герои, которые должны сражаться за нашу и вашу свободу. Во имя будущего. Он один из тех, кто избрал такую судьбу вместо того, чтобы быть со своей любовью. Чтобы потом, уже в мирной и свободной галактике быть со своей избранницей.

- Избранницей? – непонимающе переспросила тавинанка.

Нелли мысленно хлопнула себя ладонью по лбу. Ну точно, раз у них матриархат, то это скорей всего она его выбрала, а не он её. А может быть, выбор сделала его мать или кто-то из вышестоящих женщин. В любом случае, не он.

- Ну, той для кого он был избран, - не совсем правильно передала Нелли смысл слова.

- А! – кивнула Таруная, - Ну, да, я что-то подобное слышала об этом по новостям Конфедерации. Что наших храбрых бойцов ждут с фронта ждут их избранницы. Вас, наверное, тоже избранница ждёт?

Это ещё что за странное предположение? С чего эта рыбина решила, что у неё тяга к женщинам? А, стоп! Тут дело в другом.

- Избранник, - исправила Нелли, - Я женщина, как и вы.

На несколько секунд Таруная удивлённо замолчала, а потом рассмеялась:

- Ой, извините пожалуйста. Я подумала, что вы мужчина. Просто слышала, что у людей большинство военнослужащих – мужчины, вот и предположила. Совсем забыла, как у вас слабо развит половой диморфизм.

«Это у меня-то плохо половой диморфизм развит!?» - хотела возмутиться Нелли. Неужели на этой войне она стала так похожа на мужика?.. Стоп. Ну да, она же тоже приняла Тарунаю за мужчину. Ну да, у разных рас свои представления о том, чем женщина отличается от мужчины. У тех же деваронцев мужчины от женщин отличаются так, что их можно принять за представителей двух различных рас.

- Ой, я надеюсь, я вас не обидела? – спохватилась Таруная. Что она имела ввиду – свои слова про половой диморфизм или то, что приняла Нелли за мужчину, капитан решила не уточнять:

- Да нет, всё в порядке. Бывает.

- Тогда, наверное, можете отдать мне ракушку т’навака. Мы их, знаете, только мужчинам дарим.

- Обязательно отдавать?

- Нет, если не сочли это оскорблением.

- Нет, не сочту. Так вот, вернёмся к вопросам о вашем суженом…

Дорога была недолгой, но Нелли попыталась за это время подробно обрисовать, какой же Фольшерк великий воин. Упомянула она, естественно, и о том, что он спас ей жизнь. Таруная кивала, и, казалось, слушала с интересом. И всё-таки Нелли чувствовала, что что-то идёт не так. Может быть, рыболюдка инстинктивно понимала, что капитан просто хочет представить своего подчинённого в выгодном цвете? Ведь о том, что он сбежал от брака, она догадалась.

Фольшерк встречал их перед дворцом. Нелли обратила внимание, что он нацепил две своих медали – чтобы невеста понимала, что рассказы о его храбрости не из головы взяты. Впрочем, Нелли боялась, что сейчас Таруная залепит лейтенанту пощёчину (ну, или что-то в этом духе) и/или устроит скандал «Скотина, ты на кого меня оставил?» Но обошлось – Таруная подарила жениху раковину, а затем они потёрлись носами. Наверное, тавинанский вариант поцелуя. Во всяком случае, выглядело мило. Нелли жестом показала Фольшерку «Держись, мужик!» и оставила парочку. Теперь пусть дерзает сам.

Тем более, что она не могла весь день заниматься проблемами Фольшерка. Армию нужно было всё-таки приводить в порядок и держать в любой момент быть готовой к отбытию. И заняться хозяйственной частью. Нелли вызвала к себе в кабинет Михеля, заодно сказав, чтобы он прихватил портреты лидеров Конфедерации – местные их почему-то повесить не удосужились.

- Вы видели, капитан, к нашему Фольшерку, кажется, папаша приехал, - сказал Михель, появившись у неё в кабинете.

- Это не папаша, а невеста, - сказала Нелли, проверяя накладные в планшете.

- Невеста! - присвистнул Михель, - Да была бы у меня такая невеста, я бы свалил от неё подальше.

- Да вы и так свалили от родных, - Нелли приняла переданные ей портреты и стала высматривать место. Вот этих двоих королей можно бы снять.

- Да было бы…

- У меня семь детей, я бы тоже свалила. Слышала уже, - фыркнула капитан, вешая портрет графа Дуку. Да, граф смотрелся куда аристократичнее, чем большинство местных королей.

- И всё-таки согласитесь, страшная она какая-то, - продолжил прапорщик, - Может быть, по его, Фольшерка, понятиям это прям «Вот она, рыба мечты», но уж точно не по моим.

- И почему столько мужчин считает, что инопланетянки созданы для ублажения их взгляда? Тви’лечки, тилинки, зелтронки…

- Тогруты.

- Тогруты, - Нелли повесила на стену портрет Гривуса, - Вот это вы понимаете. А то, что у других народов могут быть свои понятия о красоте – не понимаете. Толерантнее в наше время надо, прапорщик.

Михель усмехнулся:

- А майору Вейто вы это тоже говорите?

- То, что я говорю майору Вейто это моё личное дело.

- Ну не скажите, - прапорщик указал на только что повешенный портрет Гривуса, - Сам слышал, что генерал сказал ему: «Клод, вы капитана Тарсо не обижайте, а то пошинкую вас, как джедаев на Хайпори.

Сам Гривус?.. Стоп, кого она слушает?

- Прапорщик, хорош задвигать, - Нелли взяла планшет, - Ты лучше скажи мне, куда ты умудряешься самогон толкать, который из смазки для дроидов делаешь?

- Откуда вы знаете? – ошарашенно спросил Михель.

- Да уж догадалась. У нас расход смазки такой, как будто ты дроидов в ней купаешь, а у Омена как скрипела правая рука, так и скрипит.

- Да не обеднеет Нют Ганрей, если я чуть…

- Ганрей-то не обеднеет, но если я ещё раз услышу, чтобы у моих дроидов что-то скрипело, я устрою проверку. Думаешь, если я женщина, то ничего в технических вопросах не понимаю? Понимаю кое-что! Свободен!

- Слушаюсь! – откозырнул прапорщик и отправился к выходу, но Нелли его остановила.

- Стойте. Михель, вы видели их? Ну, Фольшерка и его невесту? Как они? Они сейчас вместе?

Прапорщик почесал в затылке:

- Так точно. Вместе. Ходят, по-своему, по-рыбьему, о чём-то разговаривают. Мэм, разрешите начистоту?

- Разрешаю.

- Я ж сначала подумал, что это к нему папаша приехал или какой наставник. Там и размеры, да и поведения самого Фольшерка. Я ж по-рыбьему ихнему не понимаю, естественно, но там и понимать ничего не надо. Фольшерк бегает за ней... ну, как чев за чевином [5].

- У них такая культура.

- Возможно. Но помнится, вы только что осуждали потребительское отношение мужчин нашей расы к женщинам Галактики. А ведь это тоже часть культуры.

- Это другое.

Нелли сразу поняла, что ляпнула глупость, но прапорщик, видимо не желая оскорбить начальство понимаем этого, просто пожал плечами.

- Ладно, спасибо, Михель, - кивнула она, - Вы свободны.

Прапорщик вышел, а Нелли села за стол и взяла планшет. Она вбила в поиске планету Тавинан. Краткая справка говорила о том, что правящий орган планеты называется «Совет матриархов». Да, они даже не скрывают, что у них матриархат. Надо бы почитать про культуру тавинанцев, но сейчас в голову лезли совсем другие мысли.

А ведь кое в чём вороватый прапорщик прав. Она возмутилась отношением его к женскому полу исключительно как к усладе для мужчин, вчера она про себя возмущалась поведением республиканского майора. Но она нормально относится к матриархальным традициям тавинанцев… и патриархальным мыслям, которые высказывал Клод. «Это другое». «Их потакание диким и устаревшим стереотипам и наше уважение священным в местной культурным традициям». С чем это связано? Может, с тем, что это наши, а то враги? Клод её на руках вынес из огня. За это она его полюбила, несмотря на его шовинистические взгляды? Клод в начале войны был адъютантом Сев’Ранс Танн – синекожей женщины, но он с самого начала проникся уважением к чисске, потому что та искусно организовала эвакуацию на Джеонозисе. Свои взгляды при этом он загнал куда подальше и никогда не демонстрировал неуважения к командиру. Затем он «по наследству» достался Гривусу, стал его офицером по особым поручениям. И с уважением отзывался о генерале, хотя тот является калишем. Может быть, именно в этом вопрос? Некоторые, как тот республиканский офицер, выставляют свои взгляды на показ, а такие как Клод, стремятся никого не оскорблять, как бы они не относились к собеседнику. И приносят извинения, если сказали что-то не так. Таруная тоже извинилась за то что не поняла, к какому полу относится Нелли. Хм, забавно. А ведь Клод, как и Таруная, в начале знакомства тоже ненароком обвинил Нелли в нетрадиционной ориентации. Когда она сказала ему, что не понимает шовинистических традиций авинийцев, Клод переспросил «А вы что, лесбиянка?» Возмущению Нелли тогда не было предела – что за мерзость считать, что если женщина уважает свои права, так она сразу лесбиянка! Но Клод неожиданно для неё извинился и сказал, что не хотел её обидеть, просто считал, что такие вопросы нормальны для галактической цивилизации. Потом Нелли выяснила – в авинийском языке просто нет слова, обозначающего феминистку или суфражистку. Их язык в своё время реформировали так, что попытка покуситься на патриархальные устои сразу же вызывает обвинения в нетрадиционной ориентации. И не они одни такие. В мандалорском языке, как слышала Нелли, нет слова «дезертир». Нежелающего воевать мандалорцы называют словом «хат’уун», то есть «трус». Таким образом, их общество просто настраивает себя на то, что единственная причина нежелания воевать – это личная трусость. А ещё она слышала об одной океанической планете, где не слова «свободный». Точнее, оно есть, но местная правящая партия так реформировала язык, что оно может означать только «свободную одежду» или «свободную кассу», а словосочетание «свободная личность» звучит на том языке бессмысленно…

Эти мысли про значение слов заставили Нелли вспомнить кое о чём. А ведь что Фольшерк, что Таруная запинались, когда речь шла о том, как называть их союз. Но зато что он употребил сначала слово «пожалован», что она употребила выражение «данного мне». Что это? Устаревшие слова? Мы ведь тоже говорим «выдать замуж», как будто речь идёт о том, чтобы отдать невесту мужу, а не равноправном партнёрстве. Или в матриархальном обществе Тавинана речь идёт о том, что Фольшерк действительно будет в прямом смысле принадлежать Тарунае?

Нелли потянулась к планшету – нужно всё же почитать о культуре тавинанцев и их представлении о браке. Но в это время раздался звонок комлинка – на связь хотел выйти генерал Кореден. Ну, что же, военные дела сейчас превыше всего.

- Да, генерал?

- Капитан Тарсо! – кивнула небольшая голографическая фигура генерала, - Регент от имени короля жалует вам Большой Орден Белой птицы с алмазными перьями!

- С благодарностью его приму, - Нелли не поинтересовалась местной наградной системой, но судя по названию, орден был одной из высших наград.

- Завтра в шесть вечера по местному времени будет торжественное награждение. Регент, естественно, приглашает всех представителей Конфедерации.

- Да, конечно, - этого следовало ожидать. После победы местные власти всегда стремились показать свою преданность.

- И ещё один момент, капитан. Регент пришлёт вам список имён. Это враги короля и отечества, которые работали на узурпатора. Мы надеемся, что вы вынесете им смертный приговор.

Ну, это тоже логично, что после победы сторонников Конфедерации начинается преследование сторонников Республики. Понятно, что это неотвратимо… но всё-таки противно.

- А регент не может сам подписать им смертный приговор? – не хотелось пачкать руки.

- Согласно законам нашей планеты, смертный приговор может утвердить только король. Но из-за болезни, увы, он не может этого сделать. Поэтому регент надеется на содействие военного коменданта КНС в решении этого вопроса.

Ну да, «болезни». То, что он четыре года лежит в состоянии комы, Кореден называет «болезнью». Наверное, когда ничего не соображающий король ещё мог двигать конечностями, тогдашний регент просто подсовывал нужные бумаги под трясущуюся руку. М-да… Сколько людей критикуют монархию за какую-то якобы «тиранию», но совсем не думают о реальных проблемах такого строя. Идиоты и тираны могут появиться у власти при любом строе – Валорум пример первого, Палпатин – второго. Но при выборном строе первых рано или поздно убирают за ненадобностью, а вторые рано или поздно дают слабину и их тоже убирают. С королями же другая проблема. Это в древности они в зрелом возрасте или от болезни умирали, или в бою погибали, или от кинжала в спину. Нынешние же монархи в бой лезут редко, заговоры тоже не так часты, а медицина позволяет поддерживать жизнь в них даже тогда, когда мозг начинает отказывать. Вот и сидят такие чучела на троне многие десятки лет, при том, что даже имени своего не помнят. И оставляют власть таким же развалинам. Наследнику нынешнего короля Молендега уже 103 года – не факт, что он помнит, как ширинку расстегнуть, не что, чтобы планетой управлять. И вокруг этих королей грызутся регенты из такой же пропахшей нафталином элиты. При демократии или диктатуре есть хотя бы небольшой шанс сместить старую элиту и заменить новой и энергичной, а при монархии это практически невозможно… А если бы такая монархия была галактических масштабов? Какой-нибудь давно впавший в кому император, жизнь которого поддерживают новейшие технологии, а управляют вместо него богатые и знатные дворяне, творя всякую дичь от его имени…

- Ну так что, мэм, вы подпишите? – вывел её из раздумий голос Коредена.

- Присылайте мне их имена с биографиями, я разберу, кто из них подлежит казни как враг Конфедерации, - сказала Нелли.

Да, пожалуй, сделаем именно так. Если там есть идейные сторонники Республики, а также те, кто может начать мутить воду, таких надо расстрелять – это вопросы безопасности планеты, а значит и Конфедерации. Но влезать в местные разборки элит она не будет. Пусть уж сами решают.

На планшет пришёл список. Так, нужно разобраться, кто есть кто, а не как та королева из сказки, подписавшая приговор, потому что слово «сжечь» оказалось короче, чем фраза «заключить в тюрьму». А личные дела Фольшерка… подождут. Нелли решила не лезть в энциклопедию за справкой о культуре Тавинана. Она ведь когда-то посмотрела так о культуре авинийцев и была уверена, что прибывший ей на подмогу майор Клод Вейто окажется весьма мерзкой личностью. Но тот внезапно оказался очень приятным парнем – хоть и не без шовинистических тараканов в голове. Так что пусть тавинанцы решают свои вопросы сами. А сейчас пора заняться решением вопроса жизни и смерти нескольких человек.

***

На следующий день регент устроил парад. Хотя полноценным парадом это назвать сложно было, скорее это была просто демонстрация силы. По разрушенным улицам и дворцовой площади под бравурные марши прошагали солдаты королевской армии. В чём смысл этого шествия, было понятно – регент хотел продемонстрировать жителям столицы, что город не захвачен Конфедераций, а освобождён королевскими войсками от республиканских оккупантов. Вероятно, уже сейчас создаётся официальная история, что конфедераты только немного помогли вернуть власть «истинным друзьям короля», а основную работу сделали именно местные войска. Что, конечно же, на самом деле не так – когда началась битва за Молендег, на сторону «истинного регента» перешло только несколько подразделений во главе с Кореденом. Впрочем, за прореспубликанское правительство сражался только столичный гарнизон. Большая часть армии Молендега осталась в своих казармах и только когда бои закончились признала власть нового правительства. Ситуация типичная для многих планет. Увы, что бы ни говорила официальная пропаганда, многим абсолютно всё равно, в состав Республики или Конфедерации входит их планета. Многим, но не всем. Нелли гордилась тем, что её родная планета, Прот-Зо, вышла из-под власти Корусанта и присоединилась к КНС на основании всенародного референдума. Хотя, конечно же, республиканские пропагандисты орали, что референдум этот якобы проходили под прицелами боевых дроидов. Честное слово, как это бесило – она сама голосовала на том референдуме, а республиканцы ей в лицо говорили: «Нет, вас заставили боевые дроиды!»

Кстати, о дроидах. Они тоже принимали участие в параде. Правда, по просьбе регента, их было немного – сотня B-1, полсотни B-2 и пару танков ААТ. Возглавлял их, естественно, Омен. Смотря на вышагивающую фигурку худенького дроида с жёлтой головой и плечами, Нелли подумала, что уже привязалась к нему. А ведь получила этого электронного болвана всего два месяца назад. Предыдущий владелец нарисовал на нём какой-то символ (как Нелли выяснила – символ абсолютного зла в одной из религий) и нацарапал слово «Омен» (имя фольклорного злодея в той же религии). Шутка показалась Нелли удачной, а заодно дроид получил имя – всяко удобнее, чем называть его по номеру.

На параде присутствовал среди зрителей в том числе и Фольшерк. Вместе с ним стояла, естественно, Таруная. Нелли бросала на них взгляды, пытаясь понять природу их отношений. Фольшерк, кажется, что-то рассказывал невесте, та вроде бы его слушала. Какой-то особой близости между ними не было заметно, но кто его знает, как у их народа принято демонстрировать близость. С другой стороны, Михель вчера сказал, что было видно, как Фольшерк бегал за Тарунаей. С третьей стороны, мало ли что показалось прапорщику…

Нет, нужно просто прямо спросить обо всём Фольшерка. Наблюдение – это, конечно, хорошо, но когда речь идёт о представителях другой культуры, но говоря уже о другой расе, то иногда выясняется, что на самом деле всё обстоит не так, как кажется со стороны. Главное, чтобы сам лейтенант говорил обо всём честно.

Нелли вызвала Фольшерка и поручила ему вместе с Михелем принять груз запчастей для дроидов («Чтобы прапорщик чего не прикарманил»), и пошла поговорить с Тарунаей:

- Ну, как у вас дела?

- Ой, - Таруная дружелюбно (но страшно) улыбнулась, - Всё замечательно. Вы мне выделили прекрасные апартаменты. Благодарю вас.

- Пустое, - отмахнулась Нелли, - Я не про это. Как у вас дела с Фольшерком?

- Ну… - Таруная резко прекратила улыбаться, - Как вам сказать…

- Говорите, как есть. И учитывайте, пожалуйста, что я человек – у нас другие обычаи, и мне что-то может быть не понятно.

Таруная явно нервничала. Ей, видимо, не хотелось вести этот разговор, тем более с человеком. И всё же через несколько секунд она сказала:

- Вы не поймите меня неправильно. Он… как бы вам сказать… не для меня.

- Почему же?

Нелли была готова, что чёткого ответа не будет, но Таруная вдруг горячо принялась объяснять:

- Помните вы назвали меня его «избранницей»? Я посмотрела, что означает это слово. Вы не совсем верно передали его значение – в словаре сказано, что это означает, что он меня выбрал. На самом деле нас выбрали наши матери. Но… понимаете, у нас уже прошли те времена, когда воле родителей повиновались беспрекословно. Прошли и те времена, когда воля женщины была беспрекословной и мужчина не имел права не подчиниться. Да одно время нашу культуру заносило даже в резкую ненависть к матриархату, когда это слово считалось ругательским, а во всех произведениях были «сильные и независимые» мужчины и злобные женщины. Но и те времена мы переросли, вернувшись к традиционным ценностям. Сейчас я должна его выбрать, но он… как бы сказать… должен подтвердить мой выбор, понимаете? Должен чётко дать понять, что согласен, понимаете? Я не хочу брать его насильно. У нас так не принято.

Нелли кивнула. Да, вот это всё она полностью понимала, несмотря на разницу культур.

- Скажите… - капитан раздумывала, как бы потактичнее спросить, - Не подумайте, я не хочу вас обидеть, но просто обязана спросить… Фольшерк может бояться, что вы сделаете ему что-то плохое или неприятное?

Таруная как-то совсем по-человечески пожала плечами.

- Сомневаюсь. Повторяю – у нас хоть и матриархат, но мы не делам с мужчинами того, с чем они не согласны. По крайней мере, большинство из нас. Я уж точно.

- Но может быть… Он просто не готов ещё к браку? Может, дадите ему время? Может быть, до конца войны? А ведь она, судя по всему, уже скоро закончится.

- Поймите, капитан… Я старше его. Мой возраст, когда я могу завести мальков, скоро подойдёт к концу. И знаете, я бы согласились подождать год или даже три, если бы была точно уверена, что после окончания войны он согласится стать моим. Но я в этом не уверена. Понимаете? Ему как будто чего-то не хватает от жизни, поэтому он не готов. Я не держу на него обиды, что он не оправдал моих ожиданий. Завтра я просто попрощаюсь с ним и уеду.

Нелли поймала себя на мысли, что нервно прикусывает губу. Да, ситуация не самая красивая. Таруная говорит правильные вещи, очень правильные. Но как-то не хотелось, чтобы её отношения с Фольшерком заканчивались на этом. Может быть, нужно спросить самого жениха, что же не так? Да, раз у него в этой паре тоже есть выбор.

Нелли попрощалась с Тарунаей и отправилась к себе в кабинет. Фольшерк скоро должен явиться с докладом по поводу разгрузки деталей… и поведения прапорщика. Надо бы спросить его, а хочет ли он этого брака? Таруная, утверждает, что ничего плохого ему не сделает. Но если так подумать – а многие бы стали утверждать обратное? Нет, к сожалению, есть культуры, в которых единственной истиной считается, что супруга или супруг должны беспрекословно повиноваться своей паре. Но даже они утверждают, что это делается «во их же блага!» А сколько тех, кто заявляет, что «будет уважать выбор», а потом быстро об этом забывает. А ещё есть такие, кто может изначально и относится к супругу или супруге с уважением, но потом меняет позицию под влиянием родственников. Мама как-то говорила – не забывай, что ты выйдешь замуж не только за своего мужа, зачастую может получиться так, что ты выходишь за всю его родню.

Да уж… А эти мысли уже не о Фольшерке, а о ней самой. Клод… Он же всегда говорил, что уважает её. Но на вопрос «А где мы будем жить, когда поженимся?» Клод без сомнения ответил «На Авинии, конечно же! Нам обещали, что ветеранов ждёт блестящая карьера в наших войсках». «А я что буду делать?» «Ничего, у нас нормально офицерам платят, чтобы я содержал нас обоих и наших детей». И в принципе, она была не против того, чтобы переехать на другую планету, но вот вопрос – как поведёт себя Клод у себя на родине? Там не будет уважаемого им генерала-калиша или адмирала-неймодианца, но там будут его родичи, которые вполне могут начать компостировать ему мозги. Мол, «кого ты привёз, не должна себя так женщина вести». А даже если родственников не будет рядом, то будут другие авинийцы со своим взглядом на семейный уклад. Клод, конечно же, говорил, что на его планете женщин уважают и у них равные права с мужчинами («Обязанности разные»). В доказательство показал снимки памятников женщинам-героиням в авинийских городах и дал ссылку на несколько культовых авинийских фильмов о женщинах. Нелли нашла время посмотреть некоторые из этих фильмов. И вроде бы действительно, героини этих фильмов показаны с огромным к ним уважением. И всё же… У Нелли было ощущение, что отношение к ним напоминало отношение к детям-героям. Ведь на её родной Прот-Зо есть памятники и фильмы про детей-героев, но от этого же детям не дают прав наравне со взрослыми. Тем более в одном из фильмов была фраза «Они совершили то, чего не под силу даже мужчинам». Авинийцы, вероятно, до сих пор подвержены некоторым предрассудкам. Да, шаблон Клода, возможно, немного поменяли генералы чисска и калиш, но там их не будет, а будет его общество, находящееся во власти стереотипов… Или это она находится во власти стереотипов, нафантазировав себе что-то про целый народ?

Вопросы, очень много вопросов. Тем более, что она сейчас не про себя должна думать, а про Фольшерка. У него нет времени думать до окончания войны. Ему нужно решать сейчас.

Чтобы отвлечься от мыслей, Нелли включила новости. Опять обсасывали победу при Дуро. В официальной сводке диктор бодро рапортовал, что «На корелианском направлении за прошедшие сутки уничтожено три корабли Республики основного класса. Освобождены четыре планеты…» Почему всего четыре? Что там дальше? Пресс-конференция Гривуса?! Разве он не должен сейчас нести хаос на корелианском направлении, а не давать пресс-конференции? О чём Дуку вообще думает? Так ведь момент для наступления упустим! Ладно, начальству виднее. Будем надеяться.
Нелли переключила на музыкальный канал. Крутили песни народов Конфедерации. В данный момент звучала трандошанская застольная песня о том, как трандошанин поссорился с женой, убил её, приготовил из неё жаркое и пригласил друзей угоститься. На радостном вопле «Но скажите, правда вкусная она?!» [6] Нелли отключила трансляцию. Нет, она кончено, понимала, насколько важна толерантность к обычаям других народов… но не к каннибализму же! Кто такую мерзость пускает в эфир? У трандошан это считается нормальным, и она бы не полетела на Трандошу рассказывать, что «Нет, не правильно вы себя ведёте!», но сейчас она не на Трандоше! Нелли всей душой верила в братство и единство всех народов, что среди них нет хороших и плохих, но порой хотелось согласиться с Клодом, что «они другие, не всегда понятные нам – а нам и не нужно их понимать».

Может, ну его? Может, пусть тавинанцы сами разбираются? Нет. Не настолько они другие. Судя по разговору с Тарунаей, они не так уж и сильно отличаются от людей. Да и в конце концов, Клод так и не понял одной вещи – ведь если ей нет смысла связываться с экзотскими культурами, то разве есть смысл связываться с культурой авинийцев? Ведь по культуре даже многие экзотские народы более схожи с жителями Прот-Зо, открытыми для галактической цивилизации, чем изолировавшиеся на своих мирах авинийцы.

Вскоре Фольшерк вернулся. Спросив для проформы о доставках груза, Нелли перешла к личным вопросам:

- Ну что там у вас с вашей невестой, лейтенант?

Тавинанец несколько секунд помялся, после чего ответил:

- Я не знаю.

«Что значит «Я не знаю»? Женщины любят уверенных в себе мужчин» - хотела сказать Нелли, но вовремя спохватилась. Нельзя судить здесь человеческими мерками. В данном случае именно Фольшерк – представитель слабого пола.

- Она вам что говорит?

Фольшерк помолчал ещё несколько секунд, то ли собираясь с мыслями, то ли решаясь, говорить ли командиру всё или нет.

- Она дала мне понять, что не против нашего… брака. Но я не знаю, готов ли я к этому. Понимаете, я пошёл на войну в том числе надеясь на то, что постоянная опасность погибнуть поменяет моё отношение к жизни и к браку. Но даже сейчас я не знаю, готов ли я к такому шагу.

Нелли кивнула. Рыболюд или человек, мужчина или женщина – на самом деле, подобная ситуация встречается у многих разумных существ.

- Вы-то хоть любите её, лейтенант?

- Мэм, вы применяется к нам человеческие понятия. У нас это всё немного по-другому.

- Извините, друг мой, - вот, опять. Сколько бы она не говорила о дружбе народов и стремлении к взаимопониманию, всё равно сама смотрит на другие расы с позиции человекоцентризма. Таким как Клод, в этом вопросе легче – они просто не заморачивались, оскорбляют ли они своими словами чужие расы или нет. Но Нелли верила, что ключ к успешному развитию – это мирное и равное сосуществование рас. А значит, нужно учиться понимать друг друга.

- Скажите, - продолжила Нелли, - У вас есть реальные причины опасаться Тарунаи? Не в плане «боюсь менять жизнь», а в плане того, что она вам может чего плохого сделать? Заставит делать что-то, что вам не нравится, будет оскорблять вас или бить? Не стесняйтесь, пожалуйста, ответьте честно. У нас, у людей, к сожалению, часто встречаются такие проблемы, причём даже во вполне себе прогрессивном обществе, а в неравноправном так они вообще постоянны.

Нелли думала, что Фольшерк начнёт юлить или заявит, что не знает, но он неожиданно твёрдо ответил:

- Нет. Если вы думайте о каком-либо насилии с ей стороны, так в нашем обществе это давно не принято. Она не сделает мне ничего плохого, в этом я вас уверяю.
Нелли кивнула и жестом отпустила Фольшерка. Хорошо. Может, конечно, он врёт, но не похоже. Вероятно, дело действительно в каких-то тараканах в голове. Может быть… Таруная говорила, что он чувствует себя не готовым. Может быть, ему кажется, что он ещё что-то не сделал? Но сделал он много чего – например, спас ей жизнь. На как бы ему дать понять, что он полностью состоялся в жизни?

И тут Нелли в голову пришла идея. А что? Может сработать. Главное успеть связаться, с кем надо.

***

На «раздачу бант» собралась верхушка королевства. Регент и верные ему люди. Короля и наследника, по понятным причинам, не было. Но Нелли отметила, что Кореден был чуть ли не самым молодым среди собравшихся. Многим генералам и политикам было, наверное, по 70-80. Нет, конечно, ставить штамп на человеке, исходя из его пожилого возраста так же глупо, как недооценивать слишком молодых. Чего далеко ходить, Дуку было за 80, а он один самых энергичных лидеров в Галактике. Но для большинства людей такой возраст – это время, когда стремятся к покою. Неудивительно, что большинство из этих генералов не хотели воевать ни за Республику, ни за Конфедерацию, и просто приняли победившую сторону. Куда они поведут планету? Ну, ладно. Это местные проблемы. Если местных устраивает такое положение дел – значит, не нужно вмешиваться.

Регент минут двадцать толкал речь об освобождении Молендега от Республики, о благодарности Конфедерации, о новой эпохе процветания как для планеты, так и для Галактики. А затем перешёл к награждениям. Нелли, как и Кореден, действительно получила тот самый Большой Орден Белой птицы с алмазными перьями. Красивая медалька, ничего не скажешь. И, вероятно, дорогая. «У тебя их потом целый чемодан будет, всех звёзд, крестов, цветов с листьями, мечами, цепями и канделябрами» - сказал ей когда-то Клод, - «У Гривуса их уже два сундука, он бы давно перестал их принимать, но Дуку требует, чтобы генерал не нарушал протокол». Награждены были Фольшерк, Михель и весь остальной персонал местных войск КНС, как военный, так и технический. Затем настала её, коменданта Конфедерации, очередь выступать и награждать. Конечно же, первым в списке награждённых местных союзников шёл король. «Величайший сильнейший и милостивейший монарх четырёх континентов, повелитель всей океанов, рек, озёр и морей планеты, держатель Золотого Скипетра Справедливости, Верховный судья и защитник, покровитель искусств и наук, король…» и далее было титулов на три минуты чтения. Пока она читала, все гости стояли в тишине. Хотя какое-то странное чувство, когда награждаешь человека, который об этом награждении никогда не узнает. Ну, ладно. Награждают же посмертно. А так про местного короля будет написано, что что среди его наград есть орден Конфедерации Независимых Систем.

Видимо, по этой же причине был награждён королевский наследник. У него, к счастью, титул был поменьше, всего за минуту прочитала. Этот может быть даже узнает, что его наградили, правда, может не поймёт, кто и чем именно.

После настало время награждать уже не символических политиков. Награды были вручены регенту (у этого скромняги было всего три герцогских титула), нескольким его помощникам и генералам, в том числе Коредену. Ну что же, настало время перейти ещё к одному награждению.

- Орденом Доблести награждается лейтенант армии Конфедерации Независимых Систем Фольшерк отпрыск Нелмии.

Судя по лицу Фольшерка, тот сначала явно не поверил в то, что услышал. Стоящая рядом с ним Таруная тоже с огромным удивлением уставилась на своего жениха. Поняв, что это не шутка, рыболюд подошёл к Нелли и под аплодисменты присутствующих принял из её рук награду.

Нелли, будучи только капитаном, естественно, не имела права награждать подчинённых орденами. Она могла только написать ходатайство наградной комиссии. Спасение командира, даже с учётом совокупности предыдущих заслуг, вряд ли потянуло на орден. Но сегодня Нелли отправила комиссии список местных деятелей. Как она и предполагала, там не стали вчитываться, за что их награждают (все понимали, что речь шла о политическом ходе), потому просто парой кликов утвердили все награждения, не обратив внимания, что среди награждённых присутствует имя лейтенанта Фольшерка.

- Ну вот, он на мужика хоть стал похож! – сказал Михель, когда Нелли после окончания награждений подошла к прапорщику, - То таскался за ней, как щеночек, а теперь вон, голову ровно держит, видно, что знаете себе цену.

Нелли кинула взгляд на рыболюдов. Да, Фольшерк действительно выглядел уверенным и очень гордым. Он что-то рассказывал Тарунае – видимо, за что был награждён.

- «И дала волшебница трусливому дракону талисман храбрости, и поверил дракон в себя и полетел на бой с врагами» - продолжил Михель, - На вашей родной планете тоже есть сказка с подобным сюжетом?

- Да. Даже несколько. Вы правильно поняли, я именно им руководствовалось. Тем более, что в большинстве этих сказок предмет или еда, которую дают герою, на самом деле вовсе не волшебными. Просто герой, как вы правильно выразились, поверил в себя.

- Может, у вас и для меня подобный артефакт храбрости найдётся? Ну, чтобы я тоже в себя поверил? – улыбнулся Михель.

- Прапорщик, чтобы так внаглую воровать со складов, как это делаете вы, надо быть очень храбрым и очень верить в себя, - в ответ улыбнулась Нелли.

- О, смотрите, они идут к нам, - по голосу было слышно, как Михель обрадовался возможности не затрагивать данную тему.

- Мэм, - сказал подошедший под руку с Тарунаей Фольшерк, - Мы решили пожениться. И как можно скорее.

- Прекрасно! – обрадовалась Нелли. Как можно скорее – это хорошо. А то в таких случаях заряд храбрости от «артефакта» может постепенно развеяться.

Фольшерк виновато опустил голову:

- Думаю, вы понимаете, что за этим последует и не откажете нам.

- Нет, конечно же. Никаких проблем, лейтенант, - жалко, конечно, будет его отпускать, но он заслужил этот свадебный отпуск. Тем более легко будет его получить для кавалера ордена.

- Мы хотели бы как можно скорее отправиться на Тавинан для заключения нашего брака, - сказала Таруная.

- Религиозный обряд?

- Нет. Наш народ не религиозен. Но без юридического закрепления брака мы не можем.
Удивительно. Сейчас среди многих народов распространено мнение, что брак – это что-то отжившее, ну или по крайней мере чисто формальное.

- Слушайте, - Нелли пришла на ум идея, - Если вопрос не в религии, то я могу вас повенчать. Я ведь комендант планеты, могу подписывать документы от имени властей КНС, а Тавинан входит в состав КНС.

Таруная и Фольшерк удивлённо посмотрели друг на неё.

- А что? – первым подал голос лейтенант, - Ведь действительно, удостоверения от представителя власти КНС имеет полную силу.

- Ну, значит, решено? – радостно сказала Таруная.

- Завтра я вас обвенчаю! – кивнула Нелли.

Хотелось бы продолжить общаться с «молодыми», но, увы, дела требовали её присутствия, и, извинившись, Нелли отправилась к ожидающему её регенту.

***

Свадьбу Таруная попросила обставить в человеческом стиле. Идея показалась Нелли отличной. А что? Не надо ничего выдумывать, да и не только люди должны интересоваться экзотскими традициями, но и экзоты -людскими. Тарунае ради такого случая заказали белое платье. Конечно, смотрелось оно на рыболюдке весьма комично, но сама невеста была просто в восторге. Фольшерку решили фрак не шить – в конце концов, мужчины-военные обычно женились в своих парадных мундирах. В качестве свидетеля со стороны жениха выступал Михель, от невесты свидетельницей позвали одну из механиков. Кореден распорядился приготовить свадебные угощения. Нелли перед началом торжества передала Фольшерку букет цветов, чтобы тот подарил их невесте. Нелли зачитала стандартную формулировку («Берёшь ли ты в жёны… любить и лелеять… пока смерть не разлучит вас?») Когда брачующиеся согласились (Нелли обратила внимание, что Фольшерк на секунду притормозил, но всё же согласился твёрдым голосом), капитана под аплодисменты объявила тавинанцев мужем и женой. Фольшер протянул невесте цветы, та (как ей объяснили) приняла их и кинула в воздух. Нелли рассчитывала поймать букет, но внезапно его поймала клещевидная рука Омена. Над этим сначала засмеялись мужчины, а потом и женщины («И всё же немного обидно – недавно по его нерасторопности чуть не убили начальницу, а тут решил влезть, когда не просили!)

- Ну, за молодых! – сказал Кореден, достав бутылку игристого вина.

- Генерал, при всём уважении, но для крепкой любви нужен напиток покрепче, - влез Михель, доставая бутылку с этикеткой, на которой был изображен дроид Торговой Федерации, - Вот! «Боевой дроид»! Отличный крепкий горячительный напиток моего производства! После войны это будет всегалактический бренд!

«Так вот куда он тратит смазку!» - подумала Нелли. Впрочем, сейчас было не время устаивать разносы. Она, как и все, выпила. Если бы не осознание того, из чего делают этот напиток, капитан бы сочла его неплохим. Собравшиеся радовались и поздравляли молодых. Нелли обратила внимание, что Фольшерк опять начал нервничать и как-то сильно начал налегать на михелевский самогон. Ладно. Впервые женится мужик, понять можно.

В конце недолгого праздника Нелли торжественно передала молодым свидетельство о браке, скреплённое её подписью и печатью. Таруная просто засветилась от радости. Хе, она не знает, какой что ещё для них приготовлено.

- Ну, что! – подытожила Нелли, - А теперь новобрачные могут проследовать в спальню. В вашу общую спальню!

Гости зааплодировали. Фольшерк обнял невесту и сказал:

- Я присоединюсь к тебе. А пока мне нужно поговорить с командиром.

Когда госту ушли, Фольшерк неожиданно обнял Нелли. Сильно так обнял, у неё чуть кости не треснули.

- Не… надо… лейте… нант… Вы чего? Невеста что бы… подумала?

- У нас ксенофилия не в ходу. Капитан, я просто хотел сказать вам спасибо. Большое спасибо. Я даже не знаю, как вас благодарить. Без вашей помощи я бы никогда не решился сойтись с ней.

Нелли похлопала его по плечу:

- Друг мой, я очень рада, что свела вас двоих. Совет да любовь, как говорят у нас.

- А у нас говорят: «Два десятка детей вам».

- Хе! – Нелли улыбнулась, - Ну вы-то, в отличие от Михеля, надеюсь, от такого счастья не сбежите?

- Это уж вряд ли, - в свою очередь улыбнулся Фольшерк. Затем он одним залпом осушил то, что оставалось в бутылке «Боевого дроида».

- Ну, лейтенант, вы это, сильно не напивайтесь, - спохватилась Нелли.

- Немного страшновато, ничего не могу поделать.

«Надо же, как девочка» - про себя усмехнулась Нелли, а вслух сказала:

- Помните, что через это прошли ваш отец и дед.

- Да, - кивнул Фольшерк, - Да. Вы правы. Ну что же, я пошёл.

- Удачи, друг мой.

Сказать честно, она им с Тарунаей по-доброму завидовала. Клода тут нет… да и не женаты они ещё… Ничего. Скоро закончится война, и тогда она тоже будет невестой!

***

Нелли осознала, что она засиделась за делами только когда её разбудил стук в дверь кабинета. «Да, Гривус, наверное, такой ерундой не занимается» - было её первой мыслью после пробуждения. Хлебнув чая из термоса, Нелли нажатием на планшете открыла дверь. Вошла Таруная с чемоданом в руке.

- Капитан, - поклонилась тавинанка, - Я очень благодарна вам за приём. Очень рада, что вы пошли нам с Фольшерком на встречу…

- Пустое, - махнула рукой Нелли, - Ну, как у вас ночь прошла? Надеюсь, жених не разочаровал?

- Нет, конечно же, - Таруная улыбнулась во всю её огромную пасть, - Он был шикарен!

- Прекрасно, - Нелли не терпелось узнать подробности. Может, это и не очень вежливо, но… - Я уж боялась, что он вчера перебрал с михелевским самогоном.

- Может, и выпил лишнего. Но так было даже лучше.

- Храбрости ему придало?

- И это тоже. В общем, я очень благодарна вам за всё, и покидаю Молендег удовлетворённой… во всех смыслах, которые вы, люди, вкладываете в это слово.
Нелли рассмеялась:

- Я очень рада, что поездка вышла для вас плодотворной.

- Очень плодотворной! Кстати, тоже во всех смыслах этого слова.

- Даже так? – ничего удивительного в том, что рыболюдка знает, что уже забеременела, нет. Многие женщины… да и мужчины завидовали в этом вопросе тем расам, которые сразу же после соития знают, произошло ли оплодотворение или нет, - Тогда поздравляю вас вдвойне. Как там… «Два десятка детей вам», да?

- Именно, - кивнула Таруная, - А теперь, позвольте попрощаться. Мне пора.

- Ну а Фольшерк же с вами, да? – Нелли вроде ясно вчера намекнула ему, что может выдать отпуск. Нехорошо оставлять жену сразу же после свадьбы.

- Да, конечно же, он всегда со мной, - улыбнулась тавинанка.

- Вот и хорошо, - что-то в её словах смутило Нелли. Почему же она сказала только о себе? Или в их обществе мужчина после свадьбы уже не воспринимается, как личность, а только как дополнение к супруге? Но ведь вчера Таруная говорила ей другое, - Ну так, он зайдёт попрощаться?

Таруная явно удивилась вопросу, а затем рассмеялась:

- А, я поняла. Это шутка такая. Вообще, Фольшерк вчера говорил, что вы очень много сделали для него. Я так понимаю, что без вашей помощи наша свадьба вообще бы не состоялась, причём не только здесь, но и на Тавинане. Так что я вам благодарна не только за приём, но и за это. Я назову в честь вас одну из дочерей. Наверное, даже двоих – одну «Аннелией», другую «Тарсо».

- Весьма польщена, - нет, это действительно было приятно, но почему она не может увидеть Фольшерка? – И всё же я не очень понимаю. Ваш муж… он, собственно, где?
Таруная, казалось, смутилась:

- Я, может, что-то не понимаю в вашей культуре… Но вам действительно интересны такие подробности? Я его доела часа два назад…

Нелли как будто ударили молотом по голове:

- Как… доели?

- Полностью! – обрадованно сказала тавинанка, - Я же говорю, шикарный мужчина! Такой вкусный, к тому же ещё проспиртованный! Очень вкусно было!

Стоп! Стоп, как это может быть? Нелли ясно помнила, что Фольшер говорил, что Таруная ему ничего плохого не сделает. Или… или в его понимании «съесть во время брачной ночи» не было чем-то плохим. Ну да, «через это прошли ваш отец и дед». Она ведь сама это вчера ему сказала!

- Хотя, конечно, было немного жаль его, - сказала Таруная, - Так-то он был интересным собеседником. Даже представить не могу себе, как вы, люди, живёте со своими мужчинами после свадьбы. Ну, в то, что я не понимаю, я лезть не буду. В общем, была очень рада с вами познакомиться! Прощайте, капитан Тарсо, и благодарю вас за всё!

- П-прощайте… - еле выдавила из себя Нелли. Когда Таруная закрыла дверь, Нелли открыла в планшете информацию о тавинанцах. Она не могла поверит в то, что Фольшерка уже нет, что он был съеден. «Во время брачной ночи мужчина, оплодотворив жену, погибает и ритуально поедается супругой». Всего одна строчка. Если бы она знала это вчера… То что бы он сделала? Фольшерк считал это своим долгом. Стала бы она его отговаривать? Кто она такая, чтобы решать за других, что им надо, а что нет?
Фольшерк… его нет, его больше нет. «В то, что я не понимаю, я лезть не буду». А она ведь полезла, фактически отдав Фольшерка на съедение. Она сделала правильно или нет? Другая культура с другими представлениями о правильном… Зачем она в это влезла? Потому что думала, что любви все покорны, и любовь одинакова для всех рас и всех культур? Ведь она, по сути, всё это время думала не о Фольшерке, о личной жизни которого узнала только несколько дней назад. Она думала о себе. О том, как она обустроит свою жизнь после войны…

Раздался звонок. Звонил Клод. Вовремя! Как его не хватало! Сейчас он очень нужен, хотя бы чтобы выплакаться ему о случившемся. Нелли потянула руку к кнопке приёма голосвязи. «Подумаешь, одним экзотом меньше стало, чего так убиваешься?» - прозвучали в голове его слова. Он их никогда не говорил, и не факт, что скажет, но, безусловно, именно так он подумает. Его реакция на погибших товарищей нелюдских рас была именно такой.

Впервые со времён их знакомства Нелли отбила вызов. Нет. Она не готова сейчас с ним разговаривать. Человек другой культуры, с другими во многих вещах понятиями о правильном… Он её не поймёт. Не поймёт…

Нелли вызвала по связи Михеля.

- Капитан, что случилось? На вас лица нет, - сказал прапорщик, когда вышел на связь.

- Михель, я… Мне… - Нелли не выдержала и расплакалась.

- Нелли, девочка моя, - Михель, удивительно, но мог проявить сочувствие, - Что такое? Кто тебя обидел?

Так, соберись. Ты офицер, а не ребёнок.

- Прапорщик, принесите мне бутылку своего фирменного напитка, - твёрдо проговорила она.

- Уже бегу, капитан! Сейчас буду!

Ей надо подумать. О многом подумать…


1. На мотив "Njet, Molotoff!" Тату Пеккаринена
2. С последним утверждением Палпатин, думаю, не стал бы спорить
3. С официальной информации CIS Shadowfeed
4. На мотив "Мы вращаем Землю" Владимира Высоцкого. Кстати, последняя строчка совпала со словами из кодекса ситхов у внутримирового автора совершенно случайно. А у автора фанфика, естественно, не случайно.
5. Раса чевов была порабощена чевинами и считается полностью покорной своим хозяевам.
6. Из песни "Если мясо мужики" группы "Король и Шут"
  Форум: Фан-Фики · Просмотр сообщения: #10713860 · Ответов: 0 · Просмотров: 899

Aulsberg
Отправлено: 14.2.2023, 0:47




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Tilo Renn @ 13.2.2023, 12:55) *
Да, можно сказать, что это было сделано в наказание и т.д.

Ну так об этом я и говорю. В наказание. А вы пока не привели имперской мне планеты, которая была бы наказана "за просто так".

Цитата
Почему же не к месту, очень даже к месту. "Превентивная юстиция". Соотношение вины и наказания. И потом, вы как обычно путаете доказанность вины судом и наличие состава преступления. Да, если бы мы с вами находились в каком-нибудь 19 г. до Явина и пытались доказать, что ситходед узурпатор, были бы проблемы. Потому что у нас не было бы на руках доказательств его вины и нужен был бы суд для признания его виновным. Но мы с вами судим постфактум, когда нам известны все деяния империи. И тут наличие суда не играет уже никакой роли. Я приводил же хороший пример с Гитлером. Которого не судили. Что не мешает ему быть "преступником №1", считаться таковым и рассматриваться в этом качестве. При этом если бы Гитлер вдруг воскрес, его невозможно было бы немедленно отправить на виселицу или в тюрьму. Сперва пришлось бы его все-таки судить чин-чином. Вот и с Палпи ситуация аналогичная: мы знаем, что он заговорщик и изменник. Соответственно его действия нелегитимны, провозглашение империи - нелегитимно. А это делает уже любые отсылки на "империя поступила по закону" ничтожными. Ибо какой может быть "закон" у режима-узурпатора, управляемого бесноватым ситхом?

При чём тут мы, если речь о том, кто легитимный, а кто нет определяется внутримировыми законами? Нам известно, что Палыч абсолютно законно стал Императором. А вот чтобы хотя бы постфактум то голосование было объявлено незаконным, я информации не встречал.

Цитата
И вас, кстати, тоже. Что у вас, что у Хартцига очень заметны рецидивы такого вот авторитарного мышления, когда совершенно неважно, были ли соблюдены процедуры, а важно лишь то, была ли выполнена поставленная задача. Так что нарушение империей своих законов и вас не удивляет на самом деле.)

А это забавно. Вы без всякого суда хотите признать человека "узурпатором", но при этом "авторитарное мышление" у меня :)

Цитата
По совокупности деяний империи. А вообще, кто сказал, что немотивированно? В "Crystal Star" нам рассказывают, что Хетрир решил покарать свой родной мир, демонстрируя свою лояльность и надеясь, что его признают человеком. И вообще, мы тут как-то опять забываем, что империей управляли ситхи. А ситхи немножко funny in the head. Для них ведь потребовать от ученика убить кого-то в доказательство своей лояльности учителю - это норм?)

Понятно. То есть просто выдумываете вместо приведения фактов.

Цитата
Так ведь одно другому не помеха. Кого-то разогнали, а кого-то назначили "каперами". И вот у вас уже "пиратства нет". А накануне были Войны клонов, которые внесли такой хаос и разгул преступности в галактике, что все вздохнули с облегчением, когда этот кошмар закончился. Вот так любые цитаты про "империя искоренила пиратство и контрабанду" рассыпаются при более внимательном ознакомлении с реалиями вселенной. Ведь в цитате не говорится ничего про "каперов" и легализацию "своих" пиратов. А разбивки сколько империя уничтожила, а сколько легализовала нет. Так из чего следует, что all in all пиратства стало меньше?

Опять выдумки, а точнее попытки выдать частности за правило и игнорирование источника. В то время как в Guide to warfare сказано, что пиратов "ruthlessly rooted" ("безжалостно искоренили"), а в сорсе по пиратам сказано, что The rise of the Empire did in fact lead to a significant decrease in piracy along virtually all major trade routes (Расцвет империи действительно привел к значительному сокращению пиратства практически на всех основных торговых путях).
Ещё раз повторяю - не путайте частности и правило. Заметьте, я вам могу привести несколько примеров, когда Империя уничтожала работорговцев и на этом основании начать утверждать, что "Империя искореняла рабство!" Но я о том, что частности и общую ситуацию путать не надо, знаю.

Цитата
В реальном мире ситуация вряд ли развивалась бы таким образом. Допустим, ОМОНу или войскам не сообщили бы, что им предстоит штурмовать детдом и по какой-то причине никто не проверил бы заранее, есть ли внутри дети или нет. Но после первых же выстрелов штурмующим стало бы ясно, что что-то пошло не так. Они бы прекратили огонь и сообщили своему руководству, что в здании дети и никто не оказывает сопротивления. А штурмовики положили всех внутри, не останавливаясь. Из чего следует одно из двух: либо ваш майор Пронин и его коллеги были вдрызг пьяны/находились под веществами. Либо вашему майору Пронину вообще пофиг на гражданских. Если верно второе, то сами понимаете, это очень и очень много говорит о галактической империи, ее отношении к своим гражданам и т.д.

У вас есть информация о том, как конкретно проходили штурм? Или вновь начинаете додумывать? Можно ссылочку на оригинал?

Цитата
По-моему, я вполне четко пояснил свою мысль примером. А говорили мы про ситхократию и батарейки.) Что характерно, возразить вам нечего.

Нет, уважаемый, мы тут пока с вами не можем определиться, о чём говорим. То у вас Палыч забил на всё и позволяет пиратам и чёрному солнцу решать все дела, а то вдруг самолично хочет всех превратить в батарейки. Ксизора и пиратов тоже?

Цитата
Нам достаточно того, что Ксизору позволялось много больше, чем очень и очень многим.

Да мало ли что там ему разрешалось. Как это поможет ему просчитать Палыча?

Цитата
Из книг, сорсов и комиксов нам известно, что вот что-что, а карать он любил так, чтобы о наказании становилось широко известно, а само оно вызывало ужас. Отсюда и ноги у доктрины "правления страхом" растут. Вы же пытаетесь изобразить дело так, словно Палпи скрывал, за что он на самом деле кого наказывал, и это могли узнать только люди, подлинно знающие его.

Из книг, сорсов, а главное - из фильма, нам известно, что Палыча больше всего в Галактике интересовало одно - "АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ!" ("Месть ситхов") "– Я хочу стать силой, несущей перемены. – Его взгляд стал жестче. – Я хочу править." ("Плегас") "– ...власть – сама себе услада"" ("Становление Дарта Вейдера"). А наказания или наоборот, награды и поощрения - лишь инструменты для достижения данной цели.
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10713607 · Ответов: 211 · Просмотров: 68212

Aulsberg
Отправлено: 12.2.2023, 16:14




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Tilo Renn @ 12.2.2023, 13:15) *
"The Last Command Sourcebook": "Tangrene was once home to a species of peaceful nomads that were enslaved by the Empire. They were forced to help construct the garrison bases and shield generators of the system's defense network. After construction was completed, the sector Moff decided it would be more expedient to depopulate the planet rather than risk revolt or insurrection. The Tangrene people were completely wiped out, without the slightest chance of defending themselves. Tangrene remains a monument to the Imperial capacity for cruelty".

Слово "enslaved" вы пропустили? Это внешняя политика, а не внутренняя. Империя их завоевала, это не был имперский субъект.

Цитата
Тот же Альдераан. Ваши более ранние отсылки на то, что Альдераан типа поддерживал восстание - это что? Правильно, "превентивное наказание". Планета еще рыпнуться не успела, но МОГЛА, поэтому...

Цитата
А какой суд? Имперский?)) Но ведь мы не знаем, судили ли Палыча постфактум при НР. Я лично думаю, что не судили, т.к. он был мертв. Но могли и судить, просто авторам вселенной было неинтересно об этом писать.) А с законностью проблема сохраняется: я вам ранее объяснял разницу между наличием состава преступления и вынесением решения судом. Палыч был изменником, инфа соточка как говорится. И именно в силу его измены решение Сената было незаконным. Потому что сенаторы не обладали полнотой информации для принятия обоснованных решений.

И вновь прошу определиться - из чего мы исходим? Из того, что известно нам или известно общественности ДДГ? Если первое, так нам точно известно, что Альдераан помогал Альянсу и какие-то претензии, что Империя поступила "не по закону" ни к месту. Если второе - так никто о правонарушениях Палыча не знал, так что обвинения неуместны.

Цитата
Это и есть имперское "rule of law", когда чиновник немотивированно обрекает целый мир? В чем преступление фирререро заключалось? А то злые люди бают, что Хетрир просто так выслуживался перед Палпи, демонстрируя свою решительность и готовность пожертвовать родным миром и ближайшими родственниками.

А кто вам вообще сказал, что немотивировано? Что за идея - толковать любую недосказанность как презумпцию виновности Империи? Может быть, "просто авторам вселенной было неинтересно об этом писать"?

Цитата
Конечно поразогнала. Когда ты "назначаешь" какого-нибудь пирата "капером", его пиратская деятельность для тебя прекращается. Он теперь законопослушный подданный, периодически оказывающий услуги военному аппарату империи. Ну а если он что-то по дороге разграбит, так это, видимо, проходит по разряду стихийных бедствий.) Когда у тебя контрабандой в галактических масштабах занимается то же самое ЧС, это уже не контрабанда, а законная предпринимательская деятельность. Я правильно понимаю?) А то, что многие жители галактики воспринимали ранние годы империи как мирное время - неудивительно. Ведь империя пришла на смену периоду Войны клонов.

Уважаемый, в отрывке ясно сказано именно про разогнали, а не про "назначили каперами и отчитались, что пиратов нет". Может быть, не будете переиначивать слова?

Цитата
Нет, аналогия как раз правильная. Потому что когда штурмовики атакуют детский приют и убивают всех внутри, это никак не "в городе N кинувшего камнем в полицию гражданина Пупкина застрелил капитан Пронин". Это "капитан Пронин нажрался как свинья и напал на детдом, положив всех воспитателей и детей. Капитану Пронину за проявленную доблесть мофф повесил цацку".

Простите, а при чём тут "нажрался"? Про случаи, когда полиция получила ложную информацию и в результате пострадали люди я слышал и в нашем мире. Причём из самой демократической страны - США (убийство Эндрю Финча. Кстати, что застрелившему его офицеру обвинения предъявлены не были).

Цитата
Я рад, что у вас нет возражений по существу намерений ситходеда превратить всех в батарейки. Следовательно, отматывая чуть назад, вы все-таки считаете, что для имперского подданного стать источником питания для древнего ситха - это высшая честь. Ну, я не удивлен, что в этом случае у вас и такое странное "rule of law" в империи царит. Ведь получается, что "новый порядок" - это просто временное прикрытие для дурачков. Чтобы не сообразили раньше времени, какую именно империю намерен построить ситх ситхович.

Ну так вы ж сами признали, что у Палыча просто не получится вот так вот напрямую всем рулить. Я с этим спорить не стал.
Цитата
такое же всесилие гауляйтеров (моффов и гранд моффов), такая же периодическая самоустраненность Палпи, который периодически уходил в изучение тайн темной стороны Силы. Нужно помнить, что тоталитарная/авторитарная власть - это не только там, где верховное лицо постоянно ежедневно эту власть применяет, но и там, где верховное лицо МОЖЕТ такую власть применить в любой момент, но по каким-то своим мотивам делает это не всегда.

И опять вы не можете определиться. То про ОПГ говорили, теперь про чиновников перешли.

Цитата
Об условно доверительных, естественно. Насколько это вообще возможно.

"Насколько это возможно" в отношении "узнать Палпатина" - ну вообще ни о чём. Даже Плегас, который его лучше всех знал - и тот очень серьёзно ошибался.

Цитата
Из книги не следует, что это его мысли.

В данном моменте - он POV-персонаж, там показаны именно его мысли. Передаётся, что его волновало ("Его богатство превышало доход многих планет, но ему приходится пользоваться стулом, который даже имя его нормально произнести не может"), его эмоции ("К сожалению, ее творец более не пребывал среди живых. Увы!")
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10713599 · Ответов: 211 · Просмотров: 68212

Aulsberg
Отправлено: 12.2.2023, 1:13




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Tilo Renn @ 11.2.2023, 20:07) *
А где сказано, что не относилась?

Не работает. Сплошь и рядом миры карались "превентивно". Не потому, что там были повстанцы, а потому что население гипотетически могло бы восстать или начать оказывать поддержку повстанцам. Или просто лажали спецслужбы империи, давая неверные наводки на базы повстанцев.

А кого конкретно наказали превентивно? Данные есть? Именно данные о превентивном наказании, а не ваша трактовка "не сказано за что наказали - значит ни за что"
Цитата
Это у вас нет никакой проблемы. А проблема с госизменой канцлера и соответственно нелигитимностью всех без исключения его действий никуда не исчезла от того, что вы ее не видите. Был заговор против республики и измена ее высших должностных лиц. Об этой измене сенаторам известно не было.

Человек может считаться виновным только по приговору суда. Суд, который признал Палыча изменником, был? Нет. Так что всё законно.

Цитата
На нет и суда нет. Без прямой отсылки на имперское законодательство вы не можете доказать, насколько правомерны были имперские карательные акции с т.з. имперского же закона.

А вот тут я, кстати, вспомнил, что из упомянутых фирререро был такой товарищ, Хетрир - о нём сказано, что именно он приговорил родной мир. Стало быть, юридически всё правомочно, раз как минимум один чиновник такими полномочиями наделялся.

Цитата
Как сказать. Ведь четкой статистики по количеству тех же пиратских нападений для Республики и для империи у вас тоже нет. :) Империя несколько почистила от пиратов ядро галактики, но там и при Республике в общем-то был порядок. Зато если брать кольцо, то там как царил бардак, так и продолжил царить. Разве что "лояльным" империи пиратам стало грабить проще.

Не читали "Star Wars The Essential Guide To Warfare"? Там сказано, что как раз таки во внешнем кольце пиратов и работорговцев Империя-то и поразогнала "Less than a year after the Declaration of the New Order and the Jedi Purge, imperial forces divided troublesome areas of the Mid Rim and Outer Rim into a number of oversectors, taking aim at Separatist holdouts as well as pirates, slavers, and criminal gangs. During the Galactic Civil War. the Empire's defenders often recalled this period fondly, nostalgic for the years in which the starfleets and soldiers of the Empire ruthlessly rooted out Separatists and criminals and restored the rule of law in the outlying systems."

Цитата
Оправданием, может быть, это не будет. Однако ситуации "в городе N неизвестные ограбили магазин, убив двоих и ранив семерых человек, полиция уже год не может найти виновных" и "майор милиции Евсюков напился и немотивированно убил двоих и ранил семерых человек" сильно отличаются. В том числе для государства и общества.

Неправильные аналогии. Тут скорее стоит сравнить "В городе N банда "Башмаков" среди бела дня обнесла банк и магазин и спокойно отъехала отмечать это в ближайшем ресторане. Милиция не вмешалась" и "В городе N кинувшего камнем в полицию гражданина Пупкина застрелил капитан Пронин". Согласитесь, далеко не все скажут, что первое лучше, чем второе.

Цитата
Например, в "Книге Ситхов" он неоднократно пишет, что имеет целью to implement the Sith Order. Что основанием империи служит гнев темной стороны (the anger of the dark side). Что живые существа должны "заготавливаться" (to be harvested) и переделываться (to be shaped), приводя в качестве примера своих Стражей на Биссе, у которых он уничтожил разум (eliminated their minds) и поработил волю. Палпи пишет, что он собирается "переделывать" (reshape) галактику в последующие тысячелетия, т.е. "новый порядок" это просто этап

Вы уж определитесь - то у вас Палыч ДДГшный аналог Ельцина, при котором вообще ничего не контролируется и рулят банды, то "Большой Брат", который лично каждому в мозги залезть хочет.

Цитата
Да, вполне серьезно. Новая информация органично дополняет старую, не ретконя ее ни разу. Если что-то не нравится, жалуйтесь в галактическую лигу ненавистников Диснея. Я бы понял возмущение альтернативными событиями после 6-го эпизода. А тут - нет.

Жаловаться не буду. Мы говорим о разных вселенных. Всё.

Цитата
А из их общения в "Тенях империи" это неочевидно? Когда Палпи, например, дает возможность Ксизору присутствовать на своих приватных переговорах с ведром, причем ведро не знает о присутствии там третьего лица. Или тот факт, что Ксизор знает о прошлом ведра, знает его прошлое имя. Это не говорит о весьма и весьма доверительных отношениях Ксизора с ситходедом?

О каких "доверительных" отношениях, на минуточку, с ПАЛПАТИНОМ, вообще может идти речь? Вы ещё скажите, что у него с Энакином были доверительные отношения.

Цитата
"В могуществе его обходили только Император и темный повелитель ситхов Дарт Вейдер".

Опять мысли зелёного принца? Ну он мог себя и первым считать, что это меняет?
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10713596 · Ответов: 211 · Просмотров: 68212

Aulsberg
Отправлено: 11.2.2023, 18:17




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Tilo Renn @ 11.2.2023, 14:16) *
Да? А против кого тогда бунтовало население планеты Фиррерре? Ладно там какой-нибудь Тангрен - там население тоже не бунтовало - но сама планета входила в Конфедерацию и вы конечно скажете, что этого вполне достаточно. Но Фиррерре не относилось к сепаратистам.

А к Империи она относилась что-ли? Империя им что-то обязана была?
Цитата
А каким образом империя делила планеты на "лояльные" и "нелояльные"? Исходя из какого юридического документа? Как туда планеты попадали и как оттуда исключались?)

Всё просто. Не выступаешь против центральной власти - лояльный.
Цитата
Как что? Санкции за агрессию.
Ну а имперские меры - это санкции за пособничество террористам.
Цитата
Тут есть проблемка с легитимностью имперского режима.

Никакой проблемы. Было голосование, на котором представители планет Галактики признали Палпатина Императором. Вот всё.
Цитата
Но если хотите, можете конечно попытаться доказать, что с юридической точки зрения империя не нарушала своих же законов. С опорой на имперские документы. Расскажите, какова была юридическая процедура для принятия решения об истреблении населения целой планеты. И вообще, насколько были обоснованы с правовой точки зрения indiscriminate attacks against the civilian targets.

Имперских документов у меня нет. Но пардон, считать, что Империя не обосновывала юридически свои действия - это уже в рамках идеи "А докажи, что Арагорн носил штаны". Как бы, в таких случаях опираются на реальную жизнь - а в ней действия государства всегда обосновывали свои действия юридически.

Цитата
Верно. И проблемы эти начались после Руусанских реформ, верно? А не в последние годы. То есть вы хотите почему-то говорить о "последних годах" Республики, но исходя из чего? Пиратство и работорговля появились за несколько десятилетий перед войной клонов, что ли? В Imperial Handbook, например, Юларен писал так: "Даже сегодня можно встретить тех, кто утверждает, что Республику можно было спасти путем реформ и исправлений... Республика лежала в руинах тысячелетие. "Дайте системе время, чтобы заработать!" был клич, который я слышал снова и снова. Тысячи лет вполне достаточно для того, чтобы определить, является ли система жизнеспособной". Как видим, официальная имперская пропаганда оперировала как раз тысячелетием, а не "последними годами", как вы. :)

Вы это что мне пытаетесь доказать? Что на окраинах Республики всегда был бардак? Простите, но это аргументация явно не в её пользу.

Цитата
Очень просто. Не республиканские органы власти занимались пиратством и работорговлей. Республика не легализовала пиратство и работорговлю. В отличие от империи.

А я ещё раз повторяю, что если в городе кого-то в открытую убили, то для полиции и градоначальства фраза "Ну, это же не мы сделали" оправданием не будет.
Цитата
Палпатин по полной использовал всех вокруг ради достижения своей окончательной цели - построения ситхократии и превращения всего населения галактики в батарейки, питающие его энергией.

Где сказано, что у Палпатина была такая цель?

Цитата
Я же говорю, там не было конкретики: "Tango company fought during the Lasan Suppression, earning its members the Imperial Medal of Valor". Конкретика пошла позднее

Серьёзно? То есть простое указание, что там была военная операция вы переделываете как "совершили геноцид"? Геноцид Империя там совершила в параллельной вселенной. Что было в РВ нам неизвестно.

Цитата
Делает. Хотя бы потому что он третье по обладанию властью существо в галактике, хорошо знающее ампиратора.)
Кто сказал, что он хорошо знает Императора? Сам Ксизор?
Кстати, про третье лицо тоже можно цитату?

Цитата
Сепаратисты вообще-то пытаются отколоть часть территории от государства, а не свергнуть пришедших к власти узурпаторов в центре. Это несколько разные вещи

Всегда считал забавным, что позицию людей "Нам не нравится власть, потому установим такую, которая нравится именно нам!" почему-то считают хорошей, а "Нам не нравится власть, потому мы лучше создадим свою и будем жить отдельно" - плохой. Впрочем, к теме отношения не имеет.
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10713594 · Ответов: 211 · Просмотров: 68212

Aulsberg
Отправлено: 10.2.2023, 0:45




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Tilo Renn @ 9.2.2023, 14:28) *
Боролась она, как мы выше видели, по-разному. Но с одной стороны имеем "боролась, но недостаточно", а с другой - "узаконила и расширила".

И при этом с одной стороны имеем "в любой момент могут налететь работорговцы и держава и пальцем не пошевелит", а с другой "Если планета не бунтует, то её и не тронут".

Цитата
От империи периодически огребали имперские адмиралы, моффы и губернаторы. Означает ли это, что существование самой военной и гражданской бюрократической иерархии империи было для империи злом?))

Понятия "добро и зло" не для государства. Государство судит категориями "полезно-вредно". И в этом плане, конечно же, проворовавшийся чиновник такое же зло, как полезший обижать лояльные планеты работорговец. Ибо вред наносит.

Цитата
Ну так ситуации бывают разные. В том числе и такие. А в нашей вселенной бывают судебные ошибки, например. Что ж теперь?

Действительно. Таркин кивает с того света.

Цитата
И снова вы делаете вид, что не понимаете разницу. Объясняю на пальцах: вот есть разгромленная в 1945 Германия. На нее накладывают санкции за агрессию, она платит репарации как проигравшая сторона. Ее руководство судят, а среди бывших членов партийной, хозяйственной, военной и пр. элит проводят процесс денацификации на индивидуальной основе. Это и есть совершенно нормальные и справедливые санкции. А есть вторая ситуация, гипотетическая: когда вместо этого всех немцев объявили бы преступниками на том основании, что они граждане государства, установившего у себя нацистский режим и совершившего агрессию против соседей. И на этом основании всех немцев убили бы/стерилизовали бы. Вот это принцип коллективной ответственности и коллективной вины.

Ну а с Кали что было? Что, Кимаена и остальных военачальников судили, а на самой Кали установили Калишкую Демократическую/Федеративную Республику? Нет - просто покарали калишей всех скопом.

Цитата
Позвольте, позвольте. А документики у вас имеются? На каком основании вы считаете, что "это Сила не катит"? Мон Мотма помнится и остальные заявили о том, что если в преступлении замешана Сила, преступник отдается для расследования и суда джедаям. Покажите официальные документы НР, устанавливающие неправомочность джедаев судить за такие преступления. У вас копия уголовного кодекса НР имеется? Может быть, текст договора между НР и восстановленным орденом джедаев?

Так мы о моральной точке зрения уничтожения планет говорим или о юридической? С юридической точки зрения так Империя вообще ничего плохого не сделала - сильно сомневаюсь, что в её документах кто-то называл имперские карательные акции преступлениями :)

Цитата
Если мы говорим о причинах французской революции, то говорим об ancien rйgime. Когда мы говорим о предпосылках этой революции, то обязательно углубляемся в проблемы, уходящие и к Людовику XIII, и в более раннее время. Например, к неизжитому крепостному праву (установил которое не Людовик XVI), функциям "парламентов" (не настоящих и не Генеральных штатов, а органов местного самоуправления и высших местных судов в одном флаконе) и т.д. А не зацикливаемся на последнем правлении.

Ну так и причины упадка Республики в Руусанских реформах. Но вы уходите в сторону. Я говорил о том, что если сравнивать режим с тем, который он сменил, то нужно смотреть что представлял собой отживший режим перед гибелью, а не когда-то тогда.

Цитата
Верно. То, что они не сделали ПО ЗАКОНУ. Поструусанское устройство Республики не было навязано диктаториально. Демилитаризация и ослабление центральной власти были желанием большинства в тот период. Поэтому когда пираты на кого-то напали в республиканскую пору и ограбили, а кораблей судебного департамента не было в нужное время в нужном месте, это не вина властей республики.

И? Как это оправдывает Республику?

Цитата
Целиком и полностью ваш домысел.

Да уж не более чем ваш. Палпатин, которого нам показали, по полной использовал для своих целей орден джедаев, сенат, Торговую Федерацию, КНС, кучу других организаций и личностей... Но вот вы почему-то уверены, что с бандюками из ЧС он почему-то должен был вести себя по-другому.

Цитата
А в хандбуке и нет конкретики. Просто упоминание факта имперской резни на такой планете. Хандбук вышел в октябре 2014, но писался раньше, и несмотря на дату выхода попал в легенды, а не в новый канон. А детальное расписание резни появилось тоже в октябре 2014, но уже пошло в канон. Впрочем, какая разница, там таких случаев и в старом каноне полным-полно. Кое-что я уже приводил.

Пожалуйста, можно цитату? Если не затруднит?

Цитата
В результате моих "единичных" примеров, например, стиралось население целых планет. Что позволяет вполне говорить об определенном преступном почерке галактической империи. Когда убийство населения целых планет, осуществляемое властями, происходит не раз и не два, это уже система.

Ну а в результате приведённых мною примеров страдали целые сектора. Тут тоже не одна и не две планеты. Простите, но если сказано что бардак, причём это подаётся как факт, а не мнение, то наверное это всё-таки бардак.

Цитата
Как интриги мешают одновременно демонстративно карать ослушников, чтобы навести ужас на остальных?)

Не мешают. Но это по прежнему не делает мнение Ксизора об Императоре каким-то авторитетным.

Цитата
Когда государство начинает вместо этого РЕЗАТЬ НАСЕЛЕНИЕ, а не наказывать каких-то индивидов-правонарушителей, то граждане государства вправе оказать ему сопротивление с целью замены выжившей из ума и неподконтрольной им власти на что-то более вменяемое.

... и будут названы сепаратистами, которых во имя демократии и общечеловеческих ценностей можно обстреливать, душить блокадами, обвинять в СМИ во всех смертных грехах... Знаем. Проходили.
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10713576 · Ответов: 211 · Просмотров: 68212

Aulsberg
Отправлено: 9.2.2023, 14:49




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Tilo Renn @ 9.2.2023, 0:16) *
А одно с другим связано. Джедаев мало, а галактика большая. У них свои конкретные задачи есть. Если они двигаясь к решению своих задач по дороге будут встревать и решать каждую увиденную ими несправедливость, то они даже до места назначения не доберутся - навечно застрянут где-то в пути. Но даже несмотря на это вот как-то так сложилось, что "недопадаван" рабов узрел и проблема как-то решилась.

Так вопрос даже не к джедаям, которых действительно мало, а к Республике, которая так "боролась" с рабством.

Цитата
Ну вот видите как славно. Давно бы так. Республика с рабством боролась, пускай и не всегда удачно. Но периодически там разные зигеррийские рабовладельческие империи получали на свою голову проблемы по полной. А империя рабство легализовала, расширила и ввела slaver permits. Купил у имперских властей разрешение и можешь ехать хватать рабов. Такое вот превосходное государство получилось

Как она боролась, я указал выше. А работорговцы периодически и от Империи огребали.

Цитата
Недоразобравшись. Why not?

Ну, офигенные хранители мира, раз они "недоразобрались". Впрочем, как я уже говорил, это всё разговоры в пользу бедных. В "Лабиринте зла" чётко сказано, что правосудие просто купили.

Цитата
Санкции налагаемые на государство - это не то же самое, что и коллективная ответственность.

Ну так и Империя наказывала государства - планеты.

Цитата
А мне вот помнится, Дюррона вообще-то власти НР собирались казнить. Но поняв, что там замешана Сила, отдали для суда джедаям. То есть они НЕ считали уничтожение планеты чем-то нормальным. Они сбыли Дюррона Люку, свалив на него ответственность принятия решения. Это их не красит, согласен. Но при этом они четко и недвусмысленно: 1) действия Дюррона осуждали, 2) сами к уничтожению Кариды Дюрроном отношения не имели.

Собираться они могли сделать всё, что угодно. Не казнили, и Сенат с общественностью на это отреагировал нормально. И про "ну это же Сила" не катит - многие в Галактике не имели понятия, что такое сила и не верили в ситхских духов.

Цитата
Потому что мы говорим о республиканском режиме в целом. И противопоставляем ему режим имперский.

Не соглашусь. Если мы говорим, к примеру, о смене режима во Франции в период французской революции, мы ведь рассматриваем Францию Людовика XVI с её проблемами и недостатками, а не говорим, что "А вот при Генрихе IV и Людовике XIII же всё нормально было!"

Цитата
Погибшему так же все равно, был ли он сбит машиной, упало ли на него сдутое ветром дерево, погиб ли он на пляже

Правильно. И поэтому водитель сбившей машины несёт ответственность, хотел ли он сбивать или нет, с муниципалитета спросят за неспиленные старые ветки, и если власти знали о приближающемся цунами, но не ничего не делали, с них тоже спросят. Власти должны отвечать не только за то, что они сделали, но и за то, что они не сделали. Именно поэтому у большинства людей к Ельцину больше претензий, чем к Сталину.

Цитата
У вас же Ксизор что-то там сливает Палпи, но продолжает вовсю наносить колоссальный вред всей галактике своей преступной деятельностью.

Если бы вред был больше приносимой пользы, терпеть бы его не стали. Уж в чём в чём, а в стремлении делиться с кем-то властью Палпатин не замечен.

Цитата
Imperial Handbook

Можно, если не затруднит, конкретику?

Цитата
В большинстве ваших источников нет никакой конкретики. Общие фразы.

Ну так в том-то и дело. Общее положение дел. В отличие от ваших единичных примеров. Или вы что, считаете что "хаосом" и "боями" в галактике с миллионами систем назовут ситуацию, когда проблемы только на 2-х-3-х десятках планет?

Цитата
Одно дело пытаться раскусить интригующего и скрывающего свое ситхство политика, а другое - похрустывая попкорном наблюдать, как этот политик демонстративно карает ослушников. Последнее не требует даже наличия какой-то шпионской сети (которая у Ксизора была, и неплохая).

А типа Палыч забросил интриги и стал прозрачным, как стекло? Сильно сомневаюсь.
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10713571 · Ответов: 211 · Просмотров: 68212

Aulsberg
Отправлено: 9.2.2023, 0:43




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 19:19) *
"Постепенно Оби-Ван понимал, что Галактика устроена гораздо сложнее, чем он полагал. В Храме его научили очень многому. Не подготовили только к одному — к жизни в реальном мире. Он знал, что в большинстве миров Галактики рабство запрещено, и полагал, что оно встречается очень редко. Но здесь, на одном корабле с ним, летели сотни рабочих, нанятых незаконным путем. Сама идея рабства претила Оби-Вану. Поскольку «Дальние миры» вложили кучу денег в покупку и обучение рабов, было ясно, что они не станут продавать их задешево и не отпустят без боя. Клат-Ха была права — он очутился в самом пекле ожесточенной войны. Эта война бушует в рабочих поселках и на шахтах сотен и сотен планет. Ему захотелось выхватить свой меч, ринуться на другую сторону корабля и немедленно восстановить справедливость. Но он понимал, что это не выход. Для начала нужно найти пропавшие термодатчики. Победить Джембу можно только одним путем — доказать его виновность."

Ну а потом как-то по грехам его Джембу убили, контроль над Бендомиром из рук его Offworld Mining Corporation перешел к Arcona Mineral Harvest Corporation. Которая рабский труд не котировала и не практиковала. Скажите, а зачем вы периодически приводите источники, так искажая их смысл? Неужели вы думаете, что мне сложно свериться с текстом?

А как это отменяет то, что привёл я? Ведь последующие события произошли благодаря действиям одного недопадавана, а не потому, что Орден или Республика вдруг озаботились тем, что у них под носом практикуют работорговлю.

Цитата
И все-таки как быть с тем, что империя рабство узаконила и распространила на множество новых миров? Ситуация с рабством в империи улучшилась или ухудшилась?) С одной стороны вы приводите примеры в стиле "боролась, но недостаточно", а с другой мы имеем "не боролась, но узаконила и расширила". И что, это по-вашему должно свидетельствовать о том, что империя ЛУЧШЕ?)

А вот тут я спорить не буду - Империя действительно легализовала рабство. Собственно, а что ей ещё оставалось делать? Старая Республика в своё время понапринимала в свой состав рабовладельческие миры. Но если её положение "Закон есть, но он нихрена не работает" устраивало, Империя этого себе позволить не могла. Нужно было или добиваться того, чтобы на всех планетах рабство отменили, тем самым полностью перекраивая их экономику, либо отменить устаревший закон. Палпатин - не Дейнерис Таргариен, потому пошёл по пути наименьшего сопротивления.

Цитата
Речь не о том, знали о их существовании или нет. А о том, получали ли оперативно сведения о том, что происходило в регионе.

То есть если бы условный инопланетянин прилетел на Землю в 1945, то он никак бы не смог узнать, почему же Красная армия штурмует Берлин и кто всё это дело начал?

Цитата
Ну да, я и написал: "разница между действиями Республики и империи в схожих ситуациях примерно такая же, как между реальной послевоенной политикой в отношении Германии и проектом Кауфмана превратить Германию в "картофельное поле", а всех немцев принудительно стерилизовать. И даже хуже."

Так. То есть вы согласны, что коллективная ответственность всё же применялась и это нормально?

Цитата
Однако любой суд может оправдать обвиняемого, принимая во внимание все обстоятельства дела. Скайуокер принял решение.

Но тут есть нюанс: странно говорить о недостатках Республики, приводя в пример НР. Это два разных государства с совершенно разными конституциями. Мне лично НР не очень. И у меня нет никаких проблем с тем, чтобы признать очевидную несправедливость приговора Дюррону со стороны возрожденного ордена джедаев. Но снова таки: 1) при чем тут Старая Республика? 2) при чем тут старый орден джедаев?

Собственно, это я к тому, что уничтожение планеты могут счесть чем-то нормальным. Заметьте, если бы для ДДГ такая кара была бы "Ужас-кошмар-катастрофа", то никакой суд бы не смог отпустить Дюррона.

Цитата
Существенно, потому что Республика существовала тысячелетия. Соответственно степень республиканского бардака ниже, чем степень бардака имперского.

А при чём тут тысячелетия, если мы говорим о последних десятилетиях Республики?

Цитата
Угу, не понимаете. В одном случае полицейский был далеко и не предотвратил преступление. А в другом случае штурмовики ворвались в детский приют и всех там положили. И им за это сказали спасибо. В самом деле, никакой разницы.

Видите ли, убитому абсолютно всё равно, застрелил ли его полицейский или застрелили, потому что полицейский забил болт на службу.

Цитата
Как что? Масштаб явления. И степень наносимого обществу вреда. Пока Ксизору разрешалось действовать, его организация совершала бесчисленные преступления. И на это было всем плевать. Вы сравниваете это с каким-то отдельным контрабандистом, на которого закрыли глаза, потому что он решил поделиться инфой?

Ну так и масштабы помощи государству абсолютно другие.

Цитата
В старой тоже, просто без детализации события.
Источник?

Цитата
Как и у вас. Ваши примеры являются точно такими же отдельными явлениями. Речь, напоминаю, шла о том, что карта имперских зверств в атласе далеко не полная. Я вам это доказал.

А вот нет. В большинстве приводимых мной источников речь идёт именно об общем масштабе. Внимательнее будьте
Цитата
Мнение Ксизора, который на момент его формулирования 1) активно работал с империей, 2) не был повстанцем, 3) был третьим по влиянию человеком в галактике, 4) лучше многих знал императора и его повадки, 5) от того, что он там в тот момент думал зависел его план как выпилить из реальности ведро и занять его место. Т.е. он не имел никаких мотивов для мысленного обси*ания Палпи. Да, и к тому же это мнение вполне согласуется с реальными действиями империи, которые мы видели.))

А это забавно. Палпатин годами водил за нос Орден Джедаев, весь Сенат, Торговую Федерацию, Конфедерацию, своего учителя Плегаса... Но конечно же, один зелёный принц сумел его полностью просчитать и узнать! :)
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10713569 · Ответов: 211 · Просмотров: 68212

Aulsberg
Отправлено: 8.2.2023, 19:35




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 13:58) *
В этой теме многие высказывают разного рода предположения и строят гипотезы.

Понятно. Просто ваши бездоказательные выдумки.

Цитата
Да нет, вот именно что даже необходимость работорговцев маскироваться, чтобы избежать проблем с законом, снижает остроту проблемы.

Комикс "Обряд посвящения". Джедаи (Толм и Квинлан Вос) идут по Рилоту, видят торговлю рабами. Вос спрашивает, "Откуда на Рилоте рабы", на что Толм отвечает, мол, местная культура, не вмешиваемся.
Книга "Ученик джедая. Восход силы". С Корусанта (столицы!) на Бендомир (одну из баз джедаев!) стартует корабль, везущий рабов, с джедаем на борту. Джедаи не вмешаются.

Пардон, но вы называете это "маскировались"?

Цитата
Хмм, дайте подумать... в галактике, где сведения о существовании целой культурной и высокотехнологичной планеты, выполняющей периодически заказы от частных лиц и компаний на клонирование можно удалить из архивов? Да, всерьез уверен. Война калишей и пауков шла в дичайших е*нях. О ней никто в центре знать ничего не знал, пока пауки не завопили, что на них напали жестокие агрессоры.

О калишах в Республике знали и до этого и даже использовали их для организации переворота на одной из планет.

Собственно, про "не знали" - детский лепет. В "Лабиринте зла" чётко указано, что главная причина решения в пользу хаков - деньги. Точнее, ресурсы. Правосудие банально купили.

Цитата
Наказание за агрессию и военные репарации. В чем проблема? Стандартная практика что для далекой-далекой, что для нас.

Да ни в чём, собственно. Империя тоже наказывала миры за военную агрессию и поддержку терроризма. В чём проблема?

Цитата
Ну вот зачем опять искажать факты? Дюррона не отпустили. Его передали в руки джедаев на том основании, что в деле замешана Сила. И соответственно власти НР не считали себя вправе судить его.

"...И Щуку бросили — в реку!" Офигенное правосудие!

Цитата
Большинство приведенных вами источников вообще не может быть четко аттрибутировано по времени. Например, зоны свободной торговли были созданы за 124 года до Явина. Клан Порса Тониза, который практиковал агрессивные поглощения, в т.ч. целых миров (кстати, при этом не указано, что это были именно миры, входившие в Республику) занимался этим неизвестно в какие годы и т.д. Так что нет, не принимается. Да и в любом случае, хотите спорить о превосходстве империи над Республикой, извольте учитывать сроки их существования и соответственно среднее количество косяков в год у каждого из режимов.

Несущественно. Речь шла, повторяюсь, именно о бардаке в последние годы Республики.

Цитата
На самом деле вам не интересно.)

На самом деле очень интересно. Любой человек, каким бы циником он не был, заинтересован в собственной безопасности. И я не понимаю, кто придумал, что если правительство не может или не хочет обеспечить эту безопасность, то оно не виновато, а виноваты какие-то непредвиденные обстоятельства.

Цитата
Никак не быть. Потому что разгромлены были те группировки, которые не согласились играть по новым правилам: не атаковать имперских военных и их грузы. Согласен воздерживаться от атак на военный аппарат империи? Согласен периодически помогать им против повстанцев? Получай каперскую лицензию и пиратствуй себе спокойно. Это ЛЕГАЛИЗАЦИЯ пиратства, а не его разгром.

Ну так вы ж сами сказали, что когда джедай закрыл глаза на действия контрабандиста взамен за информацию - это нормально. Ну так а чего тут ненормального? Если пару кланов до поры до времени ушло от возмездия, но многие другие были разгромлены, по-моему это всё-таки говорит в пользу Империи.

Вы опять путаете частное и общее. Факт сотрудничества с отдельными группировками - против того факта, что при Империи пиратов стало намного меньше. "The rise of the Empire did in fact lead to a significant decrease in piracy along virtually all major trade routes." ("Расцвет империи действительно привел к значительному сокращению пиратства практически на всех основных торговых путях") - сорс тот же, на который вы сослались :)

Цитата
При этом разгром ЧС не означал конца оргпреступности. Возникший вакуум тут же был заполнен другими организациями. Более мелкого масштаба и соответственно не угрожавшими лично ситходеду.

Ну дожили. Не громит - плохо! Разгромил - плохо! :)

Цитата
Нет, например, Ласана.

Естественно, нет, так как геноцид ласатов был в параллельной вселенной :)

А дальше - вновь отдельные примеры. Частное и общее. Опять путаете.

В этом, кстати, преимущества Империи, которое вы так рьяно не замечаете. Отдельные планеты попадали под раздачу. Остальные - жили спокойно.

Цитата
Как нам сообщает об этом канон: «Император был капризен. Он был известен тем, что целые города уничтожались просто потому, что какой-нибудь местный чиновник не был послушен воле Императора».

Это не "канон", а мнение Ксизора. Если дальше читать, то там именно его мысли передаются по поводу мести Вейдеру - мстить-то ему собрался сам Ксизор, а не автор книги :)
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10713560 · Ответов: 211 · Просмотров: 68212

Aulsberg
Отправлено: 8.2.2023, 12:24




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 0:19) *
Галактический император активно сотрудничает с организованной преступностью, имея с этого гешефт.

Цитата
Позвольте усомниться. Палпи тратил на себя любимого баснословные деньги. Есть неплохие описания его дворца и двора. С фонтанами, садами, оранжереями, покоями наложниц и т.д. Чел умел пожить красиво, создавая одновременно образ аскета в черном халате.)

Серьёзно? Ну уж откровенно додумывать зачем? О действиях Ксизора для помощи государству сказано в трёх источниках: в "Тенях Империи" он передаёт сведения о повстанческой базе, в "Мандалорском доспехе" помогает уничтожить гильдию охотников, в книге "Игра Веджа" сказано, что он помог посадить коррумпированного моффа.

Жду, в свою очередь, от вас ссылки на источник, подтверждающий вашу идею.

Цитата
Рабов с Рилота продавали под прикрытием "рабочих контрактов" во времена Республики.

Каким бы фиговым листком это не прикрывалось, это делалось в открытую. Не стеснялись даже джедаев.

Цитата
Вы опять приводите примеры, когда Республика недоразобралась в местном конфликте двух планет и наложила санкции на нарушителя. Санкции вполне вменяемые. Санкции за агрессию. Вы можете возразить, что агрессию начали не те, но ведь прилетевшие республиканские представители увидели как раз агрессию "обороняющихся". Которые вовсю воевали и резали на территории своего противника. Им следовало этого не делать, а обратиться в Сенат первыми.

Это несерьёзно Калиши предлагали провести справедливое расследование (об этом сказано в книге "Лабиринт Зла"), и вы что, всерьз уверены, что никто просто не заметил, что война шла не один год на территории калишей, и типа никаких следов этой войны не осталось?
К тому же вы не внимательны. Я не говорил о том, справедливо или несправедливо наказаны калиши. Я говорил о факте, что наказали всю планету. То есть Республика не сказала "А подавайте-ка нам Кимаена Джай Шилала и прочих военных преступников для трибунала, а остальные свободны", вся планета и весь народ понесли ответственность за действия правительства.

Цитата
Или вы против действий Дюррона просто потому, что в итоге он раскаялся и вернулся обратно к свету?

У меня вопросы не к Дюррону, а к правосудию Новой Республики. При том, что он сам признавал себя виновным, его отпустили.

Цитата
Теперь возьмите количество "преступлений" времен Республики и поделите на 1000.

Вы опять невнимательны. Я не рассматривал события за 100-200 лет до Войны клонов. Во всех приведённых мною источниках говорится о событиях последних десятилетий Республики.

Цитата
А жертвы от ее действий намного превосходят жертвы от в худшем случае БЕЗДЕЙСТВИЯ власти.

Интересно. С каких пор слеза ребёнка, чей родитель погиб от бездействия властей, стала легче слезы ребёнка, чей родитель погиб от государственных репрессий?

Цитата
То есть если в Республике была коррупция среди сенаторов, то император ни в коем случае не должен был крышевать оргпреступность. Если в Республике бесчинствовали пираты, то империя ни в коем случае не должна была легализовывать "лояльных" себе пиратов (особенно на фоне беспрецедентных военных расходов и строительства гигантского флота, одной из официальных целей которого и была борьба с пиратами).

И вновь, упрямое игнорирование аргументов собеседника.

Уважаемый, как быть с тем фактом, что многочисленные пиратские и бандитские группировки при Империи были разгромлены? Как быть с тем фактом, что и Чёрное солнце в итоге было разгромлено? Вы явно путаете частное и общее, выпячивая ОТДЕЛЬНЫЕ моменты сотрудничества Империи с криминалом (заметьте, ради дела, а не карманов чиновников), упрямо игнорируя случаи борьбы с этим самым криминалом. Даже повстанцы признавали успешность этой борьбы.

Цитата
Их будут сотни и тысячи. На карте только вопиющие и самые масштабные случаи геноцидального масштаба).

Ага, самые вопиющие. Среди них - Горман, где Таркин "убил десятки и покалечил сотни" (The Rebel Alliance Sourcebook) Да, и этот Горман очень прогремел по Галактике - думается мне, что если бы в Империи каждый год по планете геноцидили, эту "бойню" никто бы не заметил. Сравните с периодом последних лет Республики, где весьма буднично говорят о "боях", причём речь явно идёт не о стычках на одной-двух планетах, а событиях куда большего масштаба.
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10713538 · Ответов: 211 · Просмотров: 68212

Aulsberg
Отправлено: 8.2.2023, 0:58




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Tilo Renn
Мне опять начинает надоедать переливать из пустого в порожнее. Встретили бы вы меня десять лет назад... Ну ладно.

Итак, по преступности. Вообще, удивительно, как из сотрудничества Палпатина с Чёрным солнцем вы делаете прям катастрофу, как будто никто из галактических политиков больше подобное не делал. Ну, ОК, не берём в расчёт Альянс с его сотрудничеством с пиратами и контрабандистами - в конце концов, они сами были незаконной организацией. Но та же Галактическая Республика вполне открыто сотрудничала во время войны клонов с хаттами. А ещё Республика прямо сотрудничала с корпорацией "Дальние миры", которая неприкрыто использовала рабов. А так же в состав Республики входили планеты вроде Рилота, на которых рабство официально было разрешено. Это даже не покрывание преступников - Республика просто в упор не хотела видеть преступления. Почему? Ну, ради дела. Так и джедаи "ради дела" порой закрывали глаза на различного рода преступников - Роан Шрайн упоминает контрабандиста, на деятельность которого закрывал глаза за информацию. С Палпатином и "Чёрным солнцем" то же самое - только в галактических масштабах. Ведь честное слово, не деньги же Палычу от Ксизора нужны были на постройку дачи, а важная для государственных интересов информация.

И отвечая на вопрос, который вы как-то задали "Так чем же тогда Империя лучше?"...
1. Во-первых, так прямо, в открытую при Империи закон всё же не дозволялось нарушать. Тот же Зекка Тийн из Чёрного солнца был уничтожен Империей ещё до того, как она поссорилась с Ксизором.
2. Собственно, Империя использовала бандюков для государственных интересов, а не для интересов карманов отдельных политиков
4. Помимо Чёрного солнца в Галактике была куча других бандитов, против многих из которых Империя вполне успешно боролась (кстати, частично это результат предыдущего пункта)
4. В конце концов, не стоит забывать что "своих" бандюков Палыч в итоге прихлопнул.

Далее. По планетам и коллективной ответственности. Сразу скажу, я не одобряю коллективную ответственность, тем более что на своей шкуре испытал, что как это, когда государство предпринимает меры против всего населения, проживающего на определённой мятежной территории. Но, во-первых, я тогда понял, что для нашего мира, это, увы, нормальная практика. А, как я уже говорил, я не осуждаю выдуманных политиков за то, что не осуждается у политиков реальных. И тем более нормальной практикой это является в мире ЗВ, где население планеты зачастую наказывают всем скопом. Кали, Нью-Плимто, родная планета Шонн Вольты - Республика не искала там виноватых, влетело всем. Новая Республика, кстати, тоже ничего не предъявила товарищу, уничтожившему Карриду. Причина проста - отношения в Галактике строились не на уровне государство-человек, а на уровне государство-планета. Сенат (и Империя) вели дела именно с планетами, а не выясняли, что там каждый конкретный человек на планете думает. Ибо последнее просто невозможно в Галактике с миллионами обитаемых миров.

Ну так опять же, чем тогда Империя лучше? Нет, в этом вопросе, она, безусловно, хуже Старой Республики - та, как вы заметили, не взрывала планеты, по крайней мере специально (так-то Экванус республиканцы взорвали случайно). Но, перефразируя старика Макиавелли, от государственного террора страдают лишь отдельные планеты, а от беспорядков страдают все.

Теперь к вопросу о числе пострадавших. В Атласе есть карта имперских преступлений, там наберётся пару десятков пострадавших миров. А сколько пострадало от бардака в Республике? Списка нет, однако есть сведения о полном бардаке, творящемся в последние годы её существования.

"Так называемые зоны свободной торговли превратились в арены боевых действий между беззащитными планетами и корпорациями-гигантами" ("Плегас")
"мы позволили окраинам превратиться в оплот беззакония, а пиратам, работорговцам, контрабандистам и торговцам оружием – безнаказанно творить свои темные дела. Запрещенные технологии и военная техника попадают в руки народов, чьи призывы о помощи остались неуслышанными Республикой, и, как итог, мы получаем антагонизм и межпланетную вражду." (там же)
"Привилегированные жители Корусканта, привыкшие к жизни, полной всевозможных услад, с готовностью закрывали глаза на межпланетную грызню, пиратство, организованную преступность – отголоски бури, что зарождалась на окраинах цивилизации и неумолимо надвигалась на Ядро." (там же)
"Столкновения в провинциях и на Внешних территориях-в так называемых свободных торговых зонах - стали делом обычным." ("Под покровом лжи")
"В последние дни Республики галактическое правительство стало настолько огромным и коррумпированным, что любая попытка изменения расценивалась как радикализм и экстремизм. Удалённые системы, которые не видели пользы в Республике, однако должны были платить большие налоги, поэтому начали бунтовать." (данные с официального сайта https://www.starwars.com/databank/confedera...endent-systems)
В книге "Испытания джедая" про одного из персонажей из Банковского клана (Порс Тониз) говорится, что его семья захватывала миры. Только одна семья только одной из магакопораций. Вряд ли остальные были тихими-мирными. Похожие слова говорят об одном из неймодианских офицеров в книге "Планета-бродяга"
В Guide to warfare события во внешнем кольце названы "распространением хаоса"

И вновь возвращаясь к вопросу, так сколько же погибло от этих действий. Я не знаю. Но если в Галактике миллионы миров, то при таком раскладе должно было пострадать явно более двух десятков, чтобы события назвали "аренами боевых действий", "межпланетной грызнёй" "хаосом", и раз даже малозначительные в Галактической истории персонажи имели на личном счету не один покорённый мир. Да, повторяюсь, такого, чтобы взорвали целую планету, не было. Но едва ли во всех этих зонах конфликтов погибло меньше, чем миллиарды жителей. Например, на Мелида-Даан в ходе местного конфликта погибло почти всё взрослое население ("Защитники мёртвых").

Собственно, заслуга Империи в том, что многие из конфликтов удалось погасить и не допустить новых. Да. кое-кто пострадал, но, судя по представленной карте, речь шла о десятках планет, а не о долговременной резне во многих секторах. И, опять же, в основном пострадавшие - это мятежные планеты, бросившие вызов Империи, а не те, кто мирно жил и тут ему на голову решили свалиться (хотя, не спорю, некоторые миры были покорены Империей - именно что покорены, а не были её верноподданными, которых вдруг кто-то решил завоевать).
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10713533 · Ответов: 211 · Просмотров: 68212

Aulsberg
Отправлено: 7.2.2023, 15:51




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Tilo Renn @ 7.2.2023, 13:15) *
А 60-70-е гг. США это современность. Большинство не принимало остатки сегрегации и требовало их отмены. Все держалось на страхе части элиты потерять влатсь.

Я не знаю, что там считало большинство в США, но по поводу ДДГ я привёл цитату, как в центральных мирах относились к экзотам.
Цитата
Но есть некоторая разница между тайным незаконным сотрудничеством некого сенатора с работорговцами, когда сенатор нарушает закон и знает об этом.

Ну и в чём разница между "представитель власти тайно сотрудничает с работорговцами" в Республике и "представитель власти тайно сотрудничает с Чёрным солнцем" в Империи? Ведь официально же бандюков никто не легализовал.

Цитата
Когда условно говоря твоих предков несколько столетий угнетали и создавали на этом капиталы для себя любимых, а потом дали формальные равные права и стали при этом вздыхать: а что это вы жалуетесь на бедность, отсутствие нормальных школ и работы? У вас же тоже по две ноги и две руки, как и у нас. Мы все равны.

Объяснение, вполне логичное для времени, когда законы Джима Кроу были только отменены, а не спустя несколько десятилетий. Может, и мне, потомку крестьян, начать искать какого-нибудь дворянина или "кулака" и обвинять его в своих бедах?

Цитата
Его стало больше. В атласе есть милая карта имперских atrocities. В основном они сконцентрированы именно в кольце. Характер беспредела несколько поменялся, да. Но государственный беспредел не перестает быть беспределом.

Где сказано за больше? У вас есть статистика?

Цитата
Ну и что? А при империи, как известно из The Far Orbit Project Sourcebook, вовсю использовалось "каперство". Когда в обмен на поддержку действий имперского флота против повстанцев и отказ от нападения на военные корабли империи и транспорты, везущие грузы для имперских властей, было легализовано пиратство. И империя закрывала глаза на то, что пираты делают с обычными гражданскими кораблями и грузами.

Там обе стороны активно привлекали пиратов для своих дел. Ну, как-то придираться конкретно к Империи странно.

Цитата
Доооо, мы видели эту сплоченность, когда сплоченные имперские гранд-адмиралы, гранд-моффы, моффы и адмиралы вцепились друг другу в глотку, решая кто из них больше достоин трона.

Ну так о чём я и говорил. Проблема высших слоёв Республики в том и была, что они были уж слишком сплочёнными - преступления одних покрывались другими, и эту круговую поруку невозможно было уничтожить. В Империи же сплочённости не было, потому и с коррупцией проблем было меньше.

Цитата
Стало быть была немотивированно уничтожена планета в самом центре галактики, являющаяся государством-членом империи. Круто.

Цитата
Вы путаете понятия законность, вина, доказанность вины в суде. Мы знаем, что Палпи - вор, коррупционер и государственный изменник. Знаем это как извне вселенной, так и изнутри (спасибо, "Книга Ситхов"). Был ли этот факт доказан в суде? Нет, не был за смертью обвиняемого. При этом преступление становится таковым не в момент признания факта судом или открытия дела полицией. А в момент совершения. Даже если о факте преступления знает в этот момент только сам преступник и больше никто.

Цитата
Да как бы и все равно, что там лично ситходед думал. Он преступник. Вел дела с гангстерами, получал откаты. Крышевал так скать организованную преступность на высшем уровне. То есть а) вор, б) коррупционер. Ну и остальные художества тоже. "Договоренности" с КНС - это создание КНС и развязывание войны с целью последующей узурпации власти. То есть с) гос. измена.

А вот тут я прошу вас определиться - так нужно юридически объявлять преступником или нет? Мы ведь так же знаем, что правительство Альдераана участвовало в войне против Империи. То есть гос. измена.

Цитата
Это вы так пересказываете события Invasion of Tynna?)) Где если бы местные не поставили непробиваемый для сил губернатора планетарный щит, то их бы раздавили?) Ну-ну

Ну зачем же ТАК перевирать?) Сказано же четко: у губернатора был выбор - либо исполнять имперское законодательство и рискнуть закрытием верфей и срывом сроков строительства военных кораблей, либо попытаться договориться с местными на их условиях. Губернатор выбрал второе и стал просто закрывать глаза на нарушение имперского "закона". Никакое его начальство не при чем. Мы как раз догадываемся, какова была бы реакция начальства и вашего императора)

Любите вы перескакивать с темы на тему. О чём вы говорили? Что якобы при Империи невозможно отстаивать свои права, прилетят, посадят корабль на голову... А я привёл примеры, что возможно.

Цитата
У сетевых имперцев есть одна большая проблема. Они застряли в своем вечном 2004 году. Когда не вышел еще даже 3-й эпизод, когда большинство в ЗВ фендоме на пространстве СНГ не было знакомо с большинством материалов - книгами, сорсбуками, энциклопедиями и т.д. В те годы аргументы в стиле "Палпатин ничего не знал", "империя боролась с пиратством", "при империи шишка стояла, а каждый рабочий имел свою курицу в супе" еще худо-бедно держались. А сейчас - нет. Остается выезжать на "ваша республика тоже была плохой, в вашей республике тоже были проблемы". Ну да, были. Только метод лечения головной боли был выбран простой: отрубить голову нафиг.
А проблема сетевых повстанцев - чуть ни что, так сразу переход на личности.
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10713526 · Ответов: 211 · Просмотров: 68212

Aulsberg
Отправлено: 7.2.2023, 13:19




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(FreelancerSith @ 7.2.2023, 7:48) *
Ретконы-с и имхо персонажей. " Гамбит Веджа" вышел в 1996, "Тени Империи:Эволюция" - в 1998. И Антиллес мог элементарно не знать о поимке Саван и освобождении Гури со всеми еë знаниями и кодами (ещё один критический удар по ЧС), так как просто не участвовал в той операции.

Однако же в комиксе ясно сказано, что "для Чёрного солнца настали трудные времена". То есть он никак не опровергает главную мысль о том, что Империя нанесла организации сильнейший удар.
И вот ещё момент из "Полной истории": "Без Декука «Черная Туманность» начала разрушаться" - именно убийство Марой Декуна, а не арест Саван представлен как основной фактор.

Цитата
"Дневники Фарландера" вышли в 1993, "Мятежный рассвет" - в 1998. Плюс речь Мотма толкала перед агамарским сопротивлением (то бишь уже не совсем "средним человеком", раз они уже к борьбе приступили), и это был первый прогон, потом ещё могла деталей добавить) Не говоря уже о том, что в речи прямые противоречия с приквелами, из-за чего опять-таки воспринимать еë стоит с учётом ретконов.

Однако же, если мы возьмём любые другие книги по ЗВ, то ни о каком резком снижении уровня жизни не говорится. Просто странно, что настолько важная вещь подаётся глазами только одного контрабандиста, но не волнует больше абсолютно никого из персонажей.

Цитата
Ещё раз - где Соло что-то говорит о том, что какой-то прям заметный конкретный процент от всех обнищавших на Илезию отправился? Но я рад что мы хотя бы от "обще галактических" масштабов ушли.
" Все больше и больше подавленных, обнищавших людей бросали старую жизнь и отправлялись на Илезию"


Tilo Renn
Цитата
Да как бы и сейчас среди некоторых модно называть представителей разного рода меньшинств всякими словами. Это как раз подчеркивает схожесть нашего мира и ЗВ.) Тем паче, Лукас-то начал создавать вселенную в 70-х. 6-й эпизод вышел в 1977. А последние крупные законодательные остатки сегрегации в США отменили всего лет за 10 до этого.

Вот! То есть в центральных мирах менталитет был где-то на уровне США 60-70-х (время юности Лукаса). То есть не соврменности.

Цитата
При этом для самой Республики в ЗВ рабство нормальным не являлось.

Ну, как сказать... Формально то не считалось, но я уже приводил выше цитату, что многие сенаторы считали нормальным сотрудничать с работорговцами. Если уж вы строите претензии к власти Имперской, что она вела какие-то дела с бандитами, то почему вас не смущает дела представителей высшего органа власти Республики с работорговцами?

Впрочем, порой сотрудничество с работорговцами шло вообще в открытую. В книге "The Rising Force" с Корусанта стартует корабль, гружённый рабами. Везёт их открыто, более того, на корабле находится джедай. Никто ничего не предпринимает. Это к вопросу о том, насколько сквозь пальцы смотрели на работорговлю даже в Центре.

Цитата
Как и в случае с постимперским периодом в ЗВ, мы сейчас расхлебываем последствия веков дискриминации и угнетения.

А я не говорю про то, насколько обоснованы претензии (хотя, конечно, оправдывать нынешнюю дискриминацию тем, что кого-то дискриминировали в прошлом - ну так себе). Вы тут мне говорили, что нужно либо братство, либо геноцид. А теперь выходит, что если выдумать хорошее обоснование неравенству, то проблемы уже нет?

Цитата
Или вы хотите сказать, что Мон Мотма, Бейл Органа и прочие перечисленные вами лица жили с доходов от своих земельных имений, на которых работали крепостные?)

А вы можете привести мне данные об их бизнесе? Я вот что-то не припомню. Стало быть, дворец Бейла содержался за счёт "оброка" (ну, ладно, налогов) с местного населения.

Цитата
Смотря каков размах репрессий и беспредела. Помнится, тут расписывали, что империя-де угнетала в основном не-людей и где-то на окраинах. А в мирах ядра царил порядок. Ну так и при Республике в мирах ядра царил в основном порядок. А на окраинах, куда слабая власть Республики не дотягивалась, было всякое. Но при этом, повторю в который раз, планеты государств-членов Республики в самом сердце галактики никто не взрывал вместе со всем населением.

Ну, начнём с того, что даже во внешнем кольце при Империи беспредела стало куда меньше. Не исчез совсем, но стало куда меньше. А насчёт центра... В книге "Хан Соло и все ловушки рая" упоминается прошедший в период Старой Республики налёт пиратов в Корелианской системе, когда была разграблена планета Тралус. А это уже центральные миры.

Цитата
Глядя на действия имперских высших чинов после Эндора я смело могу утверждать, что новая имперская элита едва ли была хоть чем-то лучше старой республиканской. Скорее она была хуже.

Чем же она была хуже? Она была гораздо менее сплочённой, если даже не сказать наоборот... Но в этом при жизни Палыча был огромный плюс - меньше воровали.

Цитата
Я серьезно. Где и когда империя объявила Альдераан восставшей планетой?

Империя не объявляла, так как это было самоуправство Таркина (точнее, объявила, но уже задним числом). Но это не отменяет самого факта участия альдераанских властей в антигосударственной деятельности.

Цитата
А джедаи были легальной организацией, имевшей давние связи с республиканским аппаратом и от его лица и по поручению осуществляли некоторые вполне законные действия. Чего нельзя сказать об ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОСТИ.

Вы ему ещё договоры с КНС припомните. Не пойман - не вор. Не вы тут расписывали, как важна законность? Ну так с точки зрения закона Палыча никто за руку не ловил с его договорённостями с бандитами.

Цитата
При Республике теоретически можно представить ситуацию, когда рабочее движение побеждает на одной планете, устанавливая там социализм, и при этом представители такой планеты входят в Сенат и начинают вести пропаганду своих идей прямо оттуда. Потом рабочее движение побеждает на второй планете, третьей и т.д. А при империи ничего этого нет и быть не может. Местному моффу не понравится, что рабочие начинают чего-то там требовать (пускай даже выдвигая чисто экономические требования), и он прямо на них свой шаттл посадит.


А теперь сверимся с фактами:

Была такая планета Тинна, где местное население действительно построило что-то вроде коммунизма. Когда назначенный Империей губернатор начал нарушать права местных, те его послали. Губернатор прибыл с флотом... но пока готовился к штурму планеты, его начальство решило разобраться, кто виноват. Разобрались. Губернатора сняли, к местным никаких претензий не было.

В Cracken's Rebel Operatives упоминаются верфи Таллаан. С приходом к власти Империи, первый же мофф попытался уменьшить количество рабочих не являющихся представителями человеческой расы. Но Гильдия защищавшая интересы алиенов (нечто вроде расового профсоюза), тотчас же пригрозила моффу забастовкой которая могла охватить около 60% рабочих верфей. Мофф получил по шапке от начальства, условия местных были приняты.
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10713522 · Ответов: 211 · Просмотров: 68212

Aulsberg
Отправлено: 7.2.2023, 0:15




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 22:29) *
Потому что моральные нормы этой далекой-далекой галактики примерно соответствуют прогрессивным моральным нормам конца XX века. Так заложил Лукас, сорри.

«Гуманоиды», как было модно называть их в то время в центральных мирах, где шовинизм был возведен в ранг искусства.("Плегас"). Во многих вопросах общество ЗВ куда более консервативно, чем наше. А в мирах внешнего кольца рабство является нормальным явлением.

Цитата
Даже со всеми страшилками про БЛМ и "позитивную дискриминацию" это не то.

А почему? Вы ж тут сами сказали - или "равенство-братство" или геноцид. Ну, вот пример, когда проблемы одних ставят выше проблем других - что, по вашему же получается, что придётся устраивать геноцид белым или ждать их восстания?

Цитата
А кто, напомните, принял волевое решение обратить Скайуокера младшего?)))

Это к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Цитата
Конституционные монархии не равны феодальному строю. Сейчас вот Великобритания - королевство. Нидерланды - королевство. Бельгия - королевство. Испания - королевство. А феодализм там где?

Не равны, согласен. Но отстаивали они именно интересы старой аристократии.

Цитата
Вот видите, с одной стороны прямые действия центральной власти. С другой - на дальних рубежах Республика просто не контролировала ситуацию, ибо не была таким централизованным государством, как империя.

Серьёзно? Беспредел лучше государственных репрессий?

Цитата
И это очень плохое поведение было с их стороны. Только метод лечения был предложен несколько странный.)
Вполне логичный - сменить элиту, раз старая прогнила.

Цитата
Кто объявил планету Альдераан находящейся в состоянии мятежа?

Бейл Органа :)

Цитата
И с ней ситходед тоже имел дело. Зацените красоту: 1) ГЛАВА ГОСУДАРСТВА знает, что данные сабжи - гангстеры и преступники. 2) Глава государства ведет с ними дела как ни в чем не бывало. 3) Глава государства позволяет им наживаться на преступной деятельности под обещания, что гангстеры не будут мешать его власти и якшаться с повстанцами. А это точно глава государства, а не крестный отец?))

А ещё он с джедаями сотрудничал! И не просто сотрудничал - создал для них армию и назначил командующими! Наверное, после этого вы объявите Палпатина главным джедаем Галактики, да?

FreelancerSith
Цитата
ЧС было в раздрае, хоть и всё ещё продолжало существовать, Саван попыталась взять власть и стабилизировать его, НР ей не дала.

И Империя не дала. Ведж подчёркивает именно заслуги Империи, а не НР в борьбе с Чёрным солнцем.

Цитата
Империя совершила и так уже много прямых смертоубийств, Мотме и так было о чем писать, а ведь ей ещё бороться с ней надо было успевать)

Вот как раз таки для неё это бы и был главный аргумент! Ведь среднего человека больше интересует "Чего я на свою зарплату меньше купить могу, чем раньше"? чем "А где-то далеко на другой планете каких-то местных перестреляли".

Цитата
Ни о каких "общегалактических" масштабах Соло не упоминает. Указаны лишь три конкретные планеты и один сектор четвёртой, всë.

Население Корелии - три миллиарда, Салласта - 18 млрд, Ботавуи - 2,5 млрд... Ну, согласитесь, на массовое обнищание то, что там (а ведь набирали не только там!) набрали 8 тысяч "паломников" - никак не тянет.
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10713514 · Ответов: 211 · Просмотров: 68212

Aulsberg
Отправлено: 6.2.2023, 23:15




Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120

Предупреждения:
(30%) XX---

Цитата(FreelancerSith @ 6.2.2023, 19:58) *
Не смогло оправиться,

В тексте про "не смогло оправиться" сказано до слов об аресте Саван.

Цитата
Пруф этому кроме желания выгородить Империю будет?

Прямых - нет, но косвенно... Во-первых, на планетах разный уровень жизни, и как-то было бы странно, что у "среднего жителя" Корусанта хватало только на еду. Во-вторых, сам Альянс как-то не поднимал вопрос об уровне жизни - та же Мон Мотма в "Дневнике Фарландера" обвиняет Империю во многом, но не в непомерном повышении налогов. Ну и в-третьих - уже упомянутые огромное количество обездоленных и обнищавших, которые потекли на Илезию и которых по факту набралось чуть больше 8 тысяч - для общегалактических масштабов маловато.

Tilo Renn

По Альдераану - опять из пустого в порожнее. "Вот нет - и всё тут!" Но, ок. Я аргументы привёл. В очередной раз повторяться не буду

Цитата
А у вас империя ведет себя или хуже республики, или не лучше. Ну и нафиг она нужна тогда?

Я объяснял, но вы упорно игнориуете.

Цитата
Например, потому что разные исторические эпохи. Раз вы истфак окончили, должны сами понимать, почему мы не можем судить, например, Аттилу, по нормам морали XX века.

А почему мы должны судить по меркам XXI века существующую "давным давно" Империю, в которой уже хрен знает какой век?

Цитата
Ну вот когда закончатся и у нас установятся открыто расистские режимы, не забудьте напомнить.

Уже. БЛМ, "позитивная дискриминация", и всё такое :)

Цитата
Отсюда и правомочность моего вывода: или всех уничтожать, или не зажимать гайки с угнетением.

Или просто убить Люка Скайуокера и все вопросы снимаются с повестки :)

Цитата
Потому что и король-абсолютист, и король эпохи феодальной раздробленности - представители правящего класса одной и той же исторической формации - феодализма.

Ну а против Палыча то кто боролся? Органа - король, Мотма и Иблис - аристократы. Мон-Каламари - королевство, Альдераан - королевство. Сенат - по факту, тоже сборище аристократии. Ну и о какой "буржуазии" идёт речь? О КНС что-ли?

Цитата
А я не покушаюсь на ваши ЗНАНИЯ о правоведении. Я говорю о низком правосознании.

Хе. Если государство, гражданином которого я формально являюсь, хочет ради моего же блага лишить меня электричества, воды, продуктов и человеческих прав, но при этом никто это государство не осуждает - знаете ли, это порождает некий цинизм в отношении всех этих красивых слов о правах :)

Цитата
Власть захватил и быстро привел все к закономерному краху.

Однако же его Империя умудрилась пережить его самого.

Цитата
Что, и в рабство демократическая Республика население планет обращала?
Сама лично - нет. Но другим - ямрии, "Дальним мирам", хаттам - позволяла обращать. К тому же "...двойную жизнь того или иного свойства вела половина сенаторов: клялись в верности Республике, а на деле принимали взятки от Торговой Федерации, содействовали работорговле и контрабанде спайса и «палочек смерти» или потакали разбою и пиратству." ("Плегас")

Цитата
Да, как Альдераан, например.

И в новь в пример приведена мятежная планета.

Цитата
Bounty Hunters Guild

И её Палыч тоже уничтожил :) Кстати - с помощью Ксизора - это к вопросу о том, зачем фолиин был нужен. Читайте серию книг "Мандалорский доспех"
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10713511 · Ответов: 211 · Просмотров: 68212

82 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыто  Закрытая тема
Перемещено  Тема перемещена
 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1.4.2025, 9:15

Яндекс.Метрика