X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


parovoz
Отправлено: 18.12.2010, 20:42




Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 12813

Предупреждения:
(0%) -----

У Асоки второй мечь - жёлтый. По моему, первое появление меча такого цвета в сериале.
  Форум: Новости · Просмотр сообщения: #557483 · Ответов: 49 · Просмотров: 18536

parovoz
Отправлено: 18.12.2010, 14:31




Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 12813

Предупреждения:
(0%) -----

Первые кадры трейлера - плагиат из Аватара. Не хорошо.
  Форум: Новости · Просмотр сообщения: #557456 · Ответов: 49 · Просмотров: 18536

parovoz
Отправлено: 3.12.2008, 23:39




Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 12813

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Witch @ 3.12.2008, 0:25) *
Насколько мне известно, после приказа 66 и последующей чистки в галактике от десяти тысяч осталось несколько сот джедаев, источники так вообще приводят даже не сотни, а пару десятков имен выживших. У вас есть какие-то более свежие данные по этому поводу или это просто ваше предположение не основанное ни на каких фактических материалах?


О том, что происходило с джедаями после приказа 66, я делаю выводы из материалов комиксов. Я точно не знаю сколько было джедаев до начала действия приказа 66. Мне встречались цифры и 4000, и 5000. Вы вот пишете, что их было 10 000. По комиксам выходит, что сразу после приказа 66 выжило от нескольких сотен до одной тысячи орденских джедаев. За следующие двадцать лет в результате непрекрощающейся чистки их вполне могло остаться всего пару десятков, учитывая, что новых джедаев пока нет. Но и этих нескольких десятков самых "крутых перцев и тёртых калачей" вполне достаточно, чтобы переосмыслить всё, чем является джедайская культурная традиция. А двадцать лет - это как раз тот срок, за который можно открыть новые формы дальнейшего развития джедаев. Было бы желание это делать, а возможности это делать у выживших джедаев имелись. А как мы знаем, у Йоды и Оби-Вана Кеноби и желание, и возможность переосмысливать были. И они всё это успешно реализовали. То есть нашли новую форму, в которой джедайская культурная традиция будет продолжаться.

Цитата
Никто. ИМХО, хоть я и не Сила, подобное образование вообще противоречило всем правилам Ордена


Я здесь не столь категоричен. Я считаю, что для каждой структуры самоорганизации джедаев приходит своё время. Здесь важно, чтобы когда время данной структуры заканчивается, плавно заменить её на другую, более отвечающую новым требованиям времени. И вот с подобной гибкостью в плане самоизменения своих организационных структур у джедаев были проблемы во все времена. Структура Ордена джедаев, которую мы видим в трёх первых Эпизодах, созданная для решения конкретной задачи (сведение влияния ситов на официальную жизнь в Республики до нуля), и прекрасно с этой здачаей справившаяся (за счёт глобальной централизации Ордена и взятия под контроль джедаев главных политических институтов Республики), в дальнейшем, покончив с ситами, не имела должных вызовов для своего развития. А раз развития нет, то она стала окостеневать, обрастая несвойственными для джедаев вещами, которые в конечном итоге вошли в противоречия с главным целеустремлением джедаев, как духовного учения - служению Силе.

Цитата
У джедаев существовало два филосовских течения. Одно признавало Силу высшей сущностью, другое - полем с особыми свойствами


Эти философские течения, случайно, не делили джедаев (которые выбрали первую или вторую идею) на светлых и тёмных? Потому что "поле с особыми свойствами" как концепция Силы - очень близка к ситским пониманиям того, что представляет собой Сила.

Цитата
Иногда внешнее воздействие необходимо для устранения препятствия, мешающего естественному восстановлению равновесия.


Но если Сила создаёт инструмент для устранения такого препятствия в виде форс-юзера с необычными способностями, то разве это не говорит, о наличие у Силы определённого самооознания? Ведь как Сила может установить, что существует препятствие? И как она может оценить, что только с помощью определённого орудия это препятствие можно преодолеть? Всё это аргументы в пользу идей о существовании у Силы собственного самоосознания.

Цитата
ИМХО, всевышним повелением в своей жизни могут руководствоваться исключительно фанатики. Я не считаю, что основной сутью Ордена джедаев было именно фанатичное служение некоему божеству под названием "Сила". Они использовали возможности, которые им давала Сила для служения людям, а не непосредственно Силе. И в этом свете желание коллективно положить головы на алтарь во славу веления Силы - просто проявление глупости и, как я уже сказала, фанатизма. Совет же был обязан заботиться не только о претворении в жизнь "велений Силы", но и о здоровье членов Ордена.


Здесь мы с вами смотрим по разному. По мне так служение Силе как самоосознающей сущности - это никакой не фанатизм, а единственное практичное и разумное занятие для форс-юзера. Потому что Сила в далекой далёкой Галактике - это всё, а все остальные существа по сравнению с ней - никто. Другие способы взаимодействия с Силой рано или поздно заведут форс-юзера в полный тупик. Джедаи веками импирическим путём пытались установить наиболее конструктивный способ их взаимоотношений с Силой. И служение Силе, как показали эти эксперименты длиной в тысячи лет - наиболее предпочтительный способ самореализации в Силе для форс-юзера. Все остальные способы взаимоотношений с Силой действуют на форс-юзера разрушительно, и он после смерти растворяется в Силе. В то время, как те кто поставил служение Силе на первый план своих жизненных интересов, умирая, сохраняют в Силе своё индивидуальное осознание. Сила им это позволяет сделать. Потому что эти форс-юзеры, не относились к Силе как к дойной корове, только беря. Они предоставляли себя в качестве орудий Силы, с помощью которых она решала определённые задачи. Так можно сделать только форс-юзеру, который находится во взаимоотношениях с Силой по принципу обратной связи. Он пользуется Силой, но и даёт Силе пользоваться им. А это и есть служение Силе.

Что до конкретного примера с решением об уничтожении Ордена посредствам, посылания в него "засланного казачка", то здесь у джедаев уже не было никакой возможности выбирать. Сила однозначно им показала, что она здесь всё, а они, чтобы о себе не думали - никто. И если Сила приняла решение уничтожить Орден джедаев, то джедаи ей в этом помешать абсолютно бессильны. Подобные решения Силы принимаются со смирением. И тогда у джедаев появляется шанс самосохраниться, ведь уничтожать их Сила будет не прямо сразу и есть время переосмыслить ситуацию, поискав пути для более гармоничных отношений с Силой. Но в том-то вся и проблема, что джедаи на тот момент уже были не в состоянии сами измениться. И это, по всей видимости, был уже не первый случай, когда они посылали куда подальше веления Силы в угоду их корпоративных интересов. Я уверен, случай с отказом Энакина в принятии в Орден, был типичен в ряду множества подобных случаев, когда Совет джедаев не слушал волю Силы, а исходил в своих решениях из каких-то других соображений.

Цитата
Уверенностью, что джедаи останутся слепы к его воздействию на их подопечного.


Но ведь они остались слепы. Они так и не увидели того, кто мешал Оби-Вану вынуть клинья тёмной стороны из Энакина.

Цитата
А он в принципе не мог этого замечать по причине очень слабой ментальной связи с учеником. Его же заставили взять мальчика на обучение. Ничего хорошего из этого не могло получиться в принципе.


На счёт слабой ментальной связи. В начале Эпизода 2 Оби-Ван открытым текстом говорит Энакину, что его мысли его выдают (это по поводу Падме). Так что читать мысли своего ученика Оби-Ван мог. Я думаю, образ жизни Оби-Вана в Ордене джедаев, где Оби-Ван был этаким джедаем-командос и в каждой бочке затычкой, не давало ему времени хорошенько поразмыслить над тем, что происходит с его учеником. Если постоянно махать световым мечём, спасая свою или чью-то другую жизнь, времени на анализ ситуации с Энакином просто не будет. Как говорил магистр Винду: "Это сейчас несущественно, есть более важные дела." Вот у Оби-Ван постоянно и находились более важные дела. Ведь Орден не оставлял в бездействии ни на секунду свой лучший световой мечь.

Цитата
Я обычно пишу "ИМХО", если высказываю свои предположения. Данная информация взята из официальной энциклопедии The New Essential Chronology.


А эту энциклопедию, кто составил? Не фаны ли?
Просто хочу заметит, что версия о причасности Дарта Сидиуса к рождению Энакина, противоречит сути джедайского пророчества. Ведь получается, что владыка ситов Дарт Сидиус своими руками создавал свою погибель? Это не логично, и противоречит устоявшемуся образу Драта Сибиуса - как самого умного сита. К тому же информация, приведённая в Эпизоде 1, более канонична для всей истории Звёздных войн нежели идеи, поданные в любой из невелизаций. А про джедайское пророчество мы прямо узнаём из Эпизода 1. Но это спор о источниках, который можно вести до бесконечности, придираясь к каждой фразе опанента. Я дальше спорить, кто первичней - курица или яйцо (ситы, создавшие мальчика, или джедайское пророчество) не буду.
  Форум: Классическая Сага · Просмотр сообщения: #393418 · Ответов: 143 · Просмотров: 54923

parovoz
Отправлено: 2.12.2008, 19:23




Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 12813

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Witch @ 30.11.2008, 23:10) *
Сила запланировала уничтожить Орден Джедаев руками ситов.
Как гипотеза вполне допустимо. (если уточнить, что сознательно сие запланировано быть не могло, поскольку никаким сознанием поле обладать не может). Но доже если и допустить такую гипотезу, зачем, по-вашему, столь небходимо было вырезание Ордена практически под корень?


Джедаи Ордена были верезанны отнюдь не под корень. Их после приказа 66 осталось достаточно, чтобы продолжать свою культурную традицию, но уже в иных формах нежели служба в Ордене. Собственно Сила им и предложила в такой ситуации найти новые формы воплощения их культурной традиции. Кто сказал, что существовавший в Республике Орден джедаев, являлся на тот момент самой подходящей и оптимальной формой самоорганизации для джедаев? Ситауция как раз показала, что данная форма самоорганизации джедаев привела их на грань полного уничтожения и должна быть пересмотрена, если они хотят самосохраниться (и как живые существа, и как носители определённой культурной традиции) в новых условиях. Я считаю, что излишне большое количество джедаев, воспитанных в традициях Ордена и закостеневших в них, является обузой, создающей сильную инерцию мышления всех членов Ордена джедаев. Естественный (или исскуственный в зависимости от точки зрения) отбор, который произвела в рядах джедаев Сила, оставил после приказа 66 наиболее гибких представителей этой культурной традиции. Только такие гибкие джедаи способны были преодолеть в себе инерцию традиционных представлений, что структура Ордена в том виде, что они знали - единственно возможная для джедаев форма самоорганизации. И именно они могут влить свежую струю в культуру джедаев и найти новые формы её продолжения.

если уточнить, что сознательно сие запланировано быть не могло, поскольку никаким сознанием поле обладать не может)
Вы привели ситские представления о сущности Силы. Джедаи считают, что Сила имеет определённое самоосознание. Самоосознание Силы по их представлениям - абсолютно непостижимая вещь. Но Сила с помощью своего самоосознания может руководить действиями форс-юзера, направляя его. И джедаи считают, что то направление, по которому поведёт Сила восприимчивого к такому руководству форс-юзера, и будет самым правильным и желанным. В идеале джедаи веления Силы принимают со смирением и не обсуждают. Это для них - команда высшего приоритета. Те джедаи, что это забывают, перестают видеть за проявлениями Силы проблеск её самоосознания, и начинают воспринемать свои взаимоотношение с Силой, также как эти взаимоотношения воспринемают ситы, несмотря на разную риторику.

Цитата(Witch @ 30.11.2008, 23:10) *
Задача форс-юзера, приводящего в равновесие Силу, может быть выполненна только, если он получить самое полное представление как о Светлой стороне, так и о Тёмной.
Зачем надо знать все эти подробности только для того, чтобы истребить ситхов? Равновесие Силы четко и однозначно было определено лично Лукасом (как придуманный им термин) как уничтожение ситхов и только ситхов.


Я предполагаю, что уничтожение ситов - это лишь внешнее проявление того, как Сила приводится в равновесие. Вероятно, здесь существует ещё и работа с самой Силой. И чтобы форс-юзеру в этом вопросе с ней работать, ему надо знать на собственном опыте всё как о Светлой стороне, так и о Тёмной. То есть мало уничтожить конкретного сита. Если форс-юзер не знает, как после этого выравнить Силу, то Сила в равновесие сама по себе не придёт, и очень скоро появится новый сит или даже много ситов. Потому что если бы Сила сама по себе умела приходить себя в равновесие - никакой мальчик, зачатый митахондрианами, был бы ей не нужен.

Цитата(Witch @ 30.11.2008, 23:10) *
А единственного мастера Ордена, который хотел следовать в этом вопросе требованию Силы, уважаемые магистры послали куда подальше.
Вообще-то правильно сделали. Джедаи же не религиозные фанатики, чтобы с готовностью себя под нож подставлять. Плохо, что марку не выдержали, поддались на шантаж свежеиспеченного рыцаря.


Джедаи, отказав Квай-Гону, исходили из своих корпоративных интересов, а именно защиты Ордена. Они использовали Силу, чтобы эти корпоративные интересы отстаивать. Прямо как ситы. В то время как Квай-Гон призывал их слушать веление Силы, и руководствоваться в первую очередь им. Но уважаемым магистрам Ордена было в тот момент непостижимо, что веления Силы могут не совпадать с корпоративными интересами Ордена джедаев. Собственно, из-за этого противоречия Сила и обратилась против Ордена. Структуры самоорганизации, что веками культивировались в Ордене на данный момент окостенели и стали служить не улучшению связи джедаев с Силой, а совсем другим вещам. Они стали мешать джедаям выполнять команды Силы. И Сила им на это самым очевидным образом указала. К сожалению, на тот момент джедаи уже не могли самостоятельно справиться с этой проблемой, она довольно застарелая, и джедаям не хватало свежести в их взгляде на самих себя. Во все времена помощь в разрешение данной проблемы к джедаям приходила от ситов. Так как сами джедаи продемострировали Силе, что не в состоянии разрушить ту структуру Ордена, что они сами создали, которая отдаляет их от служения Силе, заставляя служить чему-то другому. У них на это нет ни воли, ни понимания необходимости это сделать

Цитата(Witch @ 30.11.2008, 23:10) *
предположение о том, что Палпатин за время, прошедшее между Эпизодом 1 и Эпизодом 2, будет как-либо открыто действовать, чтобы заполучить Энакина себе в ученики - мягко говоря, выглядит нелепо.
Не менее нелепо выглядит предположение, что замаскировавшийся ситх станет воспитывать ученика в сердце Ордена. Но ведь он же это сделал.


Чем же нелепо? Это ведь очень ловкий ход. Джедаи могут обучить ученика многим вещам, которые будут полезны и для ситов. Например, дисциплине. А также огромному массиву знаний, что к этому моменту накопила их культурная традиция. Это даст ученику кругозор. Тёмному лорду остаётся только не давать вытащить джедаям те клинья тёмной стороны, что уже находятся в Энакине, из-за обстоятельств его предыдущей жизни. И кацлер это очень ловко делал, ни разу не обратившись к мощи Тёмной стороны. Этими клиньями Дарт Сидиус намеревался воспользоваться в нужный момент, использовав их все, как находящихся внутри Энакина агентов своего влияния, когда придёт время открыто перетянуть его на Тёмную сторону. А Оби-Ван Кеноби как дурак, не замечал, что происходит у него под носом. И кстати, именно особености жизни в Ордене Джедаев и не давали Оби-Вану заметить это скрытое, подрывное влияние Палпатина на Энакина. Ещё один аргумент в пользу необходимости для джедаев изменить форму своей самоорганизации.

Цитата(Witch @ 30.11.2008, 23:10) *
по некоторым коственным признакам можно сделать смелое предположение, что Дарт Сибиус тоже кое-что знал о пророчестве про приводящего в равновесие Силу мальчика.
И подстраховался? biggrin.gif

Да, если процесс нельзя остановить, его надо возглавить. Палаптин всей своей жизнью является олицетворением этого принципа. Если он перетянет избранного на свою сторону, у него появляется возможность и шанс отговорить Энакина, уничтожать ситов. По моему, это очевидно.

Цитата(Witch @ 30.11.2008, 23:10) *
Дарт Сидиус изначально знал не о пророчестве, а об экспериментах своего учителя с воздействием на мидихлориан с целью создания новой жизни. Он и учителя-то убил, опасаясь, что его на гомункулюса заменят. Не исключено даже, что этот проект до завершения он доводил уже сам. И появление на свет Анакина - его заслуга. А про пророчество Йоды позже ему мог сам Анакин рассказать, жалуясь, что в нем не человека видят, а непонятно какого монстра.


Это не более, чем ваше предположение. Нигде нет прямого указания, что Палпатин или его учитель имеют отношение к рождению Энакина. Это всё домыслы фанов. И в ряду этих домыслов, предположение о том, что Палпатин знал о пророчестве, имеет одинаковый вес с предположением, что он как-либо поучаствовал в рождении Энакина.
  Форум: Классическая Сага · Просмотр сообщения: #393021 · Ответов: 143 · Просмотров: 54923

parovoz
Отправлено: 30.11.2008, 18:52




Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 12813

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Master Cyrus @ 30.11.2008, 14:01) *
канцлер подбивал не ситские клинья, а глубже забивал и не давал джедаям вынуть те, которые получил Анакин за его непродолжительную жизнь в "реальном" мире. Даже как-то навязывал Анакину на те аспекты жизни, что джедаи, якобы, не хотели замечать


Канцлер нацелился на Энакина с концовки Эпизода 1. Дарт Сибиус явно видел в Энакине своего будущего ученика. Но очевидно, что он не мог в это время действовать с Энакинным в открытую. Более того, обучение Энакина у джедаев входило в планы Дарта Сибиуса и было ему на руку. Энакин был весьма откровенен со своим другом-канцлером - отличный источник информации о делах внутри Ордена. Источник, чья иформативная ценность по мере приближения развязки только возрастала. Ну, а про скрытое влияние на Энакина, вы хорошо описали.

Но данное влияние сильно умаляет интелектуальные способности лучших мастеров Ордена джедаев - Оби-Вана Кеноби и Йоды. Ведь, даже один откровенный разговор Оби-Вана со своим юным падаваном, о взаимоотношениях последнего с его другом-канцлером, даёт богатую пищу для размышлений. Ведь Оби-Ван не мог ни замечать, что несмотря на его огромный труд в обучении Энакина, проблемы с характером, страхами, нигилизмом и максимализмом у Энакина по мере его обучения не исчезали, а наоборт обострялись. И Оби-Ван это видел и своими опасениями делился с магистрами Ордена. Но тех, это никак не настораживало, а Оби-Ван оказался не настолько умён и внимателен, чтобы сложить дважды два. Увидеть, какое влияние канцлер оказывает на Энакина. Если бы Оби-Ван хотя бы один раз втянул Энакина в откровенный разговор насчёт их дружбы с канцлером, может быть, он смог увидеть, как канцлер весьма ловко сводит на нет всё ту работу, что проделывает Оби-Ван по воспитанию Энакина в джедайских традициях. Иначе, мастер Оби-Ван Кеноби выглядит просто слепым дураком, не видящим, что происходит у него перед носом.

Цитата(Master Cyrus @ 30.11.2008, 14:01) *
Вспомнилась фраза Палпатина из 3 эп. "Да, ты избран. Мной." Хотя, уверен Сидиус знал пророчество, при Анакине он предпочитал, в прочем как всегда, подстраивать его формулировку под нужную ему ситуацию.


Скорее всего Дарт Сидиус знал о пророчестве. И выбрал здесь наиболее эффективную стратегию - если процесс нельзя остановить, его надо возглавить! Открытым остаётся вопрос: отдавал ли себе отчёт Дарт Сибиус, что выступает здесь в качестве орудия Силы?
  Форум: Классическая Сага · Просмотр сообщения: #392651 · Ответов: 143 · Просмотров: 54923

parovoz
Отправлено: 30.11.2008, 3:35




Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 12813

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Witch @ 20.11.2008, 23:13) *
То есть вы хотите сказать, что именно Сила пожелала уничтожить орден джедаев, заслав в него потенциального ситха?


Да, именно это я и хочу сказать. Сила запланировала уничтожить Орден Джедаев руками ситов. И для этого подсунула "в гнездо к джедаям кукушонка". Причины такого решения Силы - отдельная тема. Хочу только уточнить:
1. Сила стремилась уничтожить именно Орден Джедаев в том виде, в котором он в тот момент существовал. Сила не собиралась (и мы знаем, что так и вышло) уничтожать абсолютно всех джедаев и пресекать их культурную традицию.
2. Задача форс-юзера, приводящего в равновесие Силу, может быть выполненна только, если он получить самое полное представление как о Светлой стороне, так и о Тёмной. Сила предоставляет такому человеку возможность обучаться Светлой и Тёмной стороне у наиболее сильных и знающих адептов этих двух аспектов Силы, которые живут в текущий момент. И так получилось, что Энакина Скайвокера обучали Йода и Оби-Ван Кеноби Светлой стороне и Дарт Сибиус Тёмной стороне. Сила предоставила Энакину лучших в своём классе учителей, что жили на тот момент.

Цитата(Witch @ 20.11.2008, 23:13) *
Ибо никто, кроме Джинна, обучать мальчика не хотел. Потму что Сила, между прочим, подсказывала им, что ребенок небезопасен для Ордена.


Магистры Ордена Джедаев чувтсвовали и даже видели (фраза: "Видим тебя на скозь"), что мальчик не подходит для обучения на джедая. По всем представления, которые были на тот момент у магистров Ордена, из мальчика с таким грузом негативной личной истории, что был за плечами Энакина, ничего хорошего в результате обучения на джедая не выйдет. Максимум, он пополнит ряды изгнанников и тёмных джедаев. Магистрам это было очевидно. Ну, а самые прозорливые из них, на вроде, Йоды и Мейса Винду видели в этой связи больше. Они почувствовали в Силе угрозу, которую представлял мальчик для самого существования Ордена Джедаев. Конкретика этой угрозы была не ясна, но осознание её наличия стало даже названием Эпизода 1. Проблема для магистров Ордена заключалась в том, что они не смогли разлядеть в этой скрытой угрозе, в этом намёке на уничтожение Ордена, требование самой Силы. А единственного мастера Ордена, который хотел следовать в этом вопросе требованию Силы, уважаемые магистры послали куда подальше. После чего дальнейшая судьба Ордена джедаев была решена.

Цитата(Witch @ 20.11.2008, 23:13) *
Очень даже пришло. Ситх остался без ученика и обязательно станет искать нового. такой перспективный ребенок, сильно засветившийся при освобождении Набу, обязательно бы привлек его внимание. Все, что надо было сделать - оставить Анакина на Набу и следить за его окружением.


Ваш довод строится на допущении, что Палпатин - полный слепец. Но мы прекрасно осведомлены о способностях Палпатина и о слепоте как раз джедаев. И поэтому предположение о том, что Палпатин за время, прошедшее между Эпизодом 1 и Эпизодом 2, будет как-либо открыто действовать, чтобы заполучить Энакина себе в ученики - мягко говоря, выглядит нелепо. Новоиспечённый Канцлер галактического Сената, не настолько глуп, чтобы в открытую подбивать ситские клинья под Энакина. Если бы Владыки ситов были бы так глупы, что открыто покупались на незатейливую наживку, вроде способного форс-юзера, их традиция давно бы уже прервалась, полностью уничтоженная джедаями. А как нам известно, они тысячу лет ухитрялись из поколения в поколение не привлекать к себе внимание джедаев настолько, что у джедаев на момент начала действия Эпизода 1 сложилась стойкая уверенность, что все Владыки ситов давно вымерли, и их больше не существует.

К тому же по некоторым коственным признакам можно сделать смелое предположение, что Дарт Сибиус тоже кое-что знал о пророчестве про приводящего в равновесие Силу мальчика. Вполне возможно, что ситы тоже на этот счёт имели некоторые пророчества (где, вероятно, акцент сделан совсем на других вещах нежели в джедайском пророчестве). Вероятно, в этих пророчествах было то, чего не было в джедайском пророчестве. И что позволило Дарту Сибиусу так уверенно замутить всю эту интригу, и постоянно водить джедаев за нос, удерживая инициативу в своих руках, но при этом, оставаясь вне поле зрения, даже самых продвинутых в Силе магистров Ордена.
  Форум: Классическая Сага · Просмотр сообщения: #392576 · Ответов: 143 · Просмотров: 54923

parovoz
Отправлено: 28.11.2008, 14:16




Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 12813

Предупреждения:
(0%) -----

Как вариант, это был бонус для Энакина от самой Силы. За то, что он всё-таки выполнил своё предназначение. Поэтому, возможно, что даже не будучи обученным технике Квай-Гона Энакин смог уйти в Силу, сохранив самоосознание. Сама Сила позволила ему это сделать.
  Форум: Классическая Сага · Просмотр сообщения: #392095 · Ответов: 272 · Просмотров: 76229

parovoz
Отправлено: 20.11.2008, 16:38




Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 12813

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Lord of the Darkside @ 20.11.2008, 13:12) *
parovoz, ну я не думаю, чтобы джавы на своем краулере колесили по всему Татуину и нашли Р2 и С3ПО где-нибудь в другом полушарии. А то, что всего за ночь отнюдь не быстроходный Р2 почти добрался до жилища Оби-Вана, в масштабах планеты согласись, смешно)


А по мне так смешным является предположение, что продолжительность суток на Татуине такая же как и на Земле. Джавы доставили дройдов на рынок, где они были куплены Люком и Оуэном. R2 отправился на поиски Оби-Вана из фермы Ларсов, куда был доставлен против своей воли. А нам известно, что Оби-Ван жил от фермы Ларсов неподалёку, так что нет ничего сверхестественного в том, что Люк и R2 наткнулись на Оби-Вана, который, можно сказать, работал сторожем Люка. Мы в любом случае не знаем как много времени прошло с момента падения дройдов на Татуин и их продажей джавами Оуэну Ларсу. Они (джавы) запросто могли привести дройдов и из далека.


Цитата(Lord of the Darkside @ 20.11.2008, 13:12) *
Насколько я помню, они туда полетели специально, чтобы их не нашла ТФ. Тем бы и в голову не пришло искать принцессу на планете, которую контролируют хатты.


Они выбирали планету вне пространства, контролируемого Республикой, потому что Торговая федерация в первую очередь будет их искать на республиканских планетах. И здесь не важно было, Татуин это будет или какая-то другая планета, не входящая в Республику. Татуин был ближе всех из тех планет, которые требовались, вот его и выбрали. Хотя это был выбор Квай-Гона. И можно допустить, что Квай-Гон Джин всегда, когда надо было выбрать что-то важное (то есть решался вопрос о жизне и смерти), в первую очередь слушает, что ему подскажет Сила. Тогда получается, что их на Татуин направила сама Сила.
  Форум: Классическая Сага · Просмотр сообщения: #390586 · Ответов: 143 · Просмотров: 54923

parovoz
Отправлено: 20.11.2008, 15:18




Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 12813

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Lord of the Darkside @ 19.11.2008, 23:04) *
parovoz, а роботам тоже Сила подсказала, как на Татуине плюхнуться рядом с жилищем Оби-Вана?)

Дройдов на Татуин отправила Лея Органа - известный форс-юзер. Так, что Сила к этому решению могла иметь отношение.
А на счёт "плюхнулись рядом с жилищем Оби-Вана", это ты так утрируешь или просто не помнишь сюжет четвёртого эпизода?
  Форум: Классическая Сага · Просмотр сообщения: #390576 · Ответов: 143 · Просмотров: 54923

parovoz
Отправлено: 20.11.2008, 15:13




Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 12813

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Witch @ 19.11.2008, 23:51) *
parovoz
Вы несколько преувеличиваете, называя персональные желания мастера Джинна- однозначным волеизъявлением Силы. Тем более, что ничто не указывает на то, что Сила вообще что-то могла волеизъявлять.


Ну, про волеизъявление Силы - это основа джедайской философии. Это то, чем джедаи отличаются от ситов. Джедаи служат Силе, слушая её команды и выполняя их.

Цитата(Witch @ 19.11.2008, 23:51) *
На Татуин они полетели не повинуясь воле Силы, а потому что это было единственное разумное направление.

Татуин был выбран Квай-Гоном случайным образом. Как один мир из многих возможных.

Цитата(Witch @ 19.11.2008, 23:51) *
И к Анакину никакая Сила Джинна не подталкивала. Мальчик сам им навязался.

Рекомендую ещё раз посмотреть Эпизод 1, сцену прилёта на Татуин. Когда Падме начинает спрашивать Квай-Гона, что им здесь делать и как улететь отсюда, а Квай-Гон открытым текстом говорит, что Сила им подскажет, что делать. То есть уже из этой фразы видно, что мастер Квай-Гон Джин намерен следовать указаниям Силы, чтобы выбраться из этой передряги, потому что лично он в данный момент просто не знает как быть и что конкретно делать. Далее они с Падме идут в город. Квай-Гон явно прислушивается к Силе, ищя её руководства. И внезапно останавливается, предлагая Падме, войти в лавку напротив. Что это как не указание Силы войти в лавку Отто? Они искали деталь звёздолёта, чтобы улететь с Татуина и в лавке Отто её нашли. Квай-Гон нашёл её явно с помощью Силы, но в тот же самый момент они нашли и мальчика Энакина. Это случайное совпадение? Квай-Гон сразу заподозрил, что это не случайность. Сила привела его в лавку Отто, но, вероятно, привела его не только с теми целями, которые Квай-Гон в тот момент чётко осознавал, но и с другими (о которых Квай-Гон ещё не догадывался) целями тоже. После же того как у мальчика взяли анализ крови, и Квай-Гон поговорил с его матерью об обстаятельсвах его зачатия, ситуация с ним для Квай-Гона прояснилась.

Цитата(Witch @ 19.11.2008, 23:51) *
А вот то, что джедай воспользовался услугами ребенка, не побоявшись поставить на карту жизнь малыша, говорит не столько о Силе, сколько о качествах самого джедая: на первом месте миссия, а дальше хоть трава не расти.


У вас есть другие предложения как им было выбраться с Татуина в разумное время? К тому же Квай-Гон далеко не сразу решил воспользоваться услугами ребёнка. Вначале он сделал запрос на корабль, но Оби-Ван сказал, что денег, достаточных для покупки детали нет. Квай-Гон воспользовался эффектами Силы, чтобы воздействовать на Отто, но работающая во всех других случаях уловка, в данном случае почему-то не сработала. И было видно, что это Квай-Гона смутило, он призадумался, анализируя ситуацию. И только осознав, что иных способов выбраться с Татуина кроме принятия помощи от девятилетниего мальчика просто нет, Квай-Гон сделал ставку на мальчика, в гонке карров. К тому же окончательное решение об участии мальчика в гонке принимал не Квай-Гон, а Отто, которому Энакин принадлежал. И Отто, если бы у него был карр, в любом случае послал бы Энакина на гонку, это его доход. Квай-Гон мог только эту ситуацию использовать для общей пользы (то есть как шанс выбраться с Татуина), что он и сделал.

Данная ситуация действительно говорит о качествах джедая, а именно о безупречности Квай-Гон Джина. Он предпочёл следовать указаниям Силы, а не догматическим предписаниям Кодекса джедаев. И в той конкретной ситуации это оказалось самым эффективным способом решить сразу несколько проблем. Квай-Гон испробовал всё, что предписывал Кодекс джедаев, чтобы выбраться с Татуина, но это не помогло. И тогда ему хватило гибкости отринуть инерцию джедайского мышления, зацыкленного на кодексе, и принять способ действий по разрешению ситуации, что ему рекомендует сама Сила.

Цитата(Witch @ 19.11.2008, 23:51) *
Что значит его собственное пророчество не знал и сам Йода. А ребенка можно было и не брать в Орден. Устроили бы из него ловушку для ситха и сами бы не пострадали и орден бы цел остался.


Из Энакина ловушку для сита? Но время такой ловушки тогда ещё не пришло. И хотя Энакин в конечном итоге такой бомбой замедленного действия для сита и стал, но в то время Совет джедаев врядли смог бы превратить Энакина в ловушку для сита. Они не знали ни всех способностей Энакина, ни до конца понятно было и его предназначение, и уже тем более ничего Совет не знал на счёт знаний и способностей тёмного лорда. Когда так мало исходной информации, скорее всего, они бы сами попали в ловушку, которую планировали для сита. И магистры Ордена правильно сделали, что не подались соблазну. Анализ ситуации показывал, что сит их явно переигрывал, всегда оказываясь на шаг впереди. В такой ситуации о каких ловушках для сита можно говорить? Им бы вначале выбраться из той ловушки слепоты, в которую они сами попали.
  Форум: Классическая Сага · Просмотр сообщения: #390575 · Ответов: 143 · Просмотров: 54923

parovoz
Отправлено: 20.11.2008, 1:27




Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 12813

Предупреждения:
(0%) -----

А разве по всем джедайским представлениям не Сила решает, кого взять обучать на джедая, а кого не брать? Если вспомнить Эпизод 1, то Сила несколько раз указала Квай-Гону на Энакина и его необычные способности. Так указала, что без помощи Энакина Квай-Гону, Оби-Вану и Падме никак нельзя было улететь с Татуина. Ситуация говорила - Рыцари джедаи обратите на этого мальчика особое внимание. И Квай-Гон как джедай близкий к эталону джедайской безупречности (то есть, ставящий служение Силе превыше всего на свете), отреагировал на требование Силы. Мальчик, зачатый митахондрианами, должен быть воспитан в Ордене Джедаев, указание Силы об этом было абсолютно ясное. Ведь именно он, Квай-Гон Джин - мастер Ордена Джедаев нашёл его первым, опередив ситов, а также других потенциальных (и конкурирующих с джедаями) воспитателей форс-юзеров. И Квай-Гон это и пытался донести до совета джедаев, а уважаемые магистры его послали куда подальше, потому что были не такими безупречными как Квай-Гон. Магистры видели и чувствовали в Энакине опасность для Ордена джедаев и свои корпоративные интересы поставили выше служения Силе. Это и есть главная причина краха Ордена Джедаев и победы ситов. Потому что это, по всей видимости, было для Ордена Джедаев типичной ситуацией, когда корпоративные интересы джедаев ставились выше интересов служения Силе.

Плюс, древнее пророчество, о приводящим в равновесие две стороны силы мальчике, зачатом митахондрианами. И в тот момент, когда Квай-Гон нашёл такого мальчика, вдруг из небытия объявляется владыка ситов, хотя по всем джедайским данным ситы - давно как все вымерли. Как не ни хотелось магистрам не брать Энакина в Орден, но подобные знаки не могли игнорировать даже они, потому что ситская угроза - это для джедаев очень серьёзно и с ней нельзя ни считаться. К тому же Оби-Ван убил только одного владыку ситов, а магистр Йода откуда-то знал, что ситы бывают только по двое. Значит второй сит остался жив и таится где-то там в сумраке. И разумно допустить, что мальчик, у которого уровень митахондриан в крови выше самого высокого, отвергнутый джедаями, может быть подхвачен ситами. Благо, Владыка Сибиус, утративший приемника, вновь нуждается в ученике. И что будет, если такой сверхталантливый мальчик (а магистры отрыто признали способности Энакина) попадёт в обучение к владыке ситов? Тут уж, хочешь ни хочешь, а пристраивать Энакина надо в Ордене Джедаев, иначе его подберёт ситский владыка, со всеми вытекающими из этого последствиями. И по всей видимости, корпоративные интересы джедаев опять взяли верх, но на этот раз в плане положительного решения о приёме Энакина Скайвокера в Орден Джедаев.

Так что, резюмируя, у Совета джедаев не было возможности отказать Энакину Скайвокеру обучаться на джедая. Это было, во-первых, требованием Силы, озвученое через Квай-Гон Джина, а во-вторых, подобное обучение было в интересах самих джедаев, после того, как ситы вновь о себе заявили. Ведь если Энакина обучит владыка ситов (а как джедаи могут это не допустить?), то Орден Джедаев по собственному упущению создаст себе могущественного врага, и это не говоря уже о пророчестве.
  Форум: Классическая Сага · Просмотр сообщения: #390540 · Ответов: 143 · Просмотров: 54923


Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыто  Закрытая тема
Перемещено  Тема перемещена
 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2024, 10:31

Яндекс.Метрика