X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Опрос: Реван
Darth Random
Отправлено: 29.7.2009, 1:57




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Так считают многие фанаты и фанаты Ревана в том числе.


Мнение фанатов важнее мнения сотрудников Лукасартс? biggrin.gif

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Но мотивы, побудившие его перейти на ТСС, в своей основе были все же наивны и чисты.


Ну-у, Гитлер тоже начинал с наивных и чистых мотивов - возродить величие родной страны, находившейся в глубокой ж... после Первой мировой. Во что эти мотивы потом выродились, все знают.

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Дело не в человеколюбии Бастилы, а в том, что она нуждалась в знаниях, которыми обладал Реван, что собственно и подтвердил Малак и без Ревана и его видений, она вряд ли бы смогла самостоятельно отыскать ЗК. Но интересно другое, если предположить, что к моменту схватки с Реваном - Бастила уже обладала бы искомой информацией, то сохранила бы она в таком случае ему жизнь?


Всё мимо кассы. Глюки Бастилы возникли уже после схватки и обстрела, когда она, пытаясь сохранить жизнь Ревана, наладила с ним ментальную связь. До того она понятия не имела ни о каких его знаниях.

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Согласно голокрону Дарта Ревана, он ценил такие качества как хитрость и коварство и раз он сохранил жизнь Малакку, то видимо в некоторой степени он ими все же обладал, а подтверждением тому может служить то, что Малак все-таки завладел мантией Темного Лорда.


Т.е. Реван сам себе подложил бомбу замедленного действия. Молодец. Бурные и продолжительные аплодисменты.

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Но ведь это не доказывает того, что они встречались, и информацию о Реване она могла получить и от третьих лиц вроде Кандеруса, хотя и существует вероятность того, что они общались посредством Силы.


От каких третьих лиц она могла узнать мысли Ревана по поводу его любимой дэвушки?

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Только отчаянные фанаты могут считать Ревана самым сильным Джедаем/Ситом, даже если это будет в корне противоречить здравому смыслу.


ППКС!!! thumbsup.gif

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
На мой взгляд, не менее объективный, нежели Крейя.


Какого-нибудь Дарта Бэндона с его "You are no match for me" тоже будем считать объективным источником?=)

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Но что самое удивительное при этом вовсю ею пользовалась.


I use it (Силу - прим. DR) as I would use a poison, and in the hopes of understanding it, I will learn the way to kill it. ©
Настоятельно рекомендую перепройти игру.

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Изгнанница не уничтожала Силу, она единственная кто обладала свободной выбора и на кого не распространялась воля Силы?


См. весь диалог с мастерами-джедаями в отстроенном анклаве (копипастить не буду, ибо слишком обильно).

Но дело в том, что Реван не обычный Джедай/Сит.

И что с того? Изгнанница не менее (а по словам Крейи - даже более) необычна.

Но ведь нигде же ни сказано, что окажись Реван на месте Изгнанницы, то он также бы как и она не смог бы выжить, тем более, учитывая его способность выживать, казалось бы в безвыходных ситуациях.


Он не мог оказаться на её месте, потому что именно он устроил "final atrocity that no Jedi could walk away from—save one" (малахорское побоище), и там не только о выживании шла речь, но и о переходе на ТСС. Да, это факт: Изнанница была единственным реваншистом, не попавшим на ТСС. В отличие от сабжевого персонажа.

Учитывая, что Орден Джедаев практически уничтожен, судьба Ревана неизвестна, и Республика находится на грани развала с кем же ей еще оставалось связывать свои надежды как не с Изгнанницей?


Республика, Орден Джедаев, труъ ситхи в Неизведанных Регионах и т.п. старушке были глубоко до фени. Её интересовало только одно: как бы побороть Силу.

Верно, Изгнанница единственная, кто обладал свободой выбора, но это вовсе не означает того, что она сильнее Ревана и одно дело обладать свободой выбора и совсем другое сделать правильный выбор.

Т.е. Реван не обладал свободой выбора? biggrin.gif
Да, и в чём выбор Изгнанницы неправильный?

Великая вовсе не означает того, что она была сильнее Ревана, ведь будет наивно полагать, что Изгнанница была могущественнее Дарта Нихилуса, который возможно и являлся самым могущественным из учеников Крейи.

newconfus.gif А кто этого Нихилуса, простите, на "Опустошителе" укокошил? Не Изгнанница ли часом?


Ведь нам доподлинно неизвестно, что Реван узнал в Неизведанных регионах и уж тем более, каким могуществом он после этого стал обладать.

Никаким не стал обладать. Поскольку труъ ситхи в республику всё-таки впёрлись, понятно, что свою миссию он провалил.

Мaster Cyrus
Изгнанница по канону темная - плохой выбор.

А вот тут мы вас немножечко поправим;) Изгнанница по канону светлая - см. KotOR Campaign Guide.
  Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #459230 · Ответов: 44 · Просмотров: 29948

Опрос: Реван
Darth Random
Отправлено: 26.7.2009, 22:25




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
Наверное, только фанаты Бастилы верят в то, что она без Ревана, что-то из себя представляет

Бастилу надо благодарить хотя бы за то, что спасение жизни нашего великого галактического героя после обстрела Малаком его корабля - целиком и полностью её заслуга. Если бы не её неожиданно взыгравшее человеколюбие, был бы у нас хладный труп Ревана и Лорд Дарт Малак Император Всея Галактики.

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
Ревану чуть не удалось преобразовать Республику в Империю и если бы не предательство Малака, то ему бы это наверняка удалось.

Улику тоже чуть не удалось преобразовать Республику в Империю, и если бы не предательство Алимы, то ему бы это наверняка удалось=) Совпадение на все 100%

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
Один из сильнейших Ситов за всю историю - Император Палпатин принял свою первую смерть от рук калеки, но это же не умоляет его величия.

Палпатин выбрал своей "правой рукой" хладнокровного и абсолютно преданного человека, который до инцидента с Люком ни разу не пытался ему противостоять, - и был свергнут через двадцать лет.
Реван выбрал своей "правой рукой" недалёкого, агрессивного и практически неуправляемого человека, который уже покушался на его жизнь, - и был свергнут через два года.
See any difference?;)

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
Откуда Крейя могла знать могущество, которым обладал Реван на момент своей смерти, если они не виделись со времен Мандалорианских войн?

Старушка была прекрасно осведомлена о судьбе Ревана вплоть до отлёта последнего в Неизведанные Регионы и даже знала мотивы, по которым он расстался с Бастилой, - т.е. они общались.

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
- Реван был самым талантливым Джедаем своего времени

Но в других поколениях встречались равные ему личности.

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
- Реван являлся мастером в использовании не только ССС, но и ТСС

Примеры подобных мастеров я уже привела.

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
- Перед дуэлью с Реваном – Малак заявил, что могущество Ревана в Силе еще больше возросло с того момента, когда он был Темным Лордом

"...но я всё равно тебя укокошу, патамушта я великий ситхский лорд, бугага!" Оч-чень надёжный и объективный источник информации:-D

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
- Крейя сказала, что взгляд на Ревана подобен взгляду в само сердце Силы, иными словами тягаться с Реваном - Силой практически самоубийство.

И ещё раз: Крейя однозначно считала Силу злом и гадостью, которую можно и нужно уничтожить.

*!!!блоки с цитатами больше не лезут*

- Из голокрона Дарта Ревана - Дарт Бейн узнал о таких аспектах Силы (Ментальная бомба) использовать которые не решались даже Мастера.
В EU есть множество ситхских смертоносных техник и артефактов: дохлая армия Датки Грауша, алхимия Экзара Кана, талисман Муура, та пакость, которой научились краты... перечислять можно бесконечно. Реван, как всегда, не единственный и неповторимый, а один из многих.

Возможно, единственным преимуществом Изгнанницы перед Реваном является то, что она способна моментально усваивать единожды увиденные приемы Силы и Светового меча.
Нет, не в этом её преймущество. А в том, что она "рана в Силе", эту самую Силу уничтожающая.

Пока я вижу одни лишь слова и ни одного аргумента, который бы их подтверждал.
Вообще-то это простая логика: человек, который сколь угодно хорошо владеет Силой, будет слабее человека, который способен уничтожить Силу. Но если надо, вот подборка высказываний Крейи:

1) Revan knew the power of such places (мест, лишённых Силы - прим. DR) … and the power in making them. They can be used to break the will of others… of Jedi, promising them power, and turning them to the dark side. The Mandalorian Wars were a series of massacres that masked another war, a war of conversion… culminating in a final atrocity that no Jedi could walk away fromsave one. (с)

2) In times past and in times future, there are Jedi who will stop listening to the Force, those that will try to forget it, but maintain unconscious ties. And those, as in the past just as I, who have had the force stripped from them. But no Jedi ever made the choice you did. (с)

3) In you all my hopes rest, for the future, for the Force. (с)

Кстати, об избранности...
4). There is no truth in the Force. But there is truth in you, Exile. And that is why I chose you. (с)

И, наконец, главное...
5). You are greater than any I have ever trained. (с)

то, что совершил Орден Джедаев во время Мандалорианских войн, было предательством и изменой
Вообще-то после того, как открылась правда о событиях на Катаре, Орден санкционировал действия реваншистов (см. комикс KotOr#42)

P.S. Насчёт целей и средств - ППКС Мaster Cyrus
  Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #458852 · Ответов: 44 · Просмотров: 29948

Опрос: Реван
Darth Random
Отправлено: 26.7.2009, 2:01




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Christian @ 25.7.2009, 20:04) *
Вряд ли за свою бытность на ТСС им удалось достичь тех высот, что покорились Ревану.


Улик, вообще-то, добрался с войной до самого Корусканта, так что званию крутого ситха-завоевателя вполне соответствует.
А какие высоты Реван покорил на ТСС? Ну да, успешно воевал - но используя чужое изобретение (как те же Улик и Экзар с машинкой Dark Reaper). И был свергнут тупицей-апперентисом. Не впечатляет-с:]

Цитата(Christian @ 25.7.2009, 20:04) *
Возможно, но Реван в первую очередь руководствовался логикой и холодным расчетом, а не принимал решения, руководствуясь одними лишь эмоциями. И Малак, за то время что он провел на ТСС, чуть не развалил Республику, а Реван, будучи на ТСС хотел сделать ее лишь сильнее и подготовить к надвигающейся угрозе.


Для жителей галактики не было никакой разницы, как именно их убивают - руководствуясь холодным расчётом или прикола ради. Может быть, цели и были благородные, но средства - хуже некуда. См. цитату из диалога Крейи и Изгнанницы о лидерских качествах Ревана:
"Ah, but to make officers turn on their own people, to bomb innocent worlds to make pacts... strong influence, indeed". (с)
Так что Малак, как всегда, спёр идею у учителя;) И на ком из них крови больше, это сложный вопрос, потому что отсчёт невинных трупиков на совести Ревана идёт ещё с Мандалорских войн.

Цитата(Christian @ 25.7.2009, 20:04) *
Возможно, потому что Изгнанницей ей было проще манипулировать, нежели Реваном, ведь Реван всегда шел собственным путем в отличие от Изгнанницы и той же Крейи.


Т.е., когда Крейя хвалит одного своего ученика - она умница и пророчица, а когда хвалит другого - она лгунья и подлиза? Странная логика. Только никакого "возможно" в данном случае быть не может, потому что о причинах своего выбора Крейя не раз говорила открытым текстом. Например, в том же самом диалоге, который вы не до конца процитировали:

К: Revan was power. It was like staring into the heart of the Force. Even then, you could see the Jedi he would slay etched on his soul.
И: What do you see when you look at me?
К: When I look at you, it is like staring at the death of the Force.

Именно поэтому Изгнанница круче Ревана.
  Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #458721 · Ответов: 44 · Просмотров: 29948

Опрос: Реван
Darth Random
Отправлено: 24.7.2009, 20:37




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

Честно говоря, никаких предпосылок к избранности Ревана именно в том смысле, который заложен в пророчестве ("принесёт равновесие в Силу") в упор не вижу... Или эту тему фиком Ashkhan навеяло?:)

Цитата(Christian @ 22.7.2009, 18:08) *
Реван, так же как и Энакин побывал на обеих сторонах Силы, чуть не завоевал/спас Республику, обладал большим могуществом в Силе и оставил яркий след в истории обоих Орденов.

...точно также, как Улик Кель-Дрома, Люк Скайуокер (ему тоже довелось на ТСС побегать), Хетт/Крайт и т.п.

Кстати, если абстрагироваться от "избранности" и судить только по характеру, на роль Энакина в Старой Республике больше подходит Косой/Малак. То же самое раздолбайство, принцип "сначала делать, потом думать", сильная озлобленность на почве посттравматического стрессового синдрома, роковая любофф, переход на ТСС вслед за человеком, которому полностью доверял... ;)

Цитата(Christian @ 24.7.2009, 1:43) *
И я сомневаюсь в том, что Реван ради поимки Бастилы, отдал бы приказ следствием которого стало бы уничтожение большей части планеты.

Если бы это было единственным выходом - да, он бы это сделал. Потому что всегда руководствовался принципом "цель оправдывает средства".

Цитата(Christian @ 24.7.2009, 1:43) *
Крейа однажды сказала, что взгляд на Ревана был подобен взгляду на сердце Силы и если так, то каким же тогда могуществом он должен был обладать, чтобы заслужить подобный комплимент в свой адрес, тем более от Крейи и не является ли это свидетельством его Избранности?

Однако та же Крейя:
а) полагала, что Сила - это зло;
б) своим самым великим учеником считала Изгнанницу, а не Ревана.
  Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #458448 · Ответов: 44 · Просмотров: 29948

Darth Random
Отправлено: 24.7.2009, 1:52




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(DVD @ 21.7.2009, 0:08) *
У негров другой окрас кожи. И таки что, у афроамериканцев свой английский?

Вы таки будете смеяться, но у них действительно есть свой диалект эбоникс, он же "чёрный английский", весьма далёкий от литературного английского.
  Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #458244 · Ответов: 3165 · Просмотров: 549006

Darth Random
Отправлено: 12.7.2009, 22:01




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

Из уважения к этим таварисчам, наверное. Они же основали Храм.
  Форум: Кантина · Просмотр сообщения: #455568 · Ответов: 244 · Просмотров: 99433

Darth Random
Отправлено: 1.6.2009, 1:14




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

Master Cyrus, нема там инфы. Откопала только этимологию слова "ваапад", о других терминах написано, что они "from the language of the earliest Jedi sages". Что это был за язык - история умалчивает.
  Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #446729 · Ответов: 3165 · Просмотров: 549006

Darth Random
Отправлено: 31.5.2009, 22:27




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

Канцеллы (или как их бишь звать), стрекозы такие хвостатые?

  Форум: Кантина · Просмотр сообщения: #446647 · Ответов: 244 · Просмотров: 99433

Darth Random
Отправлено: 31.5.2009, 17:07




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

Больше всего запомнилось всей командой произнесённое "Apathy is death" в КотОР2. Пробрало до печёнок, однако.

  Форум: Knights Of The Old Republic · Просмотр сообщения: #446556 · Ответов: 53 · Просмотров: 33770

Darth Random
Отправлено: 31.5.2009, 16:29




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

Кстати, о коррибанской гробнице... Подумалась вот такая мысля: а не является ли драка Изгнанницы и Ревана-глюка толстым намёком на будущую драку в реальности? Тогда получается очень логичная цепь испытаний: Малак-вербовщик и атака на Дксуне - это прошлое Изгнанницы, бой однопартийцев с Крейей - это настоящее (в восстановленных сценах был именно такой момент - вся партия пробралась в академию на Малахоре и пыталась угробить старушку, но проиграла), а бой с Реваном - это будущее.
Интересно, кто бы в нём победил? Лично я, исходя из слов Крейи, ставлю на Изгнанницу.
  Форум: Knights Of The Old Republic · Просмотр сообщения: #446544 · Ответов: 63 · Просмотров: 65493

Darth Random
Отправлено: 31.5.2009, 15:26




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

Угу. "Calling the species 'the Vong' offends the creator god Yun-Yuuzhan and is blasphemy of the highest order" ©

Следующий, плиз)
  Форум: Кантина · Просмотр сообщения: #446518 · Ответов: 244 · Просмотров: 99433

Darth Random
Отправлено: 30.5.2009, 23:53




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

V-Z, vor'e.

Э-э-э... пусть будет филологический вопросик.
Если йуужань-вонга назвать просто "вонгом", он посчитает это оскорблением.
Вопрос: почему?
  Форум: Кантина · Просмотр сообщения: #446316 · Ответов: 244 · Просмотров: 99433

Darth Random
Отправлено: 30.5.2009, 22:38




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

По поводу сабжа есть интересная запись Лиланда Чи: http://blogs.starwars.com/holocron/28
Расшифровка имени Вейдера меня, мягко говоря, удивила newconfus.gif
  Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #446290 · Ответов: 131 · Просмотров: 84364

Darth Random
Отправлено: 30.5.2009, 22:12




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

Возник вопрос, подскажите плиз. Есть ли информация о том, из какого ДДГшного языка (языков?) пришли термины, связанные с поединками на саберах - названия форм, фехтовальных приёмов и т.п.?
  Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #446283 · Ответов: 3165 · Просмотров: 549006

Darth Random
Отправлено: 30.5.2009, 22:11




Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----

*пробегая мимо полгода не обновлявшейся темы* Отвечаю не из желания поиграться, а потому, что эта самая клятва, на мой взгляд, чертовски хороша:

Мы едины, когда мы вместе.
Мы едины, когда мы в разлуке.
Мы всё разделим поровну.
Мы будем растить воинов
  Форум: Кантина · Просмотр сообщения: #446282 · Ответов: 244 · Просмотров: 99433


Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыто  Закрытая тема
Перемещено  Тема перемещена
 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8.4.2025, 3:00

Яндекс.Метрика