Обсуждение и про то и про то. потому что косвенно и прямо ситхи и джедаи руководили галактикой, и то как кто руководил можно увидеть каковыми являются ситхи и джедаи. Лукас как раз и показывал Ситхов в первых старых эпизодах как они правили мол редиски они.
А преимущества/недостатки ситов-джедаев нельзя вообще рассмотреть, это как рассмотреть преимущества и недостатки каких-то солдат разных стран, они бойцы и джедаи и ситхи, просто одни сами себя ограничивают а другие нет, кто-то считает это привилегией а кто-то недостатком. Тут мнения расходятся и каждый у своего угла ринга собеседования.

Как можно не контролировать эмоции и при этом использовать их? Мне кажится это так же как не держать в руках автомат но стрелять из него, тобишь нереально.
Только контроль эмоций у джедаев в том что они их ограничивали и запирали если можно так сказать, а ситхи ими управляли используя в своих приемах и своих целях. И там и там контроль, оба течения форсюзеров учат контролю эмоций и самоконтролю неоднократно встречалось это, даже в КОТОРе было.
Просто зачастую у ситха были ученики и были орудия, Асаж Вентрес, Дарт Мол, Старкиллер (хотя он был обучан такому что его можно назвать полностью обученным а не частично и чтобы был орудием), просто использовали его неразвитость как личности в своих целях.
А дежай вообще изначально сам был ограничителем для своего падавана, и потом втолдычивал ему это. Как это похоже на некоторые веры на земле, когда тоталитарно контролировать развитие человека и указывать ему лишь один путь который считает правильным.
Не дают ведь гуманоиду развиваться полностью джедаи, отсутствие эмоций и их понимание делает человека серым и однотипным, которым легко руководить и навязывать свое мнение. Никого джедаи не спасали, разве что самих себя и не более, пользовались благами республики и давали им частично свою помощь в виде оружия подавления и т.д. которое хуже полчищ штурмовиков.
Навязывание своей точки зрения другому это ли не тоталитаризм? И при этом не вмешиваться в чужие жизни которые как раз молят о помощи и спасении. Будь они честными не только перед собой но и перед республикой, они бы любыми способами старались искоренить преступность в любом ее направлении, но это получается навязывание своего мнения чужаку, и получается это уже не по принципам джедайства, а если они не навязывали то они никого и не спасали, лишь втыкали в медитации и все, такому принципу бытия пусть будит тоталитаризм но с страхом содеяния преступления чем спокойно смотреть на сотворение преступления.ИХМО

Особой борьбы с этим и не было. Пример первый эпизод, Квай Гон играл азартную игру на жизнь людей, это ли путь джедаев к спасению людей от невольничества?

Боязнь, страх, открывает в человеке многое, боязнь за свою жизнь открывает в человеке то что открылось бы путем долгих лет медитации и самопознания, дает защитный инстинкт самосохранения и открывает пути выхода из затруднительных ситуаций. А вот то как именно потдавать инстинкту, не думаю что ситхи тоже за долгие года тренировок не тренировались самоконтролю и обладанию над чувствами.

На счет : "Алчность и жадность - путь к конфликту, а конфликт - путь к самоуничтожению ." не всегда конфликт это самоуничтожение, это есть развитие, познание нового дает новое знание, познание нового противника дает знание на счет того как с ним бороться. Самоуничтожение это находиться на одном месте и не двигаться никуда, не развиваться, вот это самоуничтожение.

На счет развития повстанчества, ну красноречие глав повстанцев, и обещание правителям планет чего-то нового, это еще не значит что действие является чем-то хорошим и добрым, это подкуп. Напомню что при СССР многие были не довольны, но зато сейчас многие хотят вернуть то время, не хотят вернуть его те кто его не помнит или те кто нажился на распаде. А СССР это прообраз империи в ЗВ.

У нас с вами разное понимание плохого, и что есть добро и что есть зло. Недовольство режимом всегда будит при любой власти, но это не значит что нужно восставать и менять власть при которой опять будит кто-то недовольный который опять поднимет васстание. Лукас же показал что Демократия это свет, а империализм это Тьма, пустое амереканское действие как и во всех фильмах, хотя многие и смеются над тупостью постановок некоторых действий в фильмах. Не думаю что еще долго в ЗВ будит такая яркая черта между добром и злом и между ситхами и джедаями, вижу есть и комиксы в которых есть люди которые тоже не любят джедаев и не показывают их такими уж добренькими и светлыми (пример: ЗВ Наследие).

Я смотрю дальнейшие беседы все равно будут типа:
Я - ситхи не есть зло. Сила не имеет цвета, ей придает цвет форсюзер.
вы - ситхи есть зло. Но мы рассмотрим понимание какого цвета сила, она скорее всего светлая.

Пока такое будит и каждый будит при своем думаю спор будит продолжаться. Я не хочу общаться на таком тоне. Постараюсь не особо утруждать вас присутствием своим.

Ну а Палыч освободил Галактику от загнивающего руководства которое привело ее к началу войны против сепаратистов и федерации. Я смотрю на Руководство галактики Палычем как на правильное руководство. А гнетом было руководство дждедаев которые навязывали то что им казалось правильным, их убеждения и их понимание добра.

Как бы вы не говорили, я не назову ситха плохим, хотя маразматиков везде хватало. Я считаю что они действуют на благо галактики так же как и джедаи. Вы опять будите говорить что джедаи альтруисты и т.д. и что себе ничего а другим все. А ситхам не мешает и себе и галактике сделать хорошо, смысл руководить пустотой? Приумножай подчерненных и ты приумножишь свою власть. Я не видел чтобы там показали. Только и можете что представить уничтожение всего лишь одной планеты ради уничтожение угрозы повстанцев. Я бы сделал точно так же.

Только твердить об альтруизме джедаев, хмм это так же как и я твержу о том что ситхи не злые. Для вас они злые, для меня нет, вот и все. У каждого своя правда и свое понимание добра и зла.

При старой республике рабство, торговля наркотиками, торговля оружием, убийстваа мирных граждан, это так республика руководила и творила добро? При империи было то же, но появилась боязнь того что казнят за такое преступление. "Украл вор, отрубить руку вору".

Не думаю что Палпатин сидел и думал как бы ему забацать золотой унитаз или алмазные ручки на дверях. Не то что Падме Амедала целый крейсер шмоток таскала за собой(чем это не зло по отношению к бедноте и рабству?)

На счет бомбардировки, бомбардировка выжигает кислород и все живое на планере превращая ее в пустыню, или полностью уничьтожая планету (пример СВ КОТОР 1).

Алчтность и жадность это путь движения вперед. Каждый для себя сам выбирает какой путь ему нужен. Мало ли людей не земле которые по головам сотрудников, друзей ради достижения своих целей? это и есть то что заложено в ДНК человека это я и называю человечность, пороки, страсти и т.д. А джедай сродни монаху тебетскому которому начханть на все только просветление себя и достижение максимума при жизни.

Часто джедаи не вмешиваются в деяния кого-то на планете дабы не повредить джедайский кодекс и равновесие. А те кто нарушают попадая под эмоции строго наказываются учителями. Мне было бы интересно какими методами Винду добился ваапада, и сколько раз он переходил на темную сторону.

P.S.
на счет порок, человечности и т.д. не воспринимайте это как что-то личьное, я говорю это просто исходя из своего жизненного опыта.

А официально у галактической республики не было войск, лишь джедаи, клоны появились потом(думаю все знают).

Master Cyrus на счет контроля и т.д. и чувств, Гитлер был эмоциональным лидером, Сталин был, но они превзошли многих по своему контролю над державой и многие и сейчас согласны на такой контроль лиж бы жилось лучше. Ну это отступление немного опять.
Я нормально отношусь к принципам меньшего зла и жестокому контролю, это куда лучше чем раскрепощенное руководство демократии.
Почему-то рабство и наркотики были при джедаях, хотя те за свободу решения и мысли и тела. Для обыденного жителя галактики не думаю что особо поменялась жизнь, может на Корусканте и да, одни поликити сменили других. Кстати власть императора была не едина, был и сенат, потому что Сидиус не мог руководить всеми планетами сразу.
Единственное за что можно осуждать Императора и ситхов это за то что они убили джедаев, но много кто об этом пожалел кроме джедаев? Думаю вряд ли. Вместо них появились штурмовики, это дало возможность потом воевать против южань вонгов. А еще этот контроль дал кулак, чтобы руководить и не давать кантрабандистам рыскать где попало, и чтобы не образовывались малые государства и быструю реакцию на появление кого либо вроде Сепаратистов. Уничтожение Планеты, хмм, это не так уж и ново, неоднократно использовалась бомбардировка из космоса. А 1 планета там где планет миллионы это ничто, зато уничтожение повстанец которые являются помехой для блага империи это многое. Так же действовала республика при уничтожении Сепаратистов и торговой федерации, непокорных уничтожали. Это война, просто гражданская.
А что такое путь по которому идут ситхи - это человечность, алчность, страсть, жажда власти, месть, это все присуще всем, и что осуждать всех тогда? Нет, в таком мире злыми будут являться джедаи, их проще сделать таковыми пусть даже они и будут добрыми, но уж очень выделяются в мире где за властью и силой гоняться все в любом проявлении. Как говорилось Добро относительно, добродетель тот кто у власти, те кто ее жаждут отнять вот они злые)

А мне кажется что ситхов делают таковыми их учителя. Делая просто оружие из них. Создать просто бойца которым движут чувства, что ни есть идеальное оружие которое подпитывается адреналином от чувства победы над противником, ненависти к нему и бесстрашия перед смертью.
На счет ситхов дарт Талон интересно сказала когда скайвокера переманивали на сторону ситхов, когда она временно была его учителем. О том что они подвержены и любви и другим всем чувствам, не только ненависти и страху. А любовь это понятие доброе. По этому я и привел примером то Доу и Сей, и виды единоборств которые есть на планете, не думаю что боец муай тай или каратист тупой убийца нет, просто он черпает силу в бою от адреналина которая добавляет ему силы.
А то что Палпатин показал в третьем эпизоде: " Палпатин, говорящий о добре, как об относительной вещи, и сама суть эпизода - сит становится для Республики добрым спасителем, а джедаи признаются злом.". Потому что это относительно, кому-то ты делаешь добро но это может быть злом для другого. Ситх как и джедай фанатик, и каждый из них верит что именно они истенно правы. Но сила сама по себе не имеет цвета, и лишь форсюзер с его индивидуальностью дает ей цвет, своими деяниями и мыслями. Ситх может делать для кого-то злой поступок но для кого-то он будит и добрым и наоборот, так же как и джедай. В времена старых трех эпизодов было видно как презирают джедаев и их кодекс. А в комиксах времен эпизодов 1-3 видно что не всем радостно то что джедаи есть у власти и они одни имеют вооружение и как бы являются исполнителями закона того мира. Так что и они отчасти темны и злы для кого-то. Лукас чем дальше тем больше дает развернутый вид понятия форсюзеров. И в расширенной вселенной можно увидеть такое часто.

Аластор Кун я с тобой во многом согласен. И согласен с тем что Лукас очень четко поделил на добрых и злых проведя яркую черту. После которой философский взгляд на какую либо из сторон не даст результата потому что по канонам написано что одни добрые а другие злые.
А про контроль чувств, ну конроль чувств и там и там есть и Сей и у Доу и у джедаев и у Ситхов. Просто допустим Сей контролировали его и не давали ему воли, тобишь концентрация, умиротворенный дух, спокойствие и четкое понимае того что происходит. Доу это то же но только если человек по своей натуре не флигматик, а активно реагирует на вещи, то настроив и получив свою дозу адреналина в кровь он не станет слепым, а просто начнет бить сильнее потому что отдачи боли в тот момент он не получит, так же как и боль, уменьшив порог чувствительности к боли можно бить с большей силой что приведет к большим разрушениям. 2 бойца, но пути разные, одни через эмоции другие через спокойствие, но нельзя сказать что четкость ума у кого-то из бойцов отсутствует, потому что чтобы знать куда ударить когда и как нужно все же контролировать свое тело и разум. Быть под властью чувств это все равно что быть как часто представляют Берсеркеров и скинхедов которые находяться под формалином чтобы не чувствовать боль, тупые куски мяса которые умеют драться. Вот что для меня под властью чувств гнева и злости, нету контроля над действием, нету контроля над телом полностью.
Приведу слова про Сей и Доу:
Dou (動 Motion)A Dou type martial artist relies on his anger to exceed his limits. Dou types are more prone to follow the path of Asura, because they fight unrestrained with anger, and can hardly control themselves when fighting. However, because Shigure, Apachai, Sakaki, and Miu are kind by nature, they can still uphold the principles of katsujin-ken. Sei (静 Silence)A Sei type martial artist doesn't fight to kill his enemy. It actually means that this type of martial artist fights not with power or anger, but with skill and wit. This principle requires a state of calmness and a clarity of mind.Для примера приведу пару стилей восточных единоборств которые думаю знают многие.
Доу: карате, муай тай.
Сай: Пемпо, Джиуджицу. Эти два показывают как при помощи слабого тела можно побеждать людей сильнее в несколько раз, при помощи концентрации и т.д.

P.S.
Сори за оффтоп про боевые искусства, постарался провести аналог в нашем мире. И как пример просто думаю для понимания в реальном мире примеров, для восприятия и анализа может кому-то еще пригодится.

Сори если может что-то не то пишу. Но вот наткнулся на интересные вещи по Инь и Янь. Китайские войны во время обучения выбирали один из путей развития своего Я. Сей и Доу. Сей это путь отречения от чувств, внутреннего спокоя, получения силы через концентрацию. И Доу, путь война который черпал свою силу через чувства, но он их контролировал, потому что те кто не мог их контролировать учителя прекращали с ними обучения.
Сей и Доу, это части Инь и Янь. В каждом есть и тьма и свет, но путь война выбирать можно только один. И не было такого чтобы кто-то делил на добрый и злой пути. Разные боевые единоборства практиковали разные пути.
Я считаю что рассматривать ЗВ а точнее джедаев и ситхов, можно провести много параллелей с реальными видами боевых искусств и философии дальнего востока, и тогда может быть проще будит понять что и как.
И я опять скажу что нельзя назвать Ситха злым а Джедая добрым, они форсюзеры, оба избрали путь война но каждый идет своим путем к одному и тому же к Силе.
И я считаю что Ситх был не под властью чувств а контролировал их, потому что он желал контролировать все, то что говорили джедаи про то что кто-то пал под чувствами и т.д., скорее всего это то же что и говорить про чужую религию которая "неправильная" в отличии от джедайской.
Лукасу смотрю очень приглянулся дальний восток с его культурой и философией)

Кто-то из тут сидящих что-то знает про Сей и Доу?

Ну как бы игре уже не один год. Мода меняется. Не думаю что сейчас модно такого рода сетевые игры. Их мало выходило в последнее время. Перенасытились им за последние года. Но думаю фанам игры может и подойти. Я просто про то что о экшенах такого рода я новостей не видел нигде. Последнее что они подготавливали это именно ММО.

Думаю Люк Скайвокер где-то в скандинавских странах.

А когда выйдет платинум эдишен по форс анлишед? там должно быть еще больше по размерам чем 20 гигов инстал. Еще больше дополнительных фитчей.

Единственная игра которую я знаю что анонсировали на этот год это ЗБТ Звездных войн ММОРПГ ЗВ олд репаблик.
Это то что говорили в ответ на Aion но что там будит хз. Вроде сейчас отказались от батлфронтов и перешли на игры типа Форс Анлишес.
Но это то что я знаю.

Йоде вроде было под 900 лет. Так что он можно считать из другой эпохи. Сидиус тоже старенький, хз сколько ему, я точно не увидел конкретную дату его рождения и где именно. Так что можно считать что они из разных эпох.
Ну а еще можно сказать что по теории их вообще может быть бесконечное количество) просто у кого-то они развиты а у кого-то нет. Тот же Энакин, его нашли тупо при помощи удачи и не больше. А скольких не нашли еще?)

Кстати а сколько Сидиусу лет по сути? И откуда он родом?

Скорее всего по типу того что так же как можно контролировать температуру тела так же и там, но метал не дает возможность концентрации силы в виде энергии в его конечностях. Да и батарейки могут разрядиться.

Не уверен. Может боялся что закоротит конечности? Он ведь киборг. Это раз, во вторых как тут говорили темный понятие относительное. Злость и ярость у него были, в 3-й части это очень хорошо показали. Просто может ему нравилось душить. У каждого свои методы. Думаю эмоциями можно управлять, если люди тут на земле ими могут управлять то и там тоже. Тот же Палпатин, был великим ситхом под носом у джедаев, видать контролировал эмоции. Может и вейдер контролировал их и не считал необходимым использовать молнию.
Ни он, ни Палпатин не юзали иссушение, потому что этому трудно было научится. Я не читал книги и комиксы в которых рассказывалось что Палпатин воскрес. Я к тому что некоторым вещам нужно иметь дар или желание использовать их.

"Это философия, традиции, кодекс. Дуку, Мол, Вейдер - их этому учили. А Вентресс, Джейд, Старкиллер были обучены лишь кое-каким приемам ТСС, без глубокого погружения в её суть."
Ну Дуку и Вейдер были полностью обученными джедаями до того как стали ситхами. Только мол был обучен как ситх изначально, и если провести паралель между Молом и Старкилером то они похожи, и там и там это как ассасины по большей степени для уничтожения джедаев и каких-то глав. На счет силы, думаю что Старкиллер был даже больше обучен силе чем Мол, может потому что Мол больше уделял тренировкам с мечом чем с силой. Он то только и использовал что телекинез в разных его формах, больше ничего я не видел от него никаких сил.

Если их обучали кодексу, тому что такое сила и т.д. То думаю что можно назвать и Старкиллера ситхом. Просто что он был оружием но не учеником. Хотя и полностью выученным. Тем более что потом стал на место Вейдера.


Экзар. Я тут был зареген, но что-то случилось с моим пользователем, не мог зайти опять(( Спустя год наткнулся на этот форум опять и перезарегился. Просто иногда хотелось с кем-то подискутировать про ЗВ, это лучше всего на форумах. Но много русских форумов вообще не уходят дальше 5к сообщений на весь форум а это мало(

Я с тобой согласен. Но вот допустим вроде как у рассы Ситхов стремление стать сильнее было нормальным. Тобишь для них это не было темной стороной.

"Быть просто на ТС и быть ситом - это разные уровни понимания и принятия сути ТС."
Эммм, это что-то типа Асаж Вентрес которая была на темной стороне но не была ситхом? А то как бы темная сторона проявляется когда человек попадает под влияение эмоций и использует их для себя. Ситхи тоже это же делали. Как же провести грать между темным форс юзером и ситхом?
Я считаю что представители темной стороны это ситхи.
Лирическое отступление не касающееся спора. (Просто я как человек который смотрит на вещи по военному в некотором плане не согласен с пониманием что ситхи злы. Но со вселенной не поспоришь(. Хотя мне больше нравятся ситхи которые стремятся не к контролю за галактикой, а те которые стремятся усилить себя и пойти в новые бои где будут подвластны эмоциям адреналина, жажды победы, страху за свою жизнь.
Просто тех людей я считаю войнами, а воин на войне не зло, а инструмент войны. )

А в статье про силу мне понравилось некое понимание Дарт Креи. Хоть я понимаю силу как что-то природное. Но баланс сил она создает не смотря кто гибнет ситх или джедай. Но баланс должен быть. И если 2 ситха по силе равны всем джедаям ордена то пусть оно так и будит. И в этом случае Сила скорее нейтральна а нейтральность не думаю что можно оценивать как добро. Ибо ради равновесия в силе были вырезания и орденов ситхов и орденов джедаев.

А что в твоем понимании Ситх если Старкиллер недоситх? На счет вентрес, она сама училась так что много постичь не могла, а для нужных целей она имела нужную сноровку и знания. С ней согласен. А с старкиллером неа Тем более что потом он стал еще и Лордом.

Exar моветон или нет. Я не набивал цену. Я указал просто то что на некоторых форумах используют воображаемые пресонажи для приведения каких-то целей, допустим как я тут хотел показать какие ситхи могут быть. Ну старкиллер тоже к этому подошел нормально и Талон тоже.

А что мне тебе доказать? Сцылку на форум или что? Да и тут раньше тоже не лукавили про примеры. Где-то в середине этой темки когда я был Darh Valoord тут то там были примеры серых джедаев и примеры как они личьно принимают силу чуть ли не себя самих делали серыми форсюзерами. Нужно будит в этой темке поискать.
По понимаю тогдашних собеседников серые это те что используют возможности силы и ситхов и джедаев. Хотя я не думаю что разница велика. Просто джедаи могут использовать то же иссушение и молнии, но поставили сами себе запрет на это.
Я удивился что сейчас в этой же теме так ряно начали переживать на мнимый пример персонажа.

Я извеняюсь если кого-то разозлил или что-то такое.

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0 я просто немного не согласен в том что Сила изначально Добра. Я считаю что Сила изначально серая. И цвет ей придают форсюзеры. Если симбиоз эмоций и силы создает ситха а симбиоз силы и отсутсвие эмоций создает джедая. То это как серый цвет примеси к которому создают какое-то разделение. Но все же эмоции создаються индивидуумом. Не думаю что мышление Тех же Древних Ситхов были одинаковыми, цели может и совпадали кому-то желание власти а кому-то желание могущества Силы и каждый изменялся как-то по своему. Это то как я понимаю Единую Силу.

Но все же я рад что я отписываюсь на русскоязычном форуме, тут как-то больше можно слов использовать) На англоязычном форуме много фанатов до усеру, которые правда используют спокойно воображаемых персонажей не для изменения чего либо а для примеров.


Не понимаю почему использование силы(при чем использование Силы Стардестроером не слабая по сравнению с Асаж Вентрес), клятва в верности. Но вот почему они не ситхи в твоем понимании никак не пойму О_о. Да они оба были как подручные у подручных, и они нарушают правило ситхов что тех всегда 2. Но, я их считаю ситхами 100% Да они не открытые лорды. Но и ситхи начали дейстовать из тени. Просто их разница в силе по сравнению с велики Лордами есть, особенно у Асаж Вентрес. Дарт Талон тоже считаю полноценным ситхом. Просто я таких ситхов подвожу под одну черту: Мол, Стардестроейр, Талон, Вентрес это орудия но мыслящие которые не искали политической мощь а мощи Силы как бойцы фронта. Не думаю что им было бы по приколу потом сидеть и втыкать и скучать, они бы улетали куда-то и дрались с кем-то всегда. Им всегда нужен бой, действие и адреналин. В этом плане может быть и наркоманы как сказал Экзар но все же, не считаю желание драки в том мире темной стороной)) Хотя они ситхи.

Хорошо встречаете новчиков)) не то что на других форумах)) все вместе начинаете гнать)) Ну что же.
Если брать по канонам. Если отойти от темы и пристать к канонам. То мой персонаж никак не повлиял бы на целую вселенную, это из разяда "а предположим ситуацию" но скудность вашего понимания такой ситуации привела меня к огорчению. Вы сами себе создаете рамки. Рассуждаете еще хуже чем было год назад(( Раньше хоть были интересные собеседники которые могли взять и преположить ситуацию, которую до этого не расжевали на сотнях форумов и не выложили в десятках статей обьясняющих жизнь персонажа. Не хотите думать полностью, а лишь использовать чужие идеи, чужие статьи. Зачем же тогда вообще вы тут ведете разсуждения? Кидайте отрывки статей которые КАНОНИЧНО введеты в вукипедию, или инцеклопедию ЗВ.

Ну тогда возьмем канон. Какой версии канон сами решите. ЗВ фонрс анлишед. Стардестроер. Персонаж одобренный вселенной Лукас Артс. В нем играем наконец то ситхом изначально ситхом . И что, он стремился к власти? Он стремился к силе?

Но я согласен с Экзаром:
"И еще - если хотите - то можно спокойно описать мотивы этого вашего сита - как стремление к власти. Власть, знаете ли - она разная бывает.
Ну или на крайний случай - стремление к могуществу. Могущество может выражаться через власть надд галактикой. А может выражаться в крике: "Подходи джедаи! ЩАс вы увидите кто тут самый крутой и самый сильный".

Сит стремится к могуществу. Для него Сила, сила, власть, мощь, могущество - наркотик. А поведение наркомана - ну я надеюсь сами знаете..." Но лишь в одном не согласен, что им могущество как наркотик. Нигде не видел этому подтвержения в фильмах. В самых каноничных канонах. Не видел чтобы Тиранус ломался от того что он не Учитель. Не видел этого и у вейдера. Они понимали что они инструменты власти. Вейдер, стардестроер, Мол, у них целью было развитие своей мощи как у война, но не стремление к власти. Я ничего плохова не вижу в том чтобы развивать свою силу.


Вот теперь что тут я сказал не каноничное? и чему я противоречю?

Master Cyrus Интересно где именно я что-то спутал? Просто понимание зла у меня и у тебя разное. Я никогда не оценивал никого с одной точьки зрения. Для меня можно сказать злыми являются джедаи. И что? От этого ЗВ поменяются? Нет. Но почему если все так просто, тут аж 150 страниц обсуждений, и это только на этом форуме. Почему вы сидите и обсуждаете в разделе Сихти, Силу и указываете ее что она изначально по вашему мнению Светлая? Есть ветка джедаев, говорите там то как понимают джедаи что такое Сила.

Сила изменяет юзера полностью исходя из тех обстоятельств как именно он ее использует. Или я не прав? Джедай становится роботом отчужденным от чувств, ситх становиться маньяком. это если коротко.
R_NEW
ну и что ты добился постом? Ты мне дал сцылку на то что Master Cyrus считает оцтоем, потому что это использование вики. Я лишь создал персонажа, во вселенной, я не создал вселенную. Или табу? Тут обсуждают только то что сами прочитали? А вы уверены что все прочли? я нет. Есть море книг и комиксов которые даже не переведены на английский не то что допустим на русский.

Канон по вашему это ситх - зло, джедай - добро? Если так, то я скажу коротко свою точку зрения если вам не понятна.
Сила - инстумент. Форсюзер - использующий силу. Джедай и ситх это форсюзеры. Но рубить с плеча что тупо те такие а тупо те такие. Это если вы согласны с пониманием зла и добра между собой.
Скажите мне что для вас зло а что добро. У меня нету чистого понимая что такое зло а что такое добро. Даже убивать можно во благо а я не говорю про какие-то более простые происшествия.

"Вот как только это произойдет, тогда и вернемся к этому твоемй придумку.

Пока дядя Жора не скажет "разрешаю", всех своих героев смело переноси в раздел "фан-фики"."
Понятно, обстактно мыслить "мы" не можем. Хммм, и размышлять по ходу побоимся. Ловко улезнув от твета, который был достаточно прост.

"Нет. Ситх это Орден, ситх это кодекс. " Это как бы наверное знает любой знающий ЗВ более менее -_-".

"Ты привел в пример человека, отдающегося под контроль эмоций и люто, бешено ненавидящий джедаев. Это не значит что он ситх. Это всего лишь значит что он на Темной стороне."
Я указал что он ученик ситха. Не видел? Он служит силе, он служит учителю. Он поклялся в том что он ситх и признал учителя. Мало? Видать мало.

Ну тогда рассмотрим популярных персонажей если на созданых не получается подумать.

Вейдер. Человек который возненавидел джедаев, который повиновался Императору. Но не думаю что он стремился к власти той которую имел Император. Он бы не смог с нею совладать. И он удобно руководил своими войсками и был карающей рукой. Это то что тебе я указал в созданом персонаже, но там видать трудно было понять.
Я говорю о том что везде есть разность. Но вы почему-то косите всех под одну гребенку. А при этом утверждаете что сила 1. Но тут что-то не так получается. Одни говорят изначально первыми ситхи появились, другие говорят что появились джедаи. Но чтобы изначально Сила была светлой. Это так же как сказать что природа изначально добра. Но почему-то есть природный отбор, стихийные бедствия. Как-то не так получается. Либо стороны силы есть и она едина. Либо сторон нету и она лишь для кого-то инструмент а для кого-то смысл поклонения, и не буду говорить что и для кого это значит. Мудрый сам решит что ему делать с той или иной весчью, молиться ей, использовать ее, или жить с ней в гармонии.

Тут ты противоречишь сам себе. Неканоничный канок как-то так получается. Расширенная вселенная созданная не Лукасом и я не имею право создать в этой свободной части ЗВ еще одно абстрактного героя для рассмотрения чего либо?

как-то странно получается .

"Человека, которого ты привел в пример едва ли можно считать ситхом. Если ты не в курсе, то стремление к власти и могуществу заложено в самом кодексе ситхов, и подкреплено кодексом Бэйна."
Хмм ты считаешь что он не ситх. Аргументируй это типа: он не ситх потому что то-то то-то. Я вкурсе много чего. Но я смотрю на это с психологической точки зрения, указывая на индивидуальность каждого ситха. Потому что есть такие-то ситхи а есть такие-то. Я тебе привел в пример нового ситха, не уверен что такой не будит создан каким-то любителем ситхов как и я. И прикинь допустим я создатель комиксов и написал комикс, отправил Лукас Артс, там посмотрели что не пересекается с другими сценариями и одобряли. Мой комикс будит каноничен в неканоничной расширенной вселенной.
Итак продолжим. Ты обобщил. Теперь обобщу я.
Моя мысль: Каждое живое существо на планете Земля именуемое Человеком стремится к власти, это существо подверженно эмоциям и оно стремится их подченить. Самыми востребованными эмоциями есть страх, экстаз. Через страх и боль можно получить экстаз. Получив возможность создавать для себя ситуации при которых я буду получать экстаз или страх который захочу приручить получая от него адреналин. Я ситх?
Так и там. Лукас очень много чего брал из жизни. Ту же империю он показал как Диктаторов 2МВ. Ситхи не буду говорить про такой индийский народ который живет во имя войны и желает умереть в поединке. Джедаи, кодекс которых схож с кодексом самурая.
Все абстрактно. Если так то нету идеала и есть множество вероятностей чего либо. Такие вероятности часто показаны как переход светлых джедаев к темным ситхам. Так же и абстрактность понимание добра и зла. Нужно будит приведу пример из личного опыта.


Вернемся к тому ситху. Что в нем не то? Он не стремится к власти? Понимание силы у каждого свое. Это я понял уже очень давно. Одни понимают силу как политическое руководство над кем-то, другие как физический контроль. Третье как эмоциональное и психологическое удовлетворение в каких либо делах.

Аластор, мы дискутируем. Перепалок нету. =)

Балор, этот ответ тебе.
дарт Нигилус, ему нужна была сила, но не власть. Есть те кому не нужна власть а нужна лишь сила. Тоже могу сказать и про Дарт Мола, разивающий себя лишь как воин, который желал стать сильнее и побеждать более сложных противников. Для примера я их привел.

Сирус:
"Ты путаешь тьму и зло, добро и свет, а все потому, что не понял, по какому принципу различаются отношения джедаев и ситов с Силой."
Ты уже начинаешь повторяться. Но это уже больше похоже на: "не не не не ты не прав. я говорю ты не прав. А где ты не прав это не имеет роли, но ты не прав".
Ты знаешь как я понимаю что такое добро и зло? ты знаешь как я понимаю тьму и свет? НЕТ! Так и не говори того что ты не знаешь про меня, и я не буду говорить того что не знаю про тебя. Когда сможешь нормально сказать в чем я не прав, приведя довод, тогда можно будит вести диалог дальше. Пока я вижу лишь то что ты хочешь сумничать но при этом не прилагать особых усилий для того чтобы мне что-то сказать внятно. Я такой же собеседник как и другие. Я буду продолжать беседу в этой ветке. Так что думаю нам надо бы как-то уяснить наш спор. И я посторюсь, я знаю что такой добро и свет, тьма и зло, я различаю их, но я не уверен что мои пониманиях их схожи с твоими. Я много чего потерял в жизни дабы ценить то что имею, и я знаю что такое добро и зло мира тьма и свет людей.

Балор вернемся к тебе.
И так. Сам Лукас придумал не так уж и много ситхов: Вейдер, Палпатин, Мол, Тиранус, Стардестроейр, Реван, Малак, Трея, Нигилус.

Другие были придуманы людьми такими как ты и я фанами. И каждый подстраивал под свое понимание силы. Каноны тут уже не рулят, потому что вселенную создает уже не 1 человек а множество.

Давай создадим такого ситха?

Возьмем банально, детство на окраине галактики. Родителей нету, воспитан трущебами, продан в рабство и переведен на корабль, где по счастливой случайности служил на побегушках какому-то богатому гумоноиду неугодному ситхам. Ситх пришедшый убить находить парня и решает его воспитать ибо у него есть сила. Его учитель пал от рук джедаев. Проходит время. Парень разивается, ему рассказывают про то как крута Сила, и как нечтожны джедаи, воспитывают в нем ненависть и покорство. Проходят года, охотясь на джедаев по крайним секторам собирает коллекцию мечей, улучшает навыки. Но он не думает о власти над всей галактикой, она ему не нужна, он даже не может представить весь ее размер. Зато он знает как действует Сила, как ее использовать. И он использует ее для уничтожения непокорных и джедаев. Ему хочится достичь больших высот мастерства чтобы, убить больше противников.

Так вот. Он использует силу, не просит ее, он подвластен эмоциям, которыми смог руководить, своими страхами и страстями. Он убивает ради забавы и ради Ситхов. Он ситх. Но он не стремится к руководству потому что у него другие ценности.

Он что бракованный?

Хммм. Интересно. А ты видать философ. Раз ты считаешь что именно твое понимае тьмы, света, добра и зла правильно. Это раз. Во вторых я не указываю что такое зло а что такое доброе. Своими постами я хочу сказать то что ситх и джедай изначально и конечно одинаковы, но вот действия их различны, а различны они индивидуально. Увы и ах, но я знаю концепцию силы, и знаю общую историю ЗВ. Если не могу ответить кто такой тот то или какая где-то была битва и назвать даду, извени, до такого задротсва доходить не буду. Но я не путаю теплое с мягким и холодное с мокрым. Где я путал? скажи.
Парень, ты не умничай, если какие-то конкретные притензии есть то ты их оговаривай. Я свои притензии высказал. Высказал то что я против вашей точьки зрения что Сила изначально добрая. Я считаю что сила изначально просто Сила, а доброй или злой ее делают форсюзеры. И не более ни менее. А ты одеяло тянешь в свою сторону. Вот так то.
Сам то раз умничаешь на счет добра и зла, света и тьмы, дай им определение, и не хитри википедиями или сцылками на мудрых людей, сейчас я не с ними говорю а с тобой. Скажи что ты подорузомиваешь под ними. Раз начал то продолжай, ответь, и я отвечу тебе не уйду и не отморозю. Ответь коротко, а потом приведи пример.

Master Cyrus
Ага, вот до себя и донеси, что есть Сила Живая, Единая и т.д., а есть пользователи: 1-е, которые служат, и 2-е которые используют для себя, формируя зависящие чисто от личности стороны - Светлую и Темную. Так что учи матчасть, а не хватайся за подкинутые из вукипедии соломинки.

Товарищь, не умничай хорошо?(подчеркнутое). Я тебе написал пример того что ты сказал про уточьнение. Ты тоже юзаешь вукипедию и другие сайты, так что в этом плане не нада ля ля. Все подчерпываем информацию из интернета, а там комиксы, книги, игры или статьи это не играет роли. Не доходи до состояния "Лукас не прав, я точно знаю как все было". ;-)

"Добро и зло в отношении Силы в ДДГ уже даже обсуждать стыдно. " - стыдно, но вы этим и занимаетесь, на сколько я посмотрю:
Master Cyrus:
"Дело именно в том, что сит считает. Его Сила волнует только как источник своего могущества для себя родимого. Ситы не думают про баланс, они думают о власти - о превосходстве. Его понимание никакого отношения к Потенциуму, как к одной из обобщенных неиндивидуальных концепций Силы, не имеет."
Я тебе писал уже про понимание ситхами про единую силу.(цетировал Сидиуса).

Maximilian
"А вот ситы, просто к примеру, спокойно пожертвуют жизнями других ради своей и ради своей цели, тогда как джедай как минимум подумает."
И что тут смешного? Использование кого-то ради своих целей это человечно . "Ты мне я тебе" так сейчас модно среди людей. И не надо мне того что ты таким не занимаешься?;-) Я хотя бы не скрываю свои чувства и говорю правду не смотря на то что меня тут никто не знает и я не блещу тысячи отпоста на форуме)) Это не меняет роли.
"Ситы стремятся к власти, и не надо отговорок навроде "джедаи тоже"." А вот прикинь буду говорить что джедаи тоже. Ты мне рот заткнешь? или скажешь что я не прав? .
То что ты говоришь про весь орден джедаев, да тех засранцев было много. А ситхов то 2-е, вот они на благо всего ордена а тобишь себя любимых и творят свои действия. Мммм, вот как бы ты не подметил. Просто количество в некоторых вещах играет роль. Хорошо когда целое сообщество и можно говорить что действия индивидуума направлены на благо этого общесва. А если общество состоит из 2-х? Действия то схожи))) "Благо общества" вот только добиваться блага этого обещства, ну как бы нада через бой.

А то прикинь, прийдет Палыч и скажет "ну все пацаны, харе вам править, давайте я теперь буду править, мне не нравится ваше правление, мне нужно добиваться своих целей."
Но ведь цели как обобщил Балор:
"Джедаи сохраняли стабильность. И да, у ситхов был один план на все времена:
1)Возомнить себя Владыкой.
2)Набрать учеников, организовать Орден.
3)???????
4)PROFIT!!! "

Глупо обощать. Ответы на тезисы:
1) Много ли правило ситхов? А вот джедаи это пятая колона, без которой республика не могла. И это понимал сенат и джедаи. Чем не власть? Власть. Джедаи добились власти.
2) Набор учеников. Хмм ситхам не нужно больше чем 1 ученик, других можно и просто использовать как солдат. Лучше будит 1 который стоит 100 чем 100 которые стоят 1-го. Но вот у джедаев для потдержания своей военной мощи и политического влияния был орден с тысячами воинов, разбросанных для контроля по всей Республике.
3) Ну и все? А как же мысль о ближнем своем? А планы на будующее, на то что будет после них. То ради чего и берется ученик, чтобы продолжил деяния. Ибо все знаю что они не вечны. Просто ученики временны бывают иногда Палыч это доказал)))

Но если отойти от политики, то это просто 2 стороны которые борются за то чтобы именно они победили и стали главенствующими в Галактике. Силу то используют в боевых целях и те и те. И не надо ля ля что джедаи во имя добра а ситхи во имя зла и своего эгоизма. Просто зло для каждого свое. Если что-то не так как ты хочешь и кто-то делает не так как тебе угодно, он становится злым в глазах твои(обобщенно).

Вы не можете никак утвердить то что ситхи плохие а джедаи хорошие. Вы лишь можете так сказать потому что вы так думаете. А вот сейчас начьнется типа, "а ситхи убивают в своих целях..." и т.д.

"Да, кстати - ситы ИСПОЛЬЗУЮТ СИЛУ, ПОДЧИНЯЮТ её себе, а джедаи просят у неё помощи. Разница в этом есть, м? "
Нету. Вот пример:
Ситхи: я возьму этот огнемет и сожгу им тебя.
Джедаи: о великое пламя, помоги мне! покарай моего противника. Сожги его!
Пример 2:
Ситх: Я уничтожу тебя своей силой, чтобы ты не мог помешать мне жалкий джедай.
Джедай: Я уничтожу тебя при помощи силы, чтобы ты не мог помешать мне творить добро дальше.

Разницу чувствуешь? А я нет, оба используют силу, только в одном случае ты говоришь о том что кто-то просит помощи у силы, а другой использует не прося а лишь из-за того что он умеет ее использовать. Но итог один, карать неверующих, уничтожить противника.

Разница в использовании, а результаты могут быть одни и те же. Но почему-то это не учел ты. м?
От перемены мест слагаемых результат не изменится.

Спокойствие — ложь, есть только страсть.
Страсть дает мне силу.
Сила дает мне могущество.
Могущество дает мне победу.
Победа разрывает мои цепи.
Сила освободит меня.

Вот кодекс.
"«Правда в том, что существует лишь одна Сила. Она выше таких мелких понятий, как хорошо и плохо, чёрное и белое, добро и зло».— Дарт Сидиус"Итак прочтя про потенциум, при чем интересно что придумали его сами фаны, обосновали в вселенной ЗВ.
"Император Палпатин (также известный как Дарт Сидиус) провозгласил, что есть только одна Сила, а единственное различие, стоящее того, чтобы его заметить — ситы смотрят на Силу как на средство для достижения цели, тогда как джедаи смотрят на Силу как на саму цель."Это взято с вукипедии.(http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0)
Это то что я хотел тебе донести в постах выше. То что есть ОДНА СИЛА. и есть ее пользователи.
А начинают делить, некоторые пользователи не называли себя темными ситхами или светлыми джедаями. А называли ситхами и джедаями. Кто-то русский, кто-то белорус, кто-то украинец. Нету роли, все дышут одним кислородом. Так и там, все используют одну силу. Но вот только как именно, и какие оправдания этому они дают. Мол ситхи используют силу для себя а джедаи используют себя для силы. Фигня все это. Потому что нужно исходить из конкретных ситуаций и рассматривать каждого индивидуально будь то ситх или джедай.

В предыдущих постах я писал то что ты не понял видать, я сравнил цели ситхов и джедаев, обобщенно так же как ты обобщенно называешь всех ситхов злодеями. Я сейчас пишу так же как и ты.
Перейти на конкретику, можно будит и обсудить более конкретный случай.

Ну не знаю Кэп. Ты считаешь так, потому что ты предпочитаешь джедаев. Джедаи тоже думаю о власти и превосходстве над ситхами, за что и учинили геноцид до полного истребления расы и потом жесточайше ведут контроль у себя в рядах дабы смутьяны не превратись в темных ситхов. Но твоя позиция ясна как день ясный "ситхи ублюдки их нада уничтожить, джедаи форева ибо я считаю что те светлые а те темные". Имхо. Ты фанатик, я тебя таковым считаю.
Теперь так:
Ситхи(сторона С): Джедаи(сторона Д):
- Желание власти и контроля. - Желание власти и контроля(не веришь? докажи)
- Отсутствие во вселенной джедаев. - Отсутствие во вселенной ситхов.
- Личные цели индивидуума(ситха). - Личные цели индивидуума(джедая).

А вот тут теперь только нужно поставить галочку кто злой кто нет. Но не все так просто. Кто судит с одной стороны тот глупец, я писал это уже выше. Рассматривания какой либо стороны допустим со стороны Д что сторона С зло, это нормально. Это можно просмотреть как в средневековье было Хрестианство а все другое ересь, и нужно было искоренить.

"Ситы не думают про баланс, они думают о власти - о превосходстве. Его понимание никакого отношения к Потенциуму, как к одной из обобщенных неиндивидуальных концепций Силы, не имеет."
Твои слова ничем не подтверждены. Любое живое существо разумное стремится к развитию. Желание дает стремление, стремление дает силу, силу используй для достижение желаемого.
Джедай желает продвигать свою идею, из-за своей силы их боятся не меньше чем ситхов, они используют силу в своих целях. урегулируя конфликты по своим желаниям выступаю за ту сторону которая им выгодна.
В то время как джедаи стали открытой политической силой, которая являлась карающей рукой сената, и действительно карала неугодных сенату, за это они и были именно той силой с которой необходимо считаться. Чем не деянее Императора и Вейдора? Вот только просто действующие лица другие.
А ненависть к джедаям от простого населения, неновисть вызванная страхом, страхом перед силой, перед той силой которой не было у других и против которой не было возможности что-то поставить. Правление джедаев не избавило галактику от корупции которая видна была у них под боков в сенате, я не говорю уже о рабовладельчистве на планетах.
А то что кто-то убивает ради своих целей. это ситхи, джедаи тоже убивают не уместным им противникам.
Это всего лишь 2 стороны одной медали, и медаль одна. есть лишь понимание того кому нравится решка и кому орел.