Это не пример. Это ПРИМЕРНОЕ направление мыслей. Точка отсчёта. Аналог. Параллель. И т.п.
Распался? А Вы его с тамплиерами не путаете (вот тех - точно разогнали, и довольно репрессивно!)? Насколько мне известно, Госпитальерский Орден (св. Иоанна) благополучно существует (и является элитным) в своём нынешнем виде - Мальтийские Рыцари. Кстати, в Средние века это был единственный христианский Орден, который уважали ДАЖЕ МУСУЛЬМАНЕ. За его деятельность.
Однако, у нас тут не форум срв реконструкции, так что, вернёмся к нашим отарам.
Откровенно говоря, я никого никуда не загоняю. Я всего лишь высказала идею. А будет кто ей следовать, или нет - дело хозяйское. Если я и буду играть - то таким вот "подорожником". А пойдёт ли кто за мной, или нет - пусть решают сами. Силком не тяну.
ЗЫ. Почему сразу объединения? Я не зря в качестве основного примера привожу вагантов - там объединения, как такового, не существовало вовсе. Определённый, достаточно мобильный слой общества со своей культурой, моралью, традициями, законами и пр. Я бы даже сказала, Граждане Мира. Для Средневековья идея довольно прогрессивная (если вспомнить понятие Ойкумена во времена Александра Македонского).
Ладно, хорош мне тут умничать... Баиньки пора.

Magistr MIKron А вы ещё на ситхов отвлекаетесь. И на политику. А нам это и нафиг не надо.
ЗЫ. На вас, джедаев, тоже, думаю, отвлекаться не стОит.
ЗЗЫ. Ранний орден Госпитальеров - это Вам что-то говорит?

Daemon05 Почему - неосуществимо? Мастера, думаю, тут не дураки сидят...

Galka Насчёт чёрно-белого телевизора - это оригинально! Респект!
Я - РУГАЮСЬ??? Коллега, Вы ещё не знаете, КАК я могу ругаться! А это так... самые мягкие и культурные эпитеты и сравнения.

Развиваю идею Братства дальше. Каждый, кто в него входит, может работать где и кем хочет - хоть сенатором Республики, хоть грузчиком в порту. Но по духу и по сути своей мы - нейтралы-форсеры. И служим не каким-то там эфемерным идеям Света, Тьмы, Равновесия (это так, для себя), а вполне осязаемым обитателям Галактики (простите, жить-то тоже на что-то надо, соловья баснями не кормят!)...
Вообще же, это моя старая идея Братства Подорожника, которую я хотела реализовать в другой игре - правда, полигонке (и начну это делать!). Что такое, по сути, подорожник? Неприметная скромная трава, которая в обычных ситуациях и не нужна никому. Но вот приходит момент - кто-то поранился, или заболел (понятие болезни - весьма широкое, не обязательно физические страдания, это может быть и какая-то проблема) - и на помощь приходит подорожник. И ещё: это ОЧЕНЬ жизнестойкое растение. Что только с ним не делают - топчут, давят колёсами - а оно СНОВА ПОДНИМАЕТСЯ, снова оживает.
Как считаете, подходящий символ для нейтралов?

Господа, а... зачем нам фракция? Я уже в той теме предложила - дублирую. Идея Вольного братства - по типу средневековых вагантов или русских калик перехожих, восточных дервишей (хотя, у последних, кажется, какие-то официальные, скажем так, сообщества были). То есть, никаких штаб-квартир, никакого управления, администрации и прочей бюрократии. Каждый шляется (если уж это ролевая игра - о чём, кстати, я сама узнала только сейчас - к немалому своему удивлению), где ему нравится, и тем не менее, в своих принципах, установках и пр. мы едины. Вольное Братство, а не фракция.
А что касается отношения к нам Светлых, Тёмных и прочих - знаете, на этот счёт у меня есть любимая поговорка: "Вы не хотите, а я умею!" Не хотят понимать и принимать - да пожалуйста! Нам же спокойнее. А чтобы иметь какое-то признание среди масс - пусть нейтралы "берут" какими-то КОНКРЕТНЫМИ делами (а не ожиданием, когда там кого-то разнимать придётся - позовут, не позовут...). Вот я, нпр, Целитель. И мне, нпр, пофиг на все без исключения фракции - в бакте и под скальпелем все равны...
Короче, нейтралы! Предлагаю заняться конкретными делами ДЛЯ ОБЫЧНЫХ ЖИТЕЛЕЙ Галактики. Кому что по силам - целительство, исследовательская деятельность, дипломатия... И жить, не напрягаясь тем, что эти напыщенные чёрно-белые индюки от нас клювы воротят. Не хотят с нами общаться - переживём! В мире не только форсеры живут! Мы нужнее обычным его жителям.
Вот, что я предлагаю. Кто не согласен - ваше дело, а я буду поступать так.

EXAR.
Спорить не буду, ибо согласна.

Librius Любопытная градация. Но мне кажется, что не три. Как я уже говорила - столько, сколько оттенков у серого цвета.
А я, скорее квинтэссенция всех трёх с явным уклонизмом в Стражи. Вот такой, блин, расклад!
EXAR Ну хорошо. Пусть не Кодекс. Но какие-то ведь жизненные установки (если не сказать, заповеди) должны быть и у нейтралов? Иначе зачем и ради чего жить? Отсутствие правил - путь к анархии, беспределу и хаосу.
SPOILT Если нас нет в Великой Саге - то это не значит, что нет ВООБЩЕ в мире ЗВ. Невозможно объять необъятное, а Лукас всё-таки, не бог. Нейтралы были - в виде немногочисленных форсерских сект типа дженсаарайев и зеисон-ша (если последние - не плод чьего-то фанфика). Просто создатели Саги увлеклись историей развала Республики и ордена джедаев, потому и не стали касаться темы "тёмные - светлые, и (чуть не сказала безалкогольные) сумеречные".
Свобода Повторяться не буду. Почитайте внимательнее ВСЮ тему. Это насчёт "всё до фени".

Коллега! Сколько раз говорить, что Свет и Тьма и Добро и Зло - не одно и то же???!!!!!!! Это совершенно разные категории!!!

Я бы сказала так: признают, но признают их одинаковую НУЖНОСТЬ и признают ВРЕД от чрезмерности одной из них.

Salust В первом случае - покой душевный, безмятежность, во втором - покой, как статика. Ну, я же говорила, что на скорую руку всё это делалось. Спасибо за замечание, пойду подумаю над твоим вариантом.

Подумала. //это я после бесконечных "нет - есть"//

Нет Света и Тьмы. Есть Тень
Нет Добра и Зла. Есть необходимость.
Нет смерти и бессмертия. Есть вечность.
Нет страха и бесстрашия. Есть свобода.
Нет противоположностей. Есть гармония.

Нет эмоций. Есть воля.
Нет безразличия. Есть безмятежность.
Нет слабости. Есть Сила.
Нет крайностей. Есть цельность.
Нет войны. Есть борьба. //сомнительный пункт, надо подумать ещё//
Нет неопределенности. Есть ясность. //? Ясность и цельность, вроде, схожи//
Нет постоянства. Есть равновесие.
Нет нейтральности. Есть выбор.

Galka, одинаково мыслим... :)
Короче... вот, что получилось на скорую руку. Правка и дополнения принимаются.

Нет равнодушия. Есть покой.
Нет эмоций. Есть воля.
Нет слабости. Есть Сила.
Нет страха и бесстрашия. Есть свобода.
Нет смерти и бессмертия. Есть вечность.
Нет Добра и Зла. Есть необходимость.
Нет Света и Тьмы. Есть Сумерки.
Нет покоя. Есть равновесие.
Нет нейтральности. Есть выбор.

Нейтралы не отгораживаются от мира – они за ним наблюдают.
Нейтралы – не пассивные наблюдатели. Когда это необходимо – они действуют.
Нейтралы в равной мере помогают всем нуждающимся в их помощи.
Нейтралы никогда не принимают сторону тех, кто сильнее.
Нейтралы не вмешиваются в борьбу Света и Тьмы – пока не возникнет необходимость.

ЗЫ. Поняла, ЧТО мне не понравилось: если жить по таким принципам - это какой-то "Эквилибриум" получается - бездушный, безчувственный... Брррр!!! А мы - все люди (и не-люди), все живые существа, а не дроиды.

EXAR
Хм... . ИМХО. Скопирую, подумаю на досуге и скажу, что меня тут не устраивает... Хотя, прямо сейчас - позиции насчёт равнодушия и гуманности. Что-то в них такое... действительно пассивно-пофигистское (в чём нас, собственно, остальные и обвиняют!)
На самом деле, мнений по этому поводу может быть столько, сколько оттенков у серого цвета.

Galka Ведро воды? Это мысль! Когда совсем уж клочки по закоулочкам полетят. А до того можно и понаблюдать со стороны.
Буфер - да, немного перестаралась. Ну хорошо - то самое ведро с водой. В этом плане мне ужжасно нравится роль Инквизиции в "Дозорах" - вот истинный нейтрализм!

Magistr MIKron А мы - не чаши. Мы - механизм и индикатор их равновесия.
ЗЫ. Хорошо, я колу пить не буду. Я её соберу у всех нейтралов, вылью в ведро и буду ждать развития событий. С ведром наготове.

Собственно, вот, как я это всё понимаю (можно считать... ну, если не пунктами Кодекса , то руководством к применению).

"Мир велик и уникален в своём многобразии. В нём на каждом шагу встречается много такого, чего мы иногда не в состоянии постичь. Незнакомые культуры, обычаи, привычки, верования, взгляды, принципы, убеждения… Даже если ты не понимаешь их и не разделяешь – постарайся принять, как данность, и относиться с уважением. Истина одна, просто разным существам и народам она видится по-разному, и не стоит считать кого-то врагом только из-за того, что он не такой, как ты.

Живи и давай жить другим. Чужая жизнь неприкосновенна, но если покушаются на твою – защищайся, как можешь. Но никогда не нападай первым: немотивированная агрессия – удел слабых духом. Будь сильным.

Быть нейтралом – не значит отгородиться от всего мира и не участвовать в его развитии. Думается, суть истинного Служения нейтрала – быть не с кем-то или за кого-то, а быть МЕЖДУ. Как некий буфер, амортизатор. Настоящий нейтрал – это приводящий к компромиссу Посредник. Беспристрастный третейский Судья. Несущий покой и тишину Миротворец. Понимающий и доброжелательный Собеседник и Слушатель.
Служение это нелёгкое. Того, кто стоит МЕЖДУ, как правило, не любят ни одна, ни другая стороны, хотя и сами же иногда призывают помочь. Быть буфером, принимая на себя удары от обеих сторон, подвергаясь насмешкам и презрению за, якобы, нестойкость принципов, трусость и пассивность, - труд тяжкий и неблагодарный. Но необходимый. Кто, если не мы?"


Magistr MIKron Заминированы? Отравлена? Да вы гоните, мессир! Борьба-то В ФОРУМЕ, а мы-то по домам сидим, и трибуны тоже - виртуальные!
Ха-ха. Акела промахнулся!
И вообще! Должен же хоть кто-то помнить о Равновесии и Гармонии, пока вы там друг-другу глотки рвёте! Мир на них держится, и если победит какая-то одна сторона - в конечном итоге это приведёт к хаосу, и вы - те, кто победил, снова будете сражаться - на этот раз со своими бывшими соратниками. Оно вам надо?
Одинаково плохо и слишком много Тьмы, и слишком много Света. В их постоянной борьбе - движение, а если его не будет - мир не будет развиваться. Это не я сказала, это прописная истина, выведенная ещё чёрт знает сколько веков назад и разными людьми - философами, писателями и пр.
Думается, задача нейтралов в этой ситуации - следить, чтоб здоровое соперничество не переросло в драку клюшками во время хоккейного матча. И два - не дать, в случае этого, победить ни одной из сторон.

Galka
Если будет кому бодаться. Это раз. А два - мне пофиг, кто там им нужен будет, или нет... Я - нейтрал. Мавр сделал своё дело - мавр может уходить.
А вообще, проверенная народная мудрость: двое собак дерутся - третья не встревай.
ЗЫ. Уйдём в партизаны.

marlboro Ну вот, сейчас всё бросим и пойдём в форс-стройбатовцы!!!:biggrin: //напевая: "Нам Сила строить и жить помога-ае-ет!..."//



1. На трибунах - размахивать шарфами и зажигалками, делать ставки, заключать пари, есть поп-корн, пить пиво и колу... На самом деле, эта, по большей части, ИГРОВАЯ грызня в форуме - это так мелочно... Лично я на мелочи размениваться не желаю.
2. Я создам госпиталь и буду лечить раненых с ОБЕИХ сторон. А потом, когда всё закончится, снова уйду. И фиг вы меня остановите!

Да пожалуйста. Моё дело - тоже десятое, нейтрал я или где? Однако, боюсь, что довольно активный нейтрал!

Блин, что за бня с уведомлениями?

О том и речь. Найти ОБОСНОВАНИЯ и закрепить их в каких-то законченных постулатах.
...О, блин, выразилась...

Кстати, о Кодексах. Кто-нибудь пытался создавать таковой для форсов-нейтралов? А то мы с одним челом на РФКЗВ чего-то мутить начали, так есть мысль делать это коллективно.

Galka

Истину глаголешь.

Ну да, ну да! Времени на пересмотр кое-каких ценностей было навалом, опять же, Совет над ухом не дышал, а наставник, который с этим Советом иногда гавкался, хоть и в виде призрака, но наведывался...
Короче, яблочко от яблоньки недалеко грохается!

А какой смысл повторяться? Всё, что хотела сказать - уже сказала (см)
Ладно, так и быть, держи. Я нынче щедрая.

Называть кого-то из джедаев и, тем более ситхов, нейтралами, ИМХО, неправомерно, ибо они УЖЕ либо ситхи, либо джедаи. То есть, их действия и мотивы уже ограничены соответствующими Кодексами, установками и т.п. Другое дело, КТО из них на всём этом не настолько фанатично зациклен... За ситхов не поручусь - про них ничего не знаю, а вот среди джедаев я бы назвала Квай-Гона.

Ощущение такое, что толчём воду в ступе...

Или УЖЕ определились. Быть не с кем-то, или за кого-то, а МЕЖДУ. ИМХО, миссия нейтралов - поддержание РАВНОВЕСИЯ.

Не, я имею в виду, проще психологически - не так драматично отражается на нервной системе. А взгляды - они и у нейтралов взгляды. Но выбирать сторону лучше один раз, в этом соглашусь...
Сорри, если не слишком понятно объяснилась - тороплюсь на концерт, пишу как придётся, думать некогда.

Brodiaga, Magistr MIKron
Ага, ага, ваша правда, мессиры, выбирать по любому придётся! Вот чего лишены сторонники какой-то одной стороны - так это права выбора. Для них перейти на другую сторону - уже Событие, если не сказать - драма! В отличие от нейтралов, которые к этому явно проще относятся.

1. Вот именно! Нейтралы, по-моему, тем и отличаются, что активны только в экстремальных случаях вроде войны (настоящие нейтралы, а не те, что на Эвересте, в позе лотоса :) ). Даже если они сами не воюют - они вполне могут оказывать помощь раненым, голодным, беженцам - причём, с обеих сторон. Я, как форсер-целитель и посредник, считаю, что в ЭТОМ нет ничего зазорного: в страданиях и боли нет места выяснению отношений. В бакте, под скальпелем и на развалинах разрушенного дома рядом с телами близких все равны.
2. А почему нет? Пусть только попробуют не принять! Вселенная полна тайн, загадок и неожиданных поворотов судеб. Если посмотреть биографию моей персонажки Ашели Скайджен, которая путешествует вот уже по 3-й игре, так это вообще - коррида!
Так что, делайте своего магистра, в добрый путь!
ЗЫ. А что за игра?