Запоздалый грац!


Очевидцы до сих пор вздрагивают, как вспоминают Там вроде опять хотели все переделать, уж к лучшему или худшему - не знаю, не слежу.

Вообще детективный роман (повесть, рассказ) как жанр как раз ближе к фантастическому роману.

А у Кристи, имхо, убедительность (~ реалистичность) в психологических портретах персонажей, с которыми имеет дело расследующий.

Зачем вообще говорить об этих ЗВ на ЗВ-форуме.

Ну это какой-то фанатский канал/подкаст, как я понимаю, и понятно было, о чем будут спрашивать, - мог бы сразу отказаться, если бы не хотел говорить на эту тему.

Hi Rass
У него биовари брали интервью в одном из стримов, и потом он пришел на реддит потрепаться с фанатами. Похоже, ему нравится работать с ЗВ. Да и вообще приятный парень.

Это интересно, спасибо за ссылку.

По второму пункту - сама по себе это неплохая идея, хоть и не блещущая оригинальностью, но в самом фильме, к сожалению, сцена с выброшенным мечом была подана как гэг, который усугубила пачка еще более дебильных гэгов, показанных следом. Ну и если очень уж хотелось углубиться в эту тему, то начинать надо с того, что джедайская жизнь опасна и трудна суть джедая как раз в этом балансировании на грани, когда очень близок к огромной силе, влиянию, власти, иди и переделывай мир по своему усмотрению, - но держишь себя в узде и используешь то, что имеешь, только во благо других. "Умываю руки", "моя хата с краю" и тому подобное, особенно когда в тебе нуждаются, немногим лучше убежденного сиццтва.

(Эту последнюю мысль Райан вроде бы донести попытался, т.к. Люк все же является на не-Хот, пускай не во плоти, и остатки не-повстанцев вызволяются с помощью джедайского колдовства. Но с ним сыграло плохую шутку то, что в остальном фильме он свои идеи доносит сентенциями, - причем не самым внятным образом связанными с тем, что, собственно, показано, - а тут решил показать, но не проговорить. В итоге "джедаи - лохи" прозвучало громко и отчетливо, а противоположная идея - в которой, видимо, суть - повисла в воздухе.)

Даже сериал про Оби-Вана не ждете? Вроде были слухи, что Хайден появится не только во флешбеках.

А так да, знакомо.
У меня «канон» последних 7 лет (столько времени прошло?..) вызывает или раздражение, или равнодушие – остаётся только последовать доброму совету анонимуса «не нравится – ну и иди отсюда» и усилием воли выбросить его из головы. А поддерживать постоянный интерес к тому, что не развивается, не меняется, не дополняется (канон до 2014 года), непросто. Разве что вспомнишь время от времени, пересмотришь, перечитаешь.

***

, вы сейчас пугающе похожи на собирательный образ «мышиного фаната», который с задором высмеивают пресловутые «хейтеры». Все три ваших утверждения (два из них противоречат друг другу) были разбиты в пух и прах бессчетное количество раз. Остановитесь.

В то время, когда я регулярно читала ЗВ-сообщества, мне встречалось много рассуждений на этот счет. Контраргументы обычно сводятся к четырем (пяти) пунктам:

1) Сильные стороны приквелов (виртуозное миростроение, сюжет о (само)разрушении личности и падении государства, непростые, противоречивые характеры) затерялись на фоне недостатков сценария и режиссерской работы, но в полной мере раскрылись в дополнительном материале – EU и TCW. Диснеевская трилогия ничем из этого похвастаться не может: миростроение примитивно и вторично, единого замысла нет, сюжет скачет из стороны в сторону, характеры непоследовательны, их развитие то и дело граничит с абсурдом и т.д. Приквелы слабоваты внешне, но сильны внутренне; ДТ - наоборот.

2) Действие приквелов разворачивается на протяжении десятка лет, сама собой напрашивается куча историй о том, что происходило с героями и Республикой между фильмами. ДТ хронологически длится около года, повторяя события ОТ и заканчиваясь тем же. Про Войны клонов рассказали дважды (2003-2005 и 2008-2013); сомнительный успех Резистанса показал, что здесь один раз рассказать не о чем, - а значит, поддерживать интерес к ДТ будет непросто.

3) Интерес к ДТ стремительно падал на протяжении выхода фильмов. Третий эпизод заработал почти столько же, сколько и первый, тогда как девятый едва добрал до половины седьмого.

4) Сиквельный мерч плохо продаётся: ни детям, ни взрослым он, похоже, не особенно нужен. А, например, марвеловский продаётся хорошо, т.е. дело здесь не в каких-то глобальных переменах, затрагивающих все франшизы.

*5) «Я подросток и был ребёнком, когда вышел TFA, мы с друзьями обожаем ОТ и приквелы, и я не знаю никого из ровесников, кому интересна ДТ» - это такое, но каждое мнение значимо.

Как говорил один уважаемый человек, «я вернусь к этим спорам в следующем десятилетии».

Это.

А мне понравилась Леди Лягушка. Серьезно. Вроде простенькая идея, но со вкусом. Сама леди подкупает целеустремленностью и стоическим отношением второстепенного персонажа ко всему тому бардаку, что обычно творится вокруг главных героев.

Неожиданно, Мейфилд - как самый похожий на живого человека в самом значимом ЗВ-проекте года.

Десятилетие СВТОРа :) И обещанный Большой Сюрприз. Надеюсь, что-то из категории "все надеются, но никто не верит".

Увы, мандо разочаровал. Вместо того, чтобы расти и совершенствоваться, сериал усугубил свои недостатки и оброс новыми.

В том, что ответ будет или нескоро, или никогда. Мой внутренний фанат может не дожить.


Повторяю: это не носило массовый характер; это исключения, неизбежные в большом коллективе. Речь о прототипическом джедае, если угодно, о средней температуре по палате. Ну а к любителям этнографических элементов в облике вопросов нет, это не самовыражение, а уважение к культуре своего народа - служу Силе, но не забываю свои корни.

На концепт артах все очень разнообразно: покрой, орнаменты, оружие, украшения, другие прибамбасы, - хотя, надо отдать должное, выдержано в одном стиле и цветовой гамме. Но уж очень стиль этот вычурный, церемонный, и рождает ощутимый - и, по моему мнению, неуместный - диссонанс с приквелами. Что мешало уйти чуть глубже в таймлайн?..

Ugh. Смена моды должна произойти в конце "эпохи". Если выстрелит, то они будут писать и писать, и к финалу придут нескоро. А если не выстрелит, то забьют на это дело через какое-то время.


Лол

***
Я понимаю, что жалобы на дизайн могут выглядеть нелепо, но для меня это аргумент не в пользу проекта. Те, кто над ним работает, не учли, что скромный облик джедая обусловлен, во-первых, мировоззрением, и, во-вторых, утилитарностью - даже с учетом шуток про скидываемые перед боем плащи они не напяливают на себя ничего лишнего.

Понятно, что были всякие Эйлы и Восы, а кто-то ходил в народных костюмах, но их предпочтения в выборе одежды и украшений не носили массовый характер. Джедаю нет особого дела до того, насколько он няшен на вид, сколько финтифлюшек присобачено к его лайтсаберу и достаточно ли внушительно он выглядит при встрече с сильными мира сего. Ему нет дела до самовыражения посредством внешнего облика, наконец.

Этот дизайн может работать для древних времен, но Лукасфильму почему-то захотелось поиграть в рыцарей круглого стола чуть ли не на пороге TPM. Одежда меняется, да, но не тогда - или, во всяком случае, не настолько стремительно и кардинально, - когда за ней стоит какой-то смысл.

Мне непонятно, почему они всего через двести лет (по меркам ЗВ это мало) стали расхаживать в коричневых робах, без всяких там диадем и вычурного оружия. Что случилось?

К слову, стражи в храме меня всегда смущали как раз потому, что совершенно не соответствуют джедайской эстетике эпохи приквелов. Зачем они ходят в церемониальных одеждах? Больше похоже не на храмовую охрану, а на караул у Букингемского дворца, позирующий туристам.

У меня где-то сказано про "женскую версию Мандо" или что я верю в слух?..

Marvel Star Wars Cinematic Universe?

Позабавило скромное молчание относительно трилогии Райана и то, что Лесли Хэдленд всё-таки взяли на работу. Ходили слухи, что КК вбросила бомбу о "женском" сериале от Хэдленд в СМИ, чтобы насолить Айгеру, и тот был в ярости.

В целом вызывает ощущение, как говорят англоязычные, "порки дохлой клячи": снова имперцы, повстанцы, "что было до ОТ", "что было после ОТ". Похоже, они поняли ценность Асоки как "сильной женщины" и теперь не успокоятся; вангую, её проект по сути будет сиквелом ребелей.

Единственное, что вызывает смутный интерес, - сериал по Высокой республике, хотя к самому проекту у меня отношение настороженное - что-то не то они вытворяют с джедаями. Но аколиты - это как-то больше по сиццкой части. Есть множество путей, которыми здесь можно пойти.

Это.
Ну и когда мозг регистрирует нелепицу в происходящем на экране, это отвлекает от самой истории и эмоций, которые она старается вызвать; отсюда смазанное впечатление и жалобы в духе "Я так ждал Бобу, но что это было?". Вместо того, чтобы потом оправдывать глупости, лучше как следует над поработать сценарием - и всем будет хорошо.

Сериал ясно дал понять свое отношение к штурмовикам, когда в прошлом сезоне минут пять хронометража потратил на двух дебилов, которые не могли попасть в жестянку с трех шагов. У вас какие-то завышенные ожидания


Форум в хорошей компании, ксати, т.к. эпизод не зашел людям на stc (анти-сиквельное сообщество), при том, что от прошлой серии все дружно, извините за выражение, ссали кипятком. Похоже, не понравилось тем, кто иммунен к memberberries и нагнетаемому драматизму, но не может вытерпеть слишком много сценарных нелепостей разом.

Так что там с Тайтоном, они правда засунули его во внешнее кольцо? Я не в теме, а из комментов на реддите мало что понятно.

Ну, в последний год они притихли, но до сих пор в ходу сооружённые ими обвинения против злобных фанатов-сексистов-гомофобов, которые подвергали бесчеловечному харассменту Лукаса, Ллойда, Беста, Тран, Бойегу, Ридли и т.д. и которым ну вот совсем никак не угодить.

Разумеется, в фандоме всегда есть люди, которые чем-то недовольны; есть те, кто готов высказывать критику в агрессивной форме ради кликов; есть криповатые личности, которые цепляются к людям, тем или иным образом связанным с объектом фанатства. Имхо, стоит помнить, что анон, строчащий гневный коммент на реддите, делает это, в сущности, от любви к франшизе - ему не всё равно, да и коммент этот никому по-настоящему не вредит.

Такой лютый оффтоп из серии "о наболевшем", извините.

В том, что в RotS баланс понимается как уничтожение носителей темной стороны (светлая сторона из уравнения исключена, этого понятия в гексалогии не существует вовсе), а в TCW - как равновесие между абстрактными темной и светлой стороной. Это совершенно разные вещи. Просто сначала он думал так, а потом стал думать по-другому.


О том, что Лукас понасочинял какое-то г, говорилось и говорится немало (сейчас по понятным причинам реже), но, как бы это сказать подипломатичней, неаппетитность некоторых его идей не так уж часто мотивируется тем, что у Зана или там тетки Трэвисс было по-другому написано. Уж на что я токсичный фанат, ошивающийся в обществе других токсичных фанатов, и то не вспомню, когда мне в последний раз встречалась истерика по этому поводу. В этой теме точно не встречалась.


Разумеется, неправ. Жаль, что многие принимают на веру всю ту чушь, что рассказывают про "фанатов ЗВ, которые больше всего на свете ненавидят ЗВ" представители Лукасфильма, про-диснеевские интернет-СМИ и ютуберы.

Во-первых, то, что Лукас придумывал в 80-х, им самим же постоянно дополнялось, уточнялось и в итоге видоизменялось. Он сам себе реткон, в том числе и по вопросам Силы. В 2005 у него Энакин принёс в Силу баланс, уничтожив ситов, а в 2011 на Мортисе творится какая-то дичь появляются персонификации светлой и темной стороны, и баланс уже понимается как равновесие между тем и другим.

Во-вторых, C-канон позиционировался именно как канон для всех, кто прикладывал руку ко вселенной, кроме самого Лукаса. И авторы, и фанаты понимали, что при желании Лукас может всё переписать, и тем не менее проделывалась огромная работа по приведению выпущенного и выпускаемого контента в более-менее непротиворечивое состояние: отметались альтернативные версии развития событий, параллельные вселенные, придумывались объяснения несоответствиям и т.д. Наверное, так было проще продавать. В любом случае, организовав поток ЗВ-литературы и всего остального именно таким образом, Лукас волей-неволей поощрил привязанность авторов и фанатов к последовательности и непротиворечивости (то, что обычно обозначают как continuity)… и в то же время ни во что её не ставил. Так что досаду фанатов можно понять. Особенно когда полюбившийся кусок лора превращается, с чьей-то точки зрения, не пойми во что.


Это тот, который истёк словесным поносом на тему «ЗВ для долбаных детей, а вы матьвашу беситесь, потому что Хан Соло отдал «Сокола» какой-то девице?»

P.S.

Ну это слишком. По тому же Камински, к 90-м у Лукаса было несколько листочков, где, видимо, вкратце описывалось, что это история про молодого Оби, и там был Энакин, и Республика, и Палпс, и Войны клонов, и потом Энакин предал Оби. Это даже не синопсис – в основном идеи, которые логически следуют из ОТ.

Это явно тупик сайдквест, т.к. я не помню слухов про CGI Хэмилла.

Только мне непонятна логическая цепочка "чтобы найти джедаев, нужно найти мандалорцев"?