Master Cyrus


Разумеется, тут абсолютно согласен, и тоже не раз писал про непонимание идей Лукаса тем же Абрамсом. И все же: чем дальше, тем больше кажется, что, парадоксальным образом, в фильме, который и по форме, и по духу максимально далек от того, что сделал бы Лукас, все же содержится лукасовское ДНК, которое не смогли вытравить, даже перелопатив весь сценарий и пересняв весь фильм. Ничего не мешало пойти по максимально консервативному пути и сделать второе «Пробуждение». Вместо этого была проявлена некоторая творческая смелость: во-первых, размах, даже грандиозность событий; во-вторых, развита мифология Силы. На всякий случай: я не говорю про качество реализации этих направлений, я лишь говорю, что эти направления, которые контрастируют с тем что было представлено в семерке и восьмерке, были в девятке обозначены. И все больше и больше убеждаюсь, что они достались именно от участия/консультаций Лукаса (которые были точно, не только по информации от сливов, но и от Абрамса с Кеннеди). Ну а потом стало выходить так, что каждое решение, условно санкционированное Лукасом, разворачивалось на сто восемьдесят градусов, и теряло свой минимальный смысл. Все резко шло в сторону упрощения, в сторону «Пробуждения», но вот только исходный материал оказался слишком устойчив к изменениям, и проще было писать с нуля, но, конечно, времени уже не было. Поэтому сценарий итоговый это никакой не сценарий, а набор сцен, перерписанных наперекор. Многократно упомянутый кинжал, по-моему явная улика: как ни крути, смысла в нем нет, он чуть ли ни буквально повисает в воздухе, возникая из ниоткуда и туда же возвращаясь, он этой итоговой истории вообще не нужен, но явно играл роль в предыдущей итерации – иначе его для предыдущей итерации просто не придумали бы (ну как придумали, извлекли из «Войн клонов»). Туда же и столь же нелепое возвращение Палпатина: Палпатин, поднятый из мертвых Сыном Мортиса – это ведь было бы вполне в духе позднего Лукаса (да даже если бы не воскрешен Сыном, а если бы было исполнено в том же формате, что дух Бейна из арки Йоды), и ведь было бы далеко не то же самое, что Палпатин, в котором жизнь поддерживается… чем? Чем-то?.. А, впрочем, не важно. Резюмируя: многое из того, что вызывает наибольшее раздражение в «Восхождении», было «унаследовано» у Лукаса, только в очищенном от смысла виде.

sigh.gif


Говорят, та штука находилась на ЗС2 во время событий RotJ.
Создается (и ничем не опровергается) впечатление, что надо стоять на специальном холме и смотреть сквозь специальную дырку, подгоняя изгиб рукоятки под «вмятину» ЗС. Это не Сила куда-то там зовет, или макгаффин светится сквозь дырку.


У нее все сразу, и сабер рефлект, и лайтнинг, и хилинг транс. REYS OP, NERF REY.

Это Абрамса не научили тому, что форс хил и форс рез в контексте эпизодов 1-6 –читерство, из-за которого сцены со смертями и смертельными ранами теряют вес, причем как в предшествующем контенте, так и в будущем. Не говоря о том, что 4 с половиной фейковых смерти на два часа хронометража уже тянут на комедию, но это совсем другая история.


Ну вот, выглядит как будто померла и воскресла (ни секунды не сомневаюсь, что по Абрамсу так и есть), но в книжках потом напишут, что это какая-нибудь Force Coma. Спящая красавица очнулась от поцелуя прекрасного принца, или, вернее, в предвкушении поцелуя

30-летние подростки? Бред чистой воды.

Люку и Лее по сюжету вообще 19 а играли их 20+ актеры. И никто не жаловался что и Харрисон Форд мертв, и Лея с Люком слишком смазливые детки-герои.
Беда новой трилогии в том, что нет цепляющих и интересных образов. Есть харизматичный улыбашка По Дэмерон, у которого возник неплохой дуэт с Финном, но при этом они все еще остаются пустыми героями, почти комик.релифами.
А еще смазливый рыжеволосый Хакс, которого тоже забыли наполнить смыслом а в 9-ку под хохот зрителей дали убить.
Вот и все.

Герои-подростки это БЛАГО для почти любого сеттинга, так как 80% героев в любом произведении (известном, а не беллетристике) это уже далеко не юноши и прекрасные девы, только что переступившие порог взросления. Скорее наоборот, чаще встречается клише про унылых персонажей среднего возраста или престарелых, не играющих никакой роли в сценарии наставников.



Добавлено через 3 мин.
По поводу Рей, если силу можно выкачивать, чтобы исцелять раны (как это делали ситы времен Старой Республики) или возвращать утраченные клетки, поворачивая процессы старения вспять (как это сделал Палпатин), то почему нельзя силу использовать в качестве воскрешения?
Это не как Кейд Скайуокер, который научился легко использовать force heal для того, чтобы воскрешать людей из мертвых. Как-то активно проскальзывает в новой трилогии идея, что есть такие способности силы, цена которой выступает жизнь, или жизненная сила "колдующего".

Есть мнение, что любой, кто фиксируется на правилах, по которым работает волшебная суперспособность из колоссальной франшизы, заслуживает всей боли, которую он испытает, когда эти правила неизбежно изменят, чтобы те лучше подходили под ту историю, которую авторам хочется рассказать в этот раз.

6 фильмов (трилогия и необязательные приквелы) - это не так много, чтобы городить чёрти чё. (да - нишевая продукция для фанатов и мультики для детей игнорятся и плевать)

Эпизод 4: Крче, ребят, у нас бюджет мизерный, так что давайте так. Сила дарует чистую телепатию. Ты начинаешь печенкой чуять беду, треволнения. Если сильно-сильно-сильно напряжешься, может быть сможешь навязать свою волю другому. Если этот другой безвольный слабак. (NB: Вейдер не душил Мотти, он внушил ему, что тот задыхается)
Эпизод 5: Крче, это скукотень какая-то с вашей телепатией, давайте еще запилим телекинез. Благо, бюджет-то дали. Ну и там, может быть, еще прыгучесть какую-нибудь, чтобы позрелищнее было.
Эпизод 6: Чот мало. Надо круче. Во, придумал. А пусть у нас кто-нибудь ФИГАЧИТ МОЛНИЯМИ ИЗ РУК.

Потому что эта способность раньше была доступна только сверхсуществам вроде обитателей Мортиса, и то в порядке коллективного глюка?

Потому что ЗВ создавались на иных основаниях? На идее принятия смерти как неотъемлемого этапа жизни? Йода? Оби-Ван? "Уничтожь меня, и я стану сильнее"? Потому что идея отмены смерти всегда ассоциировалась в ЗВ с "неправильными" ситами, а не с "правильными" джедаями, даже если не брать во внимание легендарный материал?

Потому что это переворачивает вселенную с ног на голову ради драматического эффекта, который развеивается уже через минуту, когда смерть в очередной раз отменяется по техническим причинам?

upd.

Камень в мой огород?
Есть мнение, что правила должны перекраиваться с умом, а не под диктовку левого ботинка автора креатива.

Сообщение отредактировал Finwen - 24.12.2019, 19:43

А почему только им? Да, есть проблема того, как Кайло и Рей выучивают новые приемы. Но не факт, что ими владели только обитатели Мортиса.
Потому что всегда есть Старая Республика, где силовой спект способностей форсоюзер куда больше.


А что здесь не так? Кайло Рен пожертвовал своей жизнью, чтобы оживить Рей. Он не сделал ее бессмертной, просто вернул с того света.
Ну и да, выкачка жизни из живых существ уже противоречит природе, на мой взгляд.
Как по мне, такое воскрешение может работать. Но я бы еще добавил неотвратимость самой смерти для Рей. Если оживили - то она погибнет потом, возможно при схожих обстоятельствах. Или же утратит часть себя.


Как будто так раньше никто не делал. Как показали выше, концепт Силы и ее пределы изменялся от одного источника к другому.

По крайней мере когда правила не описаны чётко и однозначно — полностью согласен.

А вот про кинжал — один из немногих моментов в фильме, который мне показался очень странным, и так и не разрешился в голове. ):

А чего с кинжалом не так?
Вроде, не волшебный, просто на лезвии ситхские письмена, а в рукояти циркуль спрятан, который место навигатора показывает.
Если выковали после падения ЗС2, его собрал кто-то из секретного культа Палпатина, чтобы праведные могли найти дорогу домой.
Если его выковали до падения ЗС2, легким движением руки можно сочинить какого-нибудь OC Do Not Steal с даром прорицания и своими личными причниами спрятать в нем циркуль.

Возможно, это лично мой уровень "чересчурности". Вот кому-то телепортация показалась чем-то через край, а у меня тут что-то ёкнуло. Слишком уж специфично — особый кинжал с особым текстом, и клинок нужно "приложить" к очень циркумстанционной картинке.

Для меня бы это лучше работало, если бы или не было привязки к горизонту обломков (кинжал принципиально или по счастью работает в сложившихся условиях), или сам указующий предмет был чем-то свежим (нам недавно было видение и мы нарисовали картинку, которую нужно приложить).

Возможно, ты прав, и это несущественная деталь, которая меня совершенно случайно зацепила. But it did.

Нуб.

Тренируется.

Суперзлодей.


А что там кому было доступно технически - зрителю плевать.

А Бен умер прям как Падме, да?

Добавлено через 7 мин.


А потом всю трилогию приквелов Лукас свято придерживался этого набора правил.

И в итоге бой Йоды и Палпатина выглядит сверхэпично, хотя они не вытаскивают из рукава новых способностей в угоду зрелищности. Они пользуются тем самым набором, который Лукас придумал за 20 лет до этого. И я бы сказал, что именно поэтому он производит такое сильное впечатление - мы знаем чем они будут пользоваться, но не знаем как.

Вот честно, лучше бы кинжал светился или что-нибудь в этом роде при приближении к макгаффину.

Потому что приквелы - это меньше приключенческий фильм про волшебников и лихих фехтовальщиков, а больше политическая и личная драма. Там в центре внимания была не Сила и ее чудеса, а ужасы войны, политические интриги и то, как они отражаются на конкретных людях.

Сообщение отредактировал dvd - 24.12.2019, 20:03

Что не помешало Йоде блокировать ладонями молнии Дуку и Палпатина.

Костюм охотника на ситхских лордов) Да, зонтик - заземленный.

Вот вы хейтите Сиквелы, а я вот подумал: если бы такой же, т.е. на 2к19 год и дальше, уровень интернета был во времена Приквелов, то они могли бы не дожить до старта съёмок Мести Ситов. Так что в любом случае пример Приквелов доказывает то, что и не очень удачные фильмы по ЗВ могу стать классикой. Просто в будущем скоро все (буквально все!) фильмы для будущих поколений фанатов станут неприкосновенной классикой, которую (а это традиция при получении звания "классика") нельзя сильно хейтить.

Сообщение отредактировал Jedo Euge-Dan - 24.12.2019, 20:17

Все подряд, угу. Даже резистанс и форс оф дестини. Любая гадость - классика.
==========
Может не надо фантазировать?

Хмм, а структура голосования изменилась. Раньше была более полярная картина, а сейчас появилось много средних оценок.

P.S. я сама оцениваю фильм на "хорошо", на все прочие вопросы выбираю первый ответ, кроме третьего. Да, Абрамс старался, но можно было снять и лучше. Может быть )
На IMDb выставила фильму 8/10.

Плюсы фильма:

- эпичный размах сюжета и умелая игра на ностальгии;
- красивая графика и спецэффекты;
- новые старые актёры, а новенькие играют лучше, включая мисс Ридли.
- новые техники и способности Силы, в фильмах;
- отсылки к Старой Республике и Империи Ситхов;
- хорошо скомпонованный классический саундтрек;
- рейло ;)
- жёлтый световой меч Рей;
- в фильме есть и юмор, временами - даже смешной )

Минусы:

- ряд героев были для галочки, или так же для галочки слиты, прежде всего - Хакс;
- сюжетные дыры и общее ощущение фрагментированного или сильно правленого сюжетного замысла;
- саберфайтинг не впечатляет: медленно и театрально;
- космические сражения идут фоном;

Вот как-то так :)