Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
  |
 Александр Фрид - Цена победы, Alexander Freed - Victory's Price |
|
 Anna |
 31.1.2021, 16:49
Сообщение
#41
|
  Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679  |
Цитата(Aulsberg) Не забывайте, что в РВ и диснеевском каноне у нас немного разные Империи с разной политикой. Например, Империя из РВ стремилась помаленьку перекроить Галактику по своим лекалам, Империя из Диснея забила болт на внешние регионы и рассматривала их в основном как источник дешёвых ресурсов. Так тем, кто на Корусанте жил, от этого должно быть ни холодно, ни жарко. Или на нижних уровнях Корусанта в НК живут источники дешевых ресурсов с окраин? -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
 |
 
|
|
Относящийся |
31.1.2021, 16:51
Сообщение
#42
|
 Группа: Участники Сообщений: 403 Регистрация: 11.9.2011 Пользователь №: 19510 Награды: 1 Предупреждения: (0%)  |
Цитата(FreelancerSith) поэтому Раксу (который по своей сути - аналог Айсард, но ,слава Силе, не любовница, а протеже Палыча) пришлось форсировать события, дабы спасти все то, что будет полезно в будущем(подходящих людей и технологии). Для этого надо было всего лишь не саботировать попытку Слоан договориться с НР. Но Ракс был двинут кукухой. -------------------- Клинок расскажет, чьи права - и чья корона.
Кто для Империй воевал, А кто для трона. |
|
|
|
|
FreelancerSith |
31.1.2021, 17:15
Сообщение
#43
|
 Группа: Участники Сообщений: 3657 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Anna @ 31.1.2021, 16:42)  Т.е. исходя из одних и тех же событий, одни и те же "люди", в РВ и НК пришли к противоположным выводам и действиям, что создало два совершенно разных пост-Эндора. Хорошо тем, кто не знает РВ. Тут надо еще внешние факторы учитывать. Специальное издание 6 эпизода вышло в 1997 году, к тому моменту вышли и ТТ и вторая часть серии X-wing, где брали Корусант - то бишь история столицы после Эндора к тому моменту была написана. Так что в комиксе 1998 года выпуска (где как раз была Айсард) массовые гуляния и фейерверки в столицы трактуются практически как шутка, чтобы не было противоречий с имеющимся на тот момент каноном. В НК ограничений не было, так что там все переросло в гражданскую войну. Цитата Для этого надо было всего лишь не саботировать попытку Слоан договориться с НР. А смысл? От Слоан на этой встрече НРовцы ожидали, что она будет сдавать Империю. Сама она этого не желала, и отправилась туда только в качестве отвлекающего маневра, думая, что Ракс атакует Чандрилу с помощью флота. Он и атаковал, но не так, как она ожидала. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 31.1.2021, 17:16 |
|
|
|
|
Alexey-Z |
31.1.2021, 17:16
Сообщение
#44
|
 Группа: Участники Сообщений: 100 Регистрация: 3.12.2020 Пользователь №: 29718 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Anna @ 31.1.2021, 17:49) Так тем, кто на Корусанте жил, от этого должно быть ни холодно, ни жарко. Или на нижних уровнях Корусанта в НК живут источники дешевых ресурсов с окраин? Живут. Аринда Прайс в "Трауне" как раз такими эмигрантами с Лотала и занималась |
|
|
|
|
Anna |
31.1.2021, 17:50
Сообщение
#45
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Alexey-Z) Живут. Аринда Прайс в "Трауне" как раз такими эмигрантами с Лотала и занималась Их столько добавилось к перенаселенному миллиарднику Корусанта, что поднятая ими Гражданская Война свалила Центр Империи? Это все равно как если бы те беженцы, которые появились в Германии в 2014 (примерно), смогли свалить страну. Цитата(FreelancerSith) Тут надо еще внешние факторы учитывать. Специальное издание 6 эпизода вышло в 1997 году, к тому моменту вышли и ТТ и вторая часть серии X-wing, где брали Корусант - то бишь история столицы после Эндора к тому моменту была написана. Так что в комиксе 1998 года выпуска (где как раз была Айсард) массовые гуляния и фейерверки в столицы трактуются практически как шутка, чтобы не было противоречий с имеющимся на тот момент каноном. Это понятно. Но. Первые авторы РВ не случайно именно так описали историю Корусанта. ЗВ Дж. Лукаса – это отражение реального мира, и они обо всем: как люди становятся героями, как – злодеями, о религии… о том, как возникают, и как происходит падение Империй/диктатур. Империя Палпатина – это аналогия Британской, «Американской», Римской и пр. великих и могущественных Империй. Они много хорошего делали для своих жителей и «вмиг» не сливались. Если, когда Палпатин умер, вся Галактика вдруг дружно радостно восстала вместе со столицей, так что никаких шансов победить мятежников не было, то непонятно, как Империя вообще продержалась >20 лет и откуда у нее столько сторонников, если там все было так плохо. Получается, когда Республика пала, просто шило на мыло заменили. Если окраины раньше грабило местное правительство, и на них было всем наплевать, то теперь их просто официально грабит Империя, и на них также всем наплевать. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
|
|
FreelancerSith |
31.1.2021, 18:15
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3657 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Anna @ 31.1.2021, 18:50) Если, когда Палпатин умер, вся Галактика вдруг дружно радостно восстала вместе со столицей, так что никаких шансов победить мятежников не было, то непонятно, как Империя вообще продержалась >20 лет и откуда у нее столько сторонников, если там все было так плохо. До поры до времени Палыч сильно не лютовал (потому что супероружие не достроили), и первые годы больший упор был на пропаганду и обещания экономического роста и мира (то бишь неповторения ВК). Весь 36 выпуск Доктора Афры об этом. Сторонники были, но их оказалось недостаточно, когда недовольные подняли голову. Ну и второе важнейшее значение смерти Палыча - раздробление имперских территорий. Мини-варлорды держали свои территории и не желали кооперироваться. В крупных варлордов РВшного масштаба им не дали перерасти более интенсивные восстания. Собственно, вся вторая часть трилогии, завершением которой будет сабж, про это. На планете в Ядре, которой Империя действительно смогла обеспечить экономическое развитие, местные лоялисты все равно не оказались абсолютным большинством. Без поддержки от других осколков НР их задавила. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 31.1.2021, 18:16 |
|
|
|
|
Anna |
31.1.2021, 19:21
Сообщение
#47
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(FreelancerSith) более интенсивные восстания Империя действительно смогла обеспечить экономическое развитие, местные лоялисты все равно не оказались абсолютным большинством Естественно, все книги и комиксы об этом, раз такое рассмотрение Империи теперь канон) Если уж даже те, кто хорошо жил при Империи, восстали – это трындец, а не государство. ИМХО итог. Когда Абрамс решил переснять ОТ с блэкджеком и шл*хами (КК только шл*х не позволила) начали подгонять события, чтобы через 30 лет после победы у НР не было армии (не опять, а снова), Повстанцы остались Повстанцами, а Империя стала еще круче. Начали с конца и придумывали череду событий, которая привела к тем, которые показаны в 7 Эп. Причинно-следственная связь (более-менее приемлемая) уперлась в то, что Империю надо было слить сразу. Как убрать такое могущественное государство – пусть оно будет плохим настолько, что его можно было сравнить с Империей рабовладельцев в GoT; чтобы оно само себя уничтожило практически мгновенно. Только ЗВ не о сказочно-плохих, а о реальных, даже в большей степени «современных» ... - Was he [Palpatine] a Jedi? - No. He was a politician. Richard M. Nixon was his name. Interview-discussion the plot of the Saga with G. Lucas, 1980. ... Империях - и … так не бывает. В открытой нам сюжете Лукаса для 7-9 Эп. после Эндора начинается что-то типа войны в Ираке и идет десятилетиям. Вот это было бы действительно отражением реального мира, "показанным в форме, удобной для восприятия" © Д.Л. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
|
|
Alexey-Z |
31.1.2021, 19:51
Сообщение
#48
|
|
Группа: Участники Сообщений: 100 Регистрация: 3.12.2020 Пользователь №: 29718 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Относящийся @ 31.1.2021, 13:54) На спейсбатлах когда речь зашла про "Пепел" привели в пример Айсард. Она не канон но властолюбивая сволочь ака типичный представитель верхушки ГИ что в Легендах что в Каноне. Короче вваливается к ней а совещание по вопросу как же ей на трон зад умостить весь такой дроид посланник мертвого Палыча и передает приказы. Айсард задумчиво: - Значит я должна развалить Империю путем выпила кучи ресурсов и свалить потом в долбеня где кучка верных будет строить Империю заново? Достает бластер и стреляет в посланника после чего поворачивается к присутствующим. - Продолжаем совещание, господа. Альтернативный вариант развития событий : на этапе доставания бластера дроид-посланник превентивно шарашит Айсард током и уточняет у следующего по старшинству имперца - "еще желающие отказаться от исполнения последней воли усопшего есть?" 
|
|
|
|
|
FreelancerSith |
31.1.2021, 20:26
Сообщение
#49
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3657 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Anna @ 31.1.2021, 20:21) Как убрать такое могущественное государство – пусть оно будет плохим настолько, что его можно было сравнить с Империей рабовладельцев в GoT; чтобы оно само себя уничтожило практически мгновенно. Только ЗВ не о сказочно-плохих, а о реальных, даже в большей степени «современных» ... - Was he [Palpatine] a Jedi? - No. He was a politician. Richard M. Nixon was his name. Interview-discussion the plot of the Saga with G. Lucas, 1980. ... Империях - и … так не бывает. Чем Империя (начинающаяся с С, заканчивающаяся на Р и развалившаяся за считанные годы) не нравится, если хочется исторических параллелей?) Другое дело, ДДГшной ситуации она ,мягко говоря, не аналогична; впрочем, не в большей степени, чем война в Ираке. И вообще, много ли в последних столетиях реальной истории Империй, в падении которых сыграли большую роль внутренние, а не внешние силы? Сообщение отредактировал FreelancerSith - 31.1.2021, 20:34 |
|
|
|
|
Marinist |
31.1.2021, 23:02
Сообщение
#50
|
  Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 769 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Alexey-Z) Альтернативный вариант развития событий : на этапе доставания бластера дроид-посланник превентивно шарашит Айсард током и уточняет у следующего по старшинству имперца - "еще желающие отказаться от исполнения последней воли усопшего есть?" Железяка даже бластер не вытащит - как только моффы узнают, что они должны спалить планеты, которые дают им ресурсы и рекрутов, они просто решат, что дроида замкнуло или это повстанцы перепрограммировали его, чтобы внести раскол в среде империи. Кстати, идея про то, что операция Пепел могла быть спланирована разведкой Новой республики или группировками наподобие молодчиков Со герреры вполне укладывается. Не говоря о том, что 9 эпизод ставит все кувырком. -------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
|
|
FreelancerSith |
31.1.2021, 23:25
Сообщение
#51
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3657 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Marinist @ 1.2.2021, 0:02) Не говоря о том, что 9 эпизод ставит все кувырком. Не обязательно. Палпатин на момент Эндора еще не довел технологию переселения сознания до ума, так что отказываться от старых планов на случай гибели было преждевременно. А путешествие до Экзегола его черной души/ приведение культистами клона в состояние, позволяющие хотя бы говорить, могло занять месяцы, так что к тому моменту звонить Раксу и все отменять было уже поздно. |
|
|
|
|
Alexey-Z |
31.1.2021, 23:26
Сообщение
#52
|
|
Группа: Участники Сообщений: 100 Регистрация: 3.12.2020 Пользователь №: 29718 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Marinist @ 1.2.2021, 0:02) Железяка даже бластер не вытащит - как только моффы узнают, что они должны спалить планеты, которые дают им ресурсы и рекрутов, они просто решат, что дроида замкнуло или это повстанцы перепрограммировали его, чтобы внести раскол в среде империи. Кстати, идея про то, что операция Пепел могла быть спланирована разведкой Новой республики или группировками наподобие молодчиков Со герреры вполне укладывается. Не говоря о том, что 9 эпизод ставит все кувырком. Я свою мысль о том, что "Пепел" - операция на случай захвата власти Вейдером, дабы а) Ведру жизнь медом не казалась и б) заманить его к Джакку и там подорвать, высказал еще в самом начале обсуждения. И именно с учетом 9 эпизода. А кто сказал, что фельдъегерь не бронированный? |
|
|
|
|
Anna |
31.1.2021, 23:37
Сообщение
#53
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(FreelancerSith) Чем Империя (начинающаяся с С, заканчивающаяся на Р и развалившаяся за считанные годы) не нравится, если хочется исторических параллелей?) Ничем не нравится) Я не так стара) Там все было не как у людей [да, типичный пост поколения 90-х, которое тогда не жило и ничего Цитата(FreelancerSith) Другое дело, ДДГшной ситуации она ,мягко говоря, не аналогична; впрочем, не в большей степени, чем война в Ираке. Не подходит, и вряд ли Абрамс вдохновлялся серпом-и-молотом. По аналогии штурмовиков после падения Империи с ИГИЛ, война в Ираке подходит. Цитата(FreelancerSith) И вообще, много ли в последних столетиях реальной истории Империй, в падении которых сыграли большую роль внутренние, а не внешние силы? o_o -_- o_o Аналогию с какой Империей ИРЛ можно провести, если население присоединяется к террористам после того, как они убили руководителя государства, который зажимал народ в тиски, собственно, для борьбы с этими самыми террористами? Цитата(Alexey-Z) Я свою мысль о том, что "Пепел" - операция на случай захвата власти Вейдером, дабы а) Ведру жизнь медом не казалась и б) заманить его к Джакку и там подорвать, высказал еще в самом начале обсуждения. И именно с учетом 9 эпизода. Палпатину Вейдера убить – как два пальца об асфальт, о чем он ему и сообщил с демонстрацией сразу после первой примерки костюма. Такую операцию мутить с уничтожением собственных богатых планет на случай, если пальцы на старости лет не разогнутся для молнии - как-то "слегка" отдает старческим маразмом. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
|
|
Alexey-Z |
31.1.2021, 23:54
Сообщение
#54
|
|
Группа: Участники Сообщений: 100 Регистрация: 3.12.2020 Пользователь №: 29718 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Anna @ 1.2.2021, 0:37) Палпатину Вейдера убить – как два пальца об асфальт, о чем он ему и сообщил с демонстрацией сразу после первой примерки костюма. Такую операцию мутить с уничтожением собственных богатых планет на случай, если пальцы на старости лет не разогнутся для молнии - как-то "слегка" отдает старческим маразмом. Вот с такими мыслями и летел дедушка в реактор... Помирать, так хоть с планом мести, а не с последним телепатическим воплем "Убей Скайуокера!" В том и шутка юмора - чтобы преемник безобразие с "Пеплом" остановил на ранних этапах быстро и решительно, а затем пошел искать организатора подляны - к заминированной Джакку И еще одно - если цель была разрушить имперские владения как можно качественнее и необратимее - то почему не прошлись "Пеплом" по Корусанту, Куату, Кореллии, Чандриле, наконец. Вместо этого первыми целями оказались ноунейм-планеты и Набу. Сообщение отредактировал Alexey-Z - 1.2.2021, 0:18 |
|
|
|
|
Anna |
1.2.2021, 0:55
Сообщение
#55
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Alexey-Z) Вот с такими мыслями и летел дедушка в реактор... Помирать, так хоть с планом мести, а не с последним телепатическим воплем "Убей Скайуокера!" В том и шутка юмора - чтобы преемник безобразие с "Пеплом" остановил на ранних этапах быстро и решительно, а затем пошел искать организатора подляны - к заминированной Джакку Цитата(Anna) отдает старческим маразмом. После 9 Эп. - еще ладно такой план придумать, там он после того, как обронил мозги, пока в реактор падал. Цитата(Alexey-Z) И еще одно - если цель была разрушить имперские владения как можно качественнее и необратимее - то почему не прошлись "Пеплом" по Корусанту, Куату, Кореллии, Чандриле, наконец. Вместо этого первыми целями оказались ноунейм-планеты и Набу. Набу - источник плазмы (ЕМНИП - крупнейший в Галактике) Бурнин-Конн - горнодобывающая колония по разным рудам, в том числе хромиума, который использовался для обшивки кораблей, в гиперприводах и обладал способностью блокировать связь Комменор - драгоценные камни Абеднедо - часть Кореллианского торгового пути и Колоний ... Ни себе, ни людям. Я и говорю, я бы взяла в Неизведанные Регионы тех, кто отказался это выполнять. Все остальные - фанатики, с которыми страшно рядом находиться. Цитата(Alexey-Z) "Пеплом" по Корусанту Скажите спасибо, что у нового руководства хватило совести не уничтожать КОРУСАНТ в компьютерной игре! -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
|
|
Anna |
23.2.2021, 20:47
Сообщение
#56
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
-------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
|
|
FreelancerSith |
5.3.2021, 20:52
Сообщение
#57
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3657 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Отличное завершение трилогии (хотя финальный поворот мне и кажется зело спорным - геройства - геройствами, а участие в геноциде они не перекрывают, и Квелл слишком легко соскочила, хоть на то и были политические причины. Это не случай, как с помилованием Кипа Дюррона, но не так уж далеко.) Благодаря всем имеющимся подводкам из предыдущих частей, сюжет практически полностью состоит из экшна и драмы, оба отменного качества. Спасибо Фриду за двух эпичных персонажей - Нэта Тенсента, человека, который при всем своем цинизме стал воистину главной опорой всей группы, довел дело до конца, после чего просто вернулся к своему любимому делу, и Сорана Кейза, спокойного, рассудительного и самоотверженного имперца, против позиции которого сложно возразить. И отдельный плюс за все доведенные до логического конца параллели и противопоставления с "Изгоем".
Сообщение отредактировал FreelancerSith - 5.3.2021, 21:07 |
|
|
|
|
Basilews |
28.4.2021, 16:05
Сообщение
#58
|
  Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
По этой книжке, там в благодарностях упомянуты оригинальные Х-винги Стэкпола и Олстона, но если рассматривать Алфавит как Х-винг нового канона, то сходство только в том, что то и другое про самолетики. В оригинальных-то был настрой примерно “Ты сколько тайчиков сбил? - Пять. – Ну и лох, а я десять”. Ага, щаз. Попробуйте полетать против 204-го, и это при том, что стороны поменялись ролями (бывшие ребеля на полном снабжении, а у импов все из г-на и палок). (Кстати, я так и не понял, почему Ларк проиграл дуэль Кизу, в POV Ларка говорится, что он промахнулся, а в POV Киза – что у него нет инстинкта убийцы). (С третьей стороны, до полного реализма все-таки не дотягивает, Ларк таки выжил, а от сцены “Орлы летят!” я вообще немного офигел).
спойлеры |
|
|
|
|
Грант |
28.4.2021, 18:00
Сообщение
#59
|
 Группа: Участники Сообщений: 2003 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%)  |
Цитата(Basilews @ 28.4.2021, 17:05) По этой книжке, там в благодарностях упомянуты оригинальные Х-винги Стэкпола и Олстона, но если рассматривать Алфавит как Х-винг нового канона, то сходство только в том, что то и другое про самолетики. В оригинальных-то был настрой примерно “Ты сколько тайчиков сбил? - Пять. – Ну и лох, а я десять”. Ага, щаз. Попробуйте полетать против 204-го, и это при том, что стороны поменялись ролями (бывшие ребеля на полном снабжении, а у импов все из г-на и палок). (Кстати, я так и не понял, почему Ларк проиграл дуэль Кизу, в POV Ларка говорится, что он промахнулся, а в POV Киза – что у него нет инстинкта убийцы). (С третьей стороны, до полного реализма все-таки не дотягивает, Ларк таки выжил, а от сцены “Орлы летят!” я вообще немного офигел). спойлеры Чем все закончилось ? |
|
|
|
|
FreelancerSith |
28.4.2021, 18:25
Сообщение
#60
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3657 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Basilews @ 28.4.2021, 17:05) спойлеры Разве? Часть с Нэтом подались в криминал, кто-то в тюрьме, судя по эпилогу. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 2:39 |