Как вы относитесь к магистру Мэйсу Винду?

Считаете ли вы его настоящим джедаем?

Каково отношение к нему после дуэли с Палпатином?

Поддавался ли Палпатин Винду в схватке с целью оттягивания времени до прихода Анакина или нет?

Напомню что есть два варианта:
1) Сидиус не поддавался, а не смог выдержать мощный напор Винду.
2) Сидиус поддавался, чтобы дождаться Анакина.

Кстати Лукасом официально подтверждено, что молнии выпущенные в Мэйса были обманным ходом.

В сценарии кино это как раз было, но Лукасу пришлось укоротить фильм.

Сидиус не знал, что Энакин прилетит. Я думаю, что он вообще рассчитывал сразиться с Энакином один на один, т.к тот - Избранный! Совет преподнес ему сюрприз.

Энакин видел как зверски сопротивлялся Палпатин. Он видел, что Палпатим - зло. Но, к сожалению, спас ситха.

Ты не опроверг:

Значит не было. В голове у Лукаса еще больше было, чем в сценарии, но есть фильм.

Палпатин предвидел это.

Ничего подобного. Тебе же Лукас сказал, что молнии были обманом. А Анакин пришел именно на молнии.

Так он наверняка подумал, что Ситх защишаясь убил их.

Энакин пришел в то время, когда Палпатин лежал перед Мейсом. Мейс сообщил Палычу, что он арестован. Но Палыч взревел: "Нет! Это ты умрешь!" и пустил молнии. Эни видел, что Винду защищался. Когда палыч ослабел, Мейс, руководствуясь здравым смыслом, сказал Энакину, что его опасно оставлять в живых.
"Все суды в его власти!"
Энакин же ответил, что Палыч ему НУЖЕН. Он не хотел убивать Винду. И до того, как Сидиус провозгласил его Вейдером раскаивался в содеянном.
"Мальчика, которого ты учил нет. Поглотил его Дарт Вейдер" - скажет потом Йода.

Ну да. Анакин пришел именно в тот момент, когда Сидиус лежал изображая несчастную жертву. А молнии он пустил, чтобы показать, что защищается и испортить себе лицо для проявления жалости со стороны Анакина.

Если бы Сидиусу не надо было себе портить лик, то он бы перестал жечь Винду молниями сразу же, потому, что отражались то они в него. Но он жег несмотря на то, что Винду отражал молнии в него. Единственный здравый вариант, это то, что Палпатин специально хотел испортить себе лицо.
Палпатину надо было, чтобы Анакин увидел, как Палпатин корчится от боли, а его собирается убить джедай.

Хоть Винду и джедай, но все же с их стороны он герой. Который действительно почти убил своего противника, что не под силу оказалось йоде.

Darth Nessa, перечитай нашы споры, которые уже долго длятся.
*********************************************************************

Сайгак, Корран Хорн вы что издеваетесь? Я уже в четвёртый раз прошу сказать какой у Палыча мог быть другой вариант переманывания Энакина, или вы сдались?

На счёт зверски сопротивляется и видел в Палыче зло.
А-а
Если бы я зашол в тот момент не видя схватки, то я бы подумал, что бедный старый ситх уже изнемог в бою, потерял меч и еле жыв. С последних сил борется с нелюбимым мне Джедаем(к Мейсу Энакин мягко говоря относился прохладно, как и Мейс к нему), который хочет убить бессилого ситха(илюзия). Не арестовать, а убить, хоть он - джедай поклялся соблюдать мир и справедливость! Потому не думаю, что Энакин в тот момент видел в Палыче зло!

Сообщение отредактировал Lord Eres - 24.7.2006, 22:18

Lord Eres
ну, знаетели.. сильно вы каждый момент закручиваете.. если б Лукас так какждую сцену анадизировал и продумывал, то фильм бы снимали вечность! это уже черезчур заумно

ррррр, гады, заставили опять искать диск с 3-м эпизодом и пересматривать - у вас чё, с восприятием что не так??? - Сидиус делает серию, перехвативает саблю на задний хват, а Винду в этот момент его с ноги проперает так, что тот малость отлетает, затем переползает к стенке, упирается, (а Винду всё это время строевым шагом сопровождает его), и только потом вламывается Энакин!!! За это время Винду кучу раз мог перефигячить Палыча, да + время, которое Эни перся через кабинет до них... - риск мама дорогая!!!



Это он воспользовался сложившейся ситуацией!


да,да - все эти рассуждения это хорошо, но только не в бою против такого воина, как Винду! Не до этого было! Позволил обезоружить? - да он чисто по времени пропускал конкретный удар с ноги!


хитрый ситх это всё на месте придумал (с мечом Винду над головой). За что ему респект.

Ну сравнил так сравнил!!! - Йода мастер фехтования, но ты ж не сравнивай физическую силу Винду и 0,66 метрового зверька! У того негра хват такой, что у него тот меч бульдозер не вырвет! Тем более Йода даже себя не смог удержать на одной руке - упал нафиг, а Винду бы там без проблем подхватился второй рукой и подтянулся как так и надо. Ещё одно - сколько пальцев у Чел-а и у Йоды?! У кого хват меча сильнее?! Ну ты меня рассмешил...



Да насрать было Энакину на то "лицо", ему нужен был Палпатин для спасения Падме - больше его ничего не интересовало в тот момент.

Винду был сильнее каждого из тех магистров. Просто Сидиус удачно выбирал позицию, чтобы сражаться с каждым из них по отдельности - видели чтобы ему хоть раз приходилось отбивать не один меч? - не было такого - его всегда атаковал только один. Никто из вас не опроверг моей теории ведении боя. Да и как её опровергнуть - проверенная в жизни тактика, Палыч классно её воспользовался, респект.

Не использовал он никаких воплей или чего бы то ни было кроме сабли - всех порубал по моему принципу. А когда дошло дело до Винду, то пшик... Вспомнил про молнии - а уже поздно. А почему он сразу не юзал прибамбасы:
1)считал себя круче всех - "я и без этого обойдусь" - нефиг напрягаться лишний раз (а ну попробуй, пусти 220В, или сколько они там заряжают...)
2)он дрался в ярости (уж за это, надеюсь, спорить не будете?), а, дорогие вы мои теоретики, когда входишь во враж (в дикую ярость), то мозги отключаются - хоть ты парень из-за угла, хоть мастер карате, хоть лорд ситх - ты действуешь ... по велению Силы... ей-Богу, ну сам не знаешь, что ты сделаешь в следущий момент! - тут не до раздумий - тебе повелевает природа... А природа обычно повеливает тупой махач...

Lord Eres, тебе уже Корран ответил, что тот собирался с ним подраться. Но это его мнение, я не совсем согласен. По-моему, Эни уже направленно шел по маршруту ССС - ТСС - ССС, и Палыч только ждал очередной ошибки Совета чтобы был последний толчок. Или же он собирался поставить Эни перед выбором - ТСС или смерть Падме (что он вобщем-то и сделал), а то, что он подорвал его уверенность в джедаях, Республике и т.д. и т.п. - это всё замечательно, но только как фундамент, а вот отправной пункт - Падме. Тут разговоров быть не может. Ибо Винду успел убедить Эни в правильности убийства ситха, но тогда Эни тупо заявил: "Он мне нужен" - и всё тут... А после какого случая он бы изрек эту фразу - неважно. Получилось, что она была произнесена почти при кончине Сидиуса, ещё и спасла его...
Кстати, вы, родные, и на половину моих доводов не отвечаете, но я что-то не кричу про вашу капитуляцию, как это делаешь ты - некрасиво... ой, забыл - ты же ситх...
Изгнанник (тебя не обижает такое обращение?), молнии были пущены чтобы Эни имел время укрепиться в мысли "он мне нужен" - не более.
Darth Nessa, много чего в мире заумно. И кто сказал, что дяденька Лукас не анализировал каждую сцену??? - ещё и как анализировал - вон сколько всего только из 3-го эпизода повырезал уже после съёмок... А иначе почему такой успех? Если бы он конкретно не продумывал каждый шаг, а снимал так - "сняли, ну как, нормально? - да сойдет, поехали дальше", то гэ бы получилось...

Сообщение отредактировал Сайгак - 24.7.2006, 23:13

1)Йода не победил из-за неприятного стечения обстоятельств.
2)Йода не победил, потому, что Сидиус дрался в полную силу, а не играл в поддавки, как с Винду. Винду то он даже не испугался, а от Йоды чуть не убежал.


Возможно, а возможно нет.

Сообщение отредактировал Lord Eres - 25.7.2006, 16:17

Вам не кажется что выяснять личность одного персонажа такое большое время это глупо? Переводите статьи и знайте точно!

Так Jedi Exile, уже показывал им маленькую статью и много доводов из книжек приводил, но они не в какую. Всё на своём настаивают и говорят, что книги ничего не решают, а статью какойто фанат написал.

Сообщение отредактировал Lord Eres - 25.7.2006, 21:49

Lord Eres, мы договорились, что фильмы превыше всего.


Я абсолютно уверен, что Палпатин просто изображал ярость и рвение драться, чтобы Винду не заподозрил ничего(он же не АТТ). Все-таки ситх смог скрыть свое существование от джедаев на протяжении многих лет. А скрыть свои настоящии мысли и эмоции от одного джедая ему конечно не составило труда.

Палыч портил себе свою ситскую харю, что бы были доказательства измены джедаев, перед сенатом Старой Республики. Палыч Винду не поддавался, это было видно из самого боя!!!!!!

FaToN, в этой теме пожалуйста без грубостей.


Если он решился испортить свое личико(не харю! ), то он наверняка уже знал, что Анакин встанет на его сторону. Жарить себя, чтобы потом умереть от меча Винду он не собирался.

Lord Eres , это что за пост у тебя такой вышел(№153)? Не ставь себя выше своих оппонентов. Это показывает твою слабость.

а почему бы нет? - он ведь Великий ситх! А за то, что классно вышел из ситуации - респект ему.

*мысленно ругаюсь* уже сто раз отвечал. Оно наоборот было противно ему. Никакой жалости Энакин не испытывал к Сидиусу.

*тихонько матюкаюсь вслух* это я описывал отношение Сидиуса к вошедшим арестовать его джедаям...а не к Йоде, которого он, похоже, давненько знал...

А на прыжки и вообще просто старику заставить себя шашкой махать не нужна Сила? Тем более Винду тоже забывал - чё это он? - а ответ прост: они оба погрузились в глубокую Темноту - Сидиус её создавал, она его окутывала, но джедай её воспринимал и частично возвращал - это бесило ситха (ну не сталкивался он с таким до этого + негр оказался поражающе сильным и умелым, а когда твой противник всё твои атаки начисто срубывает, да ещё сам в контратаку переходит - ЭТО ЧУДОВИЩНО БЕСИТ!), ярость поглащала его, в таких случаях хочется сокрушить противника (об изысканности забываешь напрочь [а в их случае - о финтах в Силе]) размазать его по стенке своей мощью, нахрапом, сходу... а это не получалось = это бесило ещё больше...
А какого черта я тут распинаюсь - вы судите по своему воображению, теоретечески, а я с практики толковать пытаюсь... Хоть бы за стиль и тактику боя, высказанную мной, чего сказали - а то у вас только косвенные док-ва того, поддавался ли ситх джедаю, основанные на размышлениях около боя, но не по самой схватке. По фильму никак он не поддавался - не видно никаких поддавков. Либо он артист высшей степени + придурок без башни - так долго валяться без меча перед разъяренным воином - суицид; либо он дрался в полную силу, но не победил, зато мастерски вышел из ситуации.

Винду герой ! Суперджед ! И наконец просто красавица !