Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Lord Eres

Нет,не так.Если вы хорошо смотрели(пересматривали) 3ЭП то наверное вспомните,что клонам был отдан приказ №66 и они дейстовали соответственно ему и выбора никакого у них не было ибо они-идеальные солдаты,а до того если мы помним Коуди был лучшим другом Оби-Вана...так что не надо играть фактами в угоду себе.

Проблема в том,что ситхи не хотели зделать мир лучше-им нужна была абсолютная власть-так Палыч и кричал-"Абсолютная власть!" а не "Мир трудящимся!".Сильные и умные люди не обязательно темные и вообще не темные если миром действительно правили Сильные и Умные люди то мир был бы другим.

Даже Йода?Не верил?Хм...если вспомнить то Йода всилу своего консерватизма и скепцизма даже и в Анакина не верил и в Оби-Вана не верил...

Сообщение отредактировал Argus - 14.7.2006, 18:48

Я и не говорю, что они хотели сделать мир лучше, но они и уничтажать его не хотели,они хотели взять всё под свой контроль, а для етого нужно было иметь поддержку других, а на счёт приказа №66, то такие прикази как уничтожение джедаев должни били быть согласованы c сенатом(даже если все полномочия тогда были переданы канцлеру).

Сообщение отредактировал Lord Eres - 15.7.2006, 1:23

С королевой?Ничего не путаешь?С Падме,которая в конце 3ЭПа заявила что "Не может принять путь по которому пошел Анакин"?Тоесть женщиной отвергавшей саму идею уничтожения демократии?И естесно стоящей на стороне Света(она единственный светлый женский образ на протяжении всей новой трилогии).По мойму тебе стоит разобраться сначала с сюжетом "Великой Саги",а уж потом постить.

я вот считаю что джедаи и ситхи просто люди которые добиваются власти разными способами. Но ситхи хотябы не скрывают этог а джедаи да

Эрпэгэшник Ты прав ! юлингов взяли штурмом . Только 1 юлинг осталса ( тот который к сенатору Органа прибежал )

хм, но его то в конце концов убили тоже

Я ничего немогу сказать о ситхах хорошего, они убийцы, предатели и ваще......
Они жаждут власти, тогда как джедаи жаждут мира.

Сообщение отредактировал FaToN - 17.10.2006, 19:51

Жажда того или иного, объединяет нас и вас.

Если наделить тебя властью, ты и станешь тем кем ты собственно и являешься!

Ничего подобного!Власть меняяет человека.И если ты сильный то ты можешь остаться собой.А если ты слаб,то ты позволишь власти овладеть тобой.
Прям как Темная и Светлая Сторона!

Давненько не был на этой теме...
Вообще власть в моей понимании очень похожа на Силу. Если человек обладает властью, то есть соблазн использовать ее в своих интересах. Это и есть Темная сторона. Или как говорят работать втемную. Хочу сказать что ни один из сегодняшних лидеров стран не джедай... Но и не ситхи. Джедаи не стремяться к власти. Единственная сфера их владений это Храм.

Джедаи стремяться к познанию Истины Но довольно часто они отвлекаются на проблемы насущные. И тот из джедаев, кто полностью в них погружается, перестает уже быть джедаем, и почти всегда становится ситхом...

Вспомним историю джедаев. Ведь именно они забирали детей, способных воспринимать Силу от родителей. С самого детства они лишали их выбора, а своим знамя признали знамя мира и равновесия в Галактике. Будто богиня Фемида, вершащая свой праведный суд, они закрывали глаза на последствия их действий, видя только то, что было сделано ими в данную минуту. Закрыв свои глаза от Истины и верша нелепый суд над обитателями систем, планет, они будто стражи «своего светлого мира» несли свой «порядок», не задумываясь о том, что Свет это не единственное, что населяет мира и планеты, забыв об этом они сами навлекали на себя беду. И настало время, когда часть носителей ушла с пути «праведного» и выбрала свободу, освободив себя от догм и законов, сотворённых своими собратьями. Они избрали своим путем – путь самосовершенствования, а осколки прошлого оставили, как напоминание о тех годах, когда слабые поклонялись сильным. Да, в прошлом они были жестоки, ибо не знали чувств, не знали сострадания, их вечное спокойствие не пропадало, видя покалеченных существ, стонущих возле огня, желающих пищи и питья. Их хваленое спокойствие убивало их изнутри, пожирая частичку души одну за одной, и заметив это, они воспротивились подобной жизни. Это и ознаменовало деление носителей на два лагеря Силы. Они поделили то, что было едино, но ведь невозможно поделить то, что не имеет физического тела. Но не разделив его физически, они разделили его за знанием. Самые первые, джедаи, избрали всё так любимый собою Свет, ситы – противники, восставшие против правил, созданных в противоречие с природой человека, его чувствами и стремлениями, избрали своей стороной вечную Тьму, при этом прекрасно понимая, что не бывает Тьмы без Света, что мир не состоит из чёрного и белого, а в мире много цветов, много и оттенков, но всё же осознавая, что Свет не может дать того, что может предоставить Тьма. Она скрывает те загадки, о которых не подозревает Свет, и открыв их, или хотя бы открыв сердце Тьме, он может познать многое. И разделив себя на «светлых» и «тёмных» они сами обрекли себя на войну, ибо не могли существовать они вместе в мире, так как пока живы одни, ядом будут считать жизнь другие. И поставив своей целью уничтожение противника, носители шли сквозь любые средства осуществления её. Империи и республики рушились под крики и стоны врагов, города возводились под ликование народа, а власть так и пребывала в руках сильнейших, ибо предоставив Галактике невиданную доселе Силу, обрекла её на вечное повелевание ею. Да, никто не считал это неудачной идеей, либо непрочитанным шагом кого то из верхушки, ибо «тот кто силён и умён, правит миром». Так как Галактика не могла предоставить никого сильнее Носителей, те и правили ею, как и было им предначертано. Хотя считалось, что только ситы стремятся к власти, джедаи в своё время желали править не своими руками, а тем же сенатом, указывая в нужное время на их так называемые «ошибки» и недочёты, представляя себя бескорыстными существами.
В чём же было основное отличие между джедаями и ситами. Наверное, основное, что отличало их друг от друга, так это их подход к изучению Силы. Если джедаи изучали лишь Светлую Сторону, то ситы стремились к большему. Светлая Сторона Силы считалась издавна началом изучения Силы, ибо не познав Света, адепт не в силах отличить его от Тьмы.
Невозможно сказать, кто из них хороший, а кто плохой. Ибо мир не делится на Добро и Зло, белое и чёрное, в мире много цветов, много и оттенков. И то, что одни видят светлым, мы можем увидеть тёмным.... Лишь тот, кто различает Тьму от Света, может судить об Истине.

Очень тяжело сказано. А не вы ли сейчас как раз опускаетесь до того уровня, о коем говорите в своей тираде, рассматривая джедаев именно с той стороны, с какой выгодно вам?
Да, они забирали детей, но это ли минус? Ведь они обеспечивали им счастливое существование. Счастье, оно, знаете ли, в неведенье. Я склонен вполне согласиться с тем, что ситы сами по себе обладают большим знанием и, как следствие, силой. Но с другой стороны стоит вдуматься - а нужно ли оно им на самом деле? Все ведь люди-человеки. Может, ну его, это знание, к чертям собачьим? Или нет?

Виконт
Во-первых, это не тирада, это лишь высказывание свое точки зрения.
Во-вторых, счастливое будущее? Хм, не поверю в это. Разве счастье состоит в том, чтобы быть запертым в клетке неведенья и суровых правил, разве оно заключается в лишении права любить кого то? Нет уж, увольте, никакое это не счастье.

Но с другой стороны стоит вдуматься - а нужно ли оно им на самом деле?Все ведь люди-человеки. Может, ну его, это знание, к чертям собачьим? Или нет?

Всё же, не думаю, что ситы стали добывать знания, если бы действительно не стремились к этому. Через знания, полученную Силу они познавали сами себя. В отличие от джедаев они не отреклись от чувств, как от положительных, так и отрицательных. Они назвали контроль над ними - одной из основопологающей части ситского обучения. Вы помните хоть одного сита-отступника? Во всяком случае, я не вспоминаю таковых... В отличие от джедаев...

И ещё, как вижу Вы на Тёмной Стороне... Увы, но по словам не скажешь, но что ж, не всё в нашем мире идеально.

Я сторонник такой мысли что существуют Ситхи старого порядка-
вообщем полные садисты, ужас и полный кошмар.
И ситхи нового опрядка наш Повелитель Император Палпатин и Лорд Вэйдэр
это иные Ситхи они стремятся к великому порядку и миру.
А что до Рыцарей Джэдаев- как сказал Палпатин а разьве они не бояться потерять власть. Ровным счётом такие же власталюбы. Ну а ситхи современного
порядка просто использую более кардинальные методы чем джэдаи но покрайней мере Палпатин уничтожил практически всю приступность и навёл парядок в политической и экономической структуре Галактики которая была в стогнации. А джэдаи вспоминали о политике и приступности только если требовалось получить какую то новую информацию не более..........
Хотя и должен признать что путь тёмный стороны разрушителен но за что в нашем мире неприходится платить?
Делайте выводы.

Сообщение отредактировал Гросс Адмирал Траун - 1.11.2006, 13:29

почитайте, что ли, каноническую информацию о Палпатине и Вейдере... потом сравните с ситхами древности. может, увидите контраст между вашими словами и действительностью )

Cаргоннас, вы опять же пытаетесь скрыть вполне себе разумную мысль за громкими и пафосными словами, вроде "клетки неведения" и им подобным. Что вообще есть неведение? Мы же должны представлять, о чем говорим? Да, и насчет любви: а чем не любовь - сострадание к людям? Желание посвятить всего себя тому, чтобы им было хорошо. Это ли не любовь?
Сит-отступник был один известный, если не ошибаюсь, Улик Кел-Дрома.
А я на Темной Стороне, да :) Но без вопросов нет ответа, а без причин - следствия. Мне интересна сама беседа.


Гросс Адмирал Траун, ну-ну-ну. Сбавьте на поворотах. Чем по-вашему тот же великий кукловод Палпатин отличается от тонкого интригана Экзара Куна? В чем заключается этот самый садизм и что вы там еще говорили? Нам нужна конкретика, господамы!

Сообщение отредактировал Виконт - 1.11.2006, 20:34

Виконт
Во-первых, лучше вспомните историю братьев Кель-Дрома. Они оба были джедаями, после смерти своего наставника Арка, который погиб из-за его Улика вины во время Ассамблеи на планете Оссус. Улик поклялся сам себе отомстить за наставника императрице Тейты, высадившись в её владениях, проникнувши в стан кратов и разрушить их изнутри.АПосле того, как Сатала Кето, вождь кратов объявил о том, что Кель-Дрома шпион, Улик не сдерживая своей ненависть к убийце Арки, убил его, заняв место вождя возле Алимы.....И т.д. Думаю, не стоит напоминать то, что было потом. Улика, как говорится наставили на путь истинный.
Но дело даже не в этом, я говорю об отступниках, которые осознано ушли с пути сита, став джедаем.

Неведенье - незнание того, что есть за границами познаного. Джедаи не пытались развиваться дальше, их вполне устраивало то, что они знали.
Но скажите мне, как можно отличить Свет от Тьмы, не зная её? Как можно делить мир на хорошо и плохо, ведь то, что хорошо для одних, может быть плохим для других?
Вы говорите, что джедаям присуще сострадание к людям, но всё же вспомним их громкий Кодекс: Нет эмоций, есть покой.
О каком сострадании может идти речь, если они с самого начала запрещают чувства и эмоции, то, что присуще человеку с рождения?

О, миледи, вернулись немногие, да. Но и ушли ведь немногие? Это же равносильно.
А ежели неведение - "это незнание того, что есть за границами познанного", то тогда вообще нельзя говорить о какой-либо его ликвидации, ибо из этого определения следует, что оно бесконечно. Так что же получается, философия ситов - Сизифов труд?
Да, и вы все же отрицаете тот факт, что джедаи испытывают сострадание. И даже ссылаетесь на их кодекс, в то же время, как в нем, а точнее в его расширенной версии, присутствуют слова о том, что джедаи обязаны посвящать свою жизнь служению другим. В плане бескорыстной помощи, конечно же. Это ли возможно без сострадания? Ежели бы джедаи были деревянными чурбанами, коими вы их выставляете, их Орден даже не сформировался бы.