Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

V-Z

Один лишь переход Джедая на ТСС автоматически не сделает из него Тёмного Джедая либо Ситха. Сам термин Тёмный Джедаи подразумевает в себе, что это форсюзер, который не отверг учение Джедаев, так как это глупо, любое знание о Силе полезно, и не важно к какой из сторон оно принадлежит, но использует эти знания Джедай, во имя зла;

Все кто обладают властью, боятся ее лишиться, и никто своей властью делится, не будет, будь то Ситхи либо Джедаи, либо одни либо другие все равно будут пытаться приумножить свою власть. Интересно было бы узнать, как по вашему мнению, должен был бы выглядеть союз между Ситхами и Джедаями, наверное, Джедаи уговаривали бы Ситхов отказаться от использования ТСС?

Christian
Собственно, тут я согласен. Пример - тот же Ксанатос, ученик Куай-Гона. Известное ему по орденскому обучению он использовал, просто сменив цели и методы.

Не союз, а скорее равновесие. Четкие границы территорий, договор о действиях в случае активности Темных-самоучек и так далее. Собственно, такой Темный Орден я постарался обрисовать в "Ордене Возрожденном".

V-Z
Договор как в Ночном Дозоре?.Не я думаю Ситхи бы на такое бы не пошли а если бы и пошли бы только для своего интереса, усыпить бдительность Джедав и начать войну резко ударив по главным стратегическим точкам.

Во во тёмные никогда покоя светлым не дадут

Dark Lord of the Sith

Мне вот интересно, почему всегда считается, что джедаи и ситхи не могут мирно существовать? Ну джедаи понятно, найти и истребить еретиков, а вот ситхам то они что всегда мешают? Ну существуют чудики-джидаи вдали, и хай с ними, не лезут и ладно, мы тут темную сторону познавать будем. Подобное я помнится в одном из рассказов многоуважаемого Визета читал про Дарта Стрейнджера и его учителя

хм ну наверное то что это "конфликт лежащий в основе мироздания" как в книге говорится и вообще на это они и тёмные чтобы светлых уничтожать ведь они мешают их власти

Dark Lord of the Sith
Как я уже говорил - зависит от лидеров, во всяком случае, поначалу. В "Ордене" я такое и показал.

Алекс Маклауд
Согласен. Хотя замечу, что в "Случае на Датомире" была иная ситуация - "линия Бэйна" вообще подальше от Светлого Ордена держалась.

V-Z

Вы думаете, что равновесие возможно, пока в Галактике будут существовать Ситхи и Джедаи, мне кажется это практически исключено, так как природу человека нельзя изменить, всегда найдётся обладающий могуществом индивид, который захочет покорить или завоевать Галактику;

В таком случае Ситхи и Джедаи будут противоречить своей природе и в чем тогда будет разница, между Ситхами и Джедаями?

В ближайшее время обязательно ознакомлюсь с данным произведением.

Я уже ознакомился. Сожалею за оффтоп, но тем не менее это к теме относиться.
Литературную составляющую я оставлю. Это уже в другом месте, хотя особых замечаний у меня нет. Но очень я недоволен идеологической состовляющей книги (рассказа). Вылезли ситхи, получили Лорда и решили... стать популярными. Где в Кодексе Ситхов говорится про то что бы ситхи должны стать популярными? По-моему нигде. Джедаи вполне могли бы простить ситхов, но вот ситхи никогда бы не стали на сторону джедаев. Никогда! Мир между ситхами и джедаями это что-то из серии Ночного Дозора. Даже если такой мир юудет то он продлиться недолго. Миролюбивого Лорда убьют и Галактика вновь погрузиться в войну. Это неизбежно. Не джедаи зачинщики конфликта, а именно ситхи.

Тогда справедлив и встречный вопрос, а где в Кодексе Ситхов говорится о том, что Ситхи не должны быть популярными? ведь идеология и принципы Джедаев имеют право на жизнь, тогда почему Ситхи не могут обладать схожими правами?

Интересно, чем обосновано такое великодушие со стороны Джедаев? и собственно, в чем заключается вина Ситхов, неужели в том, что они имеют свою точку зрения и достаточно сильны, что бы отстаивать свои взгляды и убеждения?

Неужели, именно Джедаи изгнали Ситхов, вернее не Ситхов, а лишь Джедаев, которые расширили свое знание Силы, и которым претили навязанные Джедаями узкие рамки воззрений и взглядов на природу Силы. И вы утверждаете, что месть Ситхов была не обоснованной? именно Джедай стали зачинщиками конфликта, но никак не Ситхи.

спокойно могут даже должны

да полюбому бы простили а кто это хотел зарубить без всякого сожаления Палыча уж никак не сит

согласен кто заставлял первых джедаев начать гонения на ушедших из ордена

Извиняюсь. но мы тут ведём дискусиию на тему противостояния добра и зла. Просто, ну не могут они не враждовать!

SPOILT
Christian
Вообще-то, популярность Темному Ордену требовалась. Во время Новых Войн Ситхов они владели многими территориями, и не один год; сомневаюсь, что они правили по принципу "нарушил - умрешь". Скорее все же проводили некую программу; иначе был бы постоянный отток населения в Республику, и солдат-неодаренных днем с огнем не сыскали.
В Кодексе про популярность, вероятно, ничего не говорится. Но... Юэна то, что там записано, особенно не интересовало. Он претворял в жизнь собственные планы и воззрения.
Что до убийства и продолжения конфликта - вряд ли. Если помните, новое поколение было с начала и до конца воспитано Юэном в духе именно своих воззрений.

DarthYmnuk 96
Лично я, признаться, не считаю это противостоянием "добрых и злых". Просто двух разных точек зрения и этических систем.

У каждого свое понимание о силе.Они и созданы враждовать друг с другом.

Кто? Ситхи и джедаи? Кто сказал. У них просто радикально различающиеся взгляды на природу использования Силы. Ну и еще кое какие давние счеты. Был бы я ситхов, мне было бы пофиг на джедаев пока те под ногами бы не путались

Вот уж не назвал бы вечные войны джедаев и ситхов противостоянием добра и зла! Я не защищаю Тёмных форсъюзеров, но, ИМХО, они не зло. просто зла в них чуть побольше))))). Что до их тысячелетних сражений, то мне кажется, это отчасти уже традиция. Ну не могут они не враждовать!

во во Тёмные это не отражения зла а светлые не отражения добра на мой взгляд потому что зло и добро это расплывчатые понятия

Darth Savinous
Как говорил Джедай Торр во время Новых Войн Ситхов( Братству Каана привет) , не каждый кто служит повелителям тьмы монстр, и не каждый кто на нашей стороне-герой. Очень хорошие слова да и в тему он попал.ИМХО

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 24.8.2007, 8:59

Одно дело - расширить знание Силы, но Ситхи извращают Силу в своих нуждах, а должны были служить ей, за это и гонения.
Ситхи отошли от первоначального пути Джедаев, они использовали Силу для личного могуществаи достижения власти.
А если Ситхи не виноваты и они такие добрые, то простили бы Джедаев, и Джедаи поняли бы, что ошиблись, но Ситхи предпочли отвечать злом на зло, увеличивая незначительную трещину до гигантского раскола и войны.

А Джедаи нет? Ситхи лишь склоняются к применению и использованию методов, которые кажутся им верными, Джедаи поступают точно также;

А откуда Джедаи знают, каков этот путь, и какой дорогой по нему нужно идти? может быть, это Джедаи сбились с истинного пути, а не Ситхи, Джедаи точно так же как и Ситхи стремятся приумножить свою власть, их разобщает лишь мотивация ее достижения;

Неужели вы всерьёз верите, что Джедаи смогли бы простить Ситхов?

Также справедливо и обратное утверждение, пока Ситхи будут представлять угрозу для власти Джедаев, конфликт между ними будет продолжаться.