Уважаемые форумчане, какой политический режим вам нравится больше Республика или Империя? Что бы ответить на этот вопрос, нужно знать, что же из себя представляет Республика, а что Империя. Так вот Республика - это демократическое объединение звёздных систем, существовавшее на протяжении 25 тысяч лет. Высшим органом Республики был Галактический сенат с Верховным канцлером во главе. Сенаторы и администраторы, которые победили на выборах, участвовали в управлении Республикой, а Джедай защищали и охраняли мир и демократию. Республика стремилась установить мир во всей галактике и покончить с рабством. Но продажность, алчность и внутренние раздоры начали разрушать Республику изнутри. Жадные до власти политики сделали то, что не могла бы сделать никакая внешняя сила: они ослабили правительство, спровоцировали хаос, и место Республики заняла Империя. Империя - это тираническое государство, установленное Императором Палпатином, в целях управления галактикой. В Империи террор стал образом жизни, и Джедай стали жертвами этого ужасного режима. Вся власть находилась в руках Императора и тд. И в заключение у обоих политических режимов, есть свои достоинства и недостатки, и как вы считаете при каком режиме, достоинства все-таки будут перевешивать недостатки.

Нами правит не ситх-я же сказал,нынешняя Россия-Республика.

Кхм, а можно в дальнейшем уже без аналогий, а?

Ну что тут скажешь? - я за достоиство, справедливость, авторитет и порядок. За Империю, господа-товарищи!

А Республикой тоже правил ситх. По-моему ЭТО правда.


И я, и я, и я такого мнения!

Республикой правил ситх в последние годы. Остальное время с 25000 ДБЯ ей не правили ситхи (судя по известным данным).

Наездник надувной лошадки
На момент Эп1 и в тот временной промежуток Республика была не способна ни к каким действиям, даже внутренние конфликты Сенат не мог урегулировать, на Периферии все решала грубая сила, т.е. тот у кого больше стволов, тот и прав, и плевать они хотели на демократию и цивилизованные способы решения проблемы.

Ханнер Челиос

Угу, щаз. Еще при правлении Палыча начались сепаратистские телодвижения – мятеж гранд(гросс)адмирала Заарина (за его подавление Траун получил свое звание).
По поводу урезания военного бюджета. По завершению войны с КНС Палыч лишь увеличил военный бюджет, пошли новые военные «игрушки» типа ИЗРов и т.д., хотя уже войны не было, а Альянсом еще и не пахло.

Luke Skywalker

Сознательно. Став военным, ты должен отдавать себе отчет, что можешь умереть, более того, может возникнуть ситуация, когда тебе осознано придется пойти на смерть. Другое дело, что джедаи сами загнали себя в ситуацию откуда нет выхода.

ОбиВан

а) Для обороны от внешних врагов. На момент Эп1 ГР не располагала армией. Были локальные вооруженные силы планет/систем, входящих в состав ГР. Создать из них боеспособную армию и снабжать ее за короткий срок нереально.
б) На фига регулировать? В СССР дорегулировались. НЭП, кооперативы...
в) На момент Эп1, минус десяток, второй лет назад, а то и больше Сенат уже не мог разрешить конфликты. Их разрешали с помощью силы, применяя как ЛВС, так и киллеров и т.д. Об этом упоминается в книге «Под покровом лжи». Читай «Ученик джедая», где на планетах велись гражданские войны, причем не один десяток лет, а несколько веков. Где политики были продажны по самое «не могу» и ради власти и денег жертвовали не только своим народом, но даже и своими детьми.
г) героя освобождения одной планеты посадили свои же товарищи по партии из-за его популярности. Читай «Под покровом лжи». Сенат ничего не сделал во время Набуинского конфликта ни после, не разоружив ТФ, а Нат Ганрей так и остался вице-королем ТФ.

Ты противоречишь сам себе. Пункт г).

Christian

И польза от этой «свободы слова», если сосед тебя ограбит, а власть его не накажет?

Remor

Ну-ну. Ее все время шатало и как карточный домик, и лишь горстка форсюзеров кое-как держала ее на плаву. Возращение Трауна показало, насколько слаба НР против объединенных остатков Империи, причем куда менее мощных чем во времена Эп6. А вторжение южвань-вонгов разрушило НР. Мало того, что Люка с Леей подняли на смех Фей-лия и Сенат, они закрыли глаза по типу «если мы не знаем об опасности или делаем вид, что не знаем, нас это не коснется». Потом были попытки переговоров, «Бригады Мира» и прочее. Флот НР был растаскан на кусочки сенаторами, спасавшими свои задницы с Корусанта. Ты меня извини, но в нормальном гос-ве членов «Бригад Мира» просто бы расстреливали на месте как предателей и шпионов. В Англии во время 2Мировой английских нацистов без суда и следствия посадили за решетку.
А основной силой имперцев были всё таки клоны. Опустошение на них менее сильное воздействие.
Люди. Обычные люди. Клонов оставалось очень мало. В основном это был ребята из спецназа, в гены которых модификаций не вносилось или они были минимальны.
При Эндоре после гибели Императора среди имперцев дейстительно началась паника. Палыч слишком держал всё под контролем при помощи Боевой Медитации, неправильно использовал имеющиеся в его распоряжении силы и в результате после его гибели у имперцев попросту пропал весь боевой дух. Паническое бегство в организованное отступление смог превратить только Пелаэон.
Версия Трауна. Как говорится, селедка это рыба, но не всякая рыба это селедка.
Не думаю что повстанцы были потрясены меньше, когда обнаружили функционирующие защитное поле, работающую ЗС и большой флот империи, перекрывающий путь к отступлению. Но они нашли в себе силы организовано сражаться и уничтожить флагман тогда, когда надежд на спасение не было совсем.
Акбр приказал отступить, и лишь настойчивость Ландо и маневр «к борту борт», когда баттлшипы сошлись фактически в клинче и обменивались залпами в упор (на такой дистанции ЗС не могла стрелять. т.к. на линии огня были и свои корабли), позволила избежать разгрома.
Их постоянно обновляли. Клоны составляли основной костяк имперских сил.
Смотри фильм – Люк был маловат для штурмовика, но на это среди военных на ЗС никто не обратил внимания (поверь мне, что любой военный просек бы тот факт, что этот солдат выглядит не по форме).
Послушался бы Совета. Многие амбициозные молодые падаваны считали приказы [i]Совета "трусливыми" и "несправедливыми" и делали всё по-своему. В последствие оказывалось, что Совет был прав)))
В Эп1-3 мы видим все наоборот – любое действие совета было цугцвангом, лишь ухудшавшим состояние дел в галактике.
Одной из основных доктрин джедаев было полное невмешательство в войны и политику. Служить Республике они поклялись намного позже.
«Кто имеет силу, тот имеет власть. А грубая сила решила в истории больше проблем, чем переговоры». «Звездный десант». Если джедаи были вне политики и войн, то почему регулярно принимали в них действия? Будучи миротворцем, джедай волей-неволей принимал политические решения. Джедаи спровоцировали войну, атаковав Геонозис, т.е. проявив военную агрессию и политический акт.
Чтобы прекращать войны. В конце концов они могли бы попытаться промыть мозги Мандалору и прекратить эту войну.
Угу. Обик пытался выведать у Фетта на Камино кто его нанял. Результат нулевой.
Любую войну можно остановить. Нужно лишь знать как.
В Чечне можешь остановить войну?
Даже самых непримеримых противников может примерить искуссный дипломат. А если бы ещё дипломат владел Силой, которая подсказывала бы ему, что нужно делать...
В сорсах по ЗВ есть несколько случаев, когда джедаи оказались бессильны прекратить конфликт, длящийся несколько веков. Если конфликт на материальной (рациональной) почве, тогда можно прийти к консенсусу, но если это конфликт религий, то тут компромисс маловероятен, а, скорее всего, невозможен.
В Республике власть принадлежит достаточно большой группе людей, которые контролируют друг друга, следя за тем, чтобы другой не получил больше власти, чем нужно.
И благополучно покупают и продают эту власть и нужный голос.
Ты не понял. Чтобы получить власть сенаторам нужно трудиться на благо народа. этим они и вынуждены заниматься.
Судя по книгам времен Эп1-3 и чуть ранее, они занимались тем, что набивали свои карманы датари и ауридиумом.

Darth Sairus
К битве на Эндоре основную часть армии составляли именно Люди- рекруты а не Клоны, т.к. Палпатин им не доверял...
Клонам Палыч доверял, но люди лучше. Если сравнить по затратам выращивание клона без генмодификаций убыстрения роста и взросления и рекрутирование/наем солдата с гражданки – второе выгоднее.

Chimaera
Поступок Рукха - 100% поступок "оборотня"- отморозка.
Только отморозок cмог засадить нож в спину безоружному чиссу.
Это был сильный ход Рукха (изменивший историю) - но очень подлый.
Главная ошибка Трауна заключалась в доверии к этому "существу" чего в конце он от него очевидно не ожидал.
Траун после очередного провала ногри при попытке похитить Лею и ее детей с Кашиика перестал доверять этой расе.
Не отморозок, а любой боец так сделает. Или Рукху следовало вызвать Трауна на дуэль? Еще раз, это только в фильмах главный герой красиво разряжает оружие и сходится со злодеем в рукопашку. В жизни все куда банальнее – просто стреляют/режут. Только полный идиот, имея в руках оружие, его выкинет и сойдется в рукопашке с безоружным противником.

Christian, Remor и другим почитателям
В самой демократической стране мира США, откуда демократию хоть на экспорт вывози терратоннами, во время 2Мировой всех японцев без суда загнали в концлагеря. В той же США вас спокойно могут арестовать на улице за критику Дж.Буша младшего.

Хотя я люблю когда больше порядк, но Republic!!! Демократия даёт гражданам свободу, а имперская деспотия принуждала целые миры приклонить колено силой. Империю привела к кораху жажда власти, имератор не насытился своей неограниченной властью и хотел болшьшего (приградой был Альянс), в то время как лорд Вейдер хотел получить его место "Путь ситхов - предательство..."
И кстати, нельзя отрицать то, что джедаи стали слишком зависимы от политиков, это и привело Орден к развалу.

Свобода вещь относительная и при демократии ее также нет ;) Империя мало кого принуждала силой (или Силой) входить в ее состав. К тому же много миров сохранили автономию



Империя вступила в стадию развала потому что прервалась линия престолонаследования, т.е. над Эндором погиб и Император и законный претендент на престол.

В силу каких причин джедаи стали слишком зависить от политиков?

Я обьяснил причину погибели Императора, а его погибель и привела в стадию развала...

И на счёт джедаев: Дуку потому и ушёл из Ордена, что посчитал что джедаи перестали выполнять своё предназаначение. Война привела к тому что джедаи стали не хранителями мира, а солдатами, они вели армию воевать. Возвращение ситхов затуманило восприятие джедаев даже Великий мастер Йода не мог предугадать изобретательный ход ситхов, и всё это время с начала войны джедаями управлял уже продажный на то время сенат (хотя джедаи поклялись верности сенату, но и ДЕМОКРАТИИ) а потом сам канцлек который получил слишком много полномочий, джедаи стали марионетками в руках палпатина.

А потом они решили восстать, и вернуть все как было прежде? Или забрать власть в свои руки?

Джедаи не восстали, и уж темболее им не нужна власть. После новости от Анакина о том что канцлер и есть тот самый владыка, у джедаев появился лёгкий шанс акончить всё это. Но изобретательный канцлер как всегда обратил всё в свою пользу, сделав вид, что джедаи его свергают и пытаются захватить власть.

P.S. Прошу прощения что немного отошёл от темы.

Конечно Республика! Она продлилась 25000+ лет Причем в последние 2000(!!) кажется вообще без глобальных серьезных войн. А империя распалась изнутри за 25 лет. И после нее одни проблемы для галактики.

Сообщение отредактировал Alexiz - 30.11.2007, 19:52

Республика никогда небыла полноценным государством, какой стала Империя. Республика была не более чем формальным союзом независимых государств.

Империя развалилась не изнутри! Начало развалу положила гибель Императора и единственного законного претендента на престол

Master Windu

То, что сделали джедаи, называется мятежом против законного правительства, независимо от того под каким соусом это подается. Совет обговаривал идею смещения канцлера еще до сообщения Анакина., более того, шпионил за канцлером.
Власть джедаям нужна была, иначе зачем брать под контроль сенат. И явно джедаи намеревались устроить канцлеру "сердечный приступ" или "несчастный случай" при смещении.

Господа, наличие заговора джедаев обсуждается в этой теме=)

Gelu

Однако Республика просуществовала несколько тысяч лет, в то время как Империя два с половиной десяткой. НЕ это ли является признаком эффективности режима. Ибо в государстве важно что, чтобы система была эффективной - важна стабильность. А стабильный режим, зависящий от личности отдного человека, быть не может

Повторяю для тех кто невнимательно читает, республику сложно назвать государством (собственно государством она никогда не была). Республика была не более чем формальным союзом независимых государств. Эти государства имели право вести свободно внешнюю и внутреннюю политику, не согласовывая свои действия с центром. Имели собственные вооруженные силы и часто вообще чихали на Республику... Первым государством галактического масштаба стала Империя, до этого государства как такового НЕ БЫЛО. Учим политологию товарищи.

Что касается Галактической Империи, прекратил существование лишь режим созданный Палпатином. Прервалась ли линия государственности... сложно сказать.

ЗЫ Новая Республика просуществовала еще меньше.

Gelu

Ладно, зайдем с другого бока, содружество независимых государств - пускай, оно все равно имеет определенный центр, не это важно
Учитывая масштабы Галактики и огромное количество населяющих ее рас определенная автономия имхо даже лучше, ибо из центра не все проблемы видятся более менее отчетливо, ибо лаг с издержками информации присутствует. А централизация власти, насаждаемая Палпатином, встретила вполне понятное отторжение, которое переросло в Мятеж.

Линия государственности с концом Империи скорее всего тоже прервалась имхо, ибо в Имперских остатках все таки больше был другой режим.

З.Ы. Сколько?

Поддерживаю Империю. Считаю что это единственное что смогло собрать галактику в одну большую державу.

и какой же? О_о. да Империя была раздроблена, но она попрежнему оставалась Империей