Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Я все это понимаю и признаю, но некоторые его меры были излишни, например расстрел офицеров незадолго перед войной. Если бы он этого не сделал, мы могли бы победить быстрее.

Я буду биться за себя, но я не буду убивать беззащитных. К примеру, когда уничтожали Алдераан, едва ли алдераанцы стояли с бластером у виска моффа, они ему сосвем не угрожали. И уж тем более, не стал бы убивать так бесчестно. Мандалорианцы при своей жестокости были гораздо справедливее и честнее ситхов.
P.S. Ради чего большего пожетрвовали Алдерааном? Большего самомнения среди имперцев?



извините за даблпост, что-то у меня глючит

Сообщение отредактировал BaloR - 3.1.2008, 18:09

Если пойти так, то соотношение планеты в ЗВ к галактике менье чем соотношение сила в Земле у нас, так что это можно даже за потерю не считать, а самнение увидили можит быть лишь из-за того офицеры что подумали о том что там умерли люди, потом всё равно продолжили действия и войну. Видимо у вас люди хладнокровия нехватает чтобы осознать что то не такая уж и потеря.

Знаешь что, умнеГ, если ты не считаешь потерей смерть не то что одного, а даже миллиардов людей - тебя надо убить прямо сейчас, пока ты не вырос в монстра. А если ты считаешь уничтожение планеты безопасным - иди и учи физику и астрономию, может тогда поймешь, как рисковали эти товарищи уничтожая небесное тело. Это могло привести к катастрофическим последствиям для ВСЕЙ галактики, учитывая, что Алдеран находился довольно близко к ядру галактики.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 4.1.2008, 8:12

Что взятьс ситха? Они все такие.
И едва ли они были хладнокровны, уничтожая Алдераан. Скорее, они пылали от кровожадности и раздувались отгордости за свою мощь. Вот только мощь была напускная - взорвали одной торпедой. У ТСС нет ничего,кроме страхов, на них ситхи и играют.

Заступлюсь за ситхов. Приказ об уничтожениии Альдераана отдавал всё-таки Таркин, Вейдер просто не вмешивался в этот процесс. А зачем ему? Империя хотела создать Абсолютное оружие, а у Вейдера таковое уже имелось - Сила. И он просто спокойно наблюдал, как будет работать ЗС. А для Таркина станция, судя по всему, была чем-то вроде любимого детища, игрушки , и Гранд-Мофф просто наслаждался её действием.



Оличный пример, кстати. Мотив один и тот же - желание показать всему миру (всей Галактике), что у Америки (Империи) есть оружие, равного которому больше нет. То есть - показательный пример действия данного оружия. Но меньшим злом это назвать нельзя никак, потому что в данном случае не было прямой угрозы зла большего, что бы там не говорили.



Страх - это сторона с двумя медалями. Страх неизбежно приводит либо к отчаянию, либо к гневу, третьего не дано. И если первое силы отнимает, то второе прибавляет, поэтому задача ситха не просто уничтожить свой страх, но и направить его себе на пользу. То же и со страхом окружающих, даже если это происходит во всей Галактике



Рад за тебя, за себя я, к сожалению, не уверен. Если мне приставят пистолет к виску и скажут кого-то убить.... если это будут абсолютно посторонние для меня люди, я это сделаю. И большинство людей поступят также, как это не прискорбно. И дай Бог, чтобы мне никогда не пришлось делать такой выбор



С точки зрения военоначальника - да, ты прав. Грустно, но иногда без этого действительно никак. Но вот представь себя самого на месте этих обречённых погибнуть из-за принципа меньшего зла и подумай, какого тебе будет

Здрасьте, приехали... Указ-то Имперор однозначно отдавал. Он поди сказал, мол вынесите любую планету. Таркин решил попрактиковаться на Алдеране. А Вейдер не просто в углу стоял, он был для того, чтобы никто не подумал сомневаться и не устроил бунт. Имперор умен - он не стал бы оставлять на попечении Таркина (который спокойно мог ради власти направить PC против планеты, где заседал Имперор) самое мощное техническое вооружение. А для пущего контроля поставил охранять порядок Вейдера. При умственных способностях Палыча - это более вероятный вариант.



О чем и я говорил...



А как же третий вариант - преодолеть страх. Поддаться страху даже ради гнева - слабовато, по сравнению с преодолением страха. Это укрепляет волю. А побеждает тот, у кого воля выше, а не тот, кто говорит: "Мое кун-фу сильнее твоего".



Да - ситуация плоха. Слишком тяжкий выбор. Никому не желаю туда попасть. Особенно Дарту Валорду, который без зазрения совести прикончит не только чужих, но и своих поди тоже. Вот из таких как он и вырастают те, которые потом никому не дают спокойно пожить, устраивая бессмысленные войны, ради одно лишь только непонятного и ненужного превосходства. Я не пойму - ну лучше ты и что? Ну влавствуешь над другими и что? Что дальше то? Не могу я понять таких людей. Может это им удовлетворение приносит? Может это их возбуждает? Кто-нибудь может мне объяснить?



На войне приходится, да. Но разве не лучше, если войны нет вообще?

Во вселенной всегда уничтожаються космические тела разных размеров, от камет и до звёзд, и вроде это не приводит к уничтожению вселенной. И вот есчё что, ты хочешь меня убить из за того что я пока есчё не вырос? Поздно дружочек, я уже вырос, и тебе надо поспишить это зделать пока я не у власти , ибо тогда у тебя пропадёт это возможность. И если ты хочешь убить меня то ты станишь ситхом ибо я пока себе оружие не купил, и коль я безоружен то убив меня ты опустишься на планку тех кого ты ненавидишь и сам станишь таким, может тогда есчё на одного злодея и убицу ситха станет больше, переходи к нам, я чувствую гнев в тебе и он растёт, может скоро и закипев тебе прийдёться выплиснуть его наружу а боксёрской груши под боком небудит, и может я тогда тебя прийму в ученики .И я скажу что я стремлюсь к власти, и как говорили ситхи, контролируй эмоции потом контролируй себя, потом контролируй кого-то, потом группу, потом орден(фирму), потом город, потом планету. Ну планета мне ни к чему, пока что, а в галактике не доказали что существует жизнь).

Yamato no Orochi



Вейдер скорее всего там был именно за этим, конечно. Но мне всё-таки кажется, что Император не мог отдать приказа об уничтожении одной из густонаселённых центральных планет. Опять таки, при своих умственных способностях Палпатин не мог не понимать, что это неизбежно вызовет усиление сочувствия к повстанцам. Вспомним, что после этого из Имперской армии дезертировали многие солдаты и офицеры, особенно те, чей дом был на Альдераане



Приношу свои извинения, я неточно выразился, из-за чего возникло недопонимание. Я имел в виду страх, который человек не смог преодолеть. Тогда есть только два пути, причём иногда они смешиваются - как произлшло с Энакином Скайуокером

Как бы глупо это не звучало - но тут все прощитано. В природе тоже одни животные умирают, другие рождаются. Происходят засухи, губящие растения, или цунами. Но все это как бы само собой. А вот когда начинает вмешиваться человек - тут же сбивается природный ритм и начинается бардак. Животных умирает больше чем нужно, засухи губят целые материки, а цунами топят то, что топиться не должно...




В отличие от того, как ты думаешь - я умею и подавлять гнев, и выплескивать его, но при этом без вреда для окружающих. Они ведь мне ничего не сделали. Но ты еще забыл, что я нейтрал - и если надо - я убиваю как киллер. Киллер не убивает из злости, киллер не убивает ради власти. Он просто делает свою работу. В жизни у него могут быть дети, и он их будет любить. Но при этом будет убивать. Он берет за работу деньги, т.к. каждая работа должна быть вознаграждена. Но при этом - он не убийца. Киллер как оружие. А убивает не оружие, а тот, кто его направляет. Кирпич, упавший на голову - тоже не виноват. И направит меня необходимость. Зло уничтожить невозможно - но его надо постоянно истреблять. Только тогда его будет столько, сколько нужно.



Молодец, молодец.

Я тоже управляю своим гневом и выплескиваю его без вреда для окружающих(хотя ты можешь этому и не верить исходя из моих постов ниже). Ну да, килер это просто святой человек который убивыает без зазрений совести, в хитмена переиграл или Леона насмотрелся что так говоришь. Читай уголовный кодекс и поймёшь кем ты будишь если себя так будишь убеждать себя. Ситхи тоже убивают из необходимости так что они тоже лишь оружие , благодраю тебя за то что ты оправдал ситхов раз ты считаешь что убийство по необходимости это не убийство(необходимости разные быват, так же как и взгялды на эти убийства и необходимости).

Не ниже, а выше... Но это так, просто...
И, да, я тебе не верю... Но признаю, что можешь выплескивать гнев без вреда для окружающих. Иначе ты был бы в тюрьме или мертвым. Насколько я знаю, ни один из этих сатусов не позволяет регулярно заходить в интернет.



Ой, как обрадовался, обрадовался-то. Неудивлюсь, если ты сейчас пляшешь по комнате с криками "Ура, я его переспорил!"

Ответы - надо читать КАК СЛЕДУЕТ. И смысл поворачивать не себе в угоду, а так, как его предлагают. Я не сказал, что убийство ПО ЛЮБОЙ необходимости - не убийство. И есть вполне определенные не обходимости, которые убивать разрешают (кое-какие даже прописаны в УК). Но к ним уж точно не относится необходимость получать власть, необходимость удовлетворить свою прихоть и т.п. Может приведешь пример - какая такая необходимость у ситов? Только не надо писать, что ситы должны защищаться от кровожадных джедаев. А, серьезно, не надо писать про власть - это никакая не необходимость. Щас люди тоже приходят к власти - и ниче - без убийств...


ps
не расчитывал встретить настоящего ситха (или такого замечательного актера) в жизни... Тебя убивать нельзя.


А еще ты так и не написал - чем месть от возмездия отличается

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 4.1.2008, 17:45

Ну, твой гнев и не принесёт особого вреда окружающим. Планету ты точно не взорвешь.


А саму ЗС для чего строили? Вылезут повстанцы, а они их из ЗС....
Если бы мофф действовал ТАК без приказа императора или его согласия - Вейдер бы его пошинковал.


Приходи к нам, мы примем тебя в Кащенко.


Жаль, но у тебя ещё всё впереди. Исправляйся.

Уже поздно - он неизлечим...

Всегда есть путь на ССС...

Я даже знаю, что он на это скажет... К тому же это не наша забота - грешников образумливать...

Да даже если бы захотели...
ТСС не отпускает никого, не потому ли так легко пасть и так трудно поднятся...

Yamato no Orochi благодарю за комплимент про ситха. Ты меня порадовал тем что отстаивал свои идеалы и интересы, каждый мыслит и действует по своему. Спор пошёл из-за кровожадности на счёт планеты, ну я останусь при своём вы при своём. Если хотите можно спор продолжить, ибо я так же не принимаю то как вы черезчур очерняете ситхов так же как я не люблю джедаев и нейтралов, поэтому я ситхов и защищаю. Спор очень похож на тот который был многие десятки страниц ранее в этой теме, но там спорили другие люди. Я уважаю вашу точку зрения как и точки зрения других людей, мне нравяться споры ибо  них рождаються истины. На счёт того что вы меня попрекаете в правописании, я согласен с вами, я плохо знаю русский язык, я не иду у вас на попятны и не здался, прсото я вижу что вам это действительно режит глаза, но вы меня всё же понимаете. А споры тут похожи на споры про политику). И кстати назовите мне пожалуста нейтрала в ЗВ, я не читал книг, а в фильмах, играх, комиксах я не видел таковых, споры в теме нейтралов я прекращаю, вы так не рады что там появился ситх, а не от этих ли споров появляеться интерес у людей к теме и не из споров ли тема вообще выросла, неужели вам интересно и вы только и делали что обсуждали что нейтралы очень хорошие а все плохие, вы отстаивали свои инетесы с другими, а тут показались нерады тому что я там писал. Ведь в теме ситхов присутсвуют и нейтралы и ситхи и тут ведёться диалог про силу как таковую, вот только что-то джедаи приутихли и у них там тема не шевелиться может быть и там поспорить. И есчё одно, споры будут про ситхов и жедаев ибо в понимании добра зла они схожи с христианской религией, ситхи похожи на обсолютное зло, поэтому они и ведут себя так же, так же как и джедаи олицетворяют полное добро. Почему я не считаю себя джедаем, я считаю их утопическими и способными на существование лишь в книгах и фильмах, в реальной жизни такого неможет быть, а ситхи более человечны, у них есть желания, страсти, страхи, жажда, то что присуще людям, а вы почему то называете их животными. Животные обделены этим и поэтому человек стоит выше их, не равняйте ситхов к ним, скорее всего сравнение у вас было в пылу возбуждения спора(могу понять, тогда и мат мог пройти). хотите есчё спора можно, но не про Альдераан и то что ситхи это животные.

Ну вот, всегда ситхи убегают, когда появляется опасность. А ведь они всесильны...
Но не будем об этом.

Насчет спора - это вечный спор. Он будет всегда.

Насчет ситхов и желаний - инстинкт власти,желания, страхи и эмоции присущи и животным, а вот сочувствие, долг и совесть - в основном людям. У ситхов этого нет.



Идеал недостижим, но к нему нужно стремиться.


Мы не рады? Да нас просто осчастливили! Больше и нет никого.


Ты прав, животные человечнее.

не в тему:


Это вопросы воспитания и уважения.

А мне понравился ответ на этот раз. Теперь видно, что все друг друга слушают и слышат...



Ну что ты... Как можно... Просто спор зашел в тупик, т.к. мы уперлись в убеждения... И редко кто настроен менять свои убеждения...
Правильно сказано: "Люди могут смотреть на одно и то же, но видеть разные вещи".





Ну - если только...



Воистину сие верно замечено...



Просто фишка в том, что с эмоциями и инстинктами надо обращаться правильно, держать их в узде, где-то - бороться с ними. А если им поддаваться - плохо будет. Человек в плане инстинктов - наихудшее животное, получившееся в результате эволюции. Мы ведем себя как вирус, но который при этом пожирает еще и себе подобных. Но с этим же как-то надо бороться...Мы же можем перестать быть паразитами планеты. Перестать бороться друг с другом, ради призрачной власти и начать уже существовать вместе. Ситхи в этом плане - мешают. Но и они должны быть.

Каюсь, я писал о превосходстве нейтралов, но лишь потому, что пришел к такомы выводу полунаучными, полулогическими выводами... Больше писать не буду об этом. Но это мое мнение...

А кто сказал что я убежал? Хочешь спора получишь. Под сочувствие, долгом, совестью каждый понимает своё, так же как и описания поняти любовь, для каждого своё. Тему спора я предложил сменить ибо так можно спорить всегда. Иделалы так же для каждого свои. На счёт чувств и эмоций тут почитай всю эту тему. все строницы обсуждения про это, и другова я не видел как осуждение ситхов мол они негодяи, подлые и нехорошие, а ты их есчё сравниваешь с животными, ваше мнение о ситхах базируеться на этом, но у каждой стороны есть 2 медали, в некоторых ситуациях сочувствие может привести к гибели, долг для некоторых важен но он так же может привести к литальным исходам окружающих, а совесть есть у каждого. Но почему нацепив клеймо негодяя и под это клеймо ставишь всех), так ты мне напоминаешь религиозных фанатиков которые часто так и делают. А ты говоришь животные человечнее, какие? смешно это. 

Ты до мозга костей не принимаешь ни ту ни другую сторону и поэтому причислил себя к нейтрала, молодец я тебе скажу, тебя переубеждать я ненамерен, слишком ж ты упрямый.

Не по теме, я вроде уже сказал что с правописанием русского языка я не пишу, вопрос можно считать исчерпаным или каждый раз будите мне это напоминать? Я имею уважение и к тебе и к другим, не имей его я бы писал по другому и использовал другие эпитеты и сравнения.