"Был" и "уже нет" - это одно и то же. Все претензии к тому, что Анакин решил перейти.
Считаю эту цитату однозначно уместной по смыслу, даже без "приближался второй сит".

Так и знала, что вы это скажете. Это не одно и то же. "Ты был мне другом" - вовсе не означает, что ты это больше не ты, это означает лишь то, что ты (именно ты, а не кто-то другой) мне больше не друг. Так что ваше утверждение относительно того, что, мол, Кеноби уже давно понял, что никакого Энакина больше нет, весьма спорно. Если бы он его за Энакина не считал, то и не обращался бы к нему таким образом.


И какой смысл предъявлять эти претензии тому, кто Энакином не является?

Вот Йода, кстати, я уверена, называл бы его Вейдером, а для Кеноби он был Энакином - соответственно он и говорил с ним как с Энакином. Вот спустя 20 лет, на ЗС-1, он его уже Дартом называл (за 20 лет он таки вбил себе в голову эту шизофреническую теорию и заставил себя в неё поверить, да это и проще сделать, когда лица не видно и столько лет прошло с последней встречи), а на Мустафаре ничего подобного ещё и в помине не было, что бы там Йода ему ни плёл.

Сообщение отредактировал fox - 6.12.2009, 23:41

Эх, а как же умение джедаев предсказывать будущее?

Реакция Анакина на попытки вразумить его, обращаясь по имени, раз за разом убеждали Кеноби в реальности сказанного Йодой. Плюс своя голова на плечах, потому что проблема не в выборе имени для диалогов, а в соответствующих поступках и смысле произошедшего.

Видимо, Кеноби, как и я, не в полном смысле приравнивает переход на ТС к четкому раздвоению личности, т.к. в этом процессе есть последовательность эмоциональных преобразований личности. И это обращение к первоисточнику по горячим следам, к Анакину. Вот только безуспешно. По старой памяти, стресс, надежда или неверие - отношение к теперешнему человеку и никак не относящаяся к этим играм слов причина не-убийства остаются те же.
ЗЫ поэтому вопросы с такой радикальной точки зрения "Кто ты и что делаешь в теле моего друга? Изуродую ка я тебя, чтобы не порочил милый образ моего друга." к моему мнению никак не относятся.

Говорил он с ним как раз как с резко-непонятно-безвозвратно-измененным-Анакином. PS Обращение "Дарт" в контексте вообще издевательское.

Вы сами себе противоречите. Вы утверждали, что Кеноби давно понял, что никакого Энакина уже нет. Если бы он это давно (давно - это как? несколько часов назад?) понял, то причём тут какие-то попытки вразумить, "обращение по горячим следам"? Вам вообще не кажется, что выражения "давно уяснил" и "по горячим следам" противоречат друг другу?
Вот на ЗС да, там можно сказать, что он "давно понял", потому и никаких попыток вразумить там не было - был достаточно высокомерный разговор с заклятым врагом.
Это вы считаете, что никак не относится, а я так не считаю. Я считаю, что очень даже относится.


Знаете, если меня предаст мой близкий друг, я тоже с ним именно так и буду разговаривать, но это не значит, что это будет другой человек (безвозвратно изменённый) - моё отношение к нему изменится (безвозвратно изменится, да), и я решу, что никогда не знала, каков он на самом деле. Тут именно это самое и было. И никаких личностных мутаций.


Почему издевательское?

Сообщение отредактировал fox - 7.12.2009, 17:35

Я несколько раз перечитывал, думал даже объединить их в одну цитату, поэтому реакция ожидаемая. Но нет, не противоречу. Во-первых, общение происходит всегда с какой-то целью: не зная подробностей, но зная результат этого самого перехода, оно окончательно закрепило для Кеноби факт того, кем или каким является этот человек на данный момент. Во второй части я просто проанализировал возможные причины такого обращения Кеноби к "Анакину", хотя и впринципе, и исходя из поступков, поведения, ответов этот Анакин точно подпадал под образ потерянного/законченного человека. И я там же на это указывал.

ТС даже в частности - это не просто предательство, как вероятный в некоторых обстоятельствах исход взаимоотношений двух людей. Потому что личность меняется и последствия масштабнее. И Кеноби это знал, хотя по вышеуказанным причинам использовал пример их былых взаимоотношений.

В контексте. "Звезда Смерти".

Вы имеете в виду, что Darth созвучно Death?

Та не. В книге "Звезда Смерти" есть эта дуэль.

Я не читала. И что там было издевательского?

Короче говоря, с учетом некоторых деталей, этот момент описывается под более правильным углом, чем это могло показаться любителям сказочной атмосферы, не знающих приквелы. Отличная книга.

У Оби не хватило сил убить своего ученика. Кто помнит как Оби говорил Анакану. что он ЕГО БРАТ!!!!!!! Анакин козёл рогатый, в 4 эпе зарубил своего "БРАТА"

Jerry, у джедаев запрещены любые браки (насколько я знаю культуру джедаев). Они стараются сохранить их в тайне, ведь, например, никто не знал что Энакин и Падме женаты. Джедаи стараются не обременять себя подобными отношениями, но всё же бывают исключения.

Оби-ван считал что Энакин погибнет

А вот у меня вопрос возник по первому эпу. Вот смотрите Название "Призрачная угроза" что Лукас подразумевал под ним?
У меня возможно правильный на это есть ответ, но все же интересно ваше мнение. Я считаю что под угрозой воспринималось 3 вещи: Палпатин, Энакин, Торговая Федерация.

помоему ответ очевиден)

Не просто мне в учебнике по английскому попался такой вопрос ))
В общем вот его перевод:" Рыцари Джедаи сражались против Призр. Угрозы?" )))

Ну и этот вопрос породил мой вопрос

Сообщение отредактировал Доктор Ватсон - 19.2.2010, 21:22

Ну если под угрозой понималось начало махинаций Палпатина по приходу к власти, то ,в общем-то, да.

Сообщение отредактировал Albatros - 20.2.2010, 21:27

Интриги Палпатина это самый очевидный вариант трактовки названия, а вот вариант с Энакином, очень даже неплохо смотрится, он теоретически представлял угрозу, как и говорил Йода пока Оби-Ван не взял его в падаваны

Конечно, приквел после оригинальной - это еще какой спойлер, но тут идет речь не про Анакина (да и сам он не угроза) и пока что не про Палпатина, а чисто по сюжету: про какую-то стремную аферу неймодиан на Набу, за которой стоит недоказуемое возвращение ситов.

Ну в таком случае в чем же призрачность угрозы? На мой взгляд призрачная значит возможная, но ещё не реальная, которую можно предотвратить. А в случае со скрытностью ситов, то после Бэйна всплывали переодически, хоть и не официально.