Люк и Императора убивать не стал, даже демонстративно меч выкинул - смотри какой я храбрый. Разве не необоснованный идиотизм, кстати?) Хотя нет, обоснованный - хочется же показать, какой йа пафосный джедай =)

Даниэла Крис, Люк вообще в некоторых моментах и в каноне весь в папу-маму (неясно, в кого больше, возможно что в маму). Т.е. сначала пафосный жест, а потом упс, оказывается молнией - это больно.

я пообедамши и подобремши.
Люк - собирательный образ простого человека, оказавшегося в непростых обстоятельствах и выяснившего, что не такой уж он и простой. как он себя поведет - вот в чем вопрос. мог, собственно, поступить как Люк в этом фике. но не после событий 4-го и 5-го эпизодов, когда сформировавшие его обстоятельства привели именно к такому результату. я не знаю, читал ли Лукас, кроме Кэмбэлла, Толстого впридачу, но то, что для тебя - идиотизм, для меня - философия непротивления)

Похоже алекс решил брать нас числом)

А при чем здесь Алекс? Алекс всего лишь выкладывает присланные ему на мейл работы, не являясь автором присланных текстов.

Хватило же Люку ярости наброситься на папу, вытолкать к реактору и отрубить руку. И кто знает, что произошло бы, если бы при словах "займи место своего отца" Люку не попала в поле зрения механическая рука или если бы Император сказал что-то другое.)))


И что хорошего она дала Люку? =) Его счастье, что Вейдер еще оказался рядом и в состоянии схватить и дотащить (не обе руки отхватил, и то спасибо). А если бы это была дуэль один на один с Императором?

что-то вы прям автора препарировали...как будто вскрытие провели..

По-моему философию несопротивления, или ненасиля Махатма Ганди придумал, или это две разные вещи?

А фик ничего так, конечно Люк выглядит глупо, но мне понравился.

Сообщение отредактировал Хейт - 9.6.2010, 18:57

развитие одной и той же трусливой идеи...Толстой не ситх..

Благодаря, той самой "трусливой" идее Индия стала свободной. И вот не надо мне тут говорить что все можно решать войнами.
И да меня уже бесят все эти фанаты зв считающие себя сита или джедаями, это глупо.

Сообщение отредактировал Хейт - 9.6.2010, 20:30

в основе "толстовства" лежит принцип "непротивление злу насилием", почерпнутый из Евангелия от Матвея, что-то подобное есть в буддизме, в общем, оно на поверхности лежало очень давно, и тиражировали его многие.
насчет трусливости - я бы поспорила, где мы, а где Толстой.
но. не здесь.
ибо мы и правда уползли от обсуждения конкретного фика в размышления на тему "кто лучше: кибальчиши против плохишей".

непротивление злу насилием, это искусственный и чуждый человеческой природе принцип...если бы человечество развивалось по этому принципу, нас бы уже давно не стало...
а Индия свободу (тоже термин ниочем) получила не благодаря данному принципу...да и сейчас они ему "активно" следуют, соревнуясь с Пакистаном у кого ядерная боеголовка больше...

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 9.6.2010, 20:53

для тех, кто в "Звездном Разрушителе".
обсуждаем фик, а не ядерные мощности Индостана.

Вообще да, Люк как-то очень, ОЧЕНЬ быстро переменил мнение. Слишком внушаем для человека, который полдесятка лет мотается за Альянсом в качестве генерала, м?

Кстати, была мысль о фанфике на конкурс на эту же тему, в котором Вейдера бы откачали-таки. Представьте, как Люк приходит на праздник с белодушным, но всё ещё чёрнобронным Вейдером. Представьте, какой бы бесценный это был источник информации для Нового Ордена... Хотел назвать "Расскажи мне, отец"... Что-то не пошло.

В маму, конечно. Интеллекта ноль целых ноль десятых.

Мысль не нова. Реализация оставляет желать лучшего. Такое  впечатление, что Люк всё тот же наивный фермерский паренек из начала четвертого  эпизода. Как будто не было ни Явина, ни трех лет подполья, ни Хота и даже  первой встречи с Вейдером не было. Мысли и мотивация подходят больше рефелксирующему  подростку, чем подпольщику и командиру. В такого Люка ­ не верю.

Интересным получился Император, чем-то похож на циничного  манипулятора сенатора Палпатина из третьего эпизода.  Но если вспомнить, как обхаживал Палпатин Анакина, то становится ясно - на этом Люке природа отдыхала. Совсем.

К стилю написания и грамотности особых претензий нет.

Должна признаться, что мне было очень сложно писать рецензию на этот фанфик, ибо я – тоже человек, и тоже ЗВ-фан, а данное произведение покусилось на самый светлый образ в ОТ. Так что пришлось подождать пару дней – и перечитать фанфик еще несколько раз, сравнительно безэмоционально. Поэтому и пишу отзыв на него самым последним.

Соответствие теме 

Ну, то, что это – альтернативная история, несомненно

Раскрытие образа главного персонажа

В итоге нескольких перечитываний, я все же решила, что нет, образ не раскрыт. Люк в этим фанфике проявляет импульсивность и непоследовательность, так хорошо заметную у приквельного Анакина. Но Люк – не его, а потому полное копирование поведения нелогично. На Темную сторону не переходят одинаково, как клоны, и внутрисемейные параллели все же не должны превращаться в полное подобие.

Язык

К языку значительных претензий нет.

Мир «Звездных войн»

Он самый

Сильные стороны

Смелость автора. Я бы не решилась писать альтернативку именно с этого момента, он – один из ключевых в Саге и ему должно быть очень, очень сложно.

Минусы

Если автор берет для произведения такую спорную идею, то он должен понимать, что над обоснованием «почему так, а не как у Лукаса» придется попотеть. Увы, здесь обоснования слабоваты. К тому же, создается впечатление, что Люк на ТСС только формально (разговор с Ханом). Так и хочется процитировать: «Будь горячим или холодным, но не тепленьким». Добавлю от себя: «Иначе получишь по подзатыльнику от обеих сторон».  К тому же, меня преследует ощущение, что фанфик не закончен. И что завершится он должен орбитальной бомбардировкой Эндора.

Саммери

Единственная альтернативка на конкурсе.

Сим заявляю, что фанфик мой (хотя наверняка все и так догадались), и отвечаю на каменты.
Сперва скажу, что все время написания фика я поглядывала на Темную Империю и раза два-три перечитала её, чтобы проследить, зачем и как Люк перешёл на ТСС много позже.

Дарт Зеддикус

Зачем, если он принял сделку, чтобы им помочь?


Люк ни разу не интриган =)


А критерии-то какие? =)))


Никого не хочется препарировать так, как себя. ^^

Эразаил

Нельзя. Как я уже говорила - Люк слишком плохо обучен, чтобы вступить в честный бой даже с Вейдером, не то что с Императором. Вспомни, как в оригинале Люк офигел от того, что оказывается, старичок умеет швыряться молниями!


Я думаю, Вейдер не сбросил бы в гневе) Вейдер воспользовался тем, что учитель отвлёкся. А так наиболее вероятный вариант - Вейдер совершает попытку покушения, получает люлей от Императора и либо умирает, либо продолжает ему служить окончательно сломанный.

Аэревар

За что Хэна-то приканчивать? Да и тут падения как такового пока нет. Есть любовь к друзьям, которая вечно подводила Люка и заставляла совершать безумные вещи. Почему бы ему не послушать Императора, который ему не угрожает, а предлагает спасти друзей?

Алекс

В Темной Империи не пристрелил и тут не должен =) Хэн и Лэндо не пристрелил, когда вокруг были штурмовики, Вейдеры и Бобы. Ему надо о Лее заботиться, а убивать Люка, у которого за спиной штурмовики (гм...), опасно для жизни.

g-man

Мне тоже любопытно, как оно разовьётся. :D Нет, серьёзно, я в плане сюжетов согласна с Толкином, который вместо "надо это придумать" говорил "надо это выяснить". Сюжет порой развивается вне зависимости от моего желания. В частности, изначально я не планировала посылать Люка к Хэну и другим)))


В том и фишка, что лично я могу намного, намного лучше. :D

Elestren

Люблю, когда ругают мою прозу, честно =) После того, как набила руку на ролевых, я редко слышу что-либо негативное в адрес своей прозы, и тем интереснее это слышать.
Вообще я сначала думала, что ты меня спалила и это дань нашей с тобой давнишней размолвке :D
Когда я это писала, то фильм тоже пересматривала. Там Люк ведь на Вейдера с каким озверевшим видом набросился! Явно в этот момент он думал не о том, что папа хороший, а о том, что папа плохой. Да и вообще для Люка очень свойственно обвинять всех вокруг, вспомни хотя бы его нападки на Оби-Вана - "Бен, почему ты мне не сказал?!" Так чем по сути так отличается "Оби-Ван плохой, он мне про папу соврал" от "Папа плохой, он за мной на ферму не прилетел?" =)


Но он смог так поступить в Темной Империи. В каноне. А уж ее я, как уже говорила, не раз перечитала во время написания этого фика)

Хейт

Люк всегда выглядит глупо, ИМХО. =)))

Wolfram

Как я уже писала раньше, я основывалась на его рефлексии "Бен плохой, соврал про папу" и Темной Империи, где он вполне охотно перешел на ТСС. Причем тоже с благими намерениями.

Лисса

Так оно и есть. По-моему, если не знаком с ТСС, то невозможно с одного слова оказаться ее адептом.


Так оно и есть, пресловутые 20 000 символов всё решают. =)

Самара Крис, do not overestimate others) я вообще не представляю, как могла бы угадать твое авторство, ибо проза твоя мне незнакома)
наверное, тут дело в двух факторах - восприятии персонажа и самом тексте. ну честно - какой-то он бугристый. текст, в смысле. ну и персонаж через его призму. нет, я не отрицаю такого поворота событий, но тогда он должен быть описан так, что не подкопаешься.
черт, я без кофе не проснусь. и с ним тоже. мысли как-то скачут и ни в какую не ложатся красивой такой аргументацией)