И что же - каждый должен встать на одну из сторон? Так вот я вам скажу вот что: считать себя приверженцем какой-либо стороны - заблуждение. Ибо когда совершаешь какой-то поступок, то он имеет эффект в обе стороны. Вы считаете, что поступили по-светлому, скажем отдав деньги нищему, на самом деле вы совершили не только добро, но и зло, т.к. другие нищие деньги не получили и глядя на того у кого они появились, они завидуют, страдают еще больше. Этим вы сделали другим только хуже. Про тьму я и неговорю, т.к. все действия (практически все) направлены на ублажения, обогащения, авторитезирования себя любимого за счет других. Делая казалось бы светлый/темный поступок в одном месте вы оказываете прямо противоположный эффект в другом месте.

Как Крея говорила: "давая человеку незаслуженное, ты делаешь его целью зависти и ненависти. И возможно все, что ты добъешься своим добрым поступком - еще большая боль." И это в жизни почти всегда оказывается правдой. Еще пример: вы задержали убийцу и сдали его, а он оказался 18летним пацаном (заблудшая личность). Казалось вы сделали правильно, однако тем самым принесли большое горе его матери, которая будет очень долго страдать от факта и не сможет чувствовать себя в компании других людей полностью хорошо (я имею ввиду полноценную семью, где родители - обычные люди). А вот пример от темных - ты пошел и убил какого-нибудь богатого человека ради выгоды. Забрал у него все что нужно и ушел. А он оказался каким-нибудь управляющим, причем злым. Это убийство избавило народ от тирана. Совершив темный поступок(убийство) ты произвел еще и светлый эффект(свобода народа, собственное обогащение) (ответы типа - "я занял его место" не предлагать, т.к. вы просто не знали о том, кто был тот человек). Так что убеждение себя в том, что ты делаешь добро/зло - большое заблуждение.

Сообщение отредактировал EXAR - 2.5.2006, 13:30

EXAR
Взял пример Креи, а она ситх. По крайней мере на период сказания этих слов. Ты цитируешь и принимаешь за истину слова ситха?
Главное в поступках, что дает это тебе. Сет в душу или Тьму.

Во-первых я Крею ситхом не считаю и убеждать меня в этом бесполезно (она хотела убить Силу => лишить себя власти (ситх без Силы - злой сморчок без власти). А раз так, то какой же она тогда ситх. Нееет, ситхи так просто с властью => с Силой не расстанутся).
Во-вторых



А не сильно ли это эгоистично. Получать для себя свет - сеять вокруг тьму. И когда ты так говоришь, ты подсознательно имеешь ввиду: свет для себя, а значит и для других. Впитаешь в себя свет - вокруг наступит тьма. Свет - он же добро, тьма - она же зло. Часто так бывает: что добро для меня - зло для других.

Сообщение отредактировал EXAR - 2.5.2006, 15:52

называя Крею нейтралом, вы приравниваете нейтралов до уровня недоситхов )

Считая Крею нейтралом, я не ровняю всех по ней, как и не ровняю ее по всем. Это мое мнение - ваше право согласиться с ним или нет. Я привожу объяснения не для того, чтобы ее считали нейтралом, а для того, чтобы другие поняли, почему я считаю ее нейтралом. А я считаю именно так. На джедая она явно не тянет. А ситхи ее предали, и, так сказать, "непочетно выгнали" ее из этой касты. И то, что мастера назвали учением новых ситхов, - не ее учение, а лишь оситхованное детище этого учения. А изначально Крея учила, что не следует во всем полагаться на Силу. Это уже после изгнания и предательства у нее появилось желание убить Силу, что я считаю самым крайним способом прекращением ситхо-джедайской извечной войны, которая в конце концов приведет к галактчиской, если не вселенской катастрофе (взять тот же Малахор или Катарр). Может быть Крея избрала неверный способ, но саму идею - "убрать Силу" я считаю хорошим, но крайним способом прекращения войны.

Сообщение отредактировал EXAR - 2.5.2006, 16:19

EXAR
На счёт Креи я с тобой согласен, я тоже так про неё считаю. Но на счё того что нада уничтожить Силу, я котигорически не согласен...

Руки прочь от бабушки Креи ,ничего вы не понимаете в политике партии

К воропсу о смерти Силы - я тоже против, но лучше конец Силе, чем конец вселенной.
О Крее. Я уже столько примеров привел нейтральности, так что давайте, господа оппоненты, и вы потрудитесь объяснить свое мнение.

Я-ТЕМНЫЙ!!!!И все.
P.S.-кстати,MAGISTR MIKRON,гнев был не минутный.И ты меня не переманишь!
И еще,похоже,ты потемнее темных.Ты уже 10 % получил,а мы с ANAKIN-ом еще ни одного!

Сообщение отредактировал Dark Force Uzer - 2.5.2006, 20:21

Dark Force Uzer
Ты просто говоришь что ты темный без всяких доводов и говоришь что Mikron темный только от того что у него десять процентов, ну создал тему человек не так или матернулся или флуданул с каждым бывает.
Если сам будешь спрашивать почему я Нейтрал то я понимаю бороьбу Ситхов и Джедаев, но зачем участвовать в ней сразу входя в армию тех или других, лучше работать на тех и на других. Так можно принести и свет и тьму.
EXAR
Извеняюсь за флуд! Но с такими доводами не поспоришь которые ты приводишь.

Ты,меня,конечно,извини...Но это мои доводы.А про MIKRONA я все равно так и думаю.Он бы флудить не стал,знаешь! Мы с тобой не на одной стороне,доводы у нас разные.
P.S.-меня больше не трогай.А то так обидно становится!Ты же не STALKER!

Извините,я тоже нафлудил...

Сообщение отредактировал Dark Force Uzer - 2.5.2006, 22:30

Dark Force Uzer Ты просто объясни почему ты тёмный и почему ты ся причесляешь к тёмной стороне, пиши более расширенно. Тема ведь для етого)))

Спорить нет смыла. Каждый сам идет своей дорогой, и каждый видит то, что видеть хочет. Посвятит себя одной из сторон возможно - и только тогда можно тонко понять Силу своей стороны. Вопрос лишь в том: готовы ли Вы... Никто не говорит, что гнев неприсущ Джедаям, а милосердие и терпение - Стихам. Речь идет, лишь об основе мировоззрения - о том, что ты сделаешь и как сделаешь, а Свет это или Тьма решать не тебе... Джедаями или Ситхами не становятся - ими рождаются... Их искуссность и мастерство предопределено Силой, а тех, кто хочет всего и сразу (нейтралы) - судьба стороной обходит, поэтому, собственно, "серые" джедаи растеряли силу еще до "золотого века ситхов", оставив лишь свою тень в истории... Со своей стороны, EXAR, скажу, что нейтралитет заблуждением не считаю - скорее это неопределенность, желание поступать так, как хочется, как будет выгодно для самого себя, или как принято в обществе, а может нейтралитет - это страх потерять свободу, преодолеть себя... Все люди балансируют на грани Света и Тьмы ради собственной выгоды по большей части случаев - потому что так легче, чем существовать для общества во имя Света, или вопреки ему - во имя Тьмы. В любом случае, попробуйте сами ответить на вопрос что для Вас нейтралитет, и Вы найдете подмножества черт обеих сторон. И если Вы не готовы отказаться от одних в пользу противоположных, то в мире ЗВ за бортом обоих орденов оказались бы.

("...Сила не может вести того, кто сопротивляется ей...")

EXAR, возможно Вам будет полезно перечитать серию JA, и историческую хронологию, а так же небольшой рассказик Bill Slavicsek - Darkness Shared... Возможно тогда Вы найдете для себя что-то большее, чем бесперспективную грань...
И да прибудет сила с Вами...

Сообщение отредактировал Bartt - 3.5.2006, 10:20

Темная сторона более могущественная,никого не сдерживает.А главное-разрешено нападать!
P.S.-Джедаи-позор ситхов.

Каждый должден встать на одну из сторон!!!
Потому как ты не можеш хранить нейтралитет в 95% всех случаев.
Поэтому нейтралы всегда одни!!! потому как ихний нейтралитет обижает его друзей и помогает ихним врагам.За ихний нейтралитет его бросают друзья.
Поэтому нейтрал может быть нейтралом только когда он ушол в отшельничество!

Сила течёт через все живые существа:в людях,животных,растениях.Некоторые из них эндемичны-не могут обходиться без неё.А Крея решила уничтожить всё это!Она не имела никакого права решать за всех!Возможно ей овладела мания спасения,но думать она продолжала только о себе.Крея поняла,что пути джедаев и ситхов не для неё,но она не нашла в себе мужества уйти в сторону,продолжая бороться со смятённой душой.И кто знает,может её действиями двигала всего лишь месть ко всей Галактике,в которой для неё не нашлось места!

Создается такое ощущение, что никто меня до конца не дослушал...



Как раз наоборот. Нейтралитет соблюдается в 95% случаев. Я ведь писал, что

Почитайте, приведите мне опровержение следующих моих слов в том посте.
Вы, господа, цепляетесь за стороны и нехотите понимать двоякость своих действий. "Я поступаю всегда, хорошо, делаю добро", - кто-то говорит, а о тех кому он этого добра не дал, не успел дать, он подумал?! Человек видит, как везет другим, как другим кто-то делает жизнь лучше, начинает завидовать, злиться, затем понимает, что злостью он себе не поможет и кончает с жизнью, или начинает совершать преступления. Аттон, реалист сказал:
"Всем в галактике мы помочь не сможем". Вот в чем истина! Вы можете делать добро но отдайте себе отчет в своих действиях, что кто-то, кому "добра" не досталось, увидит это и может сделать все что угодно, ради получения себе того же. Пожалуй, что только зло существует само по себе, не принося ни кому обратного эффекта (хотя я считаю, что если где-то свершилось зло, то в другом месте, а может быть и почти что рядом свершилось добро), добра же в чистом виде - не существует. Я так же думаю, что незаслуженное добро приносит зла больше, чем добра. Все поступки нейтральны, просто все разбрелись по сторонам, потому что так жить легче - делать добро/зло здесь и не задумываться кому ты при этом сделал обратный эффект! Помните человека-паука? Гоблин предложил ему выбрать кого спасти - детей или любимую, он выбрал третий вариант(это любителям говорить, что если есть два варианта, то только они и есть, и нельзя найти третий), но он убил гоблина и Осборна, который пострадал от собственного эгоизма во имя науки, за что Гарри с большим успехом стал паука (героя) ненавидеть и даже потом чуть не убил его. Вот!

Сообщение отредактировал EXAR - 4.5.2006, 13:12

Dark Force Uzer
Проценты вешают не за проступки во против Стороны Силы. И видно ты потерян для ССС.

EXAR
Я уже писал, то что это неправильное утверждение. Поступок имеет две стороны, но каждое продолжение этих сторон опять ведет за собой череду новых собитий. Все взаимосвязанно. И у каждого поступка есть смысл в глобальном понятии мироздания, а Stalker прав - нейтралитет сложно держать. Вспомни слова Креи "аппатия - смерть", раз уж она тебе нравится так. А вообще Крея вообще не форс юзер, раз она решила уничтожить Силу.

Ты прав,MIKRON.Ты всегда был прав,только я этого не понимал...
SORRI!

И в итоге одно продолжение приведет к доброму эффекту, а другое к злому. Все высшие силы всегда стремились к балансу. Для ССС есть ТСС, для Бога - Дьявол, Лету - Зима, на каждый поступок два эффекта прямо противоположные друг другу.