[X] Помощник

[Ilan Thorn]

Отставить народные волнения! Первому каналу включить положительные новости об апокалипсисе Европы, каналу "Культура" включить балет "Лебединое озеро", а ТНТ - "Дом 2"! На нашем же канале - скандалы, интриги и расследования, первоначально обнаруженные на dA. Представляем всем желающим "счетчик жизненной девственности", который позволяет всем желающим определить, насколько прав был Курт Кобейн, заявляя, что всех имеет жизнь... или все имеют жизнь... whatever. Начинайте отсчет со 100% и, отмечая каждый пункт, который вам в жизни удалось пережить, убирайте по проценту. А если вдруг пройдете, то поделитесь результатом. Не обязательно выкладывать подробный список отмеченного (хотя, если нечего стесняться, то почему бы нет?), но хотя бы в процентах.

А что успел сделать ТЫ?

() Проголосовать за "Единую Россию"

() Курить.
() Попробовать алкоголь.
() Плакать из-за чьей-либо смерти.
() Напиться.
() Заняться сексом.
() Сходить на концерт.
() Дать/получить handjob.
() Дать/получить минет.
() Стать объектом домогательства.
() Самому кого-нибудь домогаться.
() Лапать кого-нибудь или дать кому-нибудь себя лапать.
() Смеяться так, чтобы что-нибудь вылетело из носа (на случай недопонимания)
() Изменить своим парню/девушке.
() Узнать об измене своих парня/девушки.
() Посетить выпускной бал.
() Плакать в школе.
() Потеряться в большом магазине.
() Пробежаться без одежды в общественном месте.
() Исполнить или получить "танец на коленях".
() Впустить в свою комнату представителя противоположного пола.

() Пустить представителя противоположного пола переночевать.
() Переночевать у представителя противоположного пола.
() Поцеловать незнакомого человека.
() Обнять незнакомого человека.
() Нырнуть с аквалангом.
() Управлять машиной.
() Пройти рентген-анализ.
() Оказаться сбитым машиной.
() Устроить вечеринку.
() Принять "серьезные" наркотики.

() Сыграть в покер/дартс на раздевание.
() Раздеться за деньги.
() Сбежать из дому.
() Сломать кость.
() Съесть суши.
() Купить порно.
() Смотреть порно.
() Снять порно.
() Влюбиться в представителя своего пола.
() Полюбить.

() Поцеловаться взасос.
() Рассмеяться до слез.
() Плакать до полной потери сил.
() Смеяться до полной потери сил.
() Ранить себя ножом.
() Выстрелить из огнестрельного оружия.
() Нелестно отозваться о человеке, но на следующий день вести себя с ним/ней как с лучшим другом.
() Провести в сети 9 часов без перерыва.
() Смотреть телевизор 9 часов без перерыва.
() Увидеть смерть животного.

() Увидеть смерть человека.
() Целоваться и/или путаться с как минимум одним человеком.
() Сыграть над кем-нибудь шутку.
() Совершить действие, в результате которого другой человек оказался в больнице.
() Тайно проникнуть в свою или чужую комнату.
() Поцеловать представителя своего пола.
() Одеться как панк.
() Одеться как гот.
() Одеться как мажорный школьник.
() Посетить мотогонку.

() Избегать кого-нибудь.
() Преследовать кого-нибудь.
() Быть объектом преследования.
() Познакомиться со знаменитостью.
() Научиться играть на музыкальном инструменте.
() Ездить верхом.
() Порезаться.
() Совершить прыжок с тросом.
() Позвонить в дверь, а потом сбежать.
() Посетить дикую вечеринку.

() Попасться на краже чего-нибудь.
() Ударить человека между ног.
() Увести парня/девушку о друга.
() Начать встречаться с объектом влюбленности своего друга (разница есть!)
() Быть арестованным.
() Быть беременным (для М - "довести" девушку до беременности)
() Присматривать за детьми.
() Посетить другую страну.
() Поджечь (намеренно или случайно) свой дом.
() Встретить призрака.

() Пожертвовать свои волосы раковым больным.
() Получить приглашение на свидание от человека, от которого ты никак не ожидал его получить.
() Плакать из-за представителя противоположного пола.
() Встречаться с парнем/девушкой более 3 месяцев.
() Весь день просидеть на пятой точке.
() Самостоятельно съесть целый лоток мороженого.
() Устроиться на работу.
() Вылететь из спортивной команды.
() Услышать про себя ругательство "шлюха".
() Станцевать особенно развратный танец.

() Услышать, что вы выглядите старше, чем есть на самом деле.
() Попасть в аварию.
() Услышать, что у вас красивые глаза.
() Услышать, что у вас красивые волосы.
() Изнасиловать кого-нибудь.
() Станцевать под дождем.
() Быть отвергнутым.
() Сбежать из ресторана, не заплатив.
() Ударить кого-нибудь по лицу.
() Быть изнасилованным.

P.S. Да, я сам не ожидал, что когда-нибудь создам тему с таким содержанием. Но, во-первых, на форуме сложилась экстренная ситуация и я считаю необходимым сделать все возможное, чтобы окончательно уничтожить моральный облик форумчан. А во-вторых, мне так не хочется писать на завтра рецензию на "Елену"!..

Участники:
Уличный поэт, 20 - 90%
DenSylar, 20 - 85%
Dass Jennir, неизвестно - 87%
Боба, 16 - 86%
Commander Genrih, 25 - 80%
ddt, 18 - 79%
Albatros, 23 - 77%
Ilan Thorn, 20 - 76%
Нокс, 23 - 76%
Хис, 16, - 75%
ArhAngel, 23 - 74%
Helios, 21 - 74%
Dezmond, 22 - 73%
Sef, 26 - 73%
Dhani, 22 - 72%
Arhikanonik, 23 - 70%
Keeper, 20 - 69%
Раймус Айсбридж, 21 - 68%
Лазари Айсбридж, 22 - 65%
Оод Бнар, 16 - 64%
Лурстарк, 23 - 63%
Барон Понмерси, 21 - 61%
Хеллика Ордо, 20 - 61%
Sion4eg, 19 - 59%
Kimaen Irat Tcha, 20 - 51%
OneMoreShepard, 18 - 51%
Gilad, 29 - 50%
Космос, 21 - 50%
TehBane, 22 - 49%
Hayte, 22 - 48%
A'den Ne'tra, неизвестно - 43%
Хант, 22 - 43%
Antill, 22 - 41%
Den Di, 21 - 40%
Niemand MacMaul, 25 - 39%
D.G., 19 - 37%
Норд, неизвестно - 36%
Аластор, неизвестно - 34%
Makaveli, 24 - 32%
Dainer, неизвестно - 30%
TK-430, 22 - 26%
i1knower, 22 - 12%

[Гелій]

Идите вы знаете куда со своим релятивизмом

Эй, мы тебя с твоими бетонными догматами тоже можем послать какбэ. Держи себя в руках :)

[Nothing But Red]

*посылает лучи радости и добра, абсолютно всем*

[Dhani]

Я написал Адми, он все отрицает.

ни разу не в духе адми

[Shinoda]

Эй, мы тебя с твоими бетонными догматами тоже можем послать какбэ. Держи себя в руках :)

Всё же забавно наблюдать, какой поворот испытало внимание общественности с ленивого осуждения дурака "насильника" на всеобщее неприятие постов человека с "бетонными догмами", который портит всем праздник своим "добром и злом"...Ох щиии. Я спать, короче.

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.1.2012, 0:58

[Гелій]

Всё же забавно наблюдать, какой поворот испытало внимание общественности с ленивого осуждения дурака "насильника" на всеобщее неприятие постов человека с "бетонными догмами", который портит всем праздник своим "добром и злом"...Ох щиии. Я спать, короче.

Да не, просто я не читал последние несколько страниц и не понял каким образом произошел переход. Но результат мне не нравится :)

[Shinoda]

Да не, просто я не читал последние несколько страниц и не понял каким образом произошел переход. Но результат мне не нравится :)

А вот ты почитай сначала. И что касается моих "железобетонных догм"- я хоть стараюсь логично обьяснить и разжевать их, а не повторяю сто раз модные в обществе словечки об относительности с умным видом с минимальным напряжением серого вещества.

[OneMoreShepard]

Скажи, а то, что людоедство зло- тоже субьективное понятие? А изнасилование? А Холокост? А инцест?

Для того кто ест - добро. Для того кто насилует - несомненно. Холокост - не все так просто. Инцест - если без насилования - для обоих добро ; Это для тебя он зло, ибо задевает морально-этические устои. (Я не говорю, что инцест это окок и надо бы всем так, я о добре и зле :))

осуждение инцеста навязано лицемерным обшеством.

Все верно.

Для этого ведь нужно думать, а для того чтобы обьявить зло понятием субъективным, и позволять себе вещи исходя из своего субьективного отношения, много ума не надо.

Ах, а для следования за мнением толпы, значит, много ума и размышлений нужно? И что бы эту же субъективность отрицать - тоже долго думать не нужно, проще ведь запомнить основные положения принятые в Обществе и следовать им. Одно дело использовать субъективизм зла как отговорку, другое дело смотреть на ситуацию не взирая на общественное понятие о Добре и Зле. (Не уверен, что выразил в этих словах то, что хотел сказать, но хотя бы попробовал )

Сообщение отредактировал Aang - 13.1.2012, 1:19

[Гелій]

Для этого ведь нужно думать

Шини, выдавая распространенные среди преимущественного большинства людей, впитанные каждым человеком, что называется, с молоком матери моральные концепции "добра и зла" за результат собственных глубоких размышлений, ты как бы машешь ручкой здравому смыслу.

[TehBane]

Клан наверное платит деньги Шиноде. Потому что только он может так темы подымать.

[OneMoreShepard]

Клан наверное платит деньги Шиноде. Потому что только он может так темы подымать.

Начали с девственности - закончили философией) Да, это уметь нужно)

Еще раз порадовался, что нашел JC =) Где еще так в полемике поупражняться, да мозг поразмять)

Сообщение отредактировал Aang - 13.1.2012, 2:02

[Ilan Thorn]

Начали с девственности - закончили философией) Да, это уметь нужно)

Ну вот поэтому у большинства опрошенных - все-таки от 60% и выше))

[zavron_lb]

Где еще так в полемике поупражняться, да мозг поразмять

Чёрт возьми, я чуть было отвечать не начал. о_о

[Shinoda]

Для того кто ест - добро. Для того кто насилует - несомненно.

То есть по твоему это добро, если человек научился переступать через других людей, их жизни и безопасность?

Холокост - не все так просто.

Куда уж проще...

Инцест - если без насилования - для обоих добро ; Это для тебя он зло, ибо задевает морально-этические устои. (Я не говорю, что инцест это окок и надо бы всем так, я о добре и зле :))

Это зло потому что это- противоестественно, и даёт нездорове потомство, а в продолжении рода, если кто забыл, суть секса.
Это ещё не касаясь психической стороны вопроса и ненормальности такой семейной парочки и уродства их душевного состояния.

Все верно.

А ты то, значит, выше лицемерного общества? А сестра знает?

Ах, а для следования за мнением толпы, значит, много ума и размышлений нужно?

Больше чем называть изнасилование и каннибализм субьективным добром, потому что ты такой гений, что не сужаешь свой взгляд тем предрасудком, что каннибализм и изнасилования не должны существовать в мире. И когда большинство людей не видит смысл колебать этот камень, у тебя там прям яйца раздуваются от гордости, что ты такой независимо мыслящий мужик, не так ли?
Я тебе открою тайну, самая большая глупость что я видел- это решить, что тебя никакой долг в мире ни с кем не связывает, а совесть измышленье слабых, чтоб сильных обуздать©, а потому ты, считая что добро- это синоним слова приятно, сам для себя решаешь что для тебя добро.
Это не мудрость. Это не проницательность. Это просто глупость.

И что бы эту же субъективность отрицать - тоже долго думать не нужно, проще ведь запомнить основные положения принятые в Обществе и следовать им.

Следовать им не просто, это раз. Но это нормально и правильно, следовать общественной или христианской морали и их представлениям о человечности. Для этого не надо отключать мозг. Чтобы отличать плохое от хорошего он ещё не раз понадобится.
Вот как раз те в обществе, кто положения его не обдумывает, и не осознаёт, и могут запросто пренебречь им и играться в "ум, живущий вне оков", каждый день всё так же жалко живя своей жизнью какого-нибудь клерка и студента, утром бегущего по звонку сквозь город, полный таких же, а перед сном отыдхая от рутины будней за тысячей выдуманных миров, где всё интереснее, чем здесь. Те кто"просто запоминают положения" и не пропускают их через ум и сердце, могут умничать о превосходстве своего мнения над общественным, да. Мне интересно только вот, это всё потому что у них нет ума, или потому что всё таки нет сердца?

Одно дело использовать субъективизм зла как отговорку, другое дело смотреть на ситуацию не взирая на общественное понятие о Добре и Зле. (Не уверен, что выразил в этих словах то, что хотел сказать, но хотя бы попробовал )

Хреново попробовал. Ты не идёшь дальше чем школьник, внезапно понявший, что общество несовершенно и может ошибатьсяя в суждениях. Пора осознать ещё пару вещей:
1)Никто из вас в частности не мудрее чем общество и его установления, традиции, и так далее. Да, оно иногда ошибается, но большую часть своих запретов не просто так поставила, чтоб поломать кайф бедным насильникам;
2)Если добро и зло относительны- то добра и зла просто нет. Вообще. Ты можешь сказать "Ты не прав", чтобы подправить, но если не о чем говорить, всё что ты можешь- молчать. Нельзя спорить где встаёт Солнце во Вселенной, где оно ВООБЩЕ не встаёт.
Таким образом, исходя с твоей же точки зрения, моя позиция ничуть не менее ошибочна чем твоя. Более того, она хотя бы не оправдывает в той или иной мере человеческие пороки и уродства, умничая что порядок- лицемерен, не сильно замудываясь, что он лицемерен не в установлении правил, а в их несоблюдении и в пренебрежении к ним. Строго говоря, лицемерно в безопасности, не вися на вертеле, или не лежа голым в переулке, размышлять, что изнасилование и каннибализм, с определённой точки зрения, хорошие вещи.
Гелий

Шини, выдавая распространенные среди преимущественного большинства людей, впитанные каждым человеком, что называется, с молоком матери моральные концепции "добра и зла" за результат собственных глубоких размышлений, ты как бы машешь ручкой здравому смыслу.

Выдавая своё нежелание эти ценности признавать, с умным видом рассуждая, что и у Чикатило было своё добро, вы тоже не образцами здравомыслия себя выставляете. Я об этом думал, и я отказался на это вестись, думая больше. У меня нет причин оправдывать зло, потому что некоторые уроды считали его приятным. Так что моему здравому смыслу, ребята, не нужно работать сверхурочно.
Bane

Клан наверное платит деньги Шиноде. Потому что только он может так темы подымать.

Увы. Так 6-летие общения с людьми, среди которых почти каждый повторяет, что его мнение важнее общественного, потому что "оно у него есть", принесло бы мне, возможно, больше пользы. Вмысле, насколько более однотипно могут мыслить(или не мыслить скорее) десятки, если не больше, "свободомыслящих", друг за другом в своей оригинальности повторяющих, что их мнения важнее, чем "субьективные" представления о добре и зле. Имя им легион, и у всех одно лицо. :/

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.1.2012, 5:23

[Dainer]

Ох щиии. Я спать, короче.

Ага, щас

[Shinoda]

Ага, щас

Так я проснулся уже.) И как ни странно, как будто бы выспался даже.

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.1.2012, 5:14

[zavron_lb]

Шини! <3

Я вам мешать не буду, только оставлю тут цитату, которую мне ваш диалог напомнил. :3

Например

- Выпейте виски, - предложил Кроншоу, подвигая бутылку. - Отлично прочищает мозги. Немудрено, что у вас голова не варит, зря вы пьете пиво.
Филип отрицательно помотал головой, и Кроншоу продолжал:
- Вы - парень неплохой, вот только непьющий. А трезвость вредит беседе. Но, когда я говорю о добре и зле… - Филип понял, что его собеседник не потерял нити своих рассуждений, - я говорю только по привычке. Никакого смысла в эти слова я не вкладываю. Я отказываюсь устанавливать шкалу человеческих поступков, превозносить одни и чернить другие. Для меня понятия порока и добродетели не имеют значения. Я не раздаю ни похвал, ни порицаний - я приемлю сущее. Я - мера всех вещей. Я - центр мироздания.
- Но на свете живут и другие люди, кроме вас, - возразил Филип.
- Я могу говорить только о себе. Другие меня касаются лишь постольку, поскольку они ограничивают мои действия. Вокруг каждого из них тоже вращается вселенная, и каждый из них для себя - тоже центр мироздания. Мое право властвовать над ними определяется только моей силой. То, что я в силах совершить, - единственная граница того, что мне дозволено совершить. Мы от природы наделены стадным чувством и потому живем в обществе, а общество держится только на силе - силе оружия (полицейский) и силе общественного мнения (что скажут люди?). С одной стороны - общество, с другой - личность; и общество, и личность стремятся к самосохранению. Это сила против силы. Я стою один, но вынужден мириться с обществом, и, в сущности, мирюсь с ним охотно, ибо взамен налогов, которые я плачу, общество меня охраняет, меня, слабосильного, - от насилия другой, более могучей личности; однако я подчиняюсь законам общества только поневоле и не признаю их, я вообще не признаю никаких законов и верю только в силу.
После того как я заплатил за полицейского, который меня охраняет, и (если я живу в стране, где существует воинская повинность) отслужил в армии, которая оберегает мой кров и мою землю от захватчика, - я заплатил свой долг обществу и в остальном противостою его мощи своей изворотливостью. Государство, чтобы сохранить себя, издает законы и, если я нарушу эти законы, сажает меня в тюрьму или лишает жизни; у него есть сила, чтобы так со мной поступить, а следовательно, и право на это. Если я нарушаю закон, на меня обрушивается месть государства за нарушение его закона, но я не стану считать эту месть справедливым наказанием и не буду чувствовать себя преступником. Общество соблазняет меня служить ему, суля почет, богатство и хвалу сограждан, но я равнодушен к их хвале, презираю почет и легко могу обойтись без богатства.
- Но если бы и другие думали, как вы, все бы сразу же развалилось, как карточный домик!
- А что мне до других, я думаю только о себе. Я пользуюсь тем, что большая часть человечества, гонясь за своей выгодой, делает то, что прямо или косвенно помогает мне жить.
- Мне сдается, что это удивительно эгоистический взгляд на вещи, - сказал Филип.
- Неужели вам кажется, будто люди делают что бы то ни было не из эгоистических побуждений?
- Да.
- Это невозможно! Когда вы станете старше, вы поймете, что в мире можно хоть как-нибудь жить только при одном непременном условии: надо понять, что эгоизм - это естественное свойство человека. Вы требуете бескорыстия от других, но это ведь чудовищная претензия: вы хотите, чтобы они пожертвовали своими желаниями ради ваших. С какой стати? Когда вы примиритесь с мыслью, что каждый живет только для себя, вы будете куда снисходительнее к своим ближним. Они перестанут обманывать ваши надежды, и вы начнете относиться к ним куда милосерднее. Люди стремятся в жизни только к одному - к наслаждению.
- Неправда! - закричал Филип.
Кроншоу улыбнулся.
- Вы встали на дыбы, как перепуганный жеребец, потому что я произнес слово, которое ваша христианская догма сделала бранным. У вас твердая шкала ценностей, и наслаждение находится в самом низу. Вы испытываете легкую дрожь самодовольства, говоря о долге, милосердии и правдолюбии. Вы считаете, что наслаждение бывает только чувственным; жалкие рабы, которые создали вашу мораль, презирали радость - она ведь была им так мало доступна! Вы бы не перепугались, если бы я заговорил не о наслаждении, а о счастье: это слово вас оскорбляет меньше, и ваши мысли, отдаляясь от Эпикурова стойла, вступают в его сады. Но я буду говорить о наслаждении, потому что вижу, как люди к нему стремятся, и не заметил, чтобы они стремились к счастью. Наслаждение - вот изнанка каждой из ваших добродетелей. Человек совершает тот или иной поступок потому, что ему от этого хорошо, а если от этого хорошо и другим людям, человека считают добродетельным; если ему приятно подавать милостыню, его считают милосердным; если ему приятно помогать другим, он - благотворитель; если ему приятно отдавать силы обществу, он - полезный член его; но вы ведь даете два пенса нищему для своего личного удовлетворения, так же как я для своего личного удовлетворения пью виски с содовой. Но я не такой лицемер, как вы, а потому не хвалю себя за это и не требую, чтобы вы мной восхищались.
- Но разве вы никогда не видели людей, которые делали то, чего им не хочется?
- Нет. Вы по-дурацки ставите вопрос. Вы хотите сказать, что бывают люди, которые предпочитают временное огорчение мимолетному удовольствию. Возражение так же бессмысленно, как и сама постановка вопроса. Люди предпочитают временное огорчение мимолетному удовольствию только потому, что ждут куда большего удовольствия в будущем. Часто это удовольствие бывает только кажущимся, но неверный расчет отнюдь не опровергает общего правила. Вы удивлены потому, что никак не можете избавиться от представления, будто удовольствия могут быть только чувственными, но, дитя мое, человек отдает свою жизнь за родину только потому, что ему это нравится, так же как он ест кислую капусту потому, что она ему нравится. Это закон природы. Если бы люди предпочитали страдание наслаждению, род человеческий давно бы вымер.

[Shinoda]

- Это невозможно! Когда вы станете старше, вы поймете, что в мире можно хоть как-нибудь жить только при одном непременном условии: надо понять, что эгоизм - это естественное свойство человека. Вы требуете бескорыстия от других, но это ведь чудовищная претензия: вы хотите, чтобы они пожертвовали своими желаниями ради ваших. С какой стати? Когда вы примиритесь с мыслью, что каждый живет только для себя, вы будете куда снисходительнее к своим ближним. Они перестанут обманывать ваши надежды, и вы начнете относиться к ним куда милосерднее. Люди стремятся в жизни только к одному - к наслаждению.

Я думаю, всё сводится к этому, на это и отвечу.
Да, чувство самозашиты и некоторая мера заботы и любви к себе свойственна всем людям. Это само по себе неплохо.Но то что демонстрирует персонаж в своих рассуждениях о власти и силе- это скорее порочный эгоцентризм, по понятным причинам не оправданный его инстинктом самосохранения, например.
После, всё же, меня очень коробит слово "милосердие" в данном контексте рассуждений. Оно здесь претенциозно, и более, нелогично. Главный герой не требует ни от кого больше, чем от себя, просто потому, что он и от себя не много требует, комфортно убедив себя в том, что всё безсмысленно и главный его враг не в его несовершенной и порчной душе, а в обществе. Знать это он по понятным причинам не способен.
Понимаешь, милосердие- это сочувствие. Для данного героя- все окружающие люди- мебель. Она комфортна, но ради неё не будешь жертвовать собой. Мебель, как и любое неразумное явление вселенной просто существует, ровно настолько, насколько это нужно её хозяину. Это не милосердие. Огромное лукавство называть это милосердием. Эта та степень безразличия, которую ты испытываешь к стулу, на котором ты сидишь, только до тех пор, пока он не сломается, естественно. Это теплохладность.
Правда не в том, что он непритязательно относится к жизни, а втом, что он бесцеремонно к ней относится. Для разумного человека жизнь- таинство, где нужно не делать плохого и неправильного, и от этой торжественности жизни и вера в добро и зло, а не в серое марево. Насильник не просто не видит разницы между брачной ночью и перепихоном- он не видит разницы между наличием женского страдания и его отсутсвием, или даже наоборот, считает что со страданием лучше, но если насильник болен на голову и просто властолюбивый урод, герой твоего отрывка- урод безразличный, и тут, говоря о том, что они делают, патронируют и попускают,я вырожусь в вполне непритязательной манере, прибегнув к самому детскому и самому верному термину - это просто плохо.
Кстати, наслаждение бывает разным. Бывает радость выполненного долга, радость помощи людям. Радость самозабвенной любви, или не отягащённого претензией на власть восхищения. Одно из лучшего, что есть в человеке. В любом случае, если они помогают обществу жить в мире и добром порядке- они лучше чем другие, на взгляд этого персонажа, не менее легитимные, наслаждения.
И прошу, ну какой раз уже, хватит прикрыватся туманной волей Эволюции для построения своих бесчеловечных концепций, это как на каждый вопрос "почему так?" отвечать "а потому что природа так захотела!", будто мы знаем чего она хотела и вообще способна ли она чего-либо хотеть. Это тот же Бог, чес слово, только удобный вам, и подходящий в первую очередь вашему взгляду на жизнь. Вы как волшебник страны Оз, прячетесь за грозным и могущественным образом, приписывая ему своё отношение, разумение и настроение.

Вы встали на дыбы, как перепуганный жеребец, потому что я произнес слово, которое ваша христианская догма сделала бранным. У вас твердая шкала ценностей, и наслаждение находится в самом низу. Вы испытываете легкую дрожь самодовольства, говоря о долге, милосердии и правдолюбии. Вы считаете, что наслаждение бывает только чувственным; жалкие рабы, которые создали вашу мораль, презирали радость - она ведь была им так мало доступна! Вы бы не перепугались, если бы я заговорил не о наслаждении, а о счастье: это слово вас оскорбляет меньше, и ваши мысли, отдаляясь от Эпикурова стойла, вступают в его сады. Но я буду говорить о наслаждении, потому что вижу, как люди к нему стремятся, и не заметил, чтобы они стремились к счастью.

Смотря какие люди и как. Окей, как пример- согласно утверждениями о инстинктах всем или многим хочется секса, но было бы глупо отрицать, что людям хочется не только секса, но и любви.

Наслаждение - вот изнанка каждой из ваших добродетелей. Человек совершает тот или иной поступок потому, что ему от этого хорошо, а если от этого хорошо и другим людям, человека считают добродетельным; если ему приятно подавать милостыню, его считают милосердным; если ему приятно помогать другим, он - благотворитель; если ему приятно отдавать силы обществу, он - полезный член его; но вы ведь даете два пенса нищему для своего личного удовлетворения, так же как я для своего личного удовлетворения пью виски с содовой. Но я не такой лицемер, как вы, а потому не хвалю себя за это и не требую, чтобы вы мной восхищались.

Ну, религиозный человек желает сделать добро повседневным и нормальным, соответственно, имеет образы и идеалы, которым хочет дать жизнь и признание в обществе. Это не значит что он жаждет славы себе.
Ну да, и больше всех стремились к наслаждению гибнущие на фронте атеисты Второй Мировой. Наверно их манила вечная жизнь. :/
Ах, нет, что я, им это просто нравилось.
Я так полагаю, я тоже могу предоставить отрывок из литературного произведения? Позвольте:

Бойцовский Клуб почти сто лет назад

— Я осмелился явиться к вам в такой неурочный час, — сказал Смит, который казался очень большим человеком, старавшимся притворяться маленьким, — так как я пришел к заключению, что жизнь — великая мерзость. Мне известны все аргументы мыслителей противоположного лагеря — епископов, агностиков и тому подобных людей. И зная, что вы — величайший из ныне живущих авторитетов по части пессимистической мысли…

— Всякая мысль, — сказал Имс, — есть пессимистическая мысль. Всякий истинный мыслитель — пессимист.

После некоторой паузы — не первой, так как вся эта мрачная беседа длилась несколько часов, перемежаясь то молчанием, то цинизмом, — ректор продолжал говорить со свойственным ему томным красноречием:

— Все дело в неправильном расчете. Мотылек летит на свечу, так как ему неизвестно, что подобная игра не стоит свеч. Оса попадает в варенье, от души желая, чтобы варенье попало в нее. Точно таким же образом заурядные люди жаждут радостей жизни, как водки, не понимая по глупости, что за жизнь приходится платить слишком дорого. Что им никогда не найти счастья, что они даже не знают, как его искать, доказывается парализующей неленостью и гнусностью каждого их поступка. Те аляповатые и негармоничные краски, к которым они чувствуют такое пристрастие, являются в сущности криками боли. Взгляните на кирпичные дачи за колледжем на том берегу. Там есть одна, с безобразными пятнистыми шторами. Вы только посмотрите на нее! Пойдите посмотрите на нее!

— Конечно, — продолжал он с задумчивым видом, — один или два человека видят эту истину во всей ее наготе — и сходят с ума. Заметили вы, что сумасшедшие стремятся уничтожить других либо стремятся уничтожить самих себя? Безумный — это человек за сценой, человек, который блуждает среди театральных кулис. Он только открыл не ту дверь, но пришел туда, куда надо. Он видит вещи с правильной точки зрения. А остальной мир…

— О да, черт побери весь мир! — вскричал угрюмый Смит, в тупом отчаянии стукнув кулаком по столу.

— Но раньше проклянем этот мир, — спокойно сказал профессор, а затем уже уничтожим его. Взбесившийся щенок стал бы, по всей вероятности, цепляться за жизнь, пока мы убивали бы его, но мы должны убить его — из жалости. Таким же образом мог бы освободить нас от страданий неведомый всезнающий Бог. Он должен был бы убить нас на месте.

— Почему же он не убивает нас на месте? — спросил студент Смит и машинально сунул руки в карманы.

— Он умер сам, — ответил философ, — и в этом отношении ему можно только позавидовать… Для того, кто мыслит, — продолжал Имс, — ясно, что радости жизни, тривиальные и часто безвкусные, не более, как лукавые приманки, имеющие целью завлечь нас в застенок для того, чтобы подвергнуть пыткам. Все мы видим, что для мыслящего человека простое уничтожение — это… Что вы делаете?.. Вы с ума сошли?.. Спрячьте эту штуку!

Доктор Имс повернул усталую голову и увидел перед собой маленькое круглое отверстие. Словно железный глаз, это отверстие глядело на него. В те долгие, как вечность, мгновения, когда разум был ошеломлен, Эмерсон Имс не мог даже сообразить, что это такое. Затем он разглядел шестизарядный барабан и взведенный курок револьвера, а позади раскрасневшееся широкое лицо Инносента Смита, которое не только не выражало гнева, но, напротив, казалось добрее, чем раньше.

— Я помогу вам, мой милый, выбраться из вашей дыры, — с суровой нежностью произнес Смит. — Я освобожу щенка от страданий.

Эмерсон Имс стал пятиться к окну.

— Вы хотите убить меня? — вскричал он.

— Я не стал бы оказывать такое одолжение первому встречному, — продолжал растроганным голосом Смит, — но мы оба, вы и я, так дружески сошлись этой ночью. Я знаю теперь все ваши тревоги и знаю единственное лекарство от них.

— Уберите эту штуку! — заорал во весь голос ректор.

— Одна минута, и все будет кончено, — с видом сердобольного дантиста сказал ему Смит, И так как ректор бросился к окошку и балкону, то его благодетель твердыми шагами, все с тем же добрым выражением лица, последовал за ним.

Оба они были, пожалуй, удивлены, увидев, что серовато-белое утро уже наступало. Впрочем, один из них был во власти более сильных чувств, и ему было не до удивления. Брэкспирский колледж одно из тех немногих зданий, которые носят на себе подлинные следы готической орнаментировки. Как раз под тем балконом, где стоял ректор Имс, была расположена висячая арка, испещренная грубыми изображениями серых зверей-демонов, заросшая мхом и омытая дождями. Один неуклюжий, но очень отважный прыжок, и Эмерсон Имс был уже на ветхом мосту, так как в бегстве видел единственное спасение от преследований сумасшедшего. Он сел верхом на выступ — в профессорской мантии, болтая в воздухе длинными, тонкими ногами и обдумывая, как избегнуть дальнейшей опасности. Белесоватое утро осветило перед ним (так же, как и под ним) тот мир вертикальной бесконечности, о котором было упомянуто выше, при описании маленьких озер вокруг Брэкспира. Опустив глаза и увидев повисшие в прудах шпицы и печные трубы, они оба, и Смит, и профессор, почувствовали себя одинокими в беспредельном пространстве. Им казалось, словно находясь на Северном полюсе, они так нагнулись над землей, что увидели Южный полюс.

— Помогите! — крикнул брэкспирский ректор. — Помогите!

— Щенок цепляется за жизнь, — сказал Смит с жалостью во взгляде, — бедный маленький щенок сопротивляется. Какое счастье, что я мудрее и добрее, чем он. — И он поднял свое оружие в уровень с верхней частью лысого черепа Имса.

— Смит! — сказал философ, внезапно со всей ясностью представив себе ужас своего положения. — Я сойду с ума.

— Взгляните в таком случае на все с правильной точки зрения, — посоветовал Смит, издав легкий вздох. — Ведь сумасшествие в лучшем случае лишь паллиатив. Единственное верное средство — операция, операция всегда удачная — смерть.

Пока они говорили, взошло солнце. С искусством великого художника оно быстро раскрасило все предметы вокруг. Флотилия крохотных голубино-серых облачков, плывших по небу, сделалась розовой. Разноцветными красками заискрились верхушки различных зданий университетского городка; солнце выхватывало из сумрака то зеленую эмаль на башенке, то багровую черепицу дачи; тут медные украшения художественного магазина, там-синие, как море, сланцы ветхой, крутой церковной крыши. Глаз невольно приковывался к этому зрелищу, особенно выпученный глаз Эмерсона Имса, когда прощальным взором он окинул свое последние утро. Сквозь узкую расселину между черной бревенчатой таверной и огромным серым колледжем увидел он часы с позолоченными стрелками, ярко загоревшимися на солнце. Он, точно под гипнозом, уставился на эти часы; и вдруг, как будто специально для него, часы стали бить. Часы за часами во всем городке, точно по сигналу, забили тревогу. Церкви всполошились, как цыплята от петушиного крика. Солнце взошло, и небесам словно не под силу было сдерживать его обильное сияние в своей глубине; мелкие лужицы зазолотились, засверкали и стали казаться такими глубокими, что могли утолить жажду богов. Как раз за углом колледжа Имсу были видны с шаткой перекладины, на которой он висел, самые яркие пятна этого светозарного ландшафта, в том числе дача с пятнистыми шторами, о которой он упоминал нынче ночью. И ему захотелось впервые в жизни узнать, что за люди живут на этой даче.

Внезапно он вскрикнул сердито и властно, как крикнул бы, например, студенту, чтобы тот закрыл дверь:

— Выпустите меня отсюда! Я больше не могу! Я не выдержу!

— Вы-то, быть может, и выдержите, но едва ли эта жердочка выдержит вас, — сказал Смит. — Одно из трех: либо вы свалитесь и сломаете себе шею, либо я размозжу вам голову, либо впущу вас в кабинет (я еще не решил окончательно, какие меры принять в отношении вас). Но пока не случилось ни того, ни другого, ни третьего, я желал бы уяснить себе метафизическую сторону вопроса. Должен ли я понять, что вы желаете вернуться к жизни?

— Я бы все отдал на свете, чтобы только вернуться к жизни, последовал ответ несчастного профессора.

— Отдали бы все! — вскричал Смит. — Ах вы, бесстыдник! В таком случае дайте нам песню!

— Что вы хотите сказать? — в беспредельном отчаянии спросил Имс. — Какую песню?

— Гимн, я думаю, будет наиболее уместен, серьезно ответил Смит. — Я отпущу вас, если вы повторите за мной слова радостной и благодарственной молитвы: Какое счастье было мне
В веселой Англии родиться
И здесь, на этой крутизне,
С улыбкой радости явиться!


Доктор Эмерсон Имс исполнил все в точности, тогда мучитель приказал ему поднять руки вверх. Мгновенно сопоставив поступки Смита с обычным поведением разбойников и рыцарей большой дороги, мистер Имс поднял руки быстро, но без особого удивления. Птица, опустившаяся на его каменное седалище, не обратила на него никакого внимания, словно он был комической статуей.

— Теперь вы принимаете участие в общественном богослужении, — строго проговорил Смит, — и пока я с вами еще не покончил, вы должны вознести хвалу Небесам за создание гусей и уток, которые плескаются в пруду.

Прославленный пессимист полувнятным голосом выразил свою полную готовность воздать небесам хвалу за создание уток, которые плескаются в пруду.

— Не забудьте селезней! — суровым тоном напомнил ему Смит. (Имс, дрожа, упомянул и селезней.) — И вообще, не забывайте ничего. Вы должны поблагодарить небо за церкви, за часовни, за дачи, за самых заурядных людей, за лужи, горшки и чашки, за палки, за тряпки, за кости и за пятнистые шторы.

— Да, да, — в отчаянии повторяла за ним его жертва, — за палки, за тряпки, за кости, за шторы.

— Пятнистые шторы, так, кажется, вы сказали, — с наглой беспощадностью настаивал Смит, помахивая своим револьвером, точно длинным металлическим пальцем.

— Пятнистые шторы… — еле слышно пробормотал Эмерсон Имс.

— Лучше этого вы никогда ничего не скажете, — решил студент. — Теперь я должен прибавить еще несколько слов, дабы покончить с этим раз навсегда. Будь вы таким человеком, за какого вы себя выдаете, я уверен, что ни ангел, ни улитка не обратили бы внимания на то, что вы сломали себе вашу безбожную шею, если бы я выпотрошил Ваши тупые, славословящие дьявола мозги. Но не могу не отметить того узкобиографического факта, что в сущности вы превосходнейший малый, посвятивший себя проповедованию самого дикого вздора, и что я люблю вас как брата. Поэтому я выпущу все свои заряды в воздух вокруг вашей головы, с тем, однако, расчетом, чтобы не задеть вас (радуйтесь, я хороший стрелок), а затем мы вернемся к вам и хорошо позавтракаем.

Он выпустил в воздух два заряда; профессор выдержал их с удивительной стойкостью, но сказал неожиданно:

— Не тратьте так много пуль.

— Почему? — задорно спросил Смит.

— Сохраните их, — ответил профессор, — для следующего вашего собеседника, с которым у вас произойдет такой же разговор, как и со мною.

P.S. Жизнь без смысла не способна лишить разочарования и дать свободу, потому что она лишает жизнь какой либо осмысленности композиции, и она сама же лишает смысла и свободу. Об этом забывают циники, но настоящий цинизм не будет подтачивать одно, чтобы вполне насладится другим, тем, что кажется более соблазнительным; настоящий цинизм подтачивает ВСЁ. Если жизнь бессмыслена- это непросто одаривает тебя не менее безсмысленной "свободой", но и лишает тебя осознания красоты жизни. Ведь если красота случайна, случайно и твоё восхищение ею, и по бессмысленности вы на одинаковом уровне. Если смерть- ничто, то и жизнь- ничто.

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.1.2012, 8:40

[lachtak]

51%

() Проголосовать за "Единую Россию" "Партию Регионов"

(х) Курить.
(х) Попробовать алкоголь.
(х) Плакать из-за чьей-либо смерти.
(х) Напиться.
(х) Заняться сексом.
(х) Сходить на концерт.
(х) Дать/получить handjob.
(х) Дать/получить минет.
(х) Стать объектом домогательства.
(х) Самому кого-нибудь домогаться.
(х) Лапать кого-нибудь или дать кому-нибудь себя лапать.
(х) Смеяться так, чтобы что-нибудь вылетело из носа (на случай недопонимания)
() Изменить своим парню/девушке.
(х) Узнать об измене своих парня/девушки.
() Посетить выпускной бал.
(х) Плакать в школе.
() Потеряться в большом магазине.
() Пробежаться без одежды в общественном месте.
() Исполнить или получить "танец на коленях".
(х) Впустить в свою комнату представителя противоположного пола.

(х) Пустить представителя противоположного пола переночевать.
() Переночевать у представителя противоположного пола.
(х) Поцеловать незнакомого человека.
(х) Обнять незнакомого человека.
() Нырнуть с аквалангом.
(х) Управлять машиной.
(х) Пройти рентген-анализ.
() Оказаться сбитым машиной.
() Устроить вечеринку.
() Принять "серьезные" наркотики.

(х) Сыграть в покер/дартс на раздевание.
() Раздеться за деньги.
() Сбежать из дому.
() Сломать кость.
(х) Съесть суши.
() Купить порно.
(х) Смотреть порно.
() Снять порно.
() Влюбиться в представителя своего пола.
(х) Полюбить.

(х) Поцеловаться взасос.
(х) Рассмеяться до слез.
() Плакать до полной потери сил.
() Смеяться до полной потери сил.
(х) Ранить себя ножом.
() Выстрелить из огнестрельного оружия.
() Нелестно отозваться о человеке, но на следующий день вести себя с ним/ней как с лучшим другом.
(х) Провести в сети 9 часов без перерыва.
() Смотреть телевизор 9 часов без перерыва.
(х) Увидеть смерть животного.

() Увидеть смерть человека.
(х) Целоваться и/или путаться с как минимум одним человеком.
(х) Сыграть над кем-нибудь шутку.
() Совершить действие, в результате которого другой человек оказался в больнице.
(х) Тайно проникнуть в свою или чужую комнату.
(х) Поцеловать представителя своего пола.
() Одеться как панк.
() Одеться как гот.
() Одеться как мажорный школьник.
() Посетить мотогонку.

(х) Избегать кого-нибудь.
(х) Преследовать кого-нибудь.
(х) Быть объектом преследования.
(х) Познакомиться со знаменитостью.
() Научиться играть на музыкальном инструменте.
(х) Ездить верхом.
(х) Порезаться.
() Совершить прыжок с тросом.
(х) Позвонить в дверь, а потом сбежать.
() Посетить дикую вечеринку.

(х) Попасться на краже чего-нибудь.
() Ударить человека между ног.
() Увести парня/девушку о друга.
() Начать встречаться с объектом влюбленности своего друга (разница есть!)
(х) Быть арестованным.
() Быть беременным (для М - "довести" девушку до беременности)
() Присматривать за детьми.
() Посетить другую страну.
() Поджечь (намеренно или случайно) свой дом.
() Встретить призрака.

() Пожертвовать свои волосы раковым больным.
() Получить приглашение на свидание от человека, от которого ты никак не ожидал его получить.
() Плакать из-за представителя противоположного пола.
(х) Встречаться с парнем/девушкой более 3 месяцев.
(х) Весь день просидеть на пятой точке.
() Самостоятельно съесть целый лоток мороженого.
(х) Устроиться на работу.
() Вылететь из спортивной команды.
() Услышать про себя ругательство "шлюха".
() Станцевать особенно развратный танец.

() Услышать, что вы выглядите старше, чем есть на самом деле.
() Попасть в аварию.
(х) Услышать, что у вас красивые глаза.
() Услышать, что у вас красивые волосы.
() Изнасиловать кого-нибудь.
(х) Станцевать под дождем.
(х) Быть отвергнутым.
() Сбежать из ресторана, не заплатив.
(ъ) Ударить кого-нибудь по лицу.
() Быть изнасилованным.

[DenSylar]

Ilan Thorn там все как раз более или менее банальное, и я чуточку ошибся так что 85%
(+) Попробовать алкоголь.
(+) Посетить выпускной бал.
(+) Впустить в свою комнату представителя противоположного пола.
(+) Съесть суши.
(+) Смотреть порно.
(+) Рассмеяться до слез.
(+) Смеяться до полной потери сил.
(+) Ранить себя ножом.
(+) Избегать кого-нибудь.
(+) Порезаться.
(+) Присматривать за детьми.
(+) Посетить другую страну.
(+) Самостоятельно съесть целый лоток мороженого.
(+) Попасть в аварию.
(+) Ударить кого-нибудь по лицу.

Сообщение отредактировал DenSylar - 13.1.2012, 8:07

[zavron_lb]

на это и отвечу

Я, признаться, несколько удивлён, поскольку сразу сказал, что лишь пришёл с любопытной цитатой. На ладно, давайте поболтаем. :3 Заодно и виски выпью, чтобы атмосфера была ближе.

порочный эгоцентризм

Чем же?

Главный герой

Так, справедливости ради: главный герой — Филип. Не то чтобы это было сейчас важно, но.

главный его враг не в его несовершенной и порчной душе, а в обществе

Общество — очевидно отдельная от него сторона. Со своими, отличными от его собственных интересами. Отличными, следовательно, противостоящими. Зачем бы искать каких-то врагов в себе, если с собой-то уж полное согласие достигнуто? :3 Могу догадываться о ходе мыслей, но лучше уж из первых рук.

меня очень коробит слово "милосердие"

А меня не коробит, ведь его здесь нет. Есть сравнительная степень. Вот может быть минус, ноль и плюс. И вы мне говорите, что ноль — не больше минуса, потому что плюс — это что-то другое. Как спорить с Кихотом?

В любом случае, если они помогают обществу жить в мире и добром порядке- они лучше чем другие, на взгляд этого персонажа, не менее легитимные, наслаждения.

Ну а разница-то какая, в сущности? Лучше — для других, вероятно, но сути-то это не отменяет.

И прошу, ну какой раз уже, хватит прикрыватся туманной волей Эволюции

Прозвучало так, будто я лично хожу по улицам и каждый день прикрываюсь. Аж дрожь пробрала. :3 "Прикрываться образом"! Кому он нужен, господи. Если сказать, что небо синее, потому что так вышло и физика работает именно так — это тоже прикрытие образом? Ну, тогда не вижу ничего плохого! :3

В любом случае, это маловажный момент как для идеи, так и для дискуссии.

Окей, как пример

Плохой пример, некорректный. Одни любят лежать только на диване, а другие только на кровати, значит, не все из них любят лежать вообще. Заметно, да? Уровни разные, нельзя на различии частностей противопоставлять единое.

Ну да, и больше всех стремились к наслаждению гибнущие на фронте атеисты Второй Мировой. Наверно их манила вечная жизнь. :/
Ах, нет, что я, им это просто нравилось.

"Но разве вы никогда не видели людей, которые делали то, чего им не хочется?" :3

Отрывок милый, спасибо. :3

Я, кажется, начинаю понимать, откуда такая известность и размашистость споров, вошедша в местные легенды.

Сообщение отредактировал zavron_lb - 13.1.2012, 8:38