[X] Помощник

[Master Cyrus]

кто сказал?
антигравы, например, были на танках ААТ, которые не могли полноценно летать, но не было на истребителях и т.д. потому что на них можно держаться на небольшой высоте на поверхностью, нэ?
или я путаю антигравы с чем-то ещё?

Если исходим из того, что корабль перед прыжком висит в поле действия гравитации планеты, нужно ли еще что-то говорить? Репульсоры, т.е. антигравы, применяются всеми видами звездного транспорта для движения до момента выхода из поля гравитации планеты, а в космосе включаются маршевые двигатели на полную.

[ArhAngel]

Если исходим из того, что корабль перед прыжком висит в поле действия гравитации планеты, нужно ли еще что-то говорить? Репульсоры, т.е. антигравы, применяются всеми видами звездного транспорта для движения до момента выхода из поля гравитации планеты, а в космосе включаются маршевые двигатели на полную.

ну геостационарные спутники тоже "висят" в поле действия гравитации планеты. на них антигравитационные двигатели что ли? это я про спутники, что по эту сторону экрана.
и я то всегда думал, что все виды звездного транспорта, для полетов в атмосфере, используют обычные маршевые двигатели... это уже по ту сторону экрана...

[Ilan Thorn]

Итак:


В общем, даже если падкий на детали Чи не может вспомнить происхождение "четырех недель", значит, это ограничение не столь существенно и в последующих редакциях может превратиться в первые четыре месяца (чтобы полностью включить, например, 42 дня битвы за Джабиим) или даже первые полгода. Уж в это время-то впихнуть 2 рассказа, 2 повести Уотсон, одно камео в The Cestus Deception, 8 комиксов (действие большей части которых укладывается в 2-3 дня) и, финально, Jedi Trial вполне реально.

[ArhAngel]

и, финально, Jedi Trial вполне реально.

а нем, помнится мне, да и в сериале, Энакин уже со шрамом на лице бегает. Ассажжу тоже в этот первый период войны выпилят?

[Ilan Thorn]

Шрам - это отдельный вопрос. Он впервые появляется в третьей части "Дредноутов Рендили", уже после того, как Энакина произвели в рыцари - где, если посмотреть, он все еще с нетронутой физиономией.

А Ассажж не выпиливаема. Воскресала и до Филони, и после.

[Дарт Трейус]

А, то есть the point of no return для тебя стала "Месть ситов", которая-де окончательно оформила и закрепила замысел Лукаса, и все прошлые разночтения, стало быть, прощены, а все дальнейшие - от лукавого? Но как же тогда относиться к тому, что многие из самых заметных нововведений The Clone Wars (в том числе, возрождение Мола и Мортис) - тоже плод решений самого Лукаса и его дальнейшей модернизации Канона?

Пока шли съёмки саги, зв-вселенная проходила путь от детства к зрелости, после же начались деструктивные процессы в организме, путь к старости и смерти. ВК наиболее ярко ознаменовали этот процесс и дали осложнения на другие эпохи.

До МС писатели понимали, что есть ряд тем, которые лучше не развивать, чтобы потом не стало мучительно больно, а особо увлёкшихся быстро бы осадили в редакции. Зан касался легонько тематики Войны Клонов, как и Стекпол, но всё было абстрактно и оставался простор для манёвра, а потому уже с появлением приквелов они смогли конкретизировать ряд преданий старины глубокой, и всё было органично. В "Кризисе Чёрного Флота" всплыла информация о матери Люка, но потом всё это обернулось ложным следом и не вступило в конфликт с историей Падме.

После МС Лукас сказал то, что хотел сказать, и объявил, что пойдёт снимать некоммерческое кино, а сага завершена. А потом на нас вывалили клоновойны, которые местами содержат махровый ООС, являясь по сути AU. Уже до Филони период Войны Клонов был забит книжными новеллами и комиксами, а в подмётках у них плелись мультик Тартаковского, стратегия "Галактические поля сражений". Уже была опредёлённая хронология войны, в которой Энакин становится рыцарем за полгода до МС, не является генералом, а является псом на поводке Кеноби вплоть до "Лабиринта зла".

"Круг замкнулся. Когда я покинул тебя, я был учеником. Теперь я - учитель!" - это слова Вейдера Бену Кеноби в НН. А Филони нам подсовывает Асоку в качестве падавана Скайуокера. Сам Скайуокер уже рулит 501-м легионом ВАР, а рыцарем стал аж после Джеонозиса чуть ли не на следующую неделю. Энакин ведёт себя уравновешенно и рассудительно, изредка демонстрируя свою импульсивность и вспыльчивость. Энакин в доверительных отношениях с Советом джедаев, и чуть ли не братается с Мейсом Винду. Отчасти мне такая картина нравится, этим меня и подкупили ВК. Но чем дальше в лес, тем сильнее я понимаю, что из таких ВК логично вытекает иная "Месть Ситхов", где Энакин мирным путём объясняет магистрам их косяки, а Сидиус так и не оборачивает Пророчество в свою пользу, огребая от Избранного уравновешивающий Силу удар без отсрочек на 20 лет.

Марвеловские комиксы никто особо не жалеет, потому что поздние продукты были качественнее, а продукция Филони в качестве уступает тем же комиксам "Республика" и книжным новеллам, выходившим между 2002 и 2005. Филони и семейка Лукасов не проявили никакого уважения к тому, что уже было пропущено в канон до них, нагадив даже на сами фильмы, выдав при это низкокачественный продукт. А ведь можно было адаптировать под экран сюжеты "старых" ВК, дополнив свободное пространство уже новым материалом, создав серьёзную и качественную вещь, которая бы затмила собой по праву и "Республику" и книжные новеллы, достойно соединив АК и МС.

После Праэситлина вполне можно было бы сделать Энакин генералом, отразив первые шаги будущего главкома на ниве полководца, закрепив за ним тот же 501-й, объяснив при этом, почему на Като-Неймодию Энакин отправился в составе батальона Кеноби. Но Филони проигнорировал и вступил в клинч с каноном. Асоку можно было бы сделать эдакой "фронтовой ученицей" Энакина, которая, не являясь падаваном его, проведя с ним на войне много времени, по сути многому научилась у него. Но и здесь отвергается любой симбиоз старого и нового.

То, что за воскрешением Мола и введением Мортиса стоит Лукас, ещё не означает, что ЗВ-вселенная всё стерпит. Ученик Дарта Плэгаса Мудрого, действительно, стал величайшим ситхом за всю историю, но это не отменяет того факта, что к 20 году правления Дарт Сидиус окончательно впал в маразм и буквально гноил свои Империю. Вот и Лукас, создавший замечательный мир, сам его и обрушил.

[Gilad]

Будь мы соцсетью, поставил бы сюда большой имперский лайк )

[Дарт Трейус]

Будь мы соцсетью, поставил бы сюда большой имперский лайк )

А в чём заключаются особенности большого имперского лайка? Почему именно имперский?

А то мне в голову лезут ассоциации с выстрелом ЗС по Альдерану.

[Niemand's Shadowfeed]

А в чём заключаются особенности большого имперского лайка?

[Fatalism]

Кстати, я всегда считал, что Войны Клонов 2008 года заполняют промежуток между двумя сезонами мультфильма 2003 года. Ан нет, все оказалось печальнее.

[Raiden]

Имперский лайк, могуч, внушителен и тоталитарен как отель Термаль в Карлсбарде:-)
Кстати я его бы тоже поставил:))

[Ilan Thorn]

Ух, сколько усилий уходит у форумчан на то, чтобы мотивировать собственную ненависть к "Войнам клонов". Я уж не говорю, что то же время и силы можно было бы с большей пользой потратить на, собственно, выработку и отладку новой хронологии. Не говорю и про то, что центральный довод "После МС Лукас объявил, что [...] сага завершена" - это как-то слабо, учитывая что дядя Жорж говорит одно, делает второе, а в специальном издании пририсовывает третье. Наконец, не говорю про то, что для столь специфической дискуссии все-таки существует другая площадка.

Скажу лишь, что на мой сторонний взгляд размер истерии в связи с "Войнами клонов" подразумевает как минимум то, что Филони пришел к каждому фанату в дом и лично нагадил в тапочки. Причем столь массовый плач ярославны я наблюдаю только у нас - на Западе мультсериал воспринимают более-менее спокойно и даже скорее положительно. Благо, в нем действительно немало хорошего. А родной фэндом как ныл по каждому возможному поводу, так и продолжает ныть.

Но, прошу, вернемся к книге. Любую дальнейшую дискуссию по поводу Филони, поруганных тапочек и потерянного-де права Лукаса строить собственную вселенную так, как ему вздумается, просьба вести по вышеуказанным координатам.

[Fatalism]

Это весьма интересная ситуация. Человек полно и подробно все расписал и выложил по полочкам. Человек попросту неудовлетворен уничтоженным каноном и хамским поведением автором мультсериала по отношению даже к фильмам, в то время как раньше пытались учитывать предыдущие работы. Но тут объявляется фанат мультсериала и все рассуждения предыдущего человека объявляет ненавистью и нытьем. Видимо, задело за живое.

[Алекс Маклауд]

Ух, сколько усилий уходит у форумчан на то, чтобы мотивировать собственную ненависть к "Войнам клонов".

Ух, сколько усилий уходит у Илана на то, чтобы мотивировать собственную ненависть к тем, кто ненавидит "Войны клонов" и оправдать Дейва, Лукаса и "Войны клонов" , что он даже по ходу не читает, какие сообщения он критикует, главное - дайте повод и трибуну, с которой Илана снова понесет...

[Basilews]

Ну перенесите дискуссию куда надо, а то я не хочу оффтопить. (К админам обращение, если что).

Сообщение отредактировал Basilews - 25.12.2013, 16:20

[Basilews]

Что имею сказать:

Во-первых, разговоры в духе ”Лукас уже не торт” стары как сами ЗВ. Или напомнить, как ругали приквелы, когда они выходили? И дроеды тупые, и актеры деревянные, и вообще из-за бабы на ТС съехал, а мы-то думали… И ”Возвращение джедая” тоже критиковали за эвоков например. Подождите, вы еще клонварсов будете защищать, когда новое кино выходить начнет.

а продукция Филони в качестве уступает тем же комиксам "Республика" и книжным новеллам, выходившим между 2002 и 2005.

Вот так прямо вся и уступает? Очень спорно. Из романов, например, КМК ”Цестусский обман” так себе, а ”Испытание джедая” – целиком хрень. И в ”Республике” есть к чему придраться. В новых клонварсах было всякое, но были и оч. добротные арки, навскидку – геонозианская во 2-м сезоне и умбарская в 4-м, датомирская, Цитадель и вуки в 3-м, Оби-Ван инкогнито в 4-м, арки Мола и Асоки в 5-м. Они сюжетам ”Республики” ни разу не уступают.

Во-вторых, создается впечатление, что клонварсы затирают полностью все, что было до них. Это далеко не так. Например, из книг ”Уязвимую точку” и ”Свидание с тьмой” они никак не трогают. ”Цестусский обман” – НЯП только в самом начале, где Эничка назван падаваном. Медстар пострадал, это да. Придется как-то выкручиваться.

В-третьих, напомню, что и в старых клонварсах не все гладко было. Гилад целую статью написал о том, как "Лабиринт зла" с концовкой сериала Тартаковского расходился. Тут вспоминали Преситлин и будущее генеральство Энички - а как он стал рыцарем, забыли? В сериале Мейс Винду был против, хотя в "Испытании джедая" он сам же это и предложил. Это так, опять навскидку, расхождений и там хватало.

А ведь можно было адаптировать под экран сюжеты "старых" ВК, дополнив свободное пространство уже новым материалом

Зачем? Но даже если бы они занялись адаптацией – уверяю, крику было бы еще больше. Экранизация – это всегда отход от первоисточника, посмотрите хотя бы, как они собственную арку ”Рабы Республики” адаптировали.

"Круг замкнулся. Когда я покинул тебя, я был учеником. Теперь я - учитель!" - это слова Вейдера Бену Кеноби в НН. А Филони нам подсовывает Асоку в качестве падавана Скайуокера.

Что же не так? По-моему, одно другому не противоречит. И вообще там смысл другой в этой фразе.

Асоку можно было бы сделать эдакой "фронтовой ученицей" Энакина, которая, не являясь падаваном его

Так важен формальный момент? В том же и дело, что нужна была именно ученица. За которую он отвечает, которая повторяет его собственные ошибки.

Что еще хочу сказать. Конечно, иногда они безобразно поступали, беря из EU что-нибудь и переделывая под свою историю. Но некоторые моменты уже вполне нормально заретконили – например, по Датомиру и Мандалору практически практически нашли компромисс. (Другой вопрос, что Лукас-то наверняка представляет их именно такими, как в его сериале). Я лично так считаю: если EU переживет новое кино, рано или поздно все будет как-то улажено.

Сообщение отредактировал Basilews - 25.12.2013, 23:33

[Ilan Thorn]

Мой признательный хан-солют этому господину:

[Arhikanonik]

Трейусу лайк. А что, даешь соц. сеть "Вклане". К постам прилепить кнопочку ЛАЙК. Лайкают скажем 10 юзеров - день випства товарищу или еще какие плюшки.

[ArhAngel]

день випства товарищу

это что-то дает?

Трейусу лайк.

угумс.
остается надеяться, что канон канону друг, товарищ и корм и ВК на этот корм и пойдут. Хотя если Дисней будет думать только $$, то хз куда кривая выведет...

[Master Cyrus]

Мой признательный хан-солют этому господину:

И мой забери. Сколько лет прошло, даже ВК двигались и развивались, а хейтеры с одним и тем же на месте топчутся.