[X] Помощник

[Ilan Thorn]

Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Известные на данный момент персонажи

На конвенте в Солт Лейк Сити состоялась панель по диверсификации персонажей, по итогам которой выяснилось, что за последние два года в ЗВ, оказывается, появилось прям таки на удивление много ЛГБТ-персонажей:

Синдзир Рат Велус и его парень (трилогия Aftermath);
Мофф Делиан Морс и ее погибшая жена (Lords of the Sith);
Ширен и Эсмелль Суссер (Aftermath);
Рептилия-предводительница пиратской шайки Элеоди Маракаванья (Aftermath: Life Debt);
Клоны неизвестной расы Алексин и Павол (комикс Lando);
Республиканский пилот Ледейни, который любит "налегать на кореллианское" (Bloodline);
Две матери Джофа Систрайкера (Bloodline);
Охотница Бранд (Battlefront: Twilight Company);
Доктор Афра и Сана Старрос (комиксы Star Wars / Darth Vader).

Итого 15+ персонажей. Причем, что характерно, более половины из них - женщины, не-белые или вообще инопланетяне. Как и значительная часть героев в новых ЗВ-произведениях. Вот такая вот новая реальность.

Похоже, для Lucasfilm появление ЛГБТ в мультсериалах и фильмах - вопрос уже решенный, как бы кто по этому поводу ни протестовал.

Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами

Haden Cross: "I'm a Jedi, like my mother before me"

Enter Poe Dameron.

Poe Dameron, the best pilot in the Resistance, an earnest idealist of a character I fell in love with upon my first viewing of The Force Awakens because of his charm and arguable gayness. As a queer fan, the arguable gayness would have been enough for me to claim him as favorite, but it went deeper the more I investigated into his character.

Poe Dameron’s mother, Shara Bey, was also a rebel pilot, flying an A-wing in the Battle of Endor and beyond–and Shara Bey died when Poe was eight.

Poe knew my pain. Poe as a child watched his mother die and then followed in her footsteps to work alongside veterans of the war with the Empire, veterans who had fought by her side. Did he struggle with the feeling of being in her shadow around them? Did he long for her advice and presence after a particularly hard dogfight? Canon doesn’t say, but the idea that he did, the potential for it, gave me a fictional hand to hold when I was alone and the grief came roaring back.

Antonio: Star Wars and Survival

At every step I was essentially asked a series of questions. Do you deserve to be alive? Do you deserve to be happy? Do you think you’re worth something? And at every step I found myself unable to answer. Every so often I would feel as if I did deserve to live, but more often than not I was on autopilot. I had programmed myself all those years ago to survive, no matter what it took, as some “fuck you” to my mother. I never factored in taking care of myself, or actually liking myself. Self-love? Out of the question.

[...]

I was alone and isolated, still working through my issues and my stuntedness, and Star Wars gave me both a way to connect, and a small glimmer of hope that I’d see a gay latino and a bisexual black man possibly fall in love, or even just exist, on the big screen. Seeing men like me exist and love other men. Both are long shots, sure, but it feels good to hope. And the people I met influenced me in the best of ways. We’ve grown close in the past year, and the small group chat we made has been a constant source of humor, support, and solidarity. I graduated high school, started testosterone, and all around became a more stable, happy person. I’m starting college next fall and changing my name. I have a boyfriend, and a dog, and I find myself able to answer those 3 questions finally, on The Good Days, and on The Okay Days too. Do I deserve to be alive? Do I deserve to be happy? Do I think I’m worth something? Yes, I think I do.

Giorgia: The Importance of Inclusivity in the Star Wars Universe

For me, like many other people, coming to terms with my sexuality took quite some time and I faced an internal struggle for quite a few years, which is still something I don’t feel entirely comfortable opening up about. It wasn’t until around 2015 that I finally accepted myself and my sexuality, as an asexual lesbian, and since then I’ve gradually become more confident and capable of self-love. One of the things that made the journey difficult was the lack of representation on the media; I didn’t have a fictional character I could relate to, whose problems were similar to my own, whom would’ve helped me to realise, what I was going through was totally normal and that it was okay to be confused, and to not feel the same way as my friends and family. It wasn’t until I found the LGBT+ Star Wars community on Twitter, in which I could finally hear stories that I could relate to and could find comfort in knowing it wasn’t just me going through these struggles, and that there were so many people going through different experiences, and within this community, no matter how different, our mutual fondness for this saga of whiny teens with a tendency to lose limbs could bring us together.

[...]

For me personally, alongside Poe being revealed as a gay character for obvious reasons, I would love for Rey to be openly asexual. I know this is very unlikely, but for me, it would feel extremely empowering because like a lot of other Star Wars fans, I see apart of myself in Rey, which makes me feel extremely protective over her. She doesn’t quite know where she belongs in the galaxy, she’s searching for this belonging whilst also trying to survive daily life. She’s overwhelmed by the change but takes on each challenge as it passes and isn’t afraid to love the people around her and will do anything to protect them, and eventually embraces this new family within the Resistance. Seeing Rey as an asexual character would show people who aren’t fully aware of what it means to be asexual, and those who often call us “emotionless” or “incapable of love” that whether or not you’re sexually attracted to someone, has nothing to do with the amount of love and affection you have for the people around you.

F: Episode X - The Missing Jedi

I came to terms with my sexuality around the same time I discovered Star Wars for myself. The characters were, to me, a breath of fresh air. Different. Uncommon. There’s Luke Skywalker, who defies toxic masculinity. Leia Organa, who, instead of being the damsel in distress, is the knight in shining armor. Finn and Bodhi Rook, two men of color who — although different characters — both make a choice that ultimately saves the galaxy, all due to the highest form of human compassion and empathy. Poe Dameron, your classic hotshot hero except friendly, trusting and compassionate.

Star Wars is different. And that’s what makes it so great. And while the franchise does a great job at redefining what it means to be a hero, it has yet to break away from patterns that exclude LGBT people. Star Wars has a worldwide reach, a cultural impact like no other franchise, and the ability (responsibility, even) to help lead conversations that need to be had.

Many adults argue that introducing long-overdue LGBT characters to the galaxy far, far away would “ruin their childhood.” Blatant homophobia aside, that statement is deeply flawed and, quite frankly, selfish. Your childhood is over. Nothing can take away the cherished moments you had with your heroes. Let LGBT children have theirs. Don’t stand in the way of their desperately needed representation.

Trans Trichster: "It (Could Have) Started With a Kiss"

To confirm Baze and Chirrut as a pre-existing couple in Rogue One would have easily slotted into the story. There would have been no unnecessary romantic storyline, as they would already be together. It could have even added to the tragedy of the final act, by giving us a happy couple to root for, who in the end are tossed aside by war like anyone else (although I admit, that could feed into the Bury Your Gays trope. I feel like it’s different when everyone else dies too, though).

To confirm them as a couple would also have been incredibly easy, which makes it all the more frustrating that it didn’t happen. A single kiss between Baze and Chirrut would have been enough, would have added no run-time. Either of them calling the other “husband” would have been enough (although I have no doubt that some, incredibly, would pass this off as platonic affection). For a pairing who can so easily be interpreted as an old married couple, referring to a wedding would be enough.

And by enough, I mean everything. A confirmed, happy gay couple consisting of Chinese men in Star Wars would mean everything to me, a bisexual, non-binary (transgender), white/Chinese fan, and would mean everything to thousands of other LGBT Star Wars fans. With the sequel trilogy and Rogue One, Black and Latinx and Asian fans can see themselves on screen, can see characters who look like them be brave and kind and badass. The female leads of Star Wars — Rey and Rose, Padme and Jyn and Leia — have inspired women and girls worldwide. To see LGBT characters in Star Wars would show us that we can be strong, and compassionate, and courageous, and happy, and angry, and important. In short, it would let us see that we can live the lives we want to.

Dr. Health'nstein‏




baby time, про встречу с Марком Хэмиллом:


loser #1


Brooke:


Caraluna:

!

В этой теме обсуждается включение ЛГБТ персонажей в ЗВ и всё, с этим связанное. Не обсуждение темы ЛГБТ в целом. Высказываемся развёрнуто и содержательно. Здесь было достаточно хейта и воды. Для высказывания мнения о ЛГБТ в общем есть специальная тема. Но помним, что на нашем портале агрессивные проявления нетерпимости, расизма и сексизма не приветствуются. Также напоминаю, что гомофобия у нас запрещена, а оскорбительные замечания в адрес меньшинств - наказываются.

[zavron_lb]

https://twitter.com/the_jcouncil/status/482800113937821696
https://twitter.com/the_jcouncil/status/482800625374474240
Ахаха, а я сперва и не увидел. Так держать, пацаны, так держать! "Не-не, мы пидорами никто не называть, это просто Илан такой!"

[омикрон]

Опасное дело - отсутствие корпоративной солидарности... А потом начинают насмерть обижаться и уходить из-за того, что шапка не того цвета у форума...
А кто-нибудь еще помнит времена, когда ЗВ не были трибуной для высказывания политических и культурных взглядов?

[ddt]

Это не отменяет того факта, что Керра Холт бесит своей правильностью и зацикленностью на джедайских идеалах и что погоду в книге делают второстепенные персонажи вроде лорда Дэмиана и командира артиллеристов.

Как керрофанат я негодую. Персонаж, в открытую работающий на Владык Ситов не может быть зацикленным на идеалах.

RP мертво в онлайн играх чуть более-чем целиком.

Да и тут я не соглашусь, как Generalmajor (а говоря простым языком - гилдмастер) в небольшом ролеплейном комьюнити.


А что касается остального срача, то тут ситуация примерно такая же как с туалетами в ЗВ. Нет, они есть, их много. Но вот не заостряют на них внимание, можно найти пару упоминаний в книгах/на схемах, если покопаться, но надо ли? Точно такая же ситуация и с ЛГБТ персонажами, они в ДДГ есть, но надо ли на этом заострять внимание?

[Ilan Thorn]

А что касается остального срача, то тут ситуация примерно такая же как с туалетами в ЗВ. Нет, они есть, их много. Но вот не заостряют на них внимание, можно найти пару упоминаний в книгах/на схемах, если покопаться, но надо ли? Точно такая же ситуация и с ЛГБТ персонажами, они в ДДГ есть, но надо ли на этом заострять внимание?

Разница есть. Туалетов среди ЗВ-фанатов нет, книг они не читают и фильмов не смотрят. По крайней мере, мне хотелось бы на это надеяться. В статье же заявляется существование сравнительно немногочисленной, но существенной группы ЛГБТ-поклонников ЗВ, и им, естественно, неприятно, когда они не находят в произведениях адекватное отражение близких для себя тем, образов и персонажей. Социальная изоляция таким образом подкрепляется изоляцией художественной.

потому что эта тема, как упомянуто, мало кому интересна и мало кому нужна

Что ж ты тогда все на ней сидишь, хм? Вот не интересны мне дискуссии об "Истинном Реване", которые я лично считаю довольно бессмысленными, - я в них и не участвую. Как, в общем-то, и большинство форумчан. Но что-то все-таки вызывает интерес масс к вопросам, поднятым вчера. Подумай об этом на досуге, пока будешь листать книги в поисках упоминаний, на которые в Вукипедии даны ссылки.

[Sithoid]

Ты не хуже меня понимаешь, насколько постмодернистская культура за это время размыла традиционные нормы мифического сюжетосложения.

Понимаю - но не понимаю, куда :) Вообще, по-хорошему, это вопрос для отдельного исследования. Когда очередного жанрового автора хвалят за внезапное разнообразие женских характеров, в перечне о-о-очень редко фигурирует типичная action girl. Куда чаще речь заходит о: Кейтилин, Серсее, Бриенне (Мартин), Уиллоу, Таре, Кейли, Инаре (Уидон), mane6 (пони, хотя тут другая возрастная категория героев). В формулировке "выработать экшен-героиню" мне видится некоторое притягивание за уши: роль, конечно, куда почётнее, чем damsel in distress, но что она отражает - представление мужской аудитории о "правильном" персонаже или реальные пути для развития женского характера? Впрочем, с приведёнными примерами поспорить не могу: с характерами из Clone Wars я не настолько знаком, и если Асока действительно становится role model - значит, наверное, есть за что.

А кто-нибудь еще помнит времена, когда ЗВ не были трибуной для высказывания политических и культурных взглядов? biggrin.gif

Никто не помнит. Ещё "Новая надежда", в числе прочего, создавалась по мотивам войны во Вьетнаме и скандала с Никсоном. И для Лукаса уже тогда была трибуной :)

Ахаха, а я сперва и не увидел. Так держать, пацаны, так держать!

А кто вообще ведёт твиттер JC? Фиг бы с ней с сутью постов, но безграмотный английский автоматически рисует JC не в лучшем свете =/

[омикрон]

что касается остального срача, то тут ситуация примерно такая же как с туалетами в ЗВ. Нет, они есть, их много. Но вот не заостряют на них внимание, можно найти пару упоминаний в книгах/на схемах, если покопаться, но надо ли?

Точно подмечено: как ответ на претензии в недостаточном реализме и серьезности

[ddt]

В статье же заявляется существование немногочисленной, но существенной группы ЛГБТ-поклонников ЗВ, и им, естественно, неприятно, когда они не находят в произведениях адекватное отражение близких для себя тем, образов и персонажей. Социальная изоляция таким образом подкрепляется изоляцией художественной.

Немногочисленная тут ключевое слово. Итак, если ЛГБТ персонаж будет введен на второстепенную роль с дурацким/нераскрытым характером или же глупой смертью это явно неудовлетворит ту самую немногочисленную, но существенную группу.

А если такой персонаж будет одним из главных персонажей, то это с куда большей вероятностью неудовлетворит намного более существенную группу поклонников "white straight male".

[омикрон]

Разница есть. Туалетов среди ЗВ-фанатов нет, книг они не читают и фильмов не смотрят. По крайней мере, мне хотелось бы на это надеяться. В статье же заявляется существование сравнительно немногочисленной, но существенной группы ЛГБТ-поклонников ЗВ, и им, естественно, неприятно, когда они не находят в произведениях адекватное отражение близких для себя тем, образов и персонажей. Социальная изоляция таким образом подкрепляется изоляцией художественной.

А еще в произведениях не отражены коллекционеры марок и чайных ложек - им, наверное, тоже неприятно, что их художественно изолируют. :)
Да и вообще, мало ли на свете проблем? Алкоголизм - до сих пор не получил должного отражения в ЗВ - пусть нам покажут спившегося ситха, который ходит в клуб анонимных алкоголиков, а то не порядок :) Наркомания... О, вегетарианцы не достаточно отражны в ЗВ: почему нет ни одного мастера-джедая, который рыдает над убитыми нерфами? И так далее.

Что ж ты тогда все на ней сидишь, хм? Вот не интересны мне дискуссии об "Истинном Реване", которые я лично считаю довольно бессмысленными, - я в них и не участвую. Как, в общем-то, и большинство форумчан. Но что-то все-таки вызывает интерес масс к вопросам, поднятым вчера. Подумай об этом на досуге, пока будешь листать книги в поисках упоминаний, на которые в Вукипедии даны ссылки.

Это на чем я сижу? Тема вообще-то называется "Ответ в Лукасфилм о будущем расширенной вселенной", а не "Проблемы ЛГБТ-сообщества в ДДГ". Как раз-таки я совершенно не вижу смысла обсуждать эту малоинтересную тему, о чем и сообщаю. А желаете обсуждать ее именно вы. И не заметил какого-то интереса масс к этим вопросам, в основном этот "интерес" проявляется именно в нежелании наличия данной темы. :)

Ладно, уточним. Вопрос к массам: вам всем действительно интересен поднятый Ув. Иланом вопрос об однополой любви в ЗВ?

Сообщение отредактировал омикрон - 28.6.2014, 16:19

[Ilan Thorn]

Как раз-таки я совершенно не вижу смысла обсуждать эту малоинтересную тему, о чем и сообщаю. А желаете обсуждать ее имеено вы. И не заметил какого-то интереса масс к этим вопросам, в основном этот "интерес" проявляется именно в нежелании наличия данной темы. :)

[омикрон]

ALK6ly27SPw

Безразлично, и неинтересно - разные вещи. :) Наличие этой темы в ЗВ мало кому интересно, на что вы и сами, кстати, жаловались.
Цитаты из Наследия не будет, кстати, если это Вас интересует? ;) Потому как мне, опять же, нет интереса листать книгу в поисках пары строк, которых там, возможно, и нет. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 28.6.2014, 16:32

[GFER]

Немногочисленная тут ключевое слово. Итак, если ЛГБТ персонаж будет введен на второстепенную роль с дурацким/нераскрытым характером или же глупой смертью это явно неудовлетворит ту самую немногочисленную, но существенную группу.

А если такой персонаж будет одним из главных персонажей, то это с куда большей вероятностью неудовлетворит намного более существенную группу поклонников "white straight male".

Полностью с вами согласен, если потакать этой группе, то страдать будут нормальные люди.
Эти ЛГБТ лезут со своей культурой отовсюду, пытаясь достать своей заразой как можно больше населения. Хочу ли я этого или нет, но становлюсь гомофобом из-за их же активности. Многих людей,которые пытаются оградится от подобных вещей, убеждают презирать - это словно какая-то пропаганда сродни с фашизмом.

Я лично хотел бы включать ЗВ своим детям лет через десять, но постоянно повторяемые образы этого потенциального разнообразия, которые явно не будут полезны для неокрепшей психики, меня вынуждают отказаться от этой идеи.

Сообщение отредактировал GFER - 28.6.2014, 16:30

[Sithoid]

А если такой персонаж будет одним из главных персонажей, то это с куда большей вероятностью неудовлетворит намного более существенную группу поклонников "white straight male".

Ты упускаешь из вида чуть менее многочисленную группу "sexually confident white straight men" :) Для вышеупомянутой группы ориентация вообще не влияет на возможность идентификации с персонажем.

Ладно, уточним. Вопрос к массам: вам всем действительно интересен поднятый Ув. Иланом вопрос об однополой любви в ЗВ?

Изначально не особо - всё-таки у Илана есть склонность чрезмерно сводить всё подряд к интересной ему теме. Что для увлечённого человека нормально - как нормально и то, что уровень интереса у окружающих по умолчанию будет ниже. Но на таком уровне дискуссии интересен уже сам ход рассуждений и обнаруживающиеся смежные темы :) Я вот, например, задумался о женских архетипах и феминизме. Алекс - о ситуации, когда публика влияет на облик произведения. Чем не пища для размышлений?

[Ilan Thorn]

Dhani хотел увидеть в этом треде явную гомофобию? Получите, распишитесь

Полностью с вами согласен, если потакать этой группе, то страдать будут нормальные люди.
Эти ЛГБТ лезут со своей культурой отовсюду, пытаясь достать своей заразой как можно больше населения. Хочу ли я этого или нет, но становлюсь гомофобом из-за их же активности. Многих людей,которые пытаются оградится от подобных вещей, убеждают презирать - это словно какая-то пропаганда сродни с фашизмом.

Я лично хотел бы включать ЗВ своим детям лет через десять, но постоянно повторяемые образы этого потенциального разнообразия, которые явно не будут полезны для неокрепшей психики, меня вынуждают отказаться от этой идеи.

Собственно, именно ради снижения в будущем числа таких индивидуумов и необходимо вводить в мейнстримные медиа-проекты адекватных ЛГБТ-героев.

Изначально не особо - всё-таки у Илана есть склонность чрезмерно сводить всё подряд к интересной ему теме. Что для увлечённого человека нормально - как нормально и то, что уровень интереса у окружающих по умолчанию будет ниже. Но на таком уровне дискуссии интересен уже сам ход рассуждений и обнаруживающиеся смежные темы :)

Right you are, sir
Тем более что данная дискуссия и сама ответвилась от основного мета-обсуждения "ЗВ на пороге перемен". Все взаимосвязано.

[GFER]

Собственно, именно ради снижения в будущем числа таких индивидуумов и необходимо вводить в мейнстримные медиа-проекты адекватных ЛГБТ-героев.

Кто такие в вашем понятии адекватные ЛГБТ-герои? Liara from Mass Effect?

Сообщение отредактировал GFER - 28.6.2014, 17:02

[Basilews]

Илан вбросил как никогда прежде.

[омикрон]

Собственно, именно ради снижения в будущем числа таких индивидуумов и необходимо вводить в мейнстримные медиа-проекты адекватных ЛГБТ-героев.

Логика отсутствует ;) Почему-то именно с введением и т.п. число таких "индивидуумов" растет, как все замечают. Вот начал Илан их требовать - и вдруг оказалось, что все вокруг гомофобы. :) А до этого их не было потому что практически никого ЛГ и прочее не интересует - пока кто-то не начинает внушать, что обязательно нужно всех заинтересовать
О, внимание, раскрыт коварный заговор: на самом деле вброс про новых героев мейнстрима был произведен в интересах гомофобов! Потому что их число сразу выросло после вброса. Какое коварство!

Сообщение отредактировал омикрон - 28.6.2014, 17:16

[Sithoid]

Кто такие в вашем понятии адекватные ЛГБТ-герои? Liara from Mass Effect?

Дженни и Вастра из "Доктора кто" - не вставленная ради фансервису пара лесбиянок, а а) клёвая команда детективов б) довольно трогательная семья.
Ренли и Лорас из "Игры престолов" - в зависимости от трактовки, благородные рыцари или два тщеславных козла. Что, в отличие от их ориентации, для сюжета и важно.
Оберин Мартелл из той же "Игры престолов" - персонаж с интересной жизненной философией; местами - довольно неприятный, но к его би-развлечениям это отношения не имеет.
Тара и Уиллоу из "Баффи" - одна из лучших любовных историй ever и два совершенно самостоятельных характера с громадным его развитием по ходу истории.

Тут ключевой момент: адекватные ЛГБТ-герои должны быть прежде всего обычными. Публике не надо доказывать, что ЛГБТ имеют право на существование. Надо дать к этому привыкнуть, вот и всё. Это пока моё имхо в меру понимания.

[Ilan Thorn]

Спасибо Ситоиду за совершенно верные слова. От себя к списку добавлю, пожалуй, только пару Адель/Эмма из одного из лучших фильмов прошлого года "Жизнь Адель". Замечательная и современная история любви, трогательная, вдумчивая и в то же время весьма традиционная, несмотря на то, что оба партнера - девушки.

[Mikuru-san]

Вы не сравнивайте ЗВ и вселенную где персонажи геи пресутствуют для большего погружения в средневековый антураж. Как ЛГБТ персонажи помогут погружению в антураж космических боёв и схваток на лайтсайберах. Давайте кто-нить сделает из Трауна и Пелиона гей-пару - его же убьют... ЗВ для меня тем и хороша, что вселеная более мение чистая, где нет персонажей страдающих различными дивиациями вроде копрофилии и так далее.

[Sithoid]

Вы не сравнивайте ЗВ и вселенную где персонажи геи пресутствуют для большего погружения в средневековый антураж. Как ЛГБТ персонажи помогут погружению в антураж космических боёв и схваток на лайтсайберах. Давайте кто-нить сделает из Трауна и Пелиона гей-пару - его же убьют... ЗВ для меня тем и хороша, что вселеная более мение чистая, где нет персонажей страдающих различными дивиациями вроде копрофилии и так далее.

Если речь про "Престолы", то антураж отчасти даже мешал автору. Мартин не раз в интерью говорил, что напрямую об ориентации Лораса нигде не написано ровно потому, что у описываемой эпохи нет соответствующего понятийного аппарата. Если же речь о том, что в средневековье гомосексуалов было больше (забавно, впервые встречаю такую точку зрения - обычно говорят обратное) - в одной из здешних дискуссий я приводил ссылки на статистику по какому-то средневековому немецкому городу и по началу 20 века - проценты не изменились. На этот раз прошу поверить на слово, долго искать :)

Что же касается девиаций в ЗВ... А никого не смущает роман Гэвина Дарклайтера с ботанкой, запамятовал по имени? А подозрительно близкие отношения мастера Толма с... деревом? Или гермафродитизм хаттов, или брачные обычаи богомолов из "Баек из кантины"?

А за пару из Пеллеона и Трауна, конечно, убьют. Рандомные пейринги среди всех подряд - это к паршивым фанфикам )