[X] Помощник

[Ромка]

Хант, цитата моя - своеобразная зарисовка на "повернутого на каноне". Я никогда не страдал канонной болезнью и никогда не говорил что страдаю. Это не значит, что мне насрать. Я любил, люблю и буду любить много чего из старой РВ, но бессмыслено верещать с пеной у рта и с кровью в глазах, о том какие Дисней бяки-буки а ЗВ не торт. И я уже объяснил почему. Отпускать всегда нелегко, но либо делай, либо не делай.
Я свой выбор сделал. Ты тоже. Peace.

[Nothing But Red]

Все кто не смотрел ЗВ не фанаты Звездных Войн, они просто никто, слышите? Вы никто! Позор вам, потому что вы глумитесь над самой идее ЗВ!!!!

[Jedi Sage]

Первый Орден ищет Люка, Лейя ищет Люка... Он что - Оптимус Прайм? Иисус Христос?

На Христа похож. Если бы Христа не распяли в 33 и он дожил бы до 50+ лет.

[ExpenSive]

"Разочаровавшийся в своих ожиданиях"
Согласен с первым оратором во многом. После просмотра фильма - пустота. Будто обычный проходной "диснеевский" фильм посмотрел. Столько лет было угрохано на подготовку и такой вот результат выдан. Впечатление, что делали фильм в спешке, как Kotor II.

[Stormtrooper]

Моему приятелю, фильм вообще не понравился, ибо он поклонник приквелов, по мне же фильм отлично передал дух оригинальной трилогии! Абрамс с задачей справился! Так-что плюсую...

Сообщение отредактировал Stormtrooper - 21.12.2015, 0:25

[Raiden]

Я в первой команде, к сожалению. Это худший фильм франшизы. Из РВ взяли худшее что могли взять, а сюжет напоминает ленивый ремейк новой надежды, но без ярких новых персонажей. Это не те ЗВ по которым я фанател.

[Vade Parvis]

Команда Dhani. Мой случай совпадает с описанным им вплоть до многих мелких деталей — и в "додиснеевский" период ЗВ, и в период ожидания нового фильма, и во время сеанса, и после просмотра. Хочется сказать камраду отдельное спасибо за точное описание болезненности ситуации, в которой оказались такие фанаты.

ЗВ-шник с начала 2000-х, некогда один из активных пользователей форума РФКЗВ. Часть форумного актива JC помню ещё по РФКЗВ-шной тусовке.

[Игрок 1]

+Sithoid

[SmilingWookiee]

Ну да всё было понятно ещё когда РВ объявили Легендами - что соскучившийся по чему-то новому мозг фаната будет радоваться тому, что приходит взамен, и подсознательно искать в РВ что-то плохое, чтобы всю РВ попросту забыть \ объявить чем-то плохим \ бить по больному месту РВшников. Потому как вот оно - новое, уже выходит, надо наслаждаться именно им. Однако всё это - далеко не показатель развития самой вселенной, увы. Ну, допустим, некими высотами могут считаться 7 эпизод как новый фильм и высокий рейтинг коммерческих продаж всей продукции. Тогда, выходит, ЗВ - не история там, не сага в первую очередь, а в первую очередь коммерческий продукт, вот с этой стороны развитие налицо, да.

Боюсь, что не вписался в теорию
Что мне поделать, если я в течение всего фильма не мог перевести дух от постоянного восторга?

РВ была замечательна в отсутствие новых фильмов.
Тем не менее, + летит к товарищу Sithoid

Сообщение отредактировал SmilingWookiee - 21.12.2015, 1:50

[QUELLER]

Почти на все 100% согласен с Dhani.

Сообщение отредактировал QUELLER - 21.12.2015, 2:21

[KL006]

Абсолютно согласен с Dhani. Неумение использовать саундтрек; диалоги и фразочки, дающие фору "Атаке Клонов"; никаких запоминающихся пейзажей кроме СЗР на Джакку; чёрти-что с лором ("семья Светлой Стороны", которая "манит" недоситха; прыжки в гиперпространство из закрытого ангара, делающие бессмысленными все попытки флота Империи перекрыть Соколу отход в гипер из ОТ; СИД-истребитель, уничтожающий турболазеры ЗРа, как будто щитов и нет), и, конечно, абсолютное копировние всех сюжетных элементов Новой Надежды (никаким мономифом не перекроешь - не было бы плашки "ЗВ", так это объявили бы плагиатом, а не "отсылкой").

Что характерно, в оффлайне все соглашаются, что "что-то пошло не так", а в онлайне везде хвальба, да возгласы "Какие же хорошие теперь ЗВ без Лукаса!". Уже начал думать, что что-то не так со мной, что я уже ни черта не понимаю в ЗВ и в кино вообще.

В принципе, когда фильм не пытался копировать "Новую Надежду", а вёл себя как стандартный юморной сай-фай боевик, получалось хорошо. Фильм не -плохой-, но без восторга, чего явно недостаточно для ЗВ, IMHO.

[FoXm@n]

Я почти полностью согласен с Dhani.
Однозначно его отзыв больше всего передаёт и мои личные ощущения после просмотра фильма... Увы.

Впечатление, что делали фильм в спешке, как Kotor II

Однако Kotor 2 получился с шикарным сюжетом, и вообще не плох, а фильм... ну вы сами всё видели.

Сообщение отредактировал FoXm@n - 21.12.2015, 2:19

[Marinist]

К сожалению, после просмотра появилось четкое ощущение, что это фильм одного раза. Хейтерства не будет, единственной оценкой Пробуждения Силы будет полное равнодушие. Как будто был этот фильм и не было его... Поддерживаю Дани.

[Sion4eg]

Эх, вот она новая эра ЗВ, наконец-то срачи поперли.

[KL006]

К сожалению, после просмотра появилось четкое ощущение, что это фильм одного раза. Хейтерства не будет, единственной оценкой Пробуждения Силы будет полное равнодушие. Как будто был этот фильм и не было его... Поддерживаю Дани.

Я, всё же, надеюсь на следующие фильмы, где режиссер не Абрамс. Надеюсь, что придумают новый сюжет вместо "Смотрел Новую Надежду в детстве, хочу ещё одну!"

[Eddie]

Эх, вот она новая эра ЗВ, наконец-то срачи поперли.

Да это не срачи, на самом деле, а так, ленивое кидание яйцами из-за баррикад

[Дарт Трейус]

Ого, я уже по партийным спискам прошёл.

Если же попытаться быть одномандатником, то я того... разрываюсь на части. Я всеми силами хочу видеть в новом эпизоде хорошее, и я в воображении дорисовываю то хорошее, на что порой намекают лишь одной репликой то тут, то там. Но этот фильм сам по себе и есть Старкиллер, выкачивающий для стрельбы энергию из звёзд Расширенной Вселенной. Сложно описать весь каскад чувств и мыслей после просмотра. То дитя во мне, что в 2000 году узрело "Скрытую Угрозу", радовалось и с интересом наблюдало за Рей и даже Финном, и с восторгом принимало битву в середине фильма и на Старкиллере. А внутренний критик-аналитик пытался въехать, какого хрена недоДжейсена назвали Беном, как один и тот же человек может стопорить фотоны, а потом выглядеть полным ничтожеством на фоне простого смертного и едва пробудившейся Одарённой.

Некоторые тут говорят, что сцена с Ханом и Беном слабая и не вызывает эмоций. А я, признаться, испытал что-то вроде ликования: "балласт сброшен". Когда Рей и Финн угнал "Сокол", я удивился, что на борту не оказалось хозяина. Я думал, что Рей - дочка Хана, и когда на Джакку станет жарко, он вывезет поколение next с планеты и поможет сделать шаг в большой мир. А потом, когда детишки и сами справились, когда я увидел, во что превратился герой восстания (и его супруга-бабушенция (лучше бы на роль сразу Джуди Дэнч взяли)), при последующих перепросмотрах ряда сцен - лучше бы старой гвардии и вовсе не было... Ощущение, словно Арндт писал сценарий про наследников Силы, которым от предков остались лишь легенды, которым самостоятельно приходится познавать мир и добиваться места под солнцем. Но потом Дядя Фёдор ушёл, а его историю дописали Матроскин и Шарик, которые вставили приглашённых знаменитостей, чтобы тупо было.

Блин, "Пробуждению Силы" нужен был не слоган "У каждого поколения своя история", а вот такой: "Вас разорвёт на части".

[Maximilian]

Решение приняли за меня, и пусть оно таковым и останется – команда Кипера, for the Dark Side of this movie, and for the Light.

[DarkLords_M@STeR]

Я разочарован, если еще и Рэй окажется дочкой Люка (или Сноука), то я разочаруюсь еще сильнее. По смерти Хана, Форд давно хотел покончить с ЗВ именно в этом стиле - Лукас не позволил. А тут он участвовал на своих условиях, и реализовал свой выход как он хотел. Я ожидал, что Чуи от горя отчебучит что-нибудь эдакое... Чуи практически безликий, даже модную стрельбу из боукастера забрал на себя Хан.Конечно видеть перезапуск как перезапуск , а не продолжение, как-то грустно. Не хватает души, не хватает чего-то нового, слишком шаблонно и заплагиатчено выглядит сюжет. Наверное, для нового поколения фанатов не смотревших ОТ (или просто их она технологически не устраивает) это будет как перезапуск фрашизы. Но для меня просто мало. А сопляк Рен не вызывает ничего, кроме отвращения. Я читал отзывы, что это сложный герой, со сложными переживаниями, не шаблонный тёмный повелитель, но его мотивация кажется высосанной из пальца, стремления неблизкими. Это не Реван, это не Вейдер, не Дарт Мол и не Дуку. Это сиська)

Очень хорошо после фильма отписался мой приятель:
"Трудный ребенок, борющийся с проблемой идентификации пола, сбегает от родителей, попадает в плохую компанию, в которой его унижают и не ценят, несмотря на все его попытки добиться уважения. Он преступает закон и катится на дно. Его мать разводится с мужем и с головой уходит в работу, а отец, в компании нескольких мутных личностей, предпринимает отчаянную попытку вернуть ребёнка домой."

[A'den Ne'tra]

разрывающийся между надеждой и отчаяньем

Сторонники:
none

Я являюсь фанатом "Звездный Войн". При этом я умею разделять внутри себя фаната фильмов и фаната РВ, ибо без этого качества любить вселенную в последние годы крайне затруднительно.

Фильм я смотрел в формате 3D с системой звука Dolbe Atmos, так что с технической стороны все было просто замечательно. Сам же фильм оказался крайне противоречивым.

Оторванность фильма от вселенной.

Все предыдущие фильмы Саги, будь то ОТ или приквелы, были соединены прочным сюжетным мостом. Даже без дополняющей пространство между эпизодами Расширенной Вселенной связь между фильмами всегда была крепка, а сюжет последователен. Причем даже третий с четвертым эпизодом, которые как в Саге, так и в реальности разделяют десятилетия были крепко связаны сюжетным мостом, и в последних сценах "Мести Ситхов" чувствовалась ностальгическая атмосфера старой-доброй "Новой надежды".

В "Пробуждении Силы" же нам почти ничего объясняют. Есть некий Первый, пардоньте, Орден – приемник Галактической Империи Палпатина; есть (Новая) Республика, происхождение которой не очень-то понятно; и есть некое Сопротивление, которое почему-то существует отдельно от Республики. Как все это привязать к финалу "Возвращения джедая" я лично не знаю.

Новый Орден.

В фильме нам показали пятерых представителей Нового Ордена. Это, собственно, Финн, капитан Фазма, генерал Хакс, Кайло Рен и Верховный лидер Сноук. Первый представляет штурмовиков, вторая "отважных" полевых командиров, третий – высший офицерский состав, четвертый – ученика и правую руку правителя, ну а пятый это местный Император. И первый мой вопрос: почему все они за исключением Сноука и Фазмы (которая в фильме остается безликой) – зеленый молодняк? Неужели у них все настолько плохо с кадрами, что не нашли никого постарше? Даже статисты, исполняющие роли имперских солдат и офицеров какие-то все молодые. Где ветераны, где отцы-командиры? Как Сноук вообще хоть чего-то добился с такими подчиненными?

Финн – типичный представитель штурмовиков, которых забирают в лагеря в младенческом возрасте и на протяжении 15-20 лет обучают военному делу. И на выходе получается это? Паникующее суетливое, вечно потное подобие солдата? Да за 15 лет из них не то что эмоции, из них все человеческое должны были выбить. Вспомните ВАР: десятилетние дети в разы превосходили то, что называется штурмовиками Нового Порядка.
При том не поймите меня неправильно Финн – потрясающий персонаж, и Боенга потрясающе его сыграл. Проблема в том, что он ни разу не соответствует своей легенде. А это уже к сценаристу.

Фазма, которой почему-то было очень мало, тоже ничем особенным не отличилась. Фин несколько раз поворачивался к ней спиной, матерый штурмовик (не за красивые глаза ж ей разрешили доспехи хромировать) должна была хоть что-то предпринять, но нет. Только глупые пустые угрозы и ничего больше.

Генерал Хакс слишком молодо выглядит и ведет себя для своего поста. Его речь слишком несдержанная, даже немного истеричная (хотя в фильме есть персонаж, способный дать ему фору). Его короткие конфликты с Кайло Реном выглядят совершенно несерьезно и по-школьному. Почему-то вспомнил Драко Малфоя.

Кайло Рен. Он же Бэн. Бэн Соло. Может даже Оби-Ван Соло. Не имеет значения. Бывший и неудачный ученик Люка Скайуокера, падший на Темную Сторону. Причем "падший" – не совсем верное слово, потому, что даже "пасть" у него толком не получилось. Я не буду описывать его внешний вид или его поведение, вы сами все видели.

Да, это нестандартный, интересный персонаж, ломающий шаблоны. Да, такие персонажи имеют полное право на существование в ЗВ. Да, хватит с нас всяких Вейдеров, Молов и Тиранусов, давайте созданием что-нибудь новое и интересное. И главное – получилось! Персонаж действительно очень сложный с тяжелым бременем на плечах, которое он не может потянуть. Он не такой, как другие не ситхи. Он даже не ситх. Хороший персонаж.

НО.

Он сплошное сборище комплексов и недостатков. Такие люди не могут занимать высокие должности, вроде правой руки Верховного Лидера. Даже если Сноук взял его в ученики только из-за семейного древа с Дартом Вейдером в виде ближайшего родственника, нельзя, НЕЛЬЗЯ доверять ему такие полномочия. Это ж позорище. У него молоко на губах не высохло. Гормоны играют и юношеский максимализм жить не дает. Чем дальше я смотрел фильм, тем более жалким он (Рен) становился. Просто кошмар.

По поводу Сноука сложно что-то говорить. Абрамс преподносит нам его как кого-то великого и могучего, чьи мотивы и методы нам, простым смертным, не понять. Но глядя на его подчиненных, невольно начинаешь сомневаться в адекватности Верховного Лидера. И что-то меня терзают сомнения, что все это – гениальная многоходовочка, цели которой мы пока что просто не видим. Больше походит на кривые руки сценаристов.

Главные герои.

Финн, Рей и По, новая "Большая Тройка" героев мне понравилась. Молодые актеры потрясающе сыграли свои роли. Айзек – смелого и собранного героя-аса, обладающего ко всему прочему навыками снайперской стрельбы. Ридли – самостоятельную и самодостаточную девушку. Несмотря на некоторые провалы и косяки в сюжете, Рей – сильный и интересный персонаж. Вполне возможно, она станет первым персонажем-девушкой, ведущим в "Большой тройке". Финн… Я так скажу, данную ему роль Боенга сыграл на "отлично". Но вот сюжетная подоплека его персонажа – это большой камень в огород сценаристов.

BB8 – очень милый и обаятельный дроид. При этом он комичен в меру и не вызывает никаких диссонансов. Хороший персонаж.

Хан Соло – это единственный персонаж, за которого я не переживал. Харрисон Форд, крепкого ему здоровья, потрясающе вернулся в роль харизматичного негодяя, внеся в сложившийся за ОТ образ Хана Соло новые элементы. Полагаю, именно это стало причиной, по которой от него пришлось избавится. Он просто затмевал своей харизмой новых героев, отчего проталкивать Финна, Рей и По дальше было крайне затруднительно. То, как он был убит – сложный вопрос. Я считаю этот эпизод почти провальным. И вытянул его именно Форд. Ему я поверил.

Чуи. Его было немного, и я полагаю, что многое решило физическое состояние Питера Мехью. Тем не менее, я рад был увидеть старого доброго вуки в новом эпизоде. Единственное, во что я не поверил – это в реакцию Чуи на смерть Хана. Чубакка из ОТ прыгнул бы за Ханом следом, в ярости поубивал бы всех штурмовиков в здании голыми руками, или на худой конец ушел в глубокий траур на несколько недель, если не месяцев. Тут же он на следующий (или даже в тот же) день словно забывает о смерти верного напарника. Впрочем, как и все.

Лейя, 3PO и R2. Их было очень мало, и какими-то они были блеклыми и ненастоящими. Керри Фишер я как-то вообще не поверил, R2 большую часть фильма простоял в отключке, а 3PO…ну он просто был. Больше сказать нечего. К сожалению.

Люк. Марк Хэммил сыграл роль Люка Скайуокера в "Пробуждении Силы". Минуту от силы. Не произнеся ни одной реплики. Так сильно меня еще никто не на*б*вал) Но на самом деле я рад был его увидеть. Кстати, Хэммил стал потрясающе выглядеть, уважаю человека.

Техническая часть и сюжет.

Главной проблема "Пробуждения Силы" – это его сюжет. Потому, что актеры справились со своими ролями на "отлично". Визуально сцены выглядят на "отлично". Звуковое и музыкальное сопровождение на уровне. А получилась хрень. Потому, что именно сюжет решает, что будут играть актеры, рисовать художники и сочинять композитор. А с сюжетом тут все плохо.

Фильм похож на аппликацию, склеенную из различных сюжетных ходов предыдущих фильмов Саги (некоторые кусочки ну ОЧЕНЬ большие). При этом страдает все: сюжетный мост с ОТ, легенды новых персонажей, логика и мотивация их действий. Как образовался Новый Порядок? Почему бездействует (Новая) Республика? Как Сноук с такими подчиненными смог построить хоть что-то? Как Кайло Рен с таким характером дожил до событий фильма? Почему у Повстанцев Сопротивления опять из звездолетов одни истребители? А почему у Империи Нового Порядка на вооружении только один "Звездный разрушитель" и летающая планета-киборг? Как мог Люк уйти в изгнание, оставив своих товарищей разгребать то, что сам заварил? Откуда у вас его меч? Беспин – это ж газовый гигант, насколько я помню. Чего ждал R2 полфильма чтобы включиться? Смерти Хана? И к чему вообще морока с галактической картой? Могли же приложить найденный фрагмент к целой карте и найти совпадения. Она же в открытом доступе имеется! Откуда у Сопротивления появились планы "Старкиллера"? А откуда они тогда у Финна? Почему новую супер-пурпер навороченную станцию взорвать легче, чем обе "Звезды Смерти"? У меня такое чувство, что там еще на этапе планирования есть пункт "а вот это специальная штука, чтобы нашу станцию можно было легко взорвать". Что у местных злодеев за фетиш на оружие массового поражения? Как вы его объясните с точки зрения физи…а, это "Звездные войны", так что все нормально… И так до бесконечности.

Начиная с четвертого и заканчивая третьим эпизодом сага постоянно прогрессировала. Даже приквелы, которые так любят ругать олдфаги, были хороши с точки зрения сюжета. Опустим Джа-Джа (который, если верить свежей теории, возможно просто нереализованный суперзлодей) и диалоги, которые Джордж и правда не очень умеет писать. Гениальная многоходовочка Сидиуса, уничтожение Оржена, реорганизация Республики и падение Энакина – это гениально. Да, огрехи были, но фильмы были выдержаны в едином духе. И концовка третьего эпизода связывала две трилогии воедино. Простите меня, на фоне "Пробуждения Силы" многие серии "Войн Клонов" выглядят серьезными произведениями. Когда это космическая Сага всех времен и народов успела превратиться в подростковое кино?


Итог:
* Актеры со своей задачей справились, превосходно отыграв те роли, которые им были даны.
* Визуально фильм выглядит потрясающе. Картинка и звук зрелищные, и к ним претензии нет. Но могло быть еще лучше, опять же – дело в сценарии.
* Потеряна связь с "Возвращением джедая", подрастерян "дух" вселенной, который во многом держался на Хане Соло. А его больше не будет. События очень камерные, словно происходят не в Галактике, а в одной солнечной системе.
* Сюжет загубил весь фильм, превратив Сагу о далекой-далекой Галактике в среднесортный подростковый фильм в научно-фантастическом жанре. С элементами пародии на "Звездные Войны". Порадовали только отсылки из уст того же Хана Соло.

Я не знаю, можно ли это как-то исправить, есть ли смысл пытаться, и что со всем этим делать дальше...
Моя позиция где-то между Дани и Кипером, ближе все-таки к последнему. Хотя если честно, они слишком отличается от обеих.

У меня все.

Сообщение отредактировал A'den Ne'tra - 21.12.2015, 6:57