[X] Помощник

[FreelancerSith]

Да, мне тоже нравится.

А никому, кстати, не показалось, что Сабин во втором сезоне как-то потерялась? Она и раньше, на мой взгляд, выглядела каким-то довеском, а сейчас вообще стала как будто не нужна.

Пожалуй, да. Даже эпизоды, в которых она играла главную скрипку, не особо раскрывали её личность и мотивы. В отличие от остальных героев Сабин не характеризует собой группы, участвующие в восстании ( Кейнан и Эзра - Орден джедаев, Зеб - угнетенные народы, Гера - профессиональные революционеры) , по факту являясь наемницей, по каким-то причинам действующей против Империи безвозмездно.

[Игрок 1]

А никому, кстати, не показалось, что Сабин во втором сезоне как-то потерялась? Она и раньше, на мой взгляд, выглядела каким-то довеском, а сейчас вообще стала как будто не нужна.

Я этого не замечал, но после прочтения комментария задумался. А ведь действительно, было только две серии, где делался упор на Сабину(про мандалорцев и её подругу) и две эти серии были так себе. С другой стороны у Зэба было тоже "своих" две серии, но одна из них как минимум очень необычна, а другая - одна из лучших серий в сезоне. Хотя Сабина может сыграть ключевую роль в будущих событиях на Мандалоре, но это скорее всего будет не в этом сезоне.

[Райан Джонсон]

Да и Эзра её больше не домогается.

[Игрок 1]

Да и Эзра её больше не домогается.

Что печально...

[Nexu]

А ведь действительно, было только две серии, где делался упор на Сабину(про мандалорцев и её подругу) и две эти серии были так себе.

Да даже не в этом дело. Остальные герои чаще мелькают в кадре, они наделены большей индивидуальностью.

[Дарт Бармаглот]

Кейнан озадачил Стража вопросом: как остановить Вейдера и его инквизиторов? Страж ответил - будешь бороться и умрешь, а твой ученик станет прислужником Темных сил. И Эзру надо убить, до перехода.
Кейнан в итоге все-таки решил сражаться. И хотя он в конце и подставился под удар и получил ранг "рыцаря", но драться с Империей (инквизиторами и Вейдером) он не перестанет все равно. А значит как сказал Страж, так и будет. Эзру скорее всего действительно ждет темное будущее (Привет, Сноук. ты ли это?). А Кейнана - смерть.

Ведь в отличии от героев "Повстанцев" мы знаем КАК и самое главное КТО остановит Вейдера, а заодно и Императора. И это КАК, ведь на самом деле оказалось не борьбой. А КТО - не Кейнан.

Значит Страж априори сказал правду. Сценаристы (по крайней мере) тот кто там рулит всем уже имеет общее представление о том, в какую сторону двигать сериал и как его закончить. И это направление движения едва заметно вложили в пророчество Стража. Намекнули так сказать.

[GFER]

Значит Страж априори сказал правду. Сценаристы (по крайней мере) тот кто там рулит всем уже имеет общее представление о том, в какую сторону двигать сериал и как его закончить. И это направление движения едва заметно вложили в пророчество Стража. Намекнули так сказать.

Да, аккуратно готовят детишек к "жёстокой" развязке. Раньше не был сторонником идеи, что Сноук - это древнее порождение из прошлого, а сейчас тем паче. Если глав гад будет иметь действительно хорошую предысторию сверстника Люка, я думаю, вариант для этого перса лучше не придумаешь.

Сообщение отредактировал GFER - 15.3.2016, 19:11

[Дарт Калидус]

Не читать! Спойлеры!

Я предупреждаю!

Это не шутка!

Вы всё ещё здесь?

Это последнее предупреждение!

Ахаха! Купились!

Ладно. Но я предупреждал!

Это. Было. Очешуенно. Крутой опять прокачавший скиллы Эзра, совместная работа с Кейнаном, наконец-то увидевшая Вейдера Асока, страж-инквизитор... Круть, в общем. Только раздражают три вещи: Энакин (не, ну он сам на себя не похож), визгливый дубляж (именно дубляж) Йоды (хотя мне нужно пересмотреть ОТ) и хилые инквизиторы.
И да, у храма что, есть разные режимы подсветки для светлых и тёмных? %D

[Ilan Thorn]

Предупреждение: Full spoilers ahead

Пожалуй, никогда еще Rebels не ощущались настолько «большим» сериалом. Причем дело даже не в том, что Shroud of Darkness щеголяет составом приглашенных звезд, который сделал бы честь любому полнометражному фильму. Тут и живые классики Джеймс Эрл Джонс и Фрэнк Оз (последний как всегда бесподобно озвучил стареющего Йоду), и неожиданно возвратившийся Джейсон Айзекс, и ветераны The Clone Wars Мэтт Лэнтер и Эшли Экстайн, и новые инквизиторы в исполнении Сары Мишель Геллар и Филипа Энтони-Родригеза. Нет, реальный размах данного эпизода раскрывается в том, сколь далеко он выходит за пределы своего мультсериала, сколь уверенно вписывает себя в полотно единой саги «Звездных войн», взывает к образам ее прошлого и будущего.

По сути, именно из этой концепции вырастает завязка сюжета, согласно которой Кейнан и Эзра при поддержке Асоки возвращаются в Храм джедаев на Лотале, чтобы спросить совета у великих мастеров старого ордена. Ответ им приходит в форме видений и испытаний, уникальных для каждого героя – и что удивительнее всего, на видениях все и заканчивается. Практически ничто не проговаривается напрямую, ни один вывод не разжевывается для излишне юной аудитории. Чуть ли не впервые за два года существования проекта, создатели Rebels вовлекают зрителей в сюжет, провоцируют их на свободную интерпретацию символов, слов и событий. Интерпретацию, для которой необходим взгляд на всю ЗВ-историю в версии Джорджа Лукаса, ее ключевые сюжетные идеи и повороты. Вот она где, настоящая масштабность повествования!

Самое простое и в то же время наиболее интригующее послание получает Асока, которая наконец-то понимает (или принимает то, что поняла уже давно?): ее старый учитель Энакин и новый зловещий противник Дарт Вейдер – один и тот же человек. Момент озарения по праву может считаться одной из лучших сцен Rebels; режиссер Сол Руиз уверенно нагнетает напряжение, с каждым кадром подводя зрителей к мощной эмоциональной кульминации, тем более ударной для всех, кто смотрел The Clone Wars. Есть в этом эпизоде и новый, неожиданный нюанс. Видение (то ли Сила, то ли подсознание самой героини) упрекает Асоку в том, что, покинув орден и своего наставника, она обрекла их на гибель.

Здесь проявляется мотив, который в предыдущих сериях с ее участием был практически незаметен: несмотря на все свои подвиги экс-падаван Тано так и не считает себя джедаем и, да, подспудно корит себя за решение оставить обучение в шаге от рыцарского звания. Возможно, именно поэтому в начале Shroud of Darkness она просит Кейнана и Эзру открыть Храм на Лотале, словно боится, что святилище отвергнет ее. В таком контексте тем более любопытно выглядит финал ее видения, в котором подавленная Асока вдруг поднимается на ноги, преисполненная новой решимости. «Возможно, путь еще есть», - говорит она, и Йода на прощание улыбается ей, взмахивая трехпалой ручкой. Что это? Знак (само)прощения? Надежда на спасение старого друга? Или прощание с героиней – и, шире, с самой эпохой приквелов – перед неизбежным трагическим финалом? Скорее всего, это мы сможем понять лишь в самом конце сезона.

Видение Кейнана касается во многом похожих тем, но реализовано с точностью до наоборот. Столкнувшись со своим страхом, который принял облик джедая-хранителя, защитника истинных ценностей ордена и карателя отступников (именно хранители арестовывали и конвоировали на суд изменницу Баррис Оффи), герой бросается на него с мечом наперевес. Но чем дольше продолжается бой, тем более многоликим и непобедимым становится враг. Тут-то Кейнан и понимает то, к чему он шел фактически с самого начала сериала; и что для себя в свое время открыли Йода в финале The Clone Wars и Люк Скайуокер в «Возвращении джедая». Сражение с вселенским злом бессмысленно: под плащом темного властелина скрывается пустота, а под мрачной черной броней – родная плоть. Важно лишь делать свое дело, служить Силе и позволить ей самостоятельно восстановить нарушенный баланс. В тот момент и в том месте, когда это будет необходимо. Осознав это, Кейнан проходит символическое посвящение в рыцари и из падавана-недоучки и, позднее, ковбоя со световым мечом наконец-то становится полноправным джедаем.

Но в чем же его страх? О чем предостерегает его видение? Разумеется, о том же, через что прошел главный наставник всея «Звездных войн» Оби-Ван Кеноби: «Я был плохим учителем, Энакин. Я подвел тебя». И неслучайно, что под маской хранителя оказывается Инквизитор – прямая и, что важнее, понятная для Кейнана иллюстрация того, как даже наиболее достойные из джедаев могут пасть жертвой темной стороны. Особенно если их, как это было со многими рыцарями старого ордена, до конца разъедают сражения и войны. Разумеется, ни перед кем из персонажей сериала эта угроза не стоит так ярко, как перед молодым падаваном Эзрой.

К юноше видение является в обличии самого Йоды. К слову, тут надо отдать должное решению художников Lucasfilm, которые попытались изобразить легендарного мудреца как нечто среднее между зарисовками Ральфа МакКуорри и куклой из Оригинальной Трилогии – скрипучие, ироничные интонации Фрэнка Оза к такому образу подходят как нельзя лучше. Древний мастер вызывает к жизни фантомы Войны Клонов и рассказывает о том, к каким плачевным последствиям привело джедаев стремление идти в бой, желание побеждать в битвах. «Победа, хм? Какой путь выбрать к победе, вот в чем вопрос?» – кряхтит Йода, недвусмысленно отсылая зрителей к последней реплике «Атаки клонов».

При этом мудрый учитель явно мухлюет, не дает Эзре прямых ответов на вполне конкретные вопросы, а лишь водит его по кругу философских загадок, умолчаний и размышлений о глубинной связи страха с гневом. Но не значит ли это, что, в отличие от своего наставника, юный герой пока не готов услышать и принять ответ, которого он ищет? В нем еще нет покоя, а есть лишь бьющая через край энергия и желание изменить мир – эмоциональная скороговорка, с которой Тэйлор Грэй подает свои реплики, это очень убедительно отражает. Подобно Люку в «Империя наносит ответный удар», окрыленный своей пробуждающейся мощью и движимый страхом потерять друзей ученик-джедай рвется в схватку, но этот путь неизбежно ведет его к встрече со злом внутри него самого. Намеки на это так или иначе появлялись на протяжении всего сериала – и в Gathering Forces / Path of the Jedi, и в The Siege of Lothal, и в Legacy – но теперь, похоже, путешествие Эзры Бриджера к пределам темной стороны вышло на финишную прямую. Вполне возможно, что неизбежность этого признает и сам Йода, который в конце концов сдается и направляет героев на Малахор. Такова, стало быть, высшая воля Силы.

А ведь говорили нам Дэйв Филони и его команда, что текущий сезон Rebels черпает вдохновение из Пятого Эпизода, но кто бы мог подумать, что речь идет не только о стилистических, но и о сюжетных перекличках! Авторы сериала не раз уже демонстрировали, насколько хорошо они понимают дух и букву вселенной, с которой работают – теперь же они в полной мере доказали, что разделяют и ее центральную философию; по крайней мере, в том виде, в каком ее сформулировал Джордж Лукас. Следовательно, перед главными героями сейчас открываются две дороги: путь Энакина или путь Люка. Какую из них выберут Кейнан с Эзрой, и как это ударит по всем остальным персонажам? Ждать развязки осталось совсем недолго, маршрут на Малахор уже проложен.

[Ilan Thorn]

Непростая, но любопытная статья от Eleven-ThirthyEight - как раз по вопросу философии насилия в "Звездных войнах". Еще одно свидетельство того, что и для Джорджа Лукаса, и для Сюжетной Группы этот вопрос был и остается очень важным. Тем интереснее, как он будет развиваться в новых произведениях:

...in actuality Star Wars goes beyond most films in critiquing that very ideology. Take Yoda—he in particular is the prophetic voice who tries to hold the Jedi to a higher moral standard than many of them might prefer. Yoda’s sadness at the start of the Clone Wars is telling—“Victory you say? Not victory. The shroud of the dark side has fallen.” In The Empire Strikes Back, a battle-weary, reflective Yoda teaches Luke the values of a Jedi. “Anger, fear, aggression; the dark side of the Force are they…A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack.”

But it’s not just Yoda. Luke, motivated by love for his father, takes this lesson to heart and refuses to kill Darth Vader in the climax of Return of the Jedi. Indeed the very title of Episode VI is apt, for in casting aside his sword, Luke is inaugurating a return of the true Jedi, those who refuse the easy seduction of violence. Contrast the ending of this film with the ending of The Avengers, where the villain’s defeat comes only when the larger, mightier Hulk throws Loki around like a rag doll.

I’m hopeful that the sequel trilogy will continue the anti-militaristic mindset established by Lucas in the first six films. In The Force Awakens, we see even the gunslinger Han Solo turn away from violence, daring to sacrifice himself out of hope for his son’s redemption. To see non-Jedi like Han (and even more minor characters like Lor San Tekka or Poe Dameron) exhibit compassion for those whom they would be expected to treat as their enemies helps confirm that the mercy Luke shows Vader in Return of the Jedi is part of a broader theme.

[Мэл]

"Непротивление злу насилием" это именно путь Йоды, а никак не ордена джедаев в целом. Если вспомнить тот же 2 и 3-й эпизоды, большинство джедаев совершенно с легкостью втянулись в войну, получили военные звания и клонов в подчинение.

[Ilan Thorn]

...что привело к падению Ордена. Лукас раз за разом повторяет, что война - неправильный путь для джедаев.

[Мэл]

Сколько тысяч лет стоял этот Орден, и джедаи воевали тут и там - все было нормально) Так что тут это не причина. Джедаи не должны быть пацифистами.

[Ilan Thorn]

Сколько тысяч лет стоял этот Орден, и джедаи воевали тут и там - все было нормально)

Не-а. По крайней мере, не в "Звездных войнах" Лукаса. У него в тексте история начинается с того, что большой войны в Республике не было с самого ее основания - тысячу лет, а то и больше. И все это время государство простояло на принципах демократии, мира и справедливости, которые отстаивали джедаи. И заметь, кстати, в самой первой сцене Эпизода I джедаи прибывают на крейсер Торговой Федерации не как бойцы, но как дипломаты. Предполагается, что большинство конфликтов в Галактике улаживается именно с помощью переговоров, а не насилия. И по ходу всего фильма Квай-Гон настаивает на том, что он - хранитель мира, а не солдат. Он будет защищать жизнь королевы Амидалу, но не поведет в бой ее армию.

Так что, по мнению Лукаса, джедаи обязаны быть пацифистами. Иначе они теряют свой истинный путь и заходят на Темную Сторону.

[Petrov-Vodkin]

Сколько тысяч лет стоял этот Орден, и джедаи воевали тут и там - все было нормально) Так что тут это не причина. Джедаи не должны быть пацифистами.

Так все войны в которых участвовали джедаи были конфликтами внутри самого Ордена и попытками решения своих же косяков. Посмотрите в тех же Легендах: Войны Силы - чисто идеологический конфликт приведший к образованию самого Ордена и его принципов и идеологии; три Великих раскола Ордена - были расколами именно Ордена; войны с ситскими империями - исправление своих косяков Ордена; война с Братством Тьмы - последняя война со своими же ренегатами и то в ее ходе во всю пошла конвергенция противников и если те же джедаи все больше походили на ситов, то Братство больше сближалось с Орденом по идеологии. А вот с конфликтами не касающимися Ордена джедаи не связывались: тысячелетняя диктатура Контиспексов - не дело джедаев устанавливать или менять власть в Республике; войны Корусканта с другой планетой - джедаи не воюют; джедаи влезли только в один чужой конфликт Мандалорские войны - и сразу же получили катастрофу сравнимую с приказом 66. Потому говорить о том что джедаи де воюют и всегда воевали будет неправильно. В таком случае Сепаратистский кризис это совсем не то событие чтобы Орден полноценно вписывался за Республику и становился ее генералитетом, ибо Альянс Сепаратистов не был очередной Ситской империей и Война клонов это дело Республики и Сената. А Ордену следовало взять на себя дипломатические и миротворческие усилия и гуманитарные миссии для того чтобы по максимуму уменьшить страдания вызываемые войной.

Сообщение отредактировал Petrov-Vodkin - 20.7.2016, 20:25

[Игрок 1]

For over a thousand generations the Jedi Knights were the guardians of peace and justice in the Old Republic. Before the dark times. Before the Empire.

По моему Лукас уже в первом фильме достаточно ясно выразился относительно роли джедаев.

[Мэл]

Так что, по мнению Лукаса, джедаи обязаны быть пацифистами. Иначе они теряют свой истинный путь и заходят на Темную Сторону.

Лукас показывал взгляд на Орден джедаев через призму видения Йоды и Квай-Гона, но он также показывал и других джедаев, весьма способных воинов. Очевидно, что мирное решение для джедаев на первом месте, однако когда иной исход невозможен или силу нужно применить для защиты добра - то можно, к примеру, и в баре кому-то руку отрубить.

guardians of peace and justice in the Old Republic

Тут нигде не сказано про пацифизм. Естественно, джедаи ни на кого не нападали, однако защита подразумевает умение защищаться.

[The Last day of Dark]

джедаи влезли только в один чужой конфликт Мандалорские войны

И то не все и против воли Ордена и Совета.

мирное решение для джедаев на первом месте, однако когда иной исход невозможен или силу нужно применить для защиты добра - то можно, к примеру, и в баре кому-то руку отрубить.

Мне всегда казалось, что насилие или ненасилие - личный выбор каждого джедая в зависимости от ситуации, а политика Ордена определяется тем, сторонников какого пути больше в Совете.

[Мэл]

Мне всегда казалось, что насилие или ненасилие - личный выбор каждого джедая в зависимости от ситуации, а политика Ордена определяется тем, сторонников какого пути больше в Совете.

Так всех джедаев учат боевым искусствам и меч каждый носит не для украшения.

[Master Cyrus]

Так всех джедаев учат боевым искусствам и меч каждый носит не для украшения.

Лол. Неужели кто-нибудь опять на полном серьезе будет на это отвечать.