[X] Помощник

[Мэл]

Прическа, кстати, прям как у Энакина в третьем эпизоде.

Похоже.

[Двайт Проксимус]

Я всегда знал, что Марк знатный тролль.
Давай, Марк, расскажи эту идею с серьёзным лицом Кеннеди, она поверит, и заставит Джонсона снимать об этом трилогию.

P.S. На самом деле, это лишний раз демонстрирует отношение Хэмилла к тому, что из Люка сделали какую-то тряпку.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 7.12.2017, 13:26

[Mark_Remilard]

Бред, конечно. Да и ни один нормальный самодостаточный мужчина в расцвете сил не станет заводить отношения с детной женщиной.
А если Люк не сумел бережно хранить свое оружие, что привело к смерти ребенка, - то он должен быть осужден по законам Новой Республики.

Когда ты сам инфантильный, то к детям у тебя отношение как к конкурентам. Когда ты взрослый, ты просто о них заботишься и получаешь от этого радость. Извини, но твой пост выдает твой возраст, и твое социальное положение.

[ReNegade_v15.1]

Когда ты сам инфантильный... ...твой пост выдает твой возраст

Инфантильным можно быть и в 5 и в 45...

[Мэл]

Когда ты сам инфантильный, то к детям у тебя отношение как к конкурентам. Когда ты взрослый, ты просто о них заботишься и получаешь от этого радость. Извини, но твой пост выдает твой возраст, и твое социальное положение.

Тут дело не в этом, очевидно каждому. Если хочешь об этом поговорить, иди куда-нибудь вот сюда и не засоряй ЗВ-шные темы оффтопом.

[Otm'oro'zov]

из Люка сделали какую-то тряпку.

Жизненно ведь. После Войны было немало спившихся или ушедших в монастырь Героев Советского Союза. Это в сказках ведь герои уходят в закат и к новой, счастливой жизни. А в реальности ведь надо жить дальше и далеко не факт, что к мирной жизни ветеран или даже герой войны сможет адаптироваться. Тут уже как карта ляжет. Тем более, что мы видим в ДДГ? Новая Республика быстро стала клоном Старой, с бардаком и неустроенностью. Об отчаянии и безнадеге в начале "Пробуждения Силы" Макс фон Зюдов прямым текстом говорит. Так что удивляться нечему. Плодами революции пользуются негодяи и приспособленцы, а герои больше не нужны.

Сообщение отредактировал Ot'moroz'ov - 8.12.2017, 12:35

[Bratislaw]

Для меня в этой истории как-то многовато бытовухи, чересчур многовато для Люка, несмотря на то, что это придумал сам Хэмилл. Последний джедай, которому надо возрождать Орден, бросил всё ради женщины с ребёнком, чтобы валяться на диване, попивать пивко и смотреть голофильмы, как обычный обыватель, напрочь перечеркнув все свои подвиги и кучу сил, вложенных в него Кеноби и Йодой? Да ещё и, ко всему прочему, видимо, по пьяни не досмотрел за ребёнком, так что тот зарезался тем самым легендарным световым мечом? Не верится! Если бы это произошло, например, с Веджем Антиллесом, или кем ещё из героев, на которого не было возложено столь много - с ним бы это вязалось. Да и, другой вопрос - как Лея, Хан и руководство Альянса могли так упустить подобный ценный кадр?

Надеюсь, что Марк таким образом просто троллит, или прессу, или Джонсона, или всех сразу, и это всё придумано чисто чтоб постебаться, но не всерьёз. И уж, тем более, никак после не отразится на каноне.

[Otm'oro'zov]

Последний джедай, которому надо возрождать Орден, бросил всё ради женщины с ребёнком, чтобы валяться на диване, попивать пивко и смотреть голофильмы, как обычный обыватель, напрочь перечеркнув все свои подвиги и кучу сил, вложенных в него Кеноби и Йодой?

Джедай-недоучка, хочу заметить. Фермер, который в зрелом возрасте уже получил азы джедайской подготовки, помноженные на собственный потенциал Силы. Но менталитет у Люка во многом остался обывательский.

Сообщение отредактировал Ot'moroz'ov - 9.12.2017, 14:13

[Bratislaw]

Но менталитет у Люка во многом остался обывательский.

Когда я смотрела конец "Возвращения Джедая", мне так не казалось. Он прошёл определённый путь и довольно сильно изменился, из мальчишки (и без того желающего удрать с дядюшкиной фермы, кстати сказать), превратившись в будущего магистра, сумевшего выстоять против Палпатина, в отличие от обучавшегося в Ордене десять лет отца. А то, что он пересилил такого ситха, которому не смог противостоять даже целый Совет, уже значит многое.

[Aurum]

Когда я смотрела конец "Возвращения Джедая", мне так не казалось. Он прошёл определённый путь и довольно сильно изменился, из мальчишки (и без того желающего удрать с дядюшкиной фермы, кстати сказать), превратившись в будущего магистра, сумевшего выстоять против Палпатина, в отличие от обучавшегося в Ордене десять лет отца. А то, что он пересилил такого ситха, которому не смог противостоять даже целый Совет, уже значит многое.

Ну и ничего ты в итоге не поняла :)

Это вообще не вопрос - "кто каким джедаем был"... И Люк, и Энакин не были "полноценными джедаями" - но по разным причинам... Люк им не был в силу непричастности к конкретной исторической традиции Ордена, Энакин же по другой причине (я не имею в виду его падение на ТС - он и до этого был в Ордене "чужим среди своих" :))...

Проанализируй саму сцену с участием трех ключевых для глобального сюжета персонажей. Я имею в виду известный эпизод из Возвращения с участием Императора, Вейдера и Люка. Обрати внимание: они все трое ошибочно интерпретировали суть происходящего... и, следовательно, неверно предсказывали последствия своих действий... Какова была мотивация персонажей в той ситуации? Люк: "он мой отец, я должен его спасти потому, что в нем есть добро..." А главное, "я чувствую его внутренние колебания..." Вейдер: "Итак, ты мне поверил... никаких "колебаний" нет - ты должен быть со мной там, где я, на ТСС..." Император: "Прекрасно, прекрасно... - все идет по плану :) Я все предвижу заранее: сейчас либо Люк перейдет на ТС и убьет своего отца, заняв его место и став его "улучшенной версией", либо он атакует меня и будет убит своим отцом, навсегда уничтожив всякую возможность возвращения Энакина..."

А что по факту? Император убит вернувшимся Энакином... Чего "великий манипулятор" не видел в Силе :) Вопрос - почему?.. И второй: а как это само по себе "возвращает Баланс Силы"? Энакин, став Вейдером его не нарушал... - он (Баланс) был нарушен ранее, по неизвестным причинам. Каким-же образом прекращение Энакином "быть Вейдером" могло его восстановить?.. Избранный, насколько я понимаю, сам по себе может быть и на ССС и на ТСС - от этого ровно ничего не меняется, он "нейтрал" по сути, как Отец в Мортисе... Проблема то была не в "позиционировании" Избранного - а в самом дисбалансе Силы... И каким образом, спрашивается, "возвращение джедая" (которым, повторюсь, Энакин толком и не был) его восстанавливает?.. Почему, если для Силы было важно просто "уничтожить ситхов", Сила не остановила Избранного когда он рубил руку Мэйсу Винду? Логика в "Мести ситхов" очень странная... Тогда уж получается, после событий Возвращения - это ещё большая "амплитуда" дисбаланса Силы: если Избранный пошел в Силу Живую, при этом не восстановив Баланса - значит из самой Темной стороны должен появиться его "темный антипод", "тень"... Так же ведь, по логике?.. Ну можно, конечно, далдонить лукасовскую версию о "восстановленном Балансе" по факту самого "возвращения джедая" - тогда, ИМХО, Сиквелов быть не может :) А сценарий Мести - нелогичная билиберда... Избранный ведом Силой - а не своими комплексами, запомните это . И не повторяйте чушь сказанную Лукасом для отмазки некачественного сценария "Мести ситхов". Не надо было вводить сами эти категории "Избранный" и "Баланс Силы" изначально в 1 и 2, если не было идеи - как все это "закольцевать" с событиями и сюжетами ОТ...

А сейчас мы имеем Сиквелы. Значит - Баланс не был таки восстановлен, верно?..Вот из этого и надо исходить в дальнейших рассуждениях, что о Сноуке, что о происхождении и предназначении Рей... Свести Сиквелы к истории "просто мусорщицы" не получится, как-бы кому не хотелось. Сиквелы - история о Силе. По другому быть не может.

Ждем.

P.S. Илан, извини за оффтоп :) Но твоя версия "истории сломленного Люка" совсем конечно смешная... Не могу это всерьез воспринимать :) Хэмилл - "юморист херобоец" :)

[Otm'oro'zov]

А то, что он пересилил такого ситха, которому не смог противостоять даже целый Совет, уже значит многое.

Сидиуса уничтожил Вейдер (Энакин), а Люк разве что смог не поддастся на манипуляции Императора.

[Люц]

Немного грустно осознавать, что Джордж Лукас, который был создателем саги «Звёздных Войн», а также сценаристом и режиссёром четырёх из шести эпизодов, больше не принимает участия в судьбе Далёкой-далёкой галактики. Вскоре после того, как в 2012 году «Дисней» за 4,06 миллиарда долларов купил у Джорджа Лукаса Lucasfilm, было принято решение отказаться от лукасовского видения франшизы. Вместо этого к работе над «Звёздными Войнами» были привлечены Джей Джей Абрамс, Райан Джонсон и Гарет Эдвардс. Марк Хэмилл признался, что он немного разочарован тем, что Лукас больше не связан со «Звёздными Войнами», и объясняет своё разочарование тем, что люди, руководящие студией, «больше не пользуются его руководствами и наставлениями». «Мне хочется, чтобы они больше прислушивались к его советам и рекомендациям, потому что у него были наброски [сценария] для [эпизодов] 7, 8 и 9. И они сильно отличаются от того, что было сделано». Правда, Хэмилл не стал обвинять «Дисней» в том. что они отвергли Лукаса. Он считает, что их решение сработало чудесным образом, потому что после выхода «Пробуждения Силы» и «Изгоя-один» франшиза стала популярной, как никогда: «Опять-таки, я не хочу выступать в роли ретрограда. Была классическая трилогия. Были приквелы. Всё это — детище Джорджа. А теперь у нас есть новое поколение [фильмов]. И, насколько я могу видеть, они очень полюбились зрителям». С последним утверждением Хэмилла трудно спорить. «Пробуждение Силы» в мировом прокате собрало 2,068 миллиарда долларов, а «Изгой-один» принёс 1,056 миллиарда. «Дисней» может рассчитывать на то, что «Последние джедаи», как минимум, приблизится к «Пробуждению Силы» по кассовым сборам.

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6...postcount=10633

[feelfine]

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6...postcount=10633

вполне естественные вещи, а вот умозаключение тса ниже - перебор. И всё-таки что-то они сделали правильно, если: "#TheLastJedi is incredibly satisfying and hands down Mark Hamill's best performance as Luke Skywalker".

Сообщение отредактировал feelfine - 10.12.2017, 12:29

[HappyCola]

А сейчас мы имеем Сиквелы. Значит - Баланс не был таки восстановлен, верно?

Это не отменяет того, что на момент смерти Вейдера/Энакина баланс был восстановлен. Никто же не говорил - на сколь долгое время выпиливание лишних форсюзеров обеспечит баланс - они же все равно рождались ( чувствительные к силе) и Люк набрал себе учеников. Вон... его племянник получается по сиквелам, родился всего через год после Эндора.
PS помните фразу, ну, что Сила всегда стремится к балансу --- просто интересно, а как это понимать и как именно она стремится))

[Otm'oro'zov]

PS помните фразу, ну, что Сила всегда стремится к балансу --- просто интересно, а как это понимать и как именно она стремится))

Это действительно ключевой вопрос ) На мой взгляд: Сила не колеблется в поисках некоего равновесия, а представляет собой сложную динамическую систему. Вроде маятника или смены фаз дня и ночи. Эта теория лучше объясняет события и факты ЗВ. В том числе и легендарные. Чем дольше маятник находится на одной стороне баланса - тем сильнее он сдвинется в противоположное значение. Падение пост-руусанской Республики и старого ордена джедаев это наглядно демонстрирует. Причём этот переход в "светлую" сторону баланса ещё даже не закончился, судя по TFA. Люк мог закончить этот процесс, но забил. А там активизировались адепты ТСС, которых еще немало было и без ситов и Ашла (или как там её правильно называют) сконцентрировалась на Рей, как рычаге изменения фазы. Как-то так. Древние ситы, возможно, лучше догадывались об этой механике, чем джедаи. Судя по вставкам у Мэтью Стовера:

Второй дар ее – утешение. В объятиях ночи нас баюкают ласковые сны, красоту которых губит грубый дневной свет. Но величайшее из утешений в иллюзии, что тьма непостоянна: ведь каждая ночь несет в себе новый день. Но это иллюзия. Потому что это день – не навсегда.
День и есть иллюзия.
А третий дар тьмы – это свет. Дни потому и существуют, что ночь разделяет их; как не было бы звезд, не будь бескрайней черноты, сквозь которую они летят в своем вечном вращении. Тьма сжимает свет в объятиях и исторгает его из недр самой себя.
Но в каждой битве со светом побеждает именно тьма.


Сообщение отредактировал Ot'moroz'ov - 11.12.2017, 11:23

[Bratislaw]

Сидиуса уничтожил Вейдер (Энакин), а Люк разве что смог не поддастся на манипуляции Императора.

Ну, под словом "пересилил", я именно это и имела в виду. И это было далеко не "разве что", особенно, если учитывать, что на них поддались до него аж целых два джедая, причём один вполне обученный по всем правилам магистр.

[HappyCola]

Вроде маятника или смены фаз дня и ночи.

Раз так, то в ДДГ очень долго был полярный день и еще не закончился? Вообщем, раз Вейдер восстанавливал баланс путем уменьшения количества форсюзеров ( получается, его действия - проведение Силы?) - значит, баланс зависит от их количества с каждой стороны. Так вот - если брать идею маятника, получается, что форсюзеры сами по себе нейтральны и не имеют никакого там выбора или собственной судьбы и именно воздействие Силы налагает на них приверженность какой-либо крайности и определяет их жизненный путь? Какая-то тупиковая идея, которая сводит все их действия на "нет", а еще непонятно, почему избранный именно Эни - ведь, получается, что все форсюзеры избранные силой в ее стремлении к балансу.
PS вот интересно, раз был баланс - это значит, что Люк и Сноук равносильны?

Сообщение отредактировал HappyCola - 11.12.2017, 14:16

[Aurum]

раз Вейдер восстанавливал баланс путем уменьшения количества форсюзеров ( получается, его действия - проведение Силы?) - значит, баланс зависит от их количества с каждой стороны. Так вот - если брать идею маятника, получается, что форсюзеры сами по себе нейтральны и не имеют никакого там выбора или собственной судьбы и именно воздействие Силы налагает на них приверженность какой-либо крайности и определяет их жизненный путь?

Количество "темных" как-раз уменьшает потенциал ТС. См. Трилогию Бэйна - там все подробно расписано... В этой связи, логично предположить, что "ноль темных" как раз дает максимальный потенциал ТС :) Плюс, повторюсь, сам переход Энакина в Силу Живую имеет существенное значение для очередного "энергетического всплеска" - получается, что сама ТС могла дать безграничный потенциал абсолютно кому угодно, было бы желание...

Сила порождает Изранного для компенсации некоего "перекоса" в жизни (социума?), вызванного действиями форсъюзеров. Миссия Избранного в истории, на мой взгляд,проявляется в реабилитации системных возможностей "слабой стороны" путем уничтожения и максимального ослабления стороны доминирующей, при условии если таковая "доминация" вызывает некий перекос во взаимодействии разных аспектов в самой Силе. Ну, вроде как "Зеркало" в "Дозорах" у Лукьяненко :) "Пророчество могли неверно истолковать": Энакин и должен был стать ситхом, "уничтожив" их так-же как в свое время Дарт Бэйн, таково было его предназначение - хотя, сам по себе Избранный нейтрален в Силе... Что же такое "Баланс вообще" невозможно сказать, не имея точной дефиниции того, чем является Темная Сторона Силы. Например, можно трактовать ТС как "глубину Силы", которая сама по себе дает сверхвозможности, но полностью "бесчеловечна". Из художественных образов - это что-то вроде концепции, показанной в фильме "Области тьмы" (Limitless), со всеми соответствующими этическими проблемами... Да, ТС дает полноту Силы, но забирает личное начало, душу...а "балансом" в таком случае будет способность познающего пути Силы "не теряться, заходя достаточно далеко". У Избранного, в отличие от "просто форсъюзеров" которым туда вообще лучше не соваться, естественный порог сопротивляемости просто выше :) Есть и другие трактовки. Можно видеть в ТС "иллюзию", порожденную подсознательными страхами, которые светлые подавляют, а темные наоборот пестуют... Такая трактовка, кстати имеет прямые каббалистические параллели - что-то вроде Тени Мирового ДреваТогда и трактовка Баланса будет другой... Но в самой Силе ТС всё-таки неким образом существует. Просто победить в себе страх недостаточно. Вон, Йода его победил, но найдя путь к бессмертию, он тем самым Баланс не восстановил... То есть некая "онтологическая" составляющая у ТС присутствует - это не только совокупность наших страхов и комплексов... Зачем-то Силе эта ТС нужна :)

Возможных трактовок всегда много. Сейчас нам важно и интересно узнать по какому пути пошли в диснеевской версии... Дальше - будем думать, что с этим делать

[HappyCola]

Количество "темных" как-раз уменьшает потенциал ТС. См. Трилогию Бэйна - там все подробно расписано...

Я тут в дебрях диснеевского канона как раз разобраться пытаюсь, в РВ много вариаций на данную тему, ясно дело.

"Пророчество могли неверно истолковать"

Ага, а как оно конкретно трактовалось неизвестно, может речь шла об избраннЫх, а может никакие избранные там вообще не были упомянуты, вообще, может... у них там переводчики в ДДГ, как у нас) Но эту идею с избранными уже протащили в диснеевский канон - была ж серия, где Кеноби явно считает избранным Люка. // надоели избранные//

Что же такое "Баланс вообще" невозможно сказать, не имея точной дефиниции того, чем является Темная Сторона Силы

Почему? А что такое СС известно на 100%? Сила - вообще энергия, так что подобную дележку придумали сами же адепты форсы, те же джедаи, считали что СС и есть Сила в своем естественном воплощении. Почему форсюзеры воспринимают настороженно изменения в ней, или волнения, - потому что, от их желаний/решений/действий ничто не зависит. И в чем виноваты Ситхи - если наличие таких, как они является необходимой частью мироздания, - а возмущения Силы естественные внутренние процессы. Знаете, с этой же позиции можно задаться вопросом, а зачем боги в религиях создали дьяволов, грехи и ад.

Например, можно трактовать ТС как "глубину Силы", которая сама по себе дает сверхвозможности, но полностью "бесчеловечна"

Надеюсь диснеевцы расскажут историю, в которой ТС не равно зло, а СС не равно добро.

[Keeper]

Но в самой Силе ТС всё-таки неким образом существует.

Мне кажется, что наоборот - Силе пофиг, светлая там или тёмная сторона. Она просто ест. А стороны - это как и зачем ты Силу используешь.