[X] Помощник

[Darth Tesla]

А я честно могу сказать, я заглянул на форум от скуки, а именно в эту тему, потому что стало любопытно, что тут говорят о мерзком 8 эпизоде. С фанатами ситхоняшек я дискутировать не собирался и не собираюсь, придет время - сами поймут...

Если хотите верить в эту теорию - верьте. Опять-таки и тут я не вижу смысла спорить и что-то как-то доказывать.

Я тоже ничего не собираюсь доказывать жирному троллю (или круглому дураку, как вариант). Еще раз предлагаю взаимно узбагоицца, пойти на три буквы и не портить тут людям настроение (а также не привлекать внимание модераторов форума)

[Gelennar]

"видишь мир таким, какой он есть/надо видеть мир таким какой он есть", стремление "называть вещи своими именами" и "избавиться от иллюзий" - все это свойственно именно подросткам

я бы сказала, что это свойственно людям, которые склонны повторять чужие глупости, и даже своих глупостей выдумать не в состоянии. Потому что реально же копипаста какая-то не то, что из года в год, а из века в век. и не жмет, нет. и эта копипаста - не догмы почему-то

[омикрон]

Я тоже ничего не собираюсь доказывать жирному троллю (или круглому дураку, как вариант). Еще раз предлагаю взаимно узбагоицца, пойти на три буквы

А я совершенно спокоен, какие-то у вас с этим проблемы, похоже... Считайте меня кем угодно, мне все равно, но я уже сказал, что дискутировать с вами не собираюсь. Так что, к чему вы еще меня призываете своими требованиями, не знаю. ;) Нет, не отвечайте. Раз не хотите со мной говорить - так и не говорите.
Однако я оставляю за собой право при желании говорить другим, что спорить с фанатами ситхоняшек бессмысленно - чтобы они не тратили зря время. Так что на деле-то именно Я выступаю за прекращение не относящихся к теме бессмысленных "философских" дискуссий. ;)

[Finwen]

Джонсон немного осветил эту возможность, показав мозаику с Первым джедаем, который заключал в себе обе стороны, но я не уверена, что Абрамс и дальше будет её развивать.

Кто-нибудь может напомнить, что за мозаика, что за первый джедай и где это было в фильме?
(кажется, мне всё-таки удалось забыть эти два часа в кино, усилия не прошли даром )

К слову, читаю тред и вспоминаю, как мне однажды довелось защищать Острандера, который первым внятно обозначил стороны Силы и их взаимодействие как созидательного и разрушительного начал. А мне говорили, что идея баланса этих самых начал – уныла и вторична, и не было в эпизодах никакой "светлой стороны", только Сила и возможность использовать её мощь не по назначению, обратившись к ней для достижения каких-то деструктивных целей.

Сейчас я бы, наверное, приняла сторону тех, с кем спорила. Идея двух сторон переползла сначала в TCW, потом в новый канон, и теперь мне как-то немного стыдно за актёров, которым приходится произносить патетические речи на тему "Света и Тьмы".

Сообщение отредактировал Finwen - 25.2.2018, 16:16

[Чужая]

Кто-нибудь может напомнить, что за мозаика, что за первый джедай и где это было в фильме?
(кажется, мне всё-таки удалось забыть эти два часа в кино, усилия не прошли даром )

К слову, читаю тред и вспоминаю, как мне однажды довелось защищать Острандера, который первым внятно обозначил стороны Силы и их взаимодействие как созидательного и разрушительного начал. А мне говорили, что идея баланса этих самых начал – уныла и вторична, и не было в эпизодах никакой "светлой стороны", только Сила и возможность использовать её мощь не по назначению, обратившись к ней для достижения каких-то деструктивных целей.

Сейчас я бы, наверное, приняла сторону тех, с кем спорила. Идея двух сторон переползла сначала в TCW, потом в новый канон, и теперь мне как-то немного стыдно за актёров, которым приходится произносить патетические речи на тему "Света и Тьмы".

На мой взгляд, в этих двух точках зрения нет фундаментального противоречия. Всем известна философская формула диалектического развития - единство и борьба противоположностей. То же применимо и к Силе - Сила едина, но для развития материальной Вселенной необходимо движение, которое образуется за счет взаимодействия противоположных начал этой Силы - в данном случае, созидание и разрушение, постоянный круговорот жизни и смерти. Так вот за энергию созидания отвечает Светлая сторона, а за разрушение - Темная. В основе своей, ни одна из сторон не является выражением добра или зла, но на бытовом уровне Темную сторону (то есть энергию разрушения, питаемую страстями) используют беспринципные люди, злодеи, а Светлую сторону предпочитают защитники, люди с высоким уровнем сопереживания. Но это разделение условно.

Вот тут немного подробнее:
Seth Engstrom’s Jedi Temple designs were inspired by Taoist symbology of the yin and yang (dark and light shapes within each other, representing both the balance of dualities and that the schism between them is merely perceptual). Both George Lucas and The Empire Strikes Back director Irvin Kershner were influenced by Asian philosophical and religious traditions, particularly Zen Buddhism, for Lucas’ early conception and Kershner’s later development of the Force, principally outlined within Yoda’s teachings in Empire. “This is a symbol of the first Jedi, or ‘Jedi Prime’,” Engstrom explained in March 2016. “The center, yellowish rocks represent the energy of a lightsaber, splitting off into two directions: the dark and the light side of the Force. The black rocks symbolize the energy of the Force – everything in between, binding the universe together.”
– Rey and the Jedi Steps, The Art of Star Wars: The Last Jedi

Более простыми словами - Темная и Светлая сторона Силы - это Инь и Ян

Смысл концепции Инь-Ян
Являясь основной (фундаментальной) моделью всего сущего, концепция инь-ян раскрывает два положения, объясняющих природу Дао. Во-первых, всё постоянно меняется. И, во-вторых, противоположности взаимодополняют друг друга (не может быть чёрного без белого, и наоборот). Целью человеческого существования, таким образом, является баланс и гармония противоположностей. Не может быть никакой «окончательной победы», ибо нет ничего окончательного, нет конца как такового

Сообщение отредактировал Чужая - 25.2.2018, 17:08

[Darth Tesla]

я бы сказала, что это свойственно людям, которые склонны повторять чужие глупости, и даже своих глупостей выдумать не в состоянии. Потому что реально же копипаста какая-то не то, что из года в год, а из века в век. и не жмет, нет. и эта копипаста - не догмы почему-то

Чему вы удивляетесь? Всегда в обществе будут существовать условные: "овцы", "псы", "крысы" и "волки". Всегда будут люди, которые отторгают существующую реальность и не желают прогинатся под правила игры. Они создают свои собственные и живут по ним. Таково свойство человеческой природы, что все мы - разные. И это будет всегда, ну или пока существует человеческая раса. Никто и ничто не сможет это изменить.

Более простыми словами - Темная и Светлая сторона Силы - это Инь и Ян

Есть теория, подтверждаемая косвенными фактами из РВ-канона, что Сила - даже на Тьму и Свет не разделяется. Эта разница субъективна и обусловлена исключительно способами взаимодействия сенситивов с Силой. Джедаи больше заточены на получение энергии извне, ситы же - в основном используют мидихлориан (или потенциал Силы) своего организма, почему у сильных и активных ситов - тело подвергается коррупционным эффектам и симптомам. Если еще добавить и соционику, то условно (опять же) говоря: джедаи - интуиты, ситы - сенсорики. Как-то так)

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 25.2.2018, 19:04

[Ottoriban]

то есть любой нормальный человек в подобной ситуации будет себя защищать

Неа. Любой "нормальный", то бишь среднестатистический человек, будет скорее впадать в прострацию и может быть убегать и в гораздо меньшей мере как-то защищаться.

[Finwen]

Спасибо.
Dawn of the Jedi теперь канон, лол.

На мой взгляд, в этих двух точках зрения нет фундаментального противоречия.

Противоречия нет, но и прямой зависимости тоже: из того, что мы знаем о Силе из эпизодов, вовсе не следует вывод о том, что она представляет собой два противоположных начала; это один из возможных выводов. А моё сожаление было вызвано скорее тем, что при всём разнообразии подходов был выбран именно этот - довольно банальный, а по мнению некоторых, и вовсе примитивный - так, законы диалектики для чайников.

Причём если раньше это было лишь одной из точек зрения, то теперь оно, похоже, последовательно выдвигается на первый план. Пару лет назад в обсуждении Бенду из Rebels высказывали предположение, что понимание Силы в новом каноне запросто может пойти этим вот острандеровским путём. И что в итоге? Всюду Ванги.

Сообщение отредактировал Finwen - 25.2.2018, 19:42

[омикрон]

А моё сожаление было вызвано скорее тем, что при всём разнообразии подходов был выбран именно этот - довольно банальный, а по мнению некоторых, и вовсе примитивный
И что в итоге? Всюду Ванги.

Так это ожидаемо, что раз Дисней теперь решает все - то пойдет именно самым простым, банальным и примитивным путем. Не советую ждать от Диснея каких-то оригинальных философских теорий.

Сообщение отредактировал омикрон - 25.2.2018, 20:15

[Чужая]

Есть теория, подтверждаемая косвенными фактами из РВ-канона, что Сила - даже на Тьму и Свет не разделяется. Эта разница субъективна и обусловлена исключительно способами взаимодействия сенситивов с Силой. Джедаи больше заточены на получение энергии извне, ситы же - в основном используют мидихлориан (или потенциал Силы) своего организма, почему у сильных и активных ситов - тело подвергается коррупционным эффектам и симптомам. Если еще добавить и соционику, то условно (опять же) говоря: джедаи - интуиты, ситы - сенсорики. Как-то так)

Я уже писала выше, что да, всё это разделение на Свет и Тьму - условно. Как, собственно, условны все ментальные конструкции. Даже реальные физические свойства весьма условны (цвет, например, зависит от восприятия). Но чтобы мы друг друга понимали, хотя бы минимально, надо придерживаться какой-то одной системы отсчета (условной, разумеется).

Неа. Любой "нормальный", то бишь среднестатистический человек, будет скорее впадать в прострацию и может быть убегать и в гораздо меньшей мере как-то защищаться.

Это всё предположения. Статистических данных нет. Ясно одно - реакция может быть разной, но инстинкт самосохранения возьмет своё. Я уже приводила пример того, во что может вылиться этот инстинкт у самых обычных женщин - одна собаку испугала, а другая вообще форс-юзером оказалась, душащая людей силой мысли.
Но говорим мы всё-таки о Люке - а его обычным среднестатистическим человеком точно не назовешь. Он воин, постоянно находящийся под прицелом ТС и её адептов.

Противоречия нет, но и прямой зависимости тоже: из того, что мы знаем о Силе из эпизодов, вовсе не следует вывод о том, что она представляет собой два противоположных начала; это один из возможных выводов. А моё сожаление было вызвано скорее тем, что при всём разнообразии подходов был выбран именно этот - довольно банальный, а по мнению некоторых, и вовсе примитивный - так, законы диалектики для чайников.

Любую концепцию можно представить как сложной, так и простой (примитивной). ЗВ предназначены в первую очередь для детей, и усложнять понятие Силы и её диалектического дуализма нет никакого смысла.

Дуальность как свойство вообще присуща всей материальной Вселенной. Высокие температуры - низкие температуры, деление ядра - синтез ядра, жизнь - смерть, хаос - порядок, гравитация - темная энергия. Перечень противоположностей можно продолжать бесконечно. Вот и Сила (Дао) условно делится надвое - Тьма (Инь) - Свет (Ян). Но в основе своей Сила (Дао) едина - это универсальная энергия, которая потенциально заключает в себе все возможности, в том числе динамические крайности, позволяющие Вселенной постоянно находиться в движении, развиваться. Без свойства дуальности материальная Вселенная просто перестанет существовать.

[Darth Tesla]

Вот и Сила (Дао) условно делится надвое - Тьма (Инь) - Свет (Ян). Но в основе своей Сила (Дао) едина - это универсальная энергия, которая потенциально заключает в себе все возможности, в том числе динамические крайности, позволяющие Вселенной постоянно находиться в движении, развиваться. Без свойства дуальности материальная Вселенная просто перестанет существовать.

Это и для социальной среды справедливо будет, кстати. Джедаи и в этом случае - враги прогресса и развития, познания человеком самого себя и его возможностей. Они хотят покоя и гармонии. Которых в мире нет и никогда не было, покой вообще для жизни - смертелен. Попытка затормозить прогресс и заморозить социальный строй - и в нашем мире ни к чему хорошему еще не приводила...

[Ottoriban]

Это всё предположения. Статистических данных нет.

Все есть и никакие не предположения, а опыт. Достаточно почитать статистику криминальную - люди примерно так себя и ведут. рядовой обыватель не имеет ни малейшего понятия как себя защитить, не говоря уже о физической форме для этого необходимой. Это его радикально отличает от человека тренированного, который к этому упорно готовился и готов не только с точки зрения матчасти, но и морально и физически.

[2222]

ЗВ, видать, настолько неинтересны стали, что здесь уже виагру толкают))

[MiddleWalker]

Бот не Тимошка, видит немножко. Знал, какую тему сейчас надо поднять ; ).
Помним продажность америкосовских кинокритиканов. Не забудем, не простим.

[Shinoda]

А какие то доказательства продажности есть, кроме "ну мне же не понравилось, а я что, глупее критиков?"?

[Ottoriban]

А какие то доказательства продажности есть, кроме "ну мне же не понравилось, а я что, глупее критиков?"?

А какая взаимосвязь между продажностью кортиков и мнением отдельно взятых зрителей? Я думал критики продажные потому что деньги любят.

[Shinoda]

Опять же,

[Ottoriban]

Опять же,

Деньги любят - какие еще доказательства? Не забывай, мы говорим о продажных критиках.

[Shinoda]

Где доказательство, что они продажные?

Добавлено через 1 мин.
Они любят деньги- это не доказательство.

[Ottoriban]

Где доказательство, что они продажные?

Добавлено через 1 мин.
Они любят деньги- это не доказательство.

Это не доказательство, это факт - продажные критики любят деньги. Когда же ты уже поймешь что я говорю сугубо о продажных критиках?