Версия для печати темы

Автор: SNDP 6.7.2005, 23:07

САБЖ.
Сосбсно, предлагаю начать с вопроса Кодекса Джедаев. Были моменты, когда он вызывал много нареканий. Самый, наверное, яркий - kotorII, когда, согласно кодексу, джедаи не стали отвечать на угрозу мандалориан. Что не так в кодексе, что не так в джедаях, надо ли было бить ахтунг, дабы не помереть от подлого выстрела клона в спину?

Автор: Daemon05 6.7.2005, 23:11

Сразу же возникают вопросы... Вот мне говорят, что я ничего не понимаю в философии Джедаев. Объясните. То говорят, что Джедаи - мир и покой, то говорят, что им нельзя сидеть и ждать прихода ситхов , а надо всех рубить превентивно +).

В чем заключается философия Джедаев... Почему необходимо смирение и самодисциплина (орден воинствующих монахов? ), как они появились, каких насекомоподобных существ они поработили =)) ....

Итак.... поле для дискуссий обширно..... приступаем. особенно приветствуется присутствие главидеолога джЫдаев ТерМоса.

З.Ы. Я за чаем бегал =))) вот три минуты и натикало =)

Автор: TepMoc 6.7.2005, 23:39

Так, спасибо за приглашение, впрочем, тут еще есть немало светлых, надеюсь они меня поддержат :)
Идеология светлых не описывается одной строчкой и не раскрывается единым правилом. В общем и целом, конечно же, путь самопознания и постижения Силы - путь джедая. Но как только враг встает на пути Света, джедай призван защитить идеалы Добра и Правды.
Сам Йода вышел на бой против Ситхов, когда тому пришло время.

Автор: Daemon05 6.7.2005, 23:41

Согласен. Но встает вопрос уважаемого SNDP.

Автор: [L.O.L.] DIMM 6.7.2005, 23:43

TepMoc
ТАк мож напишишь нам кодекс?

Кстати хорошо б отснять фильм Истории про Йода!
ОТкуда?Как познакомился так близко с Вукки?
И всё такое!


Это взаимо связь с миром с природой!
Пасивность и одухотворённость!Не материализм и не поклоняясб каму-то!
Как в будизме!

Автор: TepMoc 6.7.2005, 23:45

В КОТОР II не играл, но по существу ответить могу. Превентивные меры должны быть.

Автор: [L.O.L.] DIMM 6.7.2005, 23:47

Всмысле?

Автор: Daemon05 6.7.2005, 23:50

http://en.wikipedia.org/wiki/Jedi

Автор: [L.O.L.] DIMM 6.7.2005, 23:52

ТАм переводить много хоть намекни суть!

Автор: Daemon05 6.7.2005, 23:58

Подробнейшая информация о Джедаях. Их философия. на чем она основана (земные корни), структура и история ордена (в частности, говорится и о Jedi Spirit / Force ghost – a speculative fifth level and is characterized as an apparition of a deceased Jedi who has become one with the Force)
Типы джедаев - стражник, советник, сентинел... организации... информация обо всех известных джедаях....


"Still . . . still spouting the wisdom of the Jedi, I see. Maybe there is more truth in their code than I ever believed. I . . . I cannot help but wonder, Revan. What would have happened had our positions been reversed? What if fate had decreed I would be captured by the Jedi? Could I have returned to the light, as you did? If you had not led me down the dark path in the first place, what destiny would I have found?"

Автор: Stylist 7.7.2005, 0:02

мне тут сказать в принципе нечего
джедаи дурачье и не умеют использовать все возможности Силы, даже не пытаются
а Кодекс это вообще бестолковая вещь

Автор: RAMPART 7.7.2005, 0:29

Отличные мысли трактуешь ты =) Но это не стоит того,пусть секрет великого магистра Йоды одним из самых интересных будет ;)


Давайте не будем переходить на джедаев =)))

Обещанная мною статья:

РЫЦАРИ ДЖЕДАЙ

Благородные воины, познающие Силу и использующие свои возможности для защиты галактики от зла. Тысячелетиями, со времени образования Старой республики, джедаи были маяком надежды и просвещённости. Хотя они без заминки готовы вступить в сражение и владеют своими световыми мечами с непревзойдённым умением, джедаи обязуются защищать жизнь и стремятся разрешать конфликты, не прибегая к жестокости. Многие тысячи лет существования Старой республики джедаи хранили мир во всей галактике. Они были ответственны перед Советом джедаев, состоявшим из самых просветлённых мастеров и рыцарей джедай. После того, как Император захватил власть, Дарт Вейдер уничтожил множество джедаев, однако впоследствии усилиями Люка Скайуокера орден джедаев был восстановлен.

Первые джедаи появились в Республике приблизительно за 25 000 лет до битвы за Набу. Орден был изначально основан для изучения теологических и философских вопросов, и его правда о его начале скрыта мифами и слухами. Через некоторое время джедаи научились понимать и контролировать Силу, мощное энергетическое поле, связывающее все живые создания.

Первоначально джедаи посвящали себя медитации и удалению от общества, но с развитием ордена эти ценности изменились. Обретя новое, общественное сознание, орден джедаев стал служить галактическому сообществу. Постепенно он стал самой уважаемой и самой мощной силой добра. Орден увеличился в числе до десяти тысяч представителей сотен рас со всей галактики. Джедаи исполняли функции послов, посредников и советников, прибегая к силе только при крайней необходимости.

Мощь джедаев проистекает от Силы. Обученный джедай может сливаться с этим энергетическим полем и использовать его для совершения удивительных вещей: двигать предметы силой мысли, прыгать на большие расстояния и даже предчувствовать будущее. С Силой на их стороне джедаи становятся превосходными воинами, которые сражаются световыми мечами с невероятным умением.

Джедаи высоко ценят самоконтроль и эмоциональную выдержку. Они терпеливы, добродетельны и спокойны. Они стремятся избегать гнева и ненависти, вместо этого сосредотачивая свои силы на просветлении и внутреннем спокойствии.

Джедаи рождаются со способностями к Силе, однако необходимо, чтобы их развивал достойный учитель. Большинство потенwиальных джедаев определяют сразу после их рождения. Прошедший вступительное испытание начинал своё обучение (во время Старой республики - в Храме джедаев на Корусканте, во время Новой республики - в Академии джедаев на Явине 4), надеясь со временем стать падаваном опытного рыцаря или мастера джедай. Процесс обучения труден и требует как физических, так и умственных усилий. Когда падаван достигает глубокого понимания Силы, он проходит ещё одно таинственное испытание, определяющее, может ли послушник стать рыцарем джедай. В своё время самые талантливые рыцари джедай становятся мастерами джедай.

В Старой республике делами джедаев управлял Высший совет джедаев, состовщий из двенадцати членов. В их число входило пять постоянных членов, связанных обязательством оставаться в Высшем совете, пока Сила с ними. Четверо долгосрочных членов состояли в Совете неопределённое время и уходили по своему желанию. Наконец, трое краткосрочных членов назначлись советниками на некоторый определённый срок.

В самой Силе, однако же, лежат семена саморазрушения: тёмная сторона, безжалостное зло, которое снаружи обещает власть, однако выгнившее изнутри. Когда Старая республика погибла в коррумпированности своих лидеров, родилась Империя. Вслед за этим, прежде чем джедаи смогли ему ответить, Император Палпатин уничтожил их, использовав одного из них. Из-за предательства Тёмного лорда ситов, Дарт Вейдера, джедаи были почти уничтожены.

Мастер джедай Йода и Оби-Ван Кеноби были в числе немногих выживших джедаев. Вместе они обучали Люка путям джедая. После битвы при Эндоре Люк основал Академию для обучения будущих поколений рыцарей джедай, призванных поддерживать равновесие в Силе.

Таинственное природное энергетическое поле, которое пронизывает и связывает всё в галактике. Сила создаётся всеми живыми существами, окружает их и проникает в них самой своей сущностью. Как и большинством форм энергии, Силой можно управлять; в умении это делать и предрасположенности к управлению Силой состоит основная мощь рыцарей джедай и тёмных джедаев. У Силы две стороны: светлая дарует великое знание, умиротворение и внутреннее просветление; тёмная полна страхом, злобой и страшной ненавистью. И всё же обе стороны Силы, как жизнеутверждающая, так и разрушительная, входят в естественный порядок вещей.

С помощью Силы джедай может видеть отдалённые места, совершать потрясающие подвиги и поступки, которые иначе были бы невозможными. Мощь джедая происходит от Силы, однако истинный джедай использует её ради знаний и защиты, и никогда - для нападения. Сила - мощный союзник, как бы она ни была использована.

Существует три основных навыка владения Силой: контроль, чувство и изменение. Только чувствительные к Силе существа могут развивать джедайские навыки и доступные им техники, однако достижение истинного статуса джедая, как правило, требует долгого времени и большого терпения. Контроль - это умение джедая контролировать Силу внутри себя. С помощью контроля джедай учится управлять действиями своего тела. Чувство позволяет джедаю чувствовать Силу в других. Джедаи учатся чувствовать связи, соединяющие всё сущее. "Ты должен почувствовать Силу вокруг себя, - говорил Люку Скайуокеру мастер джедай Йода. - Тут, между тобой... мной... деревом... камнем... везде!" Умение изменения даёт джедаю возможность изменять распределение и природу Силы для создания иллюзий, передвижения предметов и влияния на чужое восприятие.

Тёмный джедай поддаётся своей злобе. "Если однажды встанешь на тёмный путь, навсегда он будет управлять твоей судьбой," - предупреждал Люка Йода. Император Палпатин, напротив, провоцировал Люка продолжить идти на поводу слепой ярости и ненависти. "Поддайся своей злобе, - говорил он Люку. - Повергни меня со всей своей ненавистью, и твой переход на тёмную сторону совершится."

Так называют могущественных рыцарей джедай, использующих тёмную сторону Силы. Титул Тёмного лорда передавался от поколения к поколению, и одновременно существовало только один или два Лорда ситов. Мумифицированные останки многих Тёмных лордов хранятся в величественных храмах на Коррибане. Дарт Вейдер и Император Палпатин были последними Тёмными лордами ситов.

Автор: P@H@N 7.7.2005, 9:37

RAMPART
Однозначно в статьи! Тока "ДЖЕДАЙ" в пральное склонение везде поставь

Автор: Dash Reedako 7.7.2005, 11:38

Совет Ордена, не хотел вступать в войну, потому что они опасались, что джедаи, отправившиеся на войну, могут перейти на тёмную чторону силы- что, в принципе и случилось, когда возникли Реван и Малак, вопреки указаниям высшего совета ордена джедаев.
Реван отправляется на войну. За ним следует и большое количество сочувствующих республике Джедаев. Все эти Джедаи были лишены статуса Джедая и превратились в Изгнанников. Благодаря Ревану в войне произошел перелом. Республика стала освобождать миры за мирами, что, в конце концов, привело к решающей битве у планеты Малакор 5, где сошлись огромные силы с обеих сторон. Это была одна из самых кровавых битв в истории Республики. Жертвы исчислялись десятками миллионов как с той, так и с другой стороны. Поверхность Малакор 5 была полностью выжжена и уничтожена, а близлежащий космос был заполнен обломками кораблей. (сама битва на малакоре, могла быть спланирована заранее)

Дальше, вроде бы казалось, что война почти выйграна, но Реван погнался за остатками мандалор, с целью добить их.В своей погоне он пересек границы известной вселенной и на некоторое время исчез из виду. Здесь кроется одна из основных тайн эпоса. Предполагается, что Реван получил доступ к определенной информации, которая изменила его

В результате вернувшись, уже Реван и войска, находившиеся под его началом, стали угрозой для Республики. Реван объявил себя новым Лордом Ситхов и начал завоевывать еще неокрепшие после войны миры. Через некоторое время армия ситхов, которая использовала неизвестные Республике технологии, захватила все пограничные миры. Острие копья войны теперь должно было устремиться в ядро государства.

И ,только после возникновения Реальной угрозы республике(ситхов), джедаи, начали действия, против Ревана.

Вывод: мне кажеться, что Совет, мог предвидеть такой исход событий (переход джедаев на тёмную сторону), потому и не хотел вмешиваться в войну.
Вероятно, что войну, начали Настоящие Ситхи, которые неизвестны республике. Вероятно, что они манипулировали мандалорами, чтобы те начали войну.
Планом ситхов было ослабить республику, и разрушить орден. Они знали, что джедаям, придёться вступить в войну, и также они знали , что последствием этого, должен быть переход этих самых джедаев на тёмную сторону силы.
И Совет, догадываясь обо всём этом, не хотел вступать в войну

Всё вышеизложенное, моё ИМХО.

Автор: Daemon05 7.7.2005, 15:06

RAMPART
Хорошая статья... и. что самое главное,

Если прочитать эти фразы, то возникает вопрос: "Какая у джедаев мотивация?" Зачем они хотят порубить всех Ситхов (не тяга ли это к власти... предлагаю поговорить о целях и средствх =) )?

Dash Reedako
Несколько нелогично =) Совет, зная, что его хотят уничтожить: "ослабить республику, и разрушить орден" не хотел этому сопротивляться.
То есть совету лучше проиграть войну и поставить орден на грань уничтожения, чем выйграть войну? То есть Совет сознательно обрек на гибель сотни миллионов живых существ? Совет использует принцип меньшего зла? А может, принцип зла-в-будущем? и чем же тогда Совет лучше Палыча?

Автор: Stylist 7.7.2005, 15:11

не они Ситхов, а Ситхи их(им это удается), потому что они как преграда к власти

как йа уже говорил джедаи даже не пытаются использовать все возможности Силы, стоят на месте то бишь
а их чутье - херня, в фильмах все увидели какие они "чуткие"

Автор: Daemon05 7.7.2005, 15:24

MOLOT
Помнишь, как кто-то зеленый в фильме говорил, что "восстановить равновесие Силы нужно"... И джедаи восстановление равновесия понимают однозначно - убить Ситхов.

На месте.... согласен. Но вся Вселенная ЗВ стоит на месте! За 4000 лет технологии не изменились (сравните технику в КОТОРЕ и в Эп3)!!

Автор: SNDP 7.7.2005, 15:40

Альтернатива не была лучше, как верно подметил Daemon05. Что было, если бы все послушались джедаев, и мандалориане безнаказанно истребили бы полгалактики? Даже если б джедаи смогли остановить мандалориан прямо у дверей Совета, без опасности для них выйти за Outa Rim и перейти на темную сторону, разве все разрушения не сравнялись по размеру тому, что принесла гражданская война?

Автор: Dash Reedako 7.7.2005, 15:51

Изначально, угроза исходила только от мандалоров, а потом, после победы Ревана, он перешёл на тёмную сторону силы, и с армадой дройдов из звёздной кузни, продолжил завоевание республики.
Если бы реван с малаком не вмешивались в войну, то республика всё равно победила бы, хоть и с большими потерями, зaто после этого, не было бы угрозы владычества ситхов.
вотъ

Автор: Stylist 7.7.2005, 16:03

без малака и ревана республика потеряла бы очень много планет, пока джедаи бы сообразили что помимо умиротворения есть еще и война, аутер рим был бы у мандалориан

Автор: SNDP 7.7.2005, 16:04

Как раз основная угроза была скрыта в походе против мандлориан, в темных местах галактики, иначе зачем джедаям игнорировать единственную опасность? Как ты сам написал выше, они закрыли глаза на нее ради предотвращения большей опасности.


Можно ли так уверенно это утверждать? Мандалорианцы были сильны, а взор Ревана и Малака не был затуманен темной стороной, они не пошли бы на войну, если бы она не угрожала всей галактике.

Мне вот что интересно: что заставило Ревана начать гражданскую войну?

Автор: Stylist 7.7.2005, 16:07

разочарование в джедаях, темная сторона, жажда власти

Автор: SNDP 7.7.2005, 16:12

Угу, а как быть с галактикой? Полуразрушенная галактика, которую Реван только вот недавно защищал всеми силами (и против джедаев, как бы в противостоянии, галактика на одной руке, джедаи на другой), и он вновь атакует ее? Знал ли он к этому времени о угрозе ситхов? Решил ли он убрать джедаев, зная, что они не смогут противостоять этой угрозе, или что?

Автор: Daemon05 7.7.2005, 16:15

Ходят слухи, что Реван, равно как и Траун, не хотели власти. а хотели объединить Галактику перед лицом новой угрозы =)

Автор: Stylist 7.7.2005, 16:17

а ты уверен что для него имела значения угроза ситхов?

Автор: SNDP 7.7.2005, 16:20

Думаю, да. По мне Реван не выглядит обычным узурпатором власти.

Автор: P@H@N 7.7.2005, 16:43

Если честно, то вы игре мы не видели истинного ревана, его харктера и взглядов, потому что в первой части мы сами за него, а во второй про него мало что слыхали

Автор: SNDP 7.7.2005, 16:49

Ну почему, Крея сказала не мало восхитительных слов о нем ) И о предыстории можно было у ней узнать, а Реван в предыстории чуть ли не главное дейтвующее лицо.

Автор: P@H@N 7.7.2005, 18:00

SNDP
Так или иначе о реване мы узнаем толко косвенно...

Автор: SNDP 7.7.2005, 18:10

Этим и образуются вопросы для дискуссий =)
Наверное, 3ий котор ответит на старые вопросы... и задаст новые.

Автор: Dash Reedako 7.7.2005, 22:09

Так, может то что Реван и малак, отправились на войну и было планом истинных ситхов?
Как ,можно увидеть из оригинальных фильмов, ситхи умеют вынашивать коварные планы захвата власти.
ответить сейчас, практически невозможно- надо ждать 3ого котора.

Автор: Daemon05 7.7.2005, 22:50

Мандалорианцы бежали от опасности, скрытой в Outer rim - от истинных Ситхов.

Автор: AndromanceR 23.7.2005, 2:55

Daemon05 Именно, и когда Реван это понял, да еще нашел Малахор 5, он начал преобразовывать джедаев и всех, кто хоть как-то чувствовал Силу, для объединения перед лицом общего врага. Крея вообще сомневается, что Реван действительно пал на Темную Сторону. Во второй части понимаешь, что это Малак был blind и stupid, как он говорил Ревану в последнем бою.

Автор: Stalker 24.7.2005, 8:47

я понемаю что не в тему пишу но,

скажите как продолжилась жизь Ревана в КОТОР2????

а то я не скоро смогу поиграть,но весь сгораю от любопытства что же сним случилось после КОТОР1

Автор: P@H@N 24.7.2005, 11:41

Stalker
Он всех кинул и скрылся... никто толком не знает, где он и что он...

Автор: SNDP 24.7.2005, 21:34

Говорят, что улетел за outer rim, так как считал, что истинная угроза ждет его там. У Т3-М4 можно выудить голограмму по этому поводу...

Автор: Daemon05 25.7.2005, 19:37

Вывод: ждем КОТОР3.

Автор: Stalker 4.8.2005, 14:28

во че нашол
Новая, уникальная книга о феномене Star wars, Дао Звездных войн

Книга профессора Джона М.Портера (США) - это фундаментальная попытка постичь философские устремления знаменитого режиссера Джорджа Лукаса, создавшего сагу "Звездные войны". Анализируя основополагающие принципы учения "Дао Дэ Цзин", автор книги старается показать, как соотносятся они с поступками Люка Скайуокера, Оби ван Кеноби, принцессы Леи и других мегапопулярных персонажей космической эпопеи Лукаса, приходя порой к совершенно неожиданным выводам. Рыцари-джедаи, живущие по кодексам чести Древнего Востока, архетипы, управляющие мыслями людей Галактики, принцип "действия без усилий" ("у вэй") - все это, оказывается, вполне применимо к голливудской саге о борьбе Добра и Зла на просторах Вселенной…

Заказать можно здесь http://www.ozon.ru/context/detail/id/23460...ner=jedioutcast

Автор: Daemon05 4.8.2005, 15:06

Stalker
У меня друг читал эту книгу, я тож одним глазом глянул... Книга интересная. не спорю, но дабы ее прочитать, надо неплохо знать системы восточной философии. Эта книга - одно из самых серьезных "продолжений", написанных после выхода книги "Дао Винни-Пуха".
Вот завтра-послезавтра куплю (на досуге почитаю).

Автор: Stalker 18.8.2005, 9:31

Че то забросили мы эту тему.
А вы как думаите,почему джедаи уходят на темную сторону или из ордена!
Веть например на темную сторону они идут не только из зо власти,денег,уважения.Веть навернека они не просто уходят на темную сторону,они и уходят из ордена,значит есть у некоторых из них которые уходили от туда причины.Значит там не все так гладко как они хотели что выгледело.былоб гладко меньше народу уходило бы(какая то часть все равно бы уходило ,но всеравно уходилоб меньше еслиб было б все гладко).

Автор: Dark Lady Lazary 18.8.2005, 10:03

За всё время,что они были в ордене,джедаи совершенствовали свою Силу.Когда же,как они могли бы считать,Сила их достигла счастливого апогея,они больше не хотят использовать её только ради помощи другим.Так создаётся объединенное движение Н-ного количества джедаев,Совет пытается наставить их на путь истинный,а джедаям-"бунтовщикам" это естественно не нравится.Вот они и кидают Орден на произвол судьбы.Так что шереховатости надо искать не во всем ордене,а лишь в некоторых представителях этого илеалистического народца.
Воть!

[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Я вам урок грамотной речи даду. После каждого знака препинания (. , !; : ?) ставится пробел. Вот,такие и вот , такие варианты неправильны, да!

Автор: Предвестница Тьмы 30.9.2005, 15:53

хм. я именно такими их и воспринимаю - монахами. А монашество хорошими людей не сделает

Автор: Daemon05 30.9.2005, 18:54

Предвестница Тьмы
Джедаи - даже скорее не столько монахи, сколько рыцари-монахи... а-ля тамплиеры...

Автор: TepMoc 30.9.2005, 20:11

Просто обожаю я такие высказывания, вот ляпнет человек ни с того ни с сего, ни доказательств тебе, ни подтверждений.. так и хочется похвалить... топором

Автор: Daemon05 30.9.2005, 20:45

TepMoc

Браво!
Ну это просто ИМХО человека. Вот я считаю, что говорящие летающие розовые крокодилы - зло. И не могу никак подтвердить мнение. И доказать.

Автор: Dart Fynjy 30.9.2005, 21:55

Только избранные Джедаи способны прозреть.
Выбрать единстванно достойный их путь.
И следовать ему на ТЕМНОЙ стороне!

Автор: SKATT 1.10.2005, 21:10

Джедаям нет равных!!!

Автор: Iverson 1.10.2005, 21:25

Есть =) Ситхи. Хотя если их тоже считать за джедаев...

Автор: Daemon05 1.10.2005, 22:32

Началось....

Автор: SKATT 1.10.2005, 22:46

Ситхи это ситхи а джедаям нет равных!

Автор: Предвестница Тьмы 3.10.2005, 9:32

TepMoc
Подтверждено психологией. Неиспользованная сексуальная энергия в 70% случаев наносит человеку (мужчине) моральную травму. Морально травмированный человек не может быть нормальным. А на практике это доказано институтом церкви. Ты не представляешь сколько нам в газету приносят "грязненького" на церковносулжителей, особенно про послушников.

Автор: Daemon05 3.10.2005, 17:43

Предвестница Тьмы
"Мужчина думает о сексе каждые 3 минуты" - вычитал в GQ

Автор: SKATT 3.10.2005, 19:44

И за чем нам это?

Автор: Предвестница Тьмы 4.10.2005, 9:37

Daemon05

вывод - в джедаи должны идти только женщины!

Crash
что "это"?

Автор: Geralt 4.10.2005, 10:58

Предвестница Тьмы
Аха не смеши чтобы женщины со своими эмоциональными всплесками все были джедаями , орден бы быстро развалился. И впала бы республика в пучину хаоса и бабьего беспорядка у ха ха ха ха !!!
Ничего личного .

Автор: Предвестница Тьмы 4.10.2005, 11:02

Geralt
ах ты, женоненавистник!!!!! все. дуэль.

Автор: TepMoc 4.10.2005, 11:41

Просто убило. И сюда пробрались эти феминистические фрейдистские сектанты. Давайте вообще все обьяснять с точки зрения того, что половые отношения - это главное в жизни. А что касается клеветы на церковнослужителей - что ж, у Православной Церкви всегда было много врагов, одержимых бесами

Автор: Предвестница Тьмы 4.10.2005, 12:09

TepMoc с какой стати ты всех людей, обмолвившихся на тему "феминиза" и "фрейдизма" считаешь фанатиками и сектантами.
1) Я Фреда прочитала просто для того, чтобы поугорать над ним. Поугорала. Потому, что не согласна с ним во многом.
2) С моей стороны словесная баталия с Geraltом - шутливая. Наверное надо было лыбящийся смайлик поставить... Но я вообще серьезно ни к чему не отношусь. А вот ты зря так категоричен:

В людях, которые обращались к нам я что-то бесов не заметила. В основном это родственники тех, у кого церковь себе забрала, как "добровольное пожертвование" все, что у них было вплоть до квартиры.
Церковь хоть и должна быть Светлой силой, но на практике оказывается Меркантильной(

ЗЫ Примечания автора: TepMoc, если ты в этом вопросе не можешь контролировать свои эмоции, я умолкну. Но ведь ты не можешь не признавать, что есть другая точка зрения?

Автор: TepMoc 4.10.2005, 13:00

Считаю недостойным себя беседовать с челоеком, который путает РПЦ И Свидетелей Иеговы. Всё.

Автор: Предвестница Тьмы 4.10.2005, 13:02

извини - не кликуша. Все.

Автор: Daemon05 5.10.2005, 19:08

Правильно сказал, ТерМ =)

Автор: Tet Ami 14.10.2005, 1:06

Ну вот, явный негатив. А еще Фрейда читали. Вместо того, чтобы пообщаться с детьми (я бы этих детей ) или заняться творчеством и, таким образом, сублимировать свой негативный порыв, взяли и нагрубили. Причем здесь "кликуша"? Когда дело доходит до подобных обвинений

совершенно необходимо оперировать более конкретными понятиями, нежели "церковь" Может быть и ТерМос был неосторожен в выражениях, может, это обычное недопонимание друг друга из-за отсутствия пары совсем не лишних смайлов Поэтому, учитывая специфику текстовых сообщений, мой совет - относиться ко всему с юмором Конфликтов будет меньше и "везде снова настанет мир"(с)

Автор: Предвестница Тьмы 14.10.2005, 9:34

А причем здесь Свидетели Иеговы??? Я о них и словом не обмолвилась!
А вот под этим

я именла виду наш манастырь. вполне официальное учреждение РПЦ. Но тех кто к ним приходит они обирают до нитки. У нас как раз недавно решили написать в конце-концов про эту несправделивость но кто-то из чиновников погрозил польцем и мы отступились. и так всегда.

Автор: Daemon05 14.10.2005, 16:46

Битва двух журналистов.... переходите в "религию" =)

Автор: Tet Ami 14.10.2005, 22:20

Ну вот, теперь мы разобрались, теперь все ясно Свидетели Иеговы действительно не причем. А что делать, если подобными вещами чаще всего они и занимаются. Вот поэтому излишняя конкретизация не помешает. Деятельность монастыря я обсуждать не могу, ввиду недостаточности информации.

Согласен с этим предложением

Автор: Araignee 19.10.2005, 3:33

Это... Знаю, что сильно не в тему, и знаю, прозвучит как богохульство...
Короче, просто мысля забавная пришла. Джедаям заперщена привязанность. Но где сказано, что они не могут спокойно заглянуть в какой-нибудь бордель, и безо всякой там привязвнности развлечься?
Не, не надо на меня так смотреть, я и сама эту теорию не поддерживаю ;)

Автор: Geralt 19.10.2005, 4:47

Ну почему, нельзя было привязываться и всё, вон у Ки-Ади-Манди 3 жены было и куча дочек и ничего.

Автор: Araignee 19.10.2005, 4:51

Да нет, то, что практически почти все джедаи правила нарушали ну или им давали разрешение, это одно. Но в теории-то привязанности им запрещены.

Автор: Geralt 19.10.2005, 8:30

Это тоже зависит от челоека, вон у Анакина башню сорвала а а некоторые же контролируют чувства как Винду, например, и не рвёт у них крышу от потери любимых людей. Ну а я немного не согласен с джедаями, ведь чтобы пожертвовать любимым человеком это вообще надо быть бездушной сволочью.

Автор: Предвестница Тьмы 19.10.2005, 15:12

Я этот пункт кодекса вообще понять не могу.
Любовь Анакина к матери (и-за которой ему снесло голову) - плохо. Е если бы ему было на*рать на мать с высокой колокольни - это класс.
К тому же, если бы бы джедаи н езапрещали привязанность - мать Анокина отправилась бы с ним. Что стоит ее выкупить-то ради спокойствия одареного малыша?? И трагедии бы не случилось!

Автор: Daemon05 19.10.2005, 20:16

Geralt
У Ки-Ади-Мунди экстраординарный случай - на Церее ОЧЕНЬ большой недостаток мужчин...

Автор: Araignee 19.10.2005, 21:36

Любить джедаям не запрещалось. И дружить тоже. Им запрещалась именно сильная привязанность. А делалось это как раз, чтобы более философски относиться к вопросу смерти. К тому же привязанность дарит людям слабые места, что мы и видим на примере Энакина. Но это вовсе не значит, что все Джедаи были бездушными чурбанами.

Автор: Daemon05 19.10.2005, 21:38

а любовь - не сильная привязанность?

Автор: Araignee 19.10.2005, 21:57

Ну, наверное, можно просто любить... но не ставить любовь к одному индивидуму во главе угла. Джедаям же надо было обо всех стараться думать. И о себе в последнюю очередь. То есть, получается, задвигать куда подальше свои желания чаще с тем, кого любишь, видеться и т.п.

Да, противоречивый вопросик...

Автор: Daemon05 19.10.2005, 22:12

Просто любить, но не ставить любовь к одному человеку во главу угла? Любовь ко всем=любовь к никому. А без любви жить нельзя.

Автор: Araignee 19.10.2005, 22:22

Да нет, я просто не так выразилась. К вообще всему миру любовь одна, а к конкретным людям - другого рода... Может, любить можно, когда есть способность отпустить то/того, что/кого любишь?

В общем, сдаюсь, я поняла, что такие дебри философии мне не осилить :)

Автор: Предвестница Тьмы 19.10.2005, 22:58

Скорее нужно не запрещать любить, а учить контролировать свою любовь. Чтобы чувства не затмевали рассудка.
А если пытаться ставить всюду табу - на эмоци - то это получатся не джедаи, а вулканцы (из "Стар Трека", если кто не понял )

Автор: Daemon05 19.10.2005, 23:00

Araignee

А разве это можно назвать любовью - когда уже знаешь, что отпустишь?

Автор: Araignee 19.10.2005, 23:08

Да запросто! Ведь любишь же все равно! Просто не с той собственнической позиции - "мое!"

Автор: Daemon05 19.10.2005, 23:14

Araignee
=) Это не любовь =) Когда любишь, то кажется, что это навсегда *мечтательно* =)
А примешивать ложку дегтя....

Автор: Araignee 19.10.2005, 23:22

Отпустить - не в смысле разлюбить, а в смысле ... просто отпустить, не привязываться, опять-таки. Чтобы не было ситуации "я без тебя жить не могу". То есть, как Предвестница Тьмы сказала, сначала разум, долг, а потом дела сердечные.
А любить хоть всю жизнь можно...
Да, грустно все это!

Автор: Daemon05 19.10.2005, 23:25

Что грустно =)
А любовь без привязанности... это, пардон муа, уже не любовь =)
А "я без тебя жить не могу" тоже хорошая штука. Иногда ведет к суициду =) если он не удается, понимаешь много нового =)

Автор: Araignee 19.10.2005, 23:49

Просто в русском языке "привязанность" несет несколько смыслов. Вот в английском "attachment" воспринимается немножко по-другому.
Возвращаясь к джедаям, все же некоторые психологические связи они приветствовали, вроде "учитель-ученик"

Автор: Geralt 20.10.2005, 2:56

Честно говоря привязанность в каком то смысле гадкая штука. Уменя друг близкий есть, так вот он со своей девушкой познакомился в магалине где работал (она продавец он грузчик), ну они вместе уже больше года и вот я смотрю на него и мне аж плохо становится, они ругаются часто и уже не любят так как раньше, но бросить расстаться не могут. Вот у них уже одна привязаннось и осталось и больше ничего. Тут конечно немного другая привязанность, но она выливается из той которая вначале была, когда любишь и не можешь без неё(девушки) как у Анакина. Ивот опять же в книге Уязвиамя Точка Йода объяснял маленькому Винду что получется если джедай привязывается к чему либо. Для тех кто не читал - Йода давал Винду игрушку а когда пришёл забрать её то Винду не хотел отдавать её и удерживал игрушку с помощью Силы, ну она и лопнула. Винду растроился а Ёда так ему и пояснил, что когда джедай приязывается к чему либо, то из-за его могущества он может разрушить то что любит. Опять же что и произошло с Анакином. И как ёда ему и говорил, что привязанность путь к алчности, опять же так с ним и получилось "моя империя". Всё упирается опять же что он именно джедай, а не простой человек.

Автор: Предвестница Тьмы 20.10.2005, 9:14

настаиваю на своем: нефиг у джедая игрушки отнимать!
Во всех культурах, это же плохой поступок - отобрать игрушку у ребенка. А почему нужно позволять делать плохие поступки??? За свою игрушку надо бороться.

Автор: Darth 4kist 20.10.2005, 16:45

Предвестница Тьмы
Во-во. Хотя конечно воспитание покорность бла бла бла.
Джедай оличается от человека просто тем что у него есть сила.
Сила есть- разделяй и властвуй.
Ситхи гораздо более реальны что ли чем джедаи.
Они действуют по эмоция за что их винить нельзя.

Автор: Darth Alexander 20.10.2005, 16:49

Люди могут контролировать свои имоции, к Джедаям ближе имоцианальный тип миланхолик или флигматик... т.к. они более эмоционально устойчивы и контролируют себя намного сильнее сангвиников и прочих типов личностей

Автор: Предвестница Тьмы 20.10.2005, 16:52

yне халекрики - злобные и бешенные.
флегматики. джедаи - флегматики.
Сразу вспомнилася анекдот:
Рассказывает флегматик: Иду по улице. Слышу, сзади кого-то бьют. Оборачиваюсь - меня."

Автор: Darth Alexander 20.10.2005, 16:55

Я имел ввиду миланхолик а не флигматик, меня сёдня вообще глюкает по чёрному =)

Автор: Daemon05 20.10.2005, 20:26

=)
Geralt
Это не привязанность, это привычка =)
З.Ы. Вот я был не по-деццки влюблен в одну деффушку, да и она в меня тоже =) мы друг друга постоянно подкалывали, шпыняли итд итп =)

Предвестница Тьмы
Меланхолики рулез! Это нейтралы!

Автор: Tet Ami 21.10.2005, 0:40

Простите, что вмешиваюсь в личную жизнь, но мне интересно, чем все закончилось?

Автор: Geralt 21.10.2005, 2:16

Daemon05
Там не подкалывания там серьёзное. Там скандалы из-за пустяков, вечный крик и т.п. Там вобще любви уже нет по моему.

Предвестница Тьмы
Так вот этим Йода и пытался пояснить, что если джедай будет что-то сильно удерживать, то он может это сломать или проичинить людям боль, даже сам не хотя того.

Автор: Предвестница Тьмы 21.10.2005, 9:49

Значит мой выбор нейтральной позиции, был заранее предопределен моим типом характера. Хех..

Автор: Предвестница Тьмы 21.10.2005, 10:05

Geralt Нет, так любой из нас может. Игрушки ломают и обычные люди.

И каким именно образом "он может это сломать или проичинить людям боль, даже сам не хотя того?". В пердставленной ситуации со сломанной игрушкой виноваты:
1. Йода. Нефиг на чужие игрушки покушаться. Сначала игрушку заберет, потом дом, потом правую руку... И что, все молча отдавать??
2. Неумение маленького Винду действовать правильно. Он даже не подумал о том, что может сломать игрушку если будет действовать таким образом, а если бы подумал, то придумал бы другой план, который бы позволил ему вернуть себе игрушку целой и невредимой. Так что нужно спросто лучше учить джедаев быть сознательными, ответственными, заботящимися в первую очередь о благе других, и не запрещать им "соблазны", а учить им противостоять. Такой "идеальный" джедай мог бы любить и иметь привязанность, но ничего бы не ломал и не сходил с ума.


Я по-прежнему не вижу ничего плохого, например, в привязанности Анакина к матери. Если бы не было этого друацкого табу, то мать забрали бы с планеты вместе с Ани и поселили бы в нормальном месте. Она бы не погибла и Анакин бы не взбесился. То есть реально мать погибла из-за какого-то параграфа кодекса джедая.



И ведь по сути это привязанность отца к сыну вернула Анакина на сторону света!!!!!!! Так что это реальная докзательство того, что привязанность, любовь к другому человеку - благо

Автор: Geralt 21.10.2005, 10:26

Ну наглядный пример же тот же самый Анакин, Был привязан к Падме, хотел спасти её удержать и что, в конце концов он её можно сказать и погубил.
Какие руки, какие дома у джедая не должно быть ничего своего тогда им никак не сманипулируешь и рассудок здравый будет и к решениям он будет подходить с холодной головой а не с имоциями. Типа моё кто забрал ща в репу дам. Так и не атёмную сторону провалиться не долго.
Урок Йоды этому и учит что бы джедай с детства понимал о привязанности. Утебя есть вещь, есть дом, есть звездолёт пользуйся им, но у тебя не должно появиться сомнений когда надо будет это отдать. Нельзя цепляться за что-то. Как говорил Йода привязанность путь к алчности, а алчность путь к тёмной стороне. иуж если обычные люди и ломают игрушки пусть ломают на то они и обычные люди. Сама видела что произошло когда джедаи ломаются в галактике сразу кризисы, войты, тотальное уничтожение нечеловеческих рас и хаос.

Автор: Предвестница Тьмы 21.10.2005, 10:39

вот это явно доказывает, что все уверены - джедай НЕ сможет бороться с соблазнами, что имея что-то свое, он НЕ СМОЖЕТ поступить ПРАВИЛЬНО. Именно-это меня убивает.

Автор: Предвестница Тьмы 21.10.2005, 10:39

По-настоящему сильный человек не боится иметь слабости, потому, что знает, что в решающий момент эта слабость никак не повлияет на его действия.

Например:
Человек западает по табаку. Это его слабость. Безсигареты день не обходится. И вот здание, где он сработает захватили террористы. Он успел спрятаться. В такой ситуации он не может закурить – дым его выдал бы. И он не курит… То есть я хочу сказать – что у человека есть слабость, он не позволил ей проявиться в ответственной ситуации. Поэтому джедаев нужно учить не не иметь слабостей, типа привязанности, а контролировать их.

Автор: Geralt 21.10.2005, 16:22

Тот опыт с игрушкой как раз показывает что может произойти. Джедай должен понять сам и научится контролировать себя.

Ну вопервых надо быть конченым идиотом что бы так затупить(закурить спрятовшись от террористов). Ну так этому их и учат, самоконтролю. Но вот не все хотят учится контролировать себя, тот же Анакин нетерпиливый был и потдавался больше чувствам чем здравому рассудку. Я вот тут читаю книгу про Винду и вот на мой взгляд он мастер самоконтроля. И честно считаю что если бы он сорвался на тёмную сторону его бы хрен тогда кто остановил, возможно только Йода и то вопрос спорный.

Автор: Daemon05 21.10.2005, 20:30

Tet Ami
Я влюбился в другую =) потом в третью =) и так далее =) С той, о которой идет речь мы - до сих пор лучшие друзья =) вместе ходим в кины, на выставки итд, но теперь мы - именно друзья =)

А маленькие дети умеют действовать правильно? Маленькие дети - зло.


Напоминает утопию Платона. Во что это все вылилось - понятно.


не так давно был закон о том, что во время введенного чрезвычайного положения в регионе силовики могут забирать транспорт и средства связи и любых граждан. Неслабо.


ПЕРВОЕ. Винду был ребенком! маленкий ребенок - существо неразумное, ни хрена не понимающее.

ВТОРОЕ. Никаких привязанностей = никаких ценностей. Никаких ценностей = никакой морали. Никакой морали = бяка.

Автор: Darth 4kist 21.10.2005, 20:41

Предвестница Тьмы
Он сам поиграть хотел

Автор: Предвестница Тьмы 21.10.2005, 23:18

а что плохого в этом? все должны чем то-играть =)


Ну вот! Хороший самаоконтроль решает все проблемы! А


То есть реально, анакин убил Падме не потому, что имел запретную привязанность, а потому, что был нетерпеливым, буйно-эмоциональным и т.д. Был бы у него другой характер или сильный самоконтроль - все было бы нормально. Так что только подтверждается - не надо ставить табу, надо лучше учить самоконтролю.

Автор: Предвестница Тьмы 21.10.2005, 23:18

а что плохого в этом? все должны чем то-играть =)


Ну вот! Хороший самаоконтроль решает все проблемы! А


То есть реально, анакин убил Падме не потому, что имел запретную привязанность, а потому, что был нетерпеливым, буйно-эмоциональным и т.д. Был бы у него другой характер или сильный самоконтроль - все было бы нормально. Так что только подтверждается - не надо ставить табу, надо лучше учить самоконтролю.

Автор: Jackar Katarn 21.10.2005, 23:34

[FONT=Times][SIZE=1][COLOR=blue]
Кодекс джедаев запрещает проявлять какую-либо аггрессию,
даже на атаку мандалоров. Главный герой решил на это $#@^&*( и перешел на темную сторону...

Автор: Araignee 23.10.2005, 0:07

Да, а потом по возможности - обратно на Светлую. Если игрок захочет.

Кстати, некоторые джедаи в некотором смысле забивали на кодекс и делали именно так. Совет смотрел на это сквозь пальцы...

Автор: Предвестница Тьмы 24.10.2005, 14:43

Araignee Вот и правильно!

Автор: Araignee 25.10.2005, 2:07

Я, вообще-то, тоже так считаю :)

Автор: Предвестница Тьмы 25.10.2005, 15:21

Все, объявляю нас с Araignee единственно правыми в этом вопросе. Иду писать Лукасу, пусть пересмотрит кодекс джедаев и внесет поправки

Автор: Geralt 26.10.2005, 3:48

Предвестница Тьмы
Эх была бы ты джедаем, давно уже пала бы на тёмную сторону.

Автор: Предвестница Тьмы 26.10.2005, 9:20

Geralt
Ничего подобного. У меня такой склад характера: могу себе позволить что угодно (жульничество карты, эмоциональность, привязанность), но никогда не перейду черту (не причиню зла кому-нибудь). Поэтому и считаю, что "правильные" джедаи это те, кто творит добро и не творит зло и без всякого кодекса. Лучший кодекс - этот тот, который у тебя в характере, натуре, душе.

Автор: Geralt 26.10.2005, 10:03

Если бы ты владела силой и разозлившись сорвалась бы, а ты бы сорвалась обязательно это видно по тому что и как ты пишешь и утверждаешь, ты бы не вернулось к свету, тебя бы поглотила сила, и насилие стало бы тебе нравиться и ты не стала бы останавливаться. А как ты только что написала сама ты можешь себе позволить что угодно, а позволив одно даже ненароком можно сделоть и что нибубь ещё. И что самое стрёмно, что это звучало бы неоспоримо из уст Йоды, но я сам бы оторвал бы голову, без зазрения совести ещё и с удовольствием(хоть я и стремлюсь не срываться, но мне становится всё тяжелее это делать), любому обидившему близкого мне человека. Такова наша суть. Так что меня ты уже непереубедишь, хотя кто знает, я же незнаю тебя близко.

Автор: Предвестница Тьмы 26.10.2005, 10:08

Категорически не верю, что нельзя гулять покраю и не сорваться. Можно. Натренированный человек сможет.

Автор: Geralt 26.10.2005, 10:30

Сможет, но вот если его что нибудь чуть-чуть подталкнёт, а всегда что-то да подталкнёт, он сорвётся. Нельзя полностью быть уверенным во всём.

Автор: Предвестница Тьмы 26.10.2005, 10:42

Но то же самое можно сказать и о запретах. Ставь, не ставь табу,

Автор: Geralt 26.10.2005, 10:46

Опять же ставили основы, следуя которым учлись не допускать срыва.

Автор: Предвестница Тьмы 26.10.2005, 11:47

Просто запрещать - это не надежная основа для недопускания срыва.

Автор: Darth 4kist 26.10.2005, 16:56

В общем тофагистчи все массово переходят на темную сторону и перестают отбирать игрушки у детей?

Автор: Darth AiveS 26.10.2005, 19:00

Но ни один джедай не смог остановить Дарта Анакина! Ни один ситх не остановил Вейдера Скайуокера. Ситхи менялись, пока сидели в тени. А джедаи проповедовали теорию Великого Пофигизма...

Автор: Daemon05 26.10.2005, 22:41

Araignee
Предвестница Тьмы
Кеноби =) Trust your feelings....

Предвестница Тьмы
Лучший кодекс и мерило всех вещей - сам человек. А что еще?

Geralt
Насилие не всегда нравится. Если на человека лезут гопники, он их избивает до полусмерти (их), то разве ему нравится бить людей на улицах? разве он пойдет бить кого-нибудь другого?
Притом что человек учится на 4 курсе ИФ МГУ, и скоро станет мастером спорта по боксу. Пацифист, набожный человек.

З.Ы. Винду "гулял по краю". И что? Если не пытаться баланировать на тонкой нити между добром и злом, жизнью и смертью, то жизнь кажется пресной.... и нельзя полностью познать и понять своего противника...

Автор: Araignee 28.10.2005, 1:20

Ну вот некоторые джедаи и развлекали себя тем, что по краю ходили, ставили себе проверки на прочность. Довольно многие, в принципе... Ну правильно, другого-то веселья нет...

Автор: Darth 4kist 28.10.2005, 17:01

А у темных есть!

Автор: Daemon05 28.10.2005, 20:28

Araignee

Но все равно, темна вода во языцех =)

Автор: Darth AiveS 5.11.2005, 19:17

Винду ходил по краю тьмы - пользовался ваападом. ДЛя Развлечения что ли?

Автор: Daemon05 6.11.2005, 1:32

Для того, чтобы сражаться с Тьмой....

«…Погрузившись в Вааапад, Мэйс Винду сражался за свою жизнь.
Нет, не только за свою: каждый взмах меча и каждый полет молнии был ударом в защиту демократии, правосудия и мира, в защиту права обычных разумных существ жить по-своему.
Он сражался за Республику, которую так любил.
Мэйс Винду создал этот стиль, и он же был его единственным мастером.
Этот бой станет испытанием Ваапада...
Мэйс был уже весь во власти боя: погруженный в Ваапад, поглощенный им, он перестал быть самостоятельной сущностью.
Ваапад – это канал тьмы, и эта тьма течет в обоих направлениях. Мэйс воспринял неистовую скорость Лорда Ситхов, впустил злобу и мощь темы в самое сердце своего существа...
И отбросил все это обратно.
Он швырнул злобу обратно к ее источнику, подобно тому, как световой меч отражает бластерный выстрел.
Когда-то Мэйс Винду страшился мощи Темной стороны; когда-то он страшился тьмы в самом себе. Но Война Клонов одарила его знанием: на планете под названием Харуун Кал он встретился со своей Тьмой лицом к лицу и понял, что силы Тьмы не нужно бояться.
Он понял, что именно страх дает Тьме могущество.
Мэйс не боялся. Тьма не имела над ним силы. Но...
Он тоже не имел силы над Тьмой…»

Автор: Araignee 8.11.2005, 4:25

Это типа шутка была... Про развлечения-то...

Автор: Daemon05 8.11.2005, 19:41

Araignee
Типа умная шутка.

Автор: Предвестница Тьмы 18.11.2005, 21:58

По фильмам, совершенно невозможно понять чем джедаи занимались все это время (свободное от ситхов). Зачем они нужны и в чем их смысл.

Автор: Darth Alexander 18.11.2005, 22:01

Они были хранителями мира и Республики... месили торговую федерацию и т.п.

Автор: Darth AiveS 18.11.2005, 23:06

Месили квайгон и обиван по поручению Валорума!

Автор: Предвестница Тьмы 19.11.2005, 19:43

Не слишком хорош был мир который они защищали. Так что фиговые они были хранителями.

Автор: Valer 19.11.2005, 19:51

Точно.

Автор: Daemon05 19.11.2005, 19:57

Предвестница Тьмы
В общем-то, они должны были исполнять всякие дипломатические функции... например, уговорить Торговую Федерацию не нападать на Набу...
А в Республике миров полным-полно... и конфликтов тоже.

А где-то мы спорили насчет рабства на Татуине...
К чему может привести вмешательство и невмешательство в местные обычаи со стороны более равитых и продвинутых существ, читайте Гениальную книгу братьев Стругацких "Трудно быть богом"...

Автор: Предвестница Тьмы 19.11.2005, 20:09

Daemon05

Стругацкие высказали свое мнение. Но это не значит, что оно единственно верное =)
Пройти мимо рабства, это все равно что пройти мимо хулиганов избивающих щенков. Подумать - ну чтож, у них свои традиции обращения с собаками...

Автор: Daemon05 19.11.2005, 20:18

Предвестница Тьмы
А вот какое у них мнение?
Лично я считаю, что прав Антон... Стефан Орловский, Карл Розенблюм... а вовсе не дон Кондор и дон Гуг...

Автор: Предвестница Тьмы 19.11.2005, 20:23

Daemon05
Я согласна с "Подземелием ведьм". Развитые люди принесли очень много полезного развитой цивилизации)))) Реальные мессинеры тоже много сделали для неразвитых племен Африки. Так что реальная история доказывает, что вмешательство в чужую культуру - это не плохо.

Автор: Darth AiveS 20.11.2005, 20:35

Джедаи проморгали Палпатина.
В Тёмном мстителе маул говорит, что с помощью Силы они ходили по храму и джедаи их не видели.
Вот те и хранители мира. Ато как их сепаратисты и клоны скосили ваще оставляет отрицательные впечатления. Вот Люк... Это Люк
И жизнь колхозную знает и трудности на пути восстановления ордена пережил. И войн всяких повидал.

Автор: Darth 4kist 23.11.2005, 20:38

Оперуполномоченные кришны.
Кто в теме тот поймет.

Автор: Darth AiveS 24.11.2005, 1:03

Трезвенники! Сами водку не пьют, так и другим не дают! Шутка! Не в Обиду!
Но они слишком бесчуственные!

Автор: Araignee 24.11.2005, 2:54

А я еще раз повторяю, что джедаям была запрещена только привязанность, а не чувства!

Автор: Предвестница Тьмы 24.11.2005, 14:54

Araignee
Да ладно, у них одно привело к другому.

Автор: Darth AiveS 24.11.2005, 17:12

Сострадание=любовь=ревность=алчность=тёмная сторона.
Смесь высказываний 2ого, 3его эпизода

Автор: Предвестница Тьмы 24.11.2005, 17:14

И таким макаром получается что все хорошее ведет к плохому, а все плохое - к хорошему... Голова аж болит, как подумаю

Автор: Darth AiveS 24.11.2005, 18:58

Всё в жизнт взаимосвязано. Причём порой настолько сильно, что и не ожидаешь... Но джедаи пассивны в Силе, а Ситхи активны по природе.
Однако всё было наоборот до того как палпатин захватил власть - ситхи были в тени. а джедаи учавствовали в войне.

Автор: Darth 4kist 24.11.2005, 20:18

Если бы у бабушки был х.. она была бы дедушкой!
Ситхи просто противополжность джедаев.
И этим все сказано

Автор: Darth AiveS 24.11.2005, 20:19

Darth 4kist
Тогда кто такие тёмные джедаи?

Автор: Darth Alexander 25.11.2005, 13:01

Джедаи приносят себя в жертву обществу... самопожертвование это обычное явление для Джедаев, и вообще для светлой стороны. Ситхи же находят оптимальное решение проблем, не прибегая к жертвам со своей стороны...

Автор: Darth AiveS 25.11.2005, 13:05

Очень даже прибегая - Плпатин и Дуку и Гривуса положил на кон. Пешки вылетели. И , если бы люк поддался, то возможно пожертвовал бы и Вейдером(не в обиду)

Автор: Предвестница Тьмы 25.11.2005, 13:20

От пассивности джедаев меня коробит. Как буд-то нельзя быть активным и при этом светлым!

Автор: Darth AiveS 25.11.2005, 13:25

Ну им нельзя было - Квай-Гон даже это признавал:
"Мы можем защищать вас, но не можем вести для вас войну"

Автор: Darth Alexander 25.11.2005, 13:26

Я имел ввиду, что ситх сам себя не пожертвует ради другово, Палыч когда к нему доставили Люка блефовал, когда уговаривал Люка убить его...

Автор: Darth AiveS 25.11.2005, 13:54

То что блефовал "Убей меня" -это ясно.
А вот "Выполни своё предназначение, займи своё место возле меня" - Люк рассердился бы да как батьку убил бы! Так что ситхи жалеют только свою личность а союзников - даже Вейдера - того, кто привёл Палыча к Власти - нет

Автор: Darth Alexander 25.11.2005, 15:38

Я это и пытался сказать... ток коряво получилось, а если ужать, то все Ситхи - эгоисты

Автор: Предвестница Тьмы 25.11.2005, 15:49

Эгоистом быть - не порок. Доказано Чернышевским

Автор: Darth Alexander 25.11.2005, 15:53

Ситхи тож так считают

Автор: Darth AiveS 25.11.2005, 17:01

Вообще всё в нашей жизни эгоизм - Что на работу пойти , что героем планеты Корелллия стать. Всё. Даже любовь (ведь тебе хорошо (оочень хорошо))
Месть - тоже эгоизм
Просто бывает большой и меньший эгоизм

Автор: Джедай Илирен 25.11.2005, 17:06

если ты эгаист то ты уже не джедай

Автор: Darth AiveS 25.11.2005, 17:11

Да все джедаи на эгоистов слишком похожи
Шайтан-траву в зале Совета курят, а бедным людям не помогают - всё по дипломатическим миссиям разлетаются во все уголки галактики

Автор: Граф Арфор де Севентин 27.11.2005, 21:53

Темная сторона силы затуманила твой разум.Эгоизьм и джедаи несовместимы,так как это противоположные понятия.

Автор: Darth Alexander 27.11.2005, 21:54

Сила светлой стороны ничто, по сравнению с могуществом Тёмной стороны

Автор: Stalker 27.11.2005, 21:59

Светлая сторона и Темная ничто перед могуществом человека(или куманоида) который совмещает в себе обе вещи

Автор: knight 27.11.2005, 22:07

Если бы было так, то все перешли бы на ТСС.

Хотя надо заметить, что среднестатистический ситх посильнее будет среднестатистического джедая.
В фильме джедаи нападали на одного ситха вдвоем (а однажды и вчетвером). А ситхи бились в одиночку.

А вобще у силы нет сторон. Она едина. Все зависит от того, как ее применяют.

Автор: Darth AiveS 27.11.2005, 22:24

Сила рыцаря джедай это Сила вселенной... Йода 5(?) эпизод
Так что чё то в джедаях есть.

Автор: Alucard 27.11.2005, 22:33

Только это "чё то" барахлит немного

Автор: Darth AiveS 27.11.2005, 22:39

Были великие джедаи, были ситхи... Но ситхи всё равно всех джадов перепинали, Только Люку по шапке ещё не надавали

Автор: Darth Alexander 27.11.2005, 22:50

Магущество тёмной стороны неоспоримо, его никто не смог познать в полном оъёме...

Автор: Darth AiveS 27.11.2005, 22:52

Dart Vader правда-правда!
Но говорим то про джедаев.

Автор: Darth Alexander 27.11.2005, 22:52

Darth AiveS, я как Палыч склоняю их к тёмной стороне

Автор: Darth AiveS 27.11.2005, 23:02

Крут!

Автор: Предвестница Тьмы 29.11.2005, 11:45

Все равно не понятно. Для того, чтобы исполнять дипломатические функции не нужна Сила. Нужен хороший язык и настроенность на мир и дружбу. Все. Так что такую миссию может взять на себя любой орган - какой-нибудь Монастырь Сестер-Кармелиток или Корпус Мира или клуб тети Маши... Зачем этим надо было заниматься людям с Силой, когда они могли заняться чем-нибудь другим, где именно требовалось бы использовании Силы?

Автор: knight 29.11.2005, 16:12

Дипломатия бывает разная. Джедая станут слушать, а члена клуба тети Маши нет. К томуже в функции ордена входит не только дипломатия.

Автор: Darth AiveS 29.11.2005, 17:19

А в сенат не брали

. Там были люди, выбравшие политку своим жизненным путём. И соответственно обученным. Просто джедаи могли чувствовать ложь и правду, поэтому их так боялись

Автор: Darth 4kist 29.11.2005, 18:22

Боялись убили вздохнули легко когда уничтожили.

Автор: Darth AiveS 29.11.2005, 18:30

Боялись, конечно, те кто врал... Неточно сказал.
Клоны их не боялись. Они их убили. Только Ньют Ганрей вздохнул спокойно, как его Вейдер юный убил

Автор: Darth 4kist 29.11.2005, 18:32

Клоны они вообще ребята бестрашные.

Автор: Darth Alexander 29.11.2005, 19:49

Им просто нечего терять, у них нет даже имени, по сути они рабы системы, смертники...

Автор: Darth AiveS 29.11.2005, 21:29

Зачем джедаям были нужны клоны? В "Восстнании Тьмы" Люку было плохо возле клонов. Как джедаи находились поблизости от клонов? Сила от них возмущена

Автор: Darth Alexander 29.11.2005, 22:54

Чё-то меня пробило сожаление, что когда я регился назвался Dart Vader, а не Оби-Ван. И сторону выбрал тёмную, млин, лохонулся...

Автор: Darth AiveS 29.11.2005, 22:56

Эй, Dart Vader, всё правильно сделал. Тьма тебя не забудет

Автор: Daemon05 30.11.2005, 0:30

Предвестница Тьмы
А кто бы послушал сестер-кармелиток? Джедаи могли использовать force Persuade... и, что самое главное - джедай должен был отринуть личное ради Силы. Джедай должен быть бесстрастен, не должен принимать ни одну сторону. А кармелитки в любом случае приняли бы чью-то сторону.
А чем еще им надо было заниматься? У каждой планеты Республики была своя армия, за порядком на каждой планете следили полицай означенной планеты, сектора, кластера. Джедаи исполняли лишь самые сложные миссии... и вели переговоры. "Хранители мира". Джедаи могли быть беспристрастными судьями. Именно страсть вела к Тьме, что была (согласно системе ценностей Джедаев) Злом.

Теперь об эгоизме. Здоровый эгоизм и даже эгоцентризм - основа для выживания нормального человека. Вспомните, что те, кто ставил свои интересы ниже интересов социума (а в свои интересы входит инстинкт самосохранения) жили весьма недолго... Но красиво и ярко. По-моему, храбрость и мужество ("быть мужчиной" - не считайте меня шовинистом =) ) - умение вовремя переступить через свои интересы во имя идеи, общего блага, во имя друзей и Любви. Матросов не всзвешивал все "за" и "против", когда он бросался на амбразуру... "Глупый поступок" - скажут одни... "Герой" - ответят другие. Мужчина. А не трясущийся кусок мяса и костей, который хочет разнести свой ДНК по как можно большему количеству яйцеклеток.
Именно за то, что он не боялся умереть, именно за то, что он смог переступить через зверскую сущность человека, через озлобленный оскал полуобезьяны, который виден сквозь белозубую улыбку Карнеги... именно за это я его безмерно уважаю...

Но вместе с тем я не отрицаю эгоизм. Я считаю себя эгоистом и эгоцентристом. На свете есть человек 10, к чьему мнению я прислушиваюсь. Все остальные мнения - просто принимаю к сведению. Общество = сброд, быдло, плебс, серая масса. Все мы - часть общества, в каждом из нас есть серость... но некоторые обретают краски, приближаясь к великому источнику Света... Он для всех свой... Для кого-то - Бог, для кого-то Дьявол... Власть, Деньги, Секс, Музыка, Поэзия, Искусство.... Для меня - Любовь. Без разницы, как называть Это... Свет, Тьма, Сила, Божественная Любовь.... Главное - приближаясь к Свету, я отбрасываю тень... И все, кто подо мной, все, кто еще не дорос до моего уровня, все, кто стремится наверх или падает вниз, все они видят меня "на просвет".... Видят серые и цветные пятна, видять всю мразь и грязь и все возвышенное и прекрасное во мне. И, оглядываясь на свою тень, я вижу себя... Не истинного, но искаженного расстоянием и окружающим меня миром... а истинного меня могу узнать только я... или же Та, благодаря которой я смог подняться из серости.... Она видит мое возвышение. Любовь...
И поэтому я верю в себя. И в Любовь. И именно Любовь толкает меня на совершенно неоправданные поступки, проявляет во мне безумца и гения.
А в обычной жизни я считаю себя эгоистом, так как в обычном состоянии ценю только себя, остальных лишь... признавая.



10 минут спустя.
Мда, манифест, млять... Расписался, идиот.
Мнение правого полушария головного мозга Даэмона может не совпадать с мнением левого полушария головного мозга Даэмона

Автор: Darth AiveS 30.11.2005, 0:49

Красиво... Серость... Но на иой взглад были как раз таки серыми - беспристрасными и чуждыми. Они были хранителями мира. по шаблону! Ситхи же - яркая индивидуальность

Автор: knight 30.11.2005, 2:20

Джедаи принесли свою индивидуальность в жертву. Да и какая там индивидуальность - им сдетства мозги полощют.



Лучше прожить красиво и ярко (пусть недолго), чем просто коптить небо. Животные бессмертны в потомстве, а человек в своих поступках.

Daemon05
Мое мнение: нельзя любить и быть эгоистом. Хотя вторую половину манифеста я не понял. Что ты понимаешь под словом любовь (к Родине, к женщине, ко всем людям)?


Считаешь как?

Автор: Предвестница Тьмы 30.11.2005, 11:01

Daemon05

Как раз это казалось бы и должно им мешать быть дипломатами!!!
Давай представим - ты и я - что мы... ну, например, политики враждующих планет. У меня свои интересы, у тебя свои. Нас все же убедили встретиться и попыталься прийти к взаимовыгодному компромиссу. Опять жу у меня на уме свое, свои тайны, свои планы, свои тузы в рукове. У тебя свои. И что, мы позволим присутсвовать кому-то со способностью Persuade??? Да никогда! Вот я точно упру руки в бока и заявлю, что ноги моей не будет там, где присутствует дждай, и вообще никому не позволю капаться в моей глове, да еще влиять на мое мнение.

Автор: Daemon05 30.11.2005, 20:52

Предвестница Тьмы
Ага.... а потом Джедаи объявят правой стороной меня, в Сенате я стану рулить итп... лучше дать Джедаю нормально разобраться в ситуации, положится на его чувства...

А если моделировать ситуацию дальше, то если решение меня не устроит, я переползу в конфедерацию.

Автор: Darth 4kist 30.11.2005, 22:00

Тофагистчи, та геволюция о котогой вы говогили свегшилась!
Сенат-пережиток прошлого. Хм, абсолютная власть так сказать.

Автор: Darth AiveS 30.11.2005, 22:09

Где? Повстанцы всё отвоевали, а американцы демократизацию в Ираке проводят. Абсолютная власть?

Автор: Darth 4kist 30.11.2005, 22:10

Она родимая. Штатовцам нужен мир. И желательно весь

Автор: Предвестница Тьмы 1.12.2005, 11:01

Daemon05

Только за то, что твой аппонент не явился на переговоры, правой стороной тебя никто не объявит ;)

Автор: Darth 4kist 1.12.2005, 18:01

Daemon05
От скромности не умрешь.

Предвестница Тьмы

Автор: Предвестница Тьмы 21.12.2005, 11:17

Сложно быть джедаем. Настолько сложно, что это того не стоит.

Автор: Skyoutcast 21.12.2005, 12:00

Сложно быть джедаем...сложно быть ситхом...это труд и ответственность
поэтому становятся нейтралами...

Автор: Предвестница Тьмы 21.12.2005, 17:37

нейтралитет - не "легкий" путь. Это так же трудно - стоять на своей стороне и не отклониться.
А вот почему тяжело быть ситхом????????

Автор: Morgan 21.12.2005, 17:42

Господи, цитирую самого себя!

Извините за скромность, но помойму точно отражает смысл

Автор: Skyoutcast 21.12.2005, 17:49

to Предвестница Тьмы:
см. выше :это ТРУД над самим собой (наверное, знаешь, что спорить с собой сложнее всего, ведь внутренние голоса имеют одинаковую силу )
это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свой выбор и его последствия...

нейтралам не знакомы душевные метания, они же ничем не рискуют, стоят в стороне
кстати, я что-то пропустила? скажите, откуда вообще взялось такое понятие "нейтралы"?
не зная теперь, что вы чувствительны к Силе, я бы подумала, что нейтралы просто все остальные существа Галактики...

Автор: Предвестница Тьмы 21.12.2005, 17:55

Skyoutcast
Я тоже не знала о нейтралах, пока мне не предложили им быть при регистрации Но не думаю, что это просто все люди галактики, все же речь идет только о наделенных Силой

А как насчет труда "борьбы с искушением"? Нейтралов искушает и Светлая и Темная стороны. Манят. Но мы должны провить стойкость и идти по собственному пути

Автор: Darth AiveS 21.12.2005, 18:03

Джедаи не ищут лёгких путей...
Нейтралы это труд.
А вот ситхи - борьба? За власть?

Автор: Предвестница Тьмы 23.12.2005, 1:30

Darth AiveS

Джедаи и нейтралы сами себе строят преграды. А ситхи, по-моему, как раз те, кто не любит осложнять себе жизнь.

Автор: Darth AiveS 23.12.2005, 19:32

Предвестница Тьмы

Ситхи как раз те, кто их ломает.

Автор: Lone Hunter 23.12.2005, 19:48

Легких путей вообще не бывает.Вопрос в том, какие вы ставите цели и какие у вас ценности.Цель джедаев--мир в галактике.Их ценности--любовь,мир,сострадание ко всему живому,гармония,жизнь.И, чтобы защитить эти ценности,джедаи готовы идти тяжелым путем борьбы за них.И не противостояли бы они ситхам, но дело в том, что их цености и цели пересекаются с джедайскими--ситхихоятт разрушения,власти,хаоса.А джедай должен защищать галактику от этого.
Ну и что, что путь тяжелый.Легко очень мало кому, да и то не долго.Только трудный путь ситха ведет к духовной гибели, нейтрал в конце концов сделает выбор или погибнет в перекрестном огне сторон, а путь джедая вознаградит его гармонией в душе,любовью и миром в галактике.

Автор: Stalker 23.12.2005, 19:57

У каждого сови идеалы и пути.И каждого своя смерть,
Ситхи всегда умрут не довольными,нейтралы(как мне кажется) умрут (непомню слово,короче говоря им побарабану что они умирают),а джедаи тоже умирают неовольными.Так как джедай умирая захочет сделать ещё больше добра, и кстати не все джедаи достигают гормонии и превращаются в духов

Автор: Darth AiveS 23.12.2005, 20:00

Цель джедая обрести единение с Силой. Достичь её полного понимания и единения с ней.

Автор: Stalker 23.12.2005, 20:01

аха конечно,тота они суют свои носи в чужие проблемы.Притом суют их часто!!!

Автор: Darth AiveS 23.12.2005, 20:06

Это всего лишь служение Силе в обмен на данный им дар.

Автор: Darth AiveS 23.12.2005, 20:08

Ой второй пост! Модеры, удалите пожалуйста!

Автор: Lone Hunter 23.12.2005, 20:11

DarthAiveS
Это лишь одна из целей джедая.Она очень близка к душевной гармонии,ведь отчасти гармония достигается от единения с силой.Но мир в галктике и безопасность ее жителей также явлются целями джедая, поэтому они позволяют себе вмешиваться в чужие дела,зачастую лишь джедай может разрешить проблему.
Stalker
да, идеалы у каждого свои, но у кого-то они ведут к подчинению и разрушению всего живого, а у кого-то к достижению мира и гармонии.Что касается смерти, то это один из величайших страхов темных, они боятся наказания после смерти, боятся осознать весь ужас содеянного.Или просто е верят что их вообще что-то ждет.В любом случае, их путь разрушителен и не после смерти, не до нее ни к чему хорошему он не ведет.С нейтралами сложнее, но все-таки я считаю это переходным состоянием, поэтому трудно говорить об их целях.Джедай же умирает с четким сознанием того, что он прожил не зря, что он сделал вклад в достижение мира и гармонии,сражался за любимых им живых существ.Верит он и в то, что смерть не конечный этап, а многое ждет его и после гибели.оэтому он не будет испытывать никакого неудовлетворения.К чему?Ведь он служил своим принципам и ценностям и продолжит этот путь после смерти.

Автор: Darth AiveS 23.12.2005, 20:14

LoneHunter
Спасибо за понимание

Автор: Stalker 23.12.2005, 20:21

А кто дал им право вмешиватся!
Я тоже щас пойду смастерю каманду и поставлю свой закон на всей земле,приэтом буду говорить что это для вашего блага.Ты как к этому отнесешся? думаю не очень хорошо.

Автор: Darth AiveS 23.12.2005, 20:24

Э-э-э!
Stalker
Свой закон - это уже тьма - ведь действуешь ты по личным причинам.
А джедаи руководствуются чем-то другим. Очень немногие решались продолжать помогать тем, кто отказывался от помощи Ордена.

Автор: Stalker 23.12.2005, 20:33

Понемаеш я щитаю что они не имеют никакого права вмешиватся в чужие проблемы.Веть никто не давал им такого права.Возмем например фильм Экскалибур,там правительство решил лешить народа их них чюств.Но кто дал право этому правительству лешать народ чюств,но вроде как это правительство шло из хороших идеи,вроде как лудше для народа.
Тагже и Джедаи они не имеею права вмешиватся

Автор: Darth AiveS 23.12.2005, 20:36

А кому кто-либо дал право ставить свой закон выше других?

Автор: Stalker 23.12.2005, 20:38

не понел?

что это озночает?

Автор: Lone Hunter 23.12.2005, 20:48

Джедаи руководствуются общечеловеческими ценностями и стремятся ко всеобщему благу+на протяжении тысячелетий все правительства давали им право делать это, поскольку понимали, что мудрости джедаев можно доверять.
*а фильм называется Эквиллибриум, и правительство там сделало такую ужасную вещь отнюдь не от большого ума и любви к людям, а чтобы еще больше подчинить их себе*

Автор: Darth AiveS 23.12.2005, 20:49

Немного поправлю. Не все правительства, а Республика. великая и непоколебимая (на счёт последнего погорячился).

Автор: Darth Ewok 23.12.2005, 21:43

Джедаи хатят что бы небыло ситхов , те бе хочется им стать а нельзя ( ДЕКТАТИРА)

Автор: Stalker 24.12.2005, 18:39

Теперь это уже не просто фильм,его можно сравнивать с ЗВ,там ролевые,там вера в это.Тоже самое ЗВ
ЗВ сейчас уже сняли куче мультиков,нарисовано куча комиксов,написано куча книг.И теперь ЗВ разберают на кусочки,на очень маленькие кусочки.Теперь как таковую ЗВ нельзя щитать основой.Теперь надо брать всю вселеную в основу.А шестилогия( ) просто один из милиона расказов про Вселеную(просто имено эту историю сняли)(тагже как и ВК,история про кольцо одна из милионна событий что там случились в средиземьи.) Поэтому раз ты сам начил то просто мы тебе с Morganом пытаемся показать темную сторону Джедаев.Я не говорю что ситхи хорошие,они гов*о.Но Джедаи тоже гов*о.

Автор: Morgan 24.12.2005, 18:44

Мы все умрем. Разложимся и превратимся в .... ну вы поняли.

Автор: Lone Hunter 24.12.2005, 18:44

1. Все кроме книг и фильмов--домыслы людей, не имеющик никакого отношения к ЗВ и поэтому события описанные там остаются исключительно на их совести. У джедаев не может быть темной стороны, все что в них темного--это уже ситхи, так как джедаи сами по себе идеал нравственности и морали.
2. А почему "сама"???

Автор: Stalker 24.12.2005, 18:52

Сори,исправил.

Ты наверное книги и смотриш мультики и читаеш комиксы про ЗВ,значит ты вериш тому что там написано(думала бы что это все выдумки психа не читала бы и не сморелабы).Тебе просто нечем нам ответить и ты пытаешся уходить от ответа(как мне кажется это ты пытаешся сделать).

Автор: Lone Hunter 24.12.2005, 18:57

Я вам не отвечаю??? Факин щит, фигли я там писал столько???у меня постов 30 наверное уже на эnу тему =) изучи, если хочешь =) Я не говорил, что это выдумки психа, но просто написать рассказ по Вселенной ЗВ и показать в нем, какие джедаи плохие могу и я, оффициальной частью истории Зв он не станет.

Автор: Morgan 24.12.2005, 19:00

Поправка - уже стал.
Считай ,что Лукас предал джедаев и продался темной стороне( капитализму)
Вот так вот!

Автор: Lone Hunter 24.12.2005, 19:06

Оооо, как все запущено
Лукас гений, который за свою гениальную работу получил соответствующие деньги.Считать капитализм злом--это вообще пережиток аж страшно подумать какой эпохи, которая на самом деле и была порождение того самого зла. Но это мы уж совсем отклонились от темы =) так что возражайте по теме товарисчи!

Автор: Stalker 24.12.2005, 19:46

Весь прикол в том что расказы уже стали частью истории ЗВ

Автор: Morgan 24.12.2005, 22:18

это я так стебаюсь

Автор: BOBKA 24.12.2005, 23:56

Посмотри дополнение к ЗВ и ты там услышишь,что ЛУКАС сказал что мол ступил на "темную сторону" ибо у него целая индустрия "капитализм",но говорит зато смогу снять фильм какой захочу.

Автор: Предвестница Тьмы 25.12.2005, 20:37

Вот, как сильно искушение Темной Стороны :( Так что тот, кто устоял перед ее соблазном - уже достоин памятника. И будет у него памятник, но не будет возможности снимать новые хорошие фильмы...
Что лучше - устоять или продаться за золотой и на него накормить голодного?

Автор: Lone Hunter 25.12.2005, 20:47

Мир сошел с ума! (С)
Что такого ужасного в том, что Джордж Лукас снял дорогой фильм и получил за это много денег?Кроме того, что вам прост завидно, я не могу придумать более разумной причины...
Он что должен был снять sci-fi трэш за 200$ и до пенсии бомжевать и гордиться тем, какой великий арт=хаус он снял????

Автор: Предвестница Тьмы 25.12.2005, 21:13

LoneHunter
Выгода - это в основном всегда осуждается моралью. Например в идеальном варианте Лукас бы

которые потом бы пустил на.... ну да хоть на востановлене популяции эвоков (на благие и бескорыстные цели, вобщем)

Но я говорила не о Лукасе. А о джедаях. Они кажется работают бесплатно? Вот и удивляюсь - почему они не берут деньги, которые потом могли бы пустить на благие цели? С деньгами они бы могли сделать больше добра...

Автор: Lone Hunter 25.12.2005, 21:24

ы-ы-ы-ы!
lда, а еще в идеале мы все получая деньги за свой труд должны идти и делиться ими со всеми страждущими.Просто у Лукса масштаб заработков больше, но он вполне соответствует затраченному труду и гениальности Джорджа =) да и на благотоврительность он наверняка немало тратит...
а что касается джедаев, то как-то вообще странно мыслишь--брать деньги за защиту одних людей, чтобы потом этими деньгами помогать другим?))) джедаи изначально бескорыстны и выгоды от своей работы не ждут.наверное, есть сенатский бюджет на содержание Ордена, ну и соответственно самих джедаев (они ведь тоже едят ).

Автор: Предвестница Тьмы 25.12.2005, 21:36

интересная тема. я вообще никогда не задумывалась откуда у джедаев средства для существования... Сенаторский бюджет, гоовришь? Тогда понятно, почему они так за Республику переживают ;)

Автор: andreyyy 25.12.2005, 21:51

Автор: LordEviDar 26.12.2005, 20:10

Браво! Страшная правда о джедаях!
Знаете, а у меня есть небольшая теория. Забавная такая, почему джедаи не берут денег.
Все дело в том что для всех джедаев установлен подаходный налог 173%.

А возвращаясь с любого задания, всех джедаев силой допрашивает Йода Кто перед ним что скроет? Вот и приходится потом где повезет отрабатывать.

Автор: Предвестница Тьмы 26.12.2005, 21:12

Тогда понятно, почему у них средств только на банные халаты хватило и почему они все умерли в 3 части - зачем сражаться за Республику с такими-то налогами?

Автор: Brodiaga 31.12.2005, 11:29

ну ты монстр, так завернул).


А у ситхов почему тож халаты? или у них аналоговое?

Автор: Предвестница Тьмы 5.1.2006, 17:51

Brodiaga
У ситхов халаты, потому, что они пародируют джедаев
Но вспомни костюмчк Дарта Вейдера - приличный, видно, что не дешевый. Так что ситхи все же получше одеваются)))

Автор: Respan 5.1.2006, 17:57

Джедаи одеваются в дешёвые одежды для того, чтобы показать, что они готовы помочь любому, даже самому последнему отбросу общества. Они хотят показать свою равность с остальными. Вот голову всем морочат, суки.

Автор: Предвестница Тьмы 5.1.2006, 18:24

Ага. Только никому не помогают. Кроме Сената. А это вот уже отнюдь не бедные люди..

Автор: Respan 5.1.2006, 18:27

Автор: Lone Hunter 5.1.2006, 21:23

ну что ж, ситхи требуют ответа =)))
Во-первых, они не дешевые, а просто без излишек--удобная одежда, для битв и обычной жизни. Во-вторых, отрицать факт, что джедаи помогают людям, просто глупо.Без них галактика развалилась на части под натиском не то что ситхов, а обычных преступников и сепратистов. В-третьих, за это

можно словить проценты

Автор: Respan 6.1.2006, 1:57

Нет. Именно дшёвые лохмотья. Не в излишках и удобности дело. В теории ЗВ, расписанной Лукасом - так.



За что? Я белый и ппушистый и вообще тут ни при чём

Автор: Lone Hunter 6.1.2006, 3:19

Какая нафиг теория?Лукас снял фильм, в котором все джедаи ходят во вполне приличной одежде, лохмотьями это может назвать только ксеня собчак

если я когда-нибудь увижу пушистого ситха, то буду очень долго думать "А не выколоть ли себе глаза?"

Автор: Respan 6.1.2006, 15:53

Автор: LordEviDar 7.1.2006, 0:21

2 LoneHunter

Белый цвет кожи и шуба из натурального Единорога. Как тебе? Белый и пушистый

Автор: Предвестница Тьмы 13.1.2006, 17:43

Джедаи почему-то одеваются как жители Татуина. Татуин, что - галактический законодатель мод????

Автор: Brodiaga 15.1.2006, 1:32

Джедаи антимещане (!), не обвешивают себя безделушками и ходят в скромных одеждах, которые должны быть наиболее универсальны, удобны чтоли. А на татуине это дешево и сердито - и от песчаных бурь и в гости).
А вобще мы увидели первых джедаев где? в фильме, где Оби Ван на татуине, Йода на дагоба, ни там, ни там в смокингах не походиш...

Автор: Stalker 15.1.2006, 18:58

Очень кстати удобная одежда!
Свободная одежда в которой можно что то спратать и притом врагу не видны твои действия руками,так как большие рукава скрывали руки( очень удобно было делать джедаийские штучки,веть никто не замечал что он там руками под рукавами делал)

Автор: Darth Sorus 15.1.2006, 20:27

тут писали что Ситхи хотят уничтожить Джедаев,так как те преграда на пути к власти.Но мне кажется что и те и другие понимают что Добро и Зло-естественные вещи,кто бы их не представлял.и они понимают что друг без друга Добро и Зло существовать не могут.И потому нужно поддерживать равновесие между ними.

P.S. чисто мое ИМХО.

Автор: Stalker 15.1.2006, 20:37

Это скорее всего понимают высшие джедаи и высшие ситхи.Остальные же скорее считают их просто врагами.
Как говорится - если уничтожить зло,то добро само себя уничтожит

Автор: Предвестница Тьмы 16.1.2006, 11:41

Тяжело бороться с врагом при этом понимая, что он нужен. Так что вроде как стремиться к победе - это неправильно. Ведь тогда нарушишь великое и прекрасное Равновесие :/

Автор: Morgan 16.1.2006, 11:57

И кто же из них себя злом считает?

Что-то я не слышал от Палыча заявлений типа :" МЫ зло, мы существуем для равновесия"

По моему - бред. просто у обоих организпций - противоположные позиции ( Официально, подоплеку не берем!)

Автор: Tiy-wang Klann 16.1.2006, 13:35

Говорят,что джедая может победить только ему подобный ,так ли это?

Автор: BogdanSkywalker 16.1.2006, 13:46

Джедая может победить либо равный, либо превосходящий по силе, либо превосходящие хитростью и неожиданностью. Так штурмовики убили Эйлу Секур и Ки-Ади Мунди. Неожиданность - залог успеха приказа 66.

Автор: Tiy-wang Klann 16.1.2006, 13:51

Я имел ввиду равные условия поединка.Так то конечно можно термозарядом бабахнуть и усё!

Автор: BogdanSkywalker 16.1.2006, 13:57

Тот кто более хорошо владеет собой, Силой и сейбером - то победитель!

Автор: Предвестница Тьмы 16.1.2006, 14:23

Вот уж точно. Сила-шмила... Кто владеет ядерными бомбами, тот и победит)))

Автор: Tiy-wang Klann 16.1.2006, 15:28

Ну, вообще-то самая сильное оружие это диверсанты.Они как чисоточные гниды.

Автор: Tiy-wang Klann 16.1.2006, 15:47

Интересно,а человеки которые здесь обитают(светлые и тёмные) в жизни так же чтут кодекс джедаев или догматы ситхов.

Автор: Предвестница Тьмы 16.1.2006, 16:02

Tiy-wang Klann
Ага, джедаи говорят своим родным: "Мама, папа, не считайте меня сволочью, но я вас не люблю Понимаете, мне нельзя иметь привязанности...". Ну а ситхии вообще сидят в Интернете из своих камер, куда попали из-за многочисленных убийств и попыток захватить власть

Автор: Skyoutcast 16.1.2006, 16:06

to Tiy-wang Klan:
чтем-чтем Кодекс, хотя трудно, таааак убивать надоело, а враги все лезут и лезут, то джедаи проснутся, то нейтралы поналезут, то алиены набегут...

Автор: Tiy-wang Klann 16.1.2006, 16:07

Точно

Автор: Shin Ols 16.1.2006, 16:21

Предвестница Тьмы
угу в самую точку... еслиб так было вообщем так и небыло а то покатился бы мир куда подальше...

Автор: Предвестница Тьмы 16.1.2006, 16:38

Начались бы Войны) Не Звездные, а даже хуже. Это им там с тысячами планет легко было воевать - а у нас один серьезный удар и нет всей планеты!

Автор: Skyoutcast 16.1.2006, 17:21

тут такая странная мысль посетила...
а возможен ли вообще мирный диалог между светлыми и темными, без мордобоя и кровопролития? что-нибудь, какие-нибудь обстоятельства могли бы этому способствовать? или даже перед лицом всегалактической катастрофы каждый из нас уйдет из жизни, не попробовав примириться...
только сильно не бейте...

Автор: BogdanSkywalker 16.1.2006, 17:51

Возможен, если джедая будет держать 99999999999999999999 клонов, а Ситха 9999999999999999999999 дроидов. А нейтралы будут стоять посерединке и дразнить обоих.
Все нейтралы - без обид!
Как говорится, я ненавижу две вещи: расизм и негров. (Шутка)

Автор: Skyoutcast 16.1.2006, 18:07

мдя, BogdanSkywalker, ты НАСТОЯЩИЙ пацифист...

Автор: Morgan 16.1.2006, 18:10

Нда....
После этого поста пусть не говорят мне ситхи - мы хорошие, просто нас не понимают...

Автор: BogdanSkywalker 16.1.2006, 18:12

А ты что думал! Идеальный порядок! Дарт Вадик с Леей играют в шахматы, Люк и Бобба Фетт тренируют навыки стрельбы из бластера и борьбы сейбером, Мол с Оби-Ваном калинку пляшут (см. тему юмор), а Куай-Гон порет Энакина. Идиллия!!!!!

Да, все таки огромную болтовню на 15 страниц приятно читать, мои товарищи с повышенным количеством мидихлориан!

Автор: Skyoutcast 16.1.2006, 18:18

to Morgan:
мы хорошие, только нас не понимают...

пришел мой начальник и с ходу все решил, грит, если исчезнет причина конфликта (в нашем случае Сила) все помирятся. так просто...

Автор: Предвестница Тьмы 16.1.2006, 18:25

BogdanSkywalker

Лично я не обидилась. Позиция нейтралов в этой ситуаци мне наоборот симпотична. Прямо-таки представляю себя между джедаем и стихом, таким пакостным голосом говорящую: А он тебя земляным червяком обозвал... Да, да, шкурой... и еще - земляным червяком!"

А что? Ситхи и джедаи перебьют друг друга и останется одна единая Сила... На самом деле, это и будет идеальное равноевесие. Но, такое не возможно...

Автор: BogdanSkywalker 16.1.2006, 18:31

Скажу я вам великую фразу Джедаев:
" I had bad feeling about this..."

Автор: Предвестница Тьмы 16.1.2006, 18:47

BogdanSkywalker
А у меня эту фразу говорит Индиана Джонс в одноименной игре, когдя я его с крыши сбрасываю

Автор: Skyoutcast 16.1.2006, 18:49

а у меня ее говорит Гимли,в игре "Возвращение Короля", когда идет по Дороге Мертвых, честно-честно!!!

Автор: Предвестница Тьмы 16.1.2006, 19:01

Да, знаменитая фраза! Подходит к любой ситуации

Автор: Skyoutcast 16.1.2006, 19:04

может эта фраза из Кодекса джедаев или пароль для опознания своих?

Автор: Tiy-wang Klann 16.1.2006, 19:07

Скорее это фраза подходит для ситуации "сходить в туалет по-большому".

Автор: Skyoutcast 16.1.2006, 19:13

хмм, какая же тогда "сходить по маленькому..."
нет, фраза с глубоким смыслом, она многогранная и емка, только подумайте, у меня (я есть, существую, храню мир и стерегу покой)
нехорошее (а что, предчувствия бывают хорошими?)
предчувствие(я такой чувствительный, Сила во мне велика)
настоящее джедайское заклинание

Автор: BogdanSkywalker 16.1.2006, 19:15

Крутую я кашу заварил на этой фразе.
Правда, сейчас придет дядя модератор и навесит баллы за оффтоп.

Автор: Tiy-wang Klann 16.1.2006, 19:19

Да уж, действительно многогранная и емка!
Утром проснулся,зевнул и " I had bad feeling about this..."
Пошёл умываться-" I had bad feeling about this..."
Ну и тд. и тп...

Автор: BogdanSkywalker 16.1.2006, 19:21

"I had a bad feeling about this" - последняя фраза Кеннеди. (Черный юмор)

Автор: Tiy-wang Klann 16.1.2006, 19:23

Правда, сейчас придет дядя модератор и навесит баллы за оффтоп.
А что действительно может навесить?
--" I had bad feeling about this..."

Автор: Предвестница Тьмы 16.1.2006, 19:24

Skyoutcast

Автор: BogdanSkywalker 16.1.2006, 19:25

У меня уже 20% . Поэтому прекращаем оффтоп.

Автор: Tiy-wang Klann 16.1.2006, 19:26

Ну мы крепче 40% не употребляем :tease:

Автор: Предвестница Тьмы 16.1.2006, 19:31

" I had bad feeling about this..." - думает BogdanSkywalker и получает 30% предупреждения

Автор: Tiy-wang Klann 16.1.2006, 19:41

Ха! Женщины... :oops:

Автор: Предвестница Тьмы 16.1.2006, 19:45

Tiy-wang Klann
Так, так, так... о женщинах попобробнее?

Автор: Skyoutcast 16.1.2006, 19:45

да, интересно, была ли у джедаев дискриминация по половому признаку???

Автор: Предвестница Тьмы 16.1.2006, 19:48

Skyoutcast
Что-то мне кажется были( Среди них так мало джедаек! Как и среди ситхов э... ситшек?

Автор: Tiy-wang Klann 16.1.2006, 19:50

Ну, женщина друг человека-абстрактное мышление, незаконное превращение слонов из насекомых...Мне продолжать список претензий...? :tease:

Автор: Skyoutcast 16.1.2006, 19:52

ситу'шки
кто там может определить пол, в такой одежде? думаешь, когда они искали детей для обучения, они предпочитали мужской пол существа? для Силы то все-равно, кто ее использует...

Автор: Darth Sorus 16.1.2006, 20:28

так что же Оби-Ван владел собой, Силой и сейбером лучше чем Дарт Мол?

просто Дарт Мол не ожидал от него такой решимости.

Автор: Darth Sorus 16.1.2006, 20:32

да кстати например такая ситуация:Орден набирает только мальчиков (допустим древняя традиция),но тут им встретилась девочка у которой потенциал к Силе огромный,и количество медихлориан в миллиарды раз превышает норму.
Вопрос:что им делать?

Автор: Предвестница Тьмы 16.1.2006, 22:13

По саге однозначно, что в процентном соотношении девушек меньше. Так что либо девушки меньше одарены Силой, либо родители меньше хотят отдавать дочерей в какую-то джедай Академию.

Автор: Brodiaga 17.1.2006, 0:15

Вот и я грю - девушек в академию не отдают потому что там много юношей))). И не берут потому что юноши бывают очень падки на девушек, то есть эмоции, путь к темной стороне... А в академии ситхов по идее вообще должен быть бордель (если кого то обидел - прошу простить)
Тем более неизвестно какие там учителя в этой академии)))

Автор: Предвестница Тьмы 17.1.2006, 10:50

Так вот и надо учеников воспитывать в экстремальных условиях : девушек учить с детства противостоять домогательсятвам, а юношей - не обращать внимания на женские прелести. Так что - даешь бордель!!

Автор: Brodiaga 17.1.2006, 13:26

ЖЖош! Учителя сутенеры, Ученики жигало, ученицы проститутки . Рулес))) Чем то похоже на мою школу, в те времена когда я там учился)))

Автор: Предвестница Тьмы 17.1.2006, 13:32

"Звезные Войны", порно, категория ХХХХХ Где можно достать эту кассету??

Автор: Skyoutcast 17.1.2006, 13:33

ну вот, ко всем нашим отрицательным сторонам еще и распутство прибавили, о Сила, зато у нейтралов, конечно, монастырь...

Автор: Предвестница Тьмы 17.1.2006, 13:42

А у Нейтралов нет Академий

Skyoutcast
Эти грехи к нам не относятся. Мы с тобой чисты и неприступны Это Brodiagа сознался, в какую школу ходил

Автор: Brodiaga 17.1.2006, 14:06

Вот ведь придерутся же
Я сказал что чем то похоже на мою школу, сожет я в академии учился? на самом деле последней частью первого предложения моей прошлой мессаги)))

прямо уж так и чисты? и неприступны? не верю. докажи. по возможности с фотографиями вашей чистоты и нериступности)))

Автор: Предвестница Тьмы 17.1.2006, 14:25

Пришел Бродяга и все опошлил
А виноваты кто? Родители! Не видели что ли в какую школу отдают юное невинное создание, ангелочка во плати, и что вышло оттуда после окончания?

Автор: Brodiaga 17.1.2006, 14:30

А я сбежал после недели пребывания в ней и стал нейтралом))) а там за окончание школы дают диплом темного 3.14... ситха вобщем

Автор: Skyoutcast 17.1.2006, 14:34

ммм, эта та сааамая школа, на Коррибане, 3 поворот налево от гробницы Марки Рагноса, за жертвенным холмом изи погибших джедаев и 100 стандартных метров через Темный Лесок?
знаю-знаю...