Версия для печати темы

Автор: Алекс Маклауд 15.5.2007, 16:26

Наконец то закончен перевод книги Мэттью Стовера Изменник из цикла НОД. Книга получилась замечательной и признана одной из лучших, написанных по Вселенной ЗВ. Именно благодаря ей Стовер получил признание фанов ЗВ.

На грани катастрофы - луч надежды!
Неприступная твердыня Новой Республики - Корускант - пала! Истерзанная войной галактика рискует никогда больше не подняться с колен... Но и в такой, казалось бы, безвыходной ситуации есть место чуду: Джейсен Соло жив! Однако он и представить себе не мог, что его ждет...
Юный рыцарь-джедай попадает под надзор Вержер - таинственного существа, чьи истинные намерения скрыты под завесой тайны, а открыт лишь один путь - путь жестокости. Но и научиться у загадочной наставницы юный джедай может многому: ведь в ее руках ключ к новому пониманию Силы, новому уровню ее осмысления - опасному, яркому, смертоносному...
Попав в плохие руки, это знание может стать опустошительным оружием. Тем временем есть и другие - и помимо Вержер - кто внимательно наблюдает за прогрессом Джейсена. Они ждут своего часа - момента, когда можно будет предъявить на джедая свои права. Но что бы ни случилось, какой бы путь не избрал Джейсен - света или тьмы - ясно одно: он никогда больше не будет тем джедаем, каким был прежде...

Качаем из http://hungry-ewok.ru/sw/books.htm или с сайта http://sweu.ru/:

• http://hungry-ewok.ru/sw/eng/njo_p_3_6_traitor.zip
• http://hungry-ewok.ru/sw/rus/njo_p_3_6_traitor.zip (перевод Ana-Ana);
• http://sweu.ru/Traitor.rar

Автор: Jedi Exile 15.5.2007, 18:29

Да, молодцы ребята, такой титанический труд проделать! Насколько я знаю, с этой книгой они мучались больше всего, так как она очень трудна для перевода ввиду своей сложности. Хотя это в то же время ужасно радует, потому как трэша в книгах по ЗВ настолько много, что подобные произведения - бальзам на израненную душу фаната.

Автор: Ilan Thorn 15.5.2007, 18:37

С удовольствием прочитаю про пленение Джейсена. А уж то, что Стовер причастен к этому отрезку ЗВ-истории - и вовсе прекрасно. Очень рад, что наконец смогу почитать.

Автор: @rci_killer 15.5.2007, 21:04

Круто, н она компе читать немогу, только как книгу.

ЗЫ а вержер это джедайка бывшая которая жила у вонгов?

Автор: Алекс Маклауд 15.5.2007, 21:36

Да, учитывая талант и манеру Стовера писать надо отдать должное переводчикам за титанический труд. Спасибо им огромное за такой подарок к Юбилею Саги и Днюхе Джорджа. Сказал бы, что уже начал читать, однако я пока застрял на Звезде за звездой Деннинга, ибо нет времени читать

@rci_killer

А ты попробуй распечатать, третья ссылка как раз для этого)

Автор: L0rd D@rth $m1th 16.5.2007, 6:00

да. она самая.

книгу обязательно буду читать, правда хз, когда начну. но надеюсь в ближайшее время.

Автор: Алекс Маклауд 25.7.2007, 21:57

Все как то нет времени дойти и прочесть это шедевр, но даже того беглого просмотре, которому я его подверг когда работал над статьей про Ганнера Райсода хватило, что бы понять - это действительно шедевр, который маст рид. И перевод тоже отличный

Автор: Алекс Маклауд 16.8.2007, 9:22

Опрос добавлен

Автор: L0rd D@rth $m1th 16.8.2007, 12:09

.. надзором ...

Автор: Алекс Маклауд 16.8.2007, 12:37

Какой надзором, все правильно,оказался под надзором но попал под надзор

Автор: L0rd D@rth $m1th 16.8.2007, 12:40

ну, может быть...

Автор: Леди Зорро 17.2.2009, 14:11

Вчера наконец дочитала эту замечательную книгу. Впечатление от неё осталось очень хорошее. Стовер писать умеет, но мне кажется, что только к 3-ей части автор начал писать по-настоящему. Оценка - 4+. Почему не поставила 5? Потому что Вержер - это ситх знает что (ну почему Джейна её не пристрелила в Звезде за звездой, когда у неё была такая возможность?) и потому что слишком уж вычурный язык местами у автора.

Автор: Antill 30.7.2010, 1:30

Относительно интересная книжка, но читать про Джейсона мне неинтересно. А когда появляется Ганнер - это лучшая часть книжки.

P.S. в Наследии имперский рыцарь и пилот названы, как бы в честь Райсода??))

Автор: Дарт Зеддикус 7.10.2010, 5:30

великолепная книга, 5 с плюсами, я бы даже сказал 10 или стопиццот. это лучшая книга из всей РВ. Пока восторги не по-увяли поясню свои мысли:
- гениально простой и прямой сюжет книги, без ответвлений и боковых течений с факультативами, только подчеркивает невероятную глубину и силу этой книги. отличная проработка персонажей, что называется "до мозга костей". глубокие философские размышления и идеи, равным которым я вообще маловато встречал в художественной литературе, а уж в РВ и вовсе с этим не сталкивался.
- вообще преобразование столь сложных и нетривиальных идей в форму приключенческой фантастики это огромный плюс автору произведения. Его глубокие размышления о Силе, Вселенной, существах и объектах это просто потрясающе. Путь Джейсена в книге это путь во Тьму, это безусловно, но здесь Тьма предстает не как антипод Света, а как изначальная субстанция. это не тупой и примитивный дуализм, столь часто свойственный книгам в РВ, да и вообще литературе и культуре человечества, а Первооснова всего сущего, путь к постижению Истины, полный невероятных открытий и разочарований, усыпанный крахом всех надежд и верований, уничтожением всей псевдоморали и пустой демагогии. Ведь Истинная Тьма это не отсутствие Света, не Тень, а начальная точка отчета, в которой как в Большом взрыве сгорают и одновременно возникают бесчисленные миры и населяющие их существа, звезды и галактики, мораль и нравственность, закон и беззаконие, идеи и технологии. это начало начал, космологическая сингулярность, Великое Ничто, то с чего всё начинается и чем заканчивается. это финальное уравнение мира его суть и его гибель. И Джейсен проходит по этому пути, отринув себя прежнего и все свои мечты и идеи, он умирает и возрождается вновь, снова и снова бесчисленное количество раз, подтверждая известный тезис, что жизнь не существует без смерти, созидание невозможно без разрушения, правда без лжи, и что истина существует и одновременно не существует вовсе. Путь его познания и прозрения долго и труден, это спуск в преисподнюю и одновременно подъем в рай, это вечный дуализм и его полное отсутствие в конце, в финальном пункте. это солипсизм, релятивизм, эгоизм, стоицизм, реализм и другие учения, это все философские методы и течения человечества, созданные на протяжении его долгой истории и одновременно это нечто совершенно иное, то что еще не придумано и не сказано и даже никогда не будет сказано. Это всё сразу и совсем ничего. глубины этой первоначальной Тьмы ужасны и прекрасны одновременно, это захватывающее путешествие без возможности повернуть назад. и в той точке, в которую он прибудет в конце, он уже будет совсем иным, не тем, что прежде, да и сам путь назначения станет другим. это знаменитое "путешествие в Икстлан" Дона Хенаро, описанное Кастанедой в ту точку в которую путешественник уже не может попасть, потому как в процессе путешествия он изменился сам как и его цель вместе с ним.
- я могу только аплодировать Мэтью Стоверу, за столь серьезный и подход к написанию своей книги, это произведение пропитано глубочайшими и сложнейшими мыслями, в повествовательную канву, как нити жемчуга вплетены такие идеи и концепции, что книгу можно буквально разобрать на цитаты и афоризмы. причем эти афоризмы это не просто удачно брошенные фразы, логично ложащиеся в течение истории произведения, это остов, основа всего произведения, на которые как на несущий каркас, нанизана сама история. Здесь история и сюжет не первична, как во всех книгах РВ, а лишь придаток, хотя и надо признать, что крайне удачный и и захватывающий, но все же придаток. Основа книги это философия и размышления, это идеи, которые емко аккумулированные в сравнительно небольшой по формату книжке.
Вывод: блестящая книга, лучшая из всей РВ. если често я такой мудреной и сильной книги просто не ожидал увидеть в РВ. Это уровень корифеев жанра философской фантастики, таких как Саймак, Желязны, Айзимов. Мэтью Стовер выдал просто шедевральную книгу в своем жанре, ничего даже близко к ней я в последнее время не читал. Надеюсь это было не исключение из правил, а осознанная позиция, и автор еще не раз порадует читателей великолепными произведениями.
Это было гениально, черт возьми!

P.S. впервые возникло странное желание больше не продолжать читать РВ, чтобы не была разрушена волшебная аура гениальности, созданная Стовером. Боюсь, что ничего подобного в дальнейшем я уже не прочту и великолепная и сложнейшая идея, в дальнейшем будет просто испохаблена путем упрощения другими авторами РВ.

Автор: Tahiri 9.3.2011, 19:19

Шикарная книга. Как нигде хорошо рассмотрены чувства и мысли противоречивого героя... и безумно жалко Ганнера

Автор: Mark_Remilard 21.3.2011, 1:02

Потрясающая книга, лучшее в РВ произведение. Ницшеанство, перенесенное в ДДГ. Стовер умница, прекрасный язык (отдельное спасибо переводчице) и глубокие мысли. Даже не хочется читать дальше НОД (я ничего из него кроме "Изменника" не читал), ведь книжек Стовера больше не будет...

Автор: Дарт Трейус 25.3.2011, 13:04

Смысл читать "Изменника", не читая остальных книг НОДА?

Автор: Mark_Remilard 28.3.2011, 1:33

Если в них говорится то же самое, что и в "Изменнике" - они не нужны.
Если что-то другое - они вредны.

Автор: Albatros 18.6.2011, 21:47

В начале это было что-то гнетущее и мрачное. Затем шел галлюциногенная смена картинок и событий. И даже в конце я не был до конца уверен что есть Анакин. Конечно немного накручено с эффектами, но в общем книга понравилась. Нашел, блин, Стовер кого убивать.

Автор: ruslan 22.10.2013, 23:15

Это гениальная книга! Я ее читал в открытым ртом. Сначала хотел пропустить, т.к. терпеть не могу Джейсена, но все таки решил прочесть, дабы не пропускать ничего из НОДа. И черт, я просто в шоке сидел от всех этих разговоров. А как представлен Ганнер! Он сразу стал для меня любимым джедаем. В конце пришлось даже пустить слезу. Да че там - я ныл , как сопливый младенец. До этой книги думал, что до такого состояния меня может довести только смерть Тона Фанана.
Однозначно Стовер стал моим любимейшим писателем. Великолепная книга. Читать обязательно, предварительно закрыв все шторы, выключить телевизор, компьютер и читать это в благоговейной тишине.

Автор: Mikuru-kun 23.10.2013, 8:18

Недавно начал замечать, что авторы кое-чем грешат, то есть подают читателю блюдо - роман под своим любимым соусом. То есть у Лусено это, как правило, политический триллер. У Стовера же это суть происходящего в книге, а именно герой, как правило, джедай, попадает в ситуацию, которая ненавязчиво намекает, что он на своём кодексе далеко не уедет, от чего главгерой ловит сильнейшие баттхерты. Так было в изменнике, так было в Уязвимой точке и даже немного в новелизации 3его эпизода

Автор: ddt 23.10.2013, 10:09

Это называется авторским стилем.
Что у человека лучше получается писать, то он и пишет.

Автор: Mikuru-kun 23.10.2013, 11:02

Ага, главное чтоб не было как в большинстве книг Лукьяненко, где гг в конце отказывается от полученной силы.

Автор: омикрон 30.10.2013, 14:29

Слегка даже не по себе было, когда читал. Да, Стовер силен.
Интересно, имя Вержер - не от Вергилия случайно было произведено? Очень уж напоминает происходящее спуск в Джейена в ад: из круга в круг, каждый следующий хуже предыдущего. Сначала физическая боль, потом страдания от вида чужих смертей, которым Джейсен не может помешать, потом предательство тех самых людей, кого джедай спасает, и наконец, предательство самого себя, когда кажется, что все во что верил раньше - ложь.
И при всех этих эпических страданиях, когда для человека рушится мир, вдруг рядом исполнитель Ном Анор, который говорит: первый этап завершен. Для него все это просто способ стать на ступеньку выше в своей карьере.
Храбрящийся Ганнер, который на самом деле ужасно боится, а затем вдруг перевоплощается в героя из легенд, в одиночку сражающегося с несметными полчищами йуужань-вонгов.
И в финале - Джейсен с своим проводником возвращается в мир живых, унося с собой бесценный опыт, который поможет в дальнейшей борьбе...
Жаль, что мы теперь знаем, что загадочная Вержер все же была ситхом. Но ведь она и предупреждала: "Все, что я говорю - ложь."

Автор: Dezmond 31.10.2013, 19:49

Стовер сам в одном из интервью признался, что использовал творчество Данте (да и не только в Изменнике, в Клинке Тишалла тоже есть отсылки)

Но вот насчёт происхождения имени Вержер сомневаюсь. Всё-таки не его персонаж, и появилась она впервые в другом произведении за два года до Изменника.


Это конечно несколько по-детски, но: "Ничего не слышу, ничего не вижу, ничего не знаю!" =)

Автор: Ilan Thorn 31.10.2013, 19:53

Про имя Вержер нужно спрашивать Лусено - он был главной команды разработчиков НОДа и его основных сюжетных линий. Вполне возможно, что между Vergere и Vergil есть связь сильнее простого созвучия.

Автор: Dezmond 31.10.2013, 19:55

Мне кажется, если бы такая связь имела место, в ридер гайде о ней бы упомянули.

Автор: омикрон 1.11.2013, 20:51

Так никто не спрашивал А параллель-то с классикой Стовер подтвердил.
А что разница в два года: тут вопрос к тому, как именно создавался план серии (если такой был). Может Стоверу предложили сюжет именно на такую тему, а он уже расписал? А что Вержер не его персонаж... Не знаю, мне кажется, что только тут она полностью и раскрылась. Может, специально для того и готовилась?
О, чтобы было, если эту книгу поручили другому автору?! Вряд ли прочие из участников проекта смогли бы так...

Автор: Whill 8.10.2019, 18:39

У Мэттью Стовера, конечно, совершенно уникальный вклад в легендариум «Звездных войн». Три книги* – три прямых попадания: новеллизация, более удачная чем киноисточник; «Апокалипсис сегодня» с бластерами и световыми мечами; и просто – самая странная книга НОДа, чуть ли не torture porn. А, поскольку НОД сам по себе «самый странный цикл», то и «Изменник», вроде как, выходит, самая странная книга в «Звездных войнах». А то ведь и самая выдающаяся и философская. Так ли это? И да, и нет. Почему нет – хотя бы потому, что все три Стоверские ЗВшные книги – это, по большому счету, и структурно, и идейно, и стилистически, одна и та же книга, с некоторыми косметическими отличиями; а вот какая из трех достойна называться «квинтэссенцией Стовера» – вот это вопрос, над которым можно было бы на досуге поразмыслить, предварительно перечитав и «Точку» с «Местью» (т.е. не сейчас). Чисто структурно, разумеется, «Изменник» просто идеален: ничего лишнего, каждая глава – еще одна ступенька в ад, еще один вопрос без ответа; смена фокуса в третьем акте с Джейсена на Ганнера – исполнено блестяще. Далее: атрибуты физического и морального насилия это, опять же, достижения НОДа в целом, а не «Изменника» в частности. Хотя именно здесь (если сравнивать с предшествующими двумя третями цикла) описание этих атрибутов достигает своего апофеоза, и начинает, наконец, вызывать отвращение; предыдущие авторы явно старались добиться такого эффекта, но до тошноты прежде не доходило. В какой-то момент мучительно становится потому что так задумал автор, а не как в случае «Звезд» Деннинга, от утомительных повторов. И, наконец, смысловое содержание: вот тут, думаю, не стоит переоценивать «гениальность» автора, и попытаться рассудить более трезво. Здесь бы как раз и пригодился сравнительный анализ других Стоверских книг, в которых он достигает ровно такого же эффекта в плане впечатления на читателя, но которые не обременены вовсе ненужным ярлыком «философского текста». Ключ, конечно, «всего-то» кроется в крайне удачном персонаже Верджере – ее «вопросах, которые всегда более глубокие, чем ответы» и уместных афоризмах-ванлайнеров. Да и в общем и целом, за счет самого факта околорелигиозных разговоров, особенно в третьем акте, Стоверу удается создать атмосферу, не побоюсь этого сравнения, «Дюны». Я бы сказал, что «Изменник» – это в некотором роде «Мессия Дюны» от вселенной «Звездных войн». И, конечно, по итогам: другой такой книги в Расширенной вселенной нет. Это тот этап пути, после которого возвращение в обычное течение истории кажется немыслимым, и все же другие экскурсы Стовера на изнанку Силы, при всей своей неортодоксальности изложения все же встроенные, даже строящие это самое течение истории, похвастаться таким не могут.

* «Тени Миндора» пока что, увы, не читал, но оснований считать, что Стовер не окажется верен своему стилю и подходу и там – нет.

Автор: Крэйден 8.10.2019, 23:18

Звучит так, будто Изменник - это перенесенный на 4000 лет вперед события 2-го КОТОРа. Изнанка силы, силы философские и религиозные мотивы, галактика пребывающая в хаосе и аду.

Мне вот интересно, а что там за описание физическое и моральное насилие, от которого тошнит. Можно пару примеров, а то уж больно интересно).

Автор: Apolra3529 9.10.2019, 7:22

Ну, пытки там очень смачно описаны, читать - одно удовольствие! Знаменитые вонговские "объятия боли", и прочая, и прочая. Как Вержер грузит бедного Джейсена: "всё, что я говорю тебе, - ложь", потом он то же самое говорит попавшему в плен Ганнеру. Короче, ясно: именно в вонговском плену Джейсен сломался окончательно, что и определило его дальнейшую судьбу. Ну бывает, не каждому дано выдержать подобное. Слабак, как и дедуля.

Конкретно цитировать не буду, просто прочтите - не пожалеете!

Автор: Mark_Remilard 9.10.2019, 13:56

Времени писать традиционно мало. Поэтому тезисно (и потом, возможно, допишу):

1. "Тени Миндора" очень отличается по настроению от других ЗВ-книжек Стовера. Это приключенческий роман, с некоторыми пародийными нотками (сравнения - similes - в книжке, это что-то). Философия ("только тебе решать, каким смыслом наполнить свою жизнь, объективного смысла нет") тоже присутствует, но на втором плане.
2. Стовер мастерски пишет роман посередине цикла, и нет никаких проблем в понимании, что было до его книг. Такой in media res только оживляет повествование. Его же Test of Metal (кто поймет игру слов, тот молодец) по MtG - просто изумительная книга, и читать ее предшественника совершенно не нужно.
3. Теперь о Traitor-e.

Автор: Whill 9.10.2019, 16:19

Крэйден

Для разных эр, или эпох «Звездных войн» характерна своя атмосфера, свой дух. В этом плане «Повелители ситхов» и «Изменник» все же, на мой взгляд, на противоположных концах спектра «духа ЗВ»; то же касается и событийного ряда, конечно. А вот в части мотивов и вопросов, которые стоят перед героями – пожалуй, можно согласиться. Не в последнюю очередь хотя бы потому, что Верджере и Крейя, задающие этот самый «философский» тон своим произведениям, basically один и тот же персонаж (не буквально, а с точки зрения характера и роли в истории). И, на самом деле, это даже в некотором смысле предвосхищает и, может быть, даже оправдывает будущее «упрощение» Верджере Деннингом (превращение ее в ситха). Ну если уж Крейя оказывается «всего лишь» ситхом, что уж Верджере отбиваться.


Ну сами напросились! Самая отвратительная, на мой вкус, сцена в «Изменнике» – та, в которой Джейсен оказывается буквально в огромной пасти некой вонгской твари, в которой живет группа выживших после падения Корусанта. Они сознательно забрались в пасть, чтобы избегать патрулей на поверхности, встречи с которыми они явно не переживут. В пасти они кормятся выделениями этой твари, и им этого вполне достаточно, а когда сама тварь становится голодна, то выжившие сдают ей последнего пришедшего: проталкивают в отверстия, которые соединяют то «обитаемое» пространство «рта» с собственно желудком. Когда Джейсен забирается в рот твари, он как раз обнаруживает что тварь, что называется, «в прямом эфире» переваривает руку одной из несчастных беженок. Освободив ее, она же и просит своих соратников чтобы те запихнули в желудок Джейсена – ведь это он последний прибывший. Взбесившись, Джейсен заставляет тварь отрыгнуть всех, чем, в чем он себе прекрасно отдает отчет, он обрекает всех на смерть.

Не дотягивает до этой сцены, но достаточно неприятно описана мясорубка, в которую Джейсен превращает процедуру инициации нового Мира Мозга, который должен контролировать процесс становления новой экосистемы на Корусанте.

В целом «фишка» сюжетной линии пыток в том, что со временем Джейсен становится равнодушен к физическим пыткам, с которых он начинал, и чем дальше, тем сложнее становятся пытки принятия ответственности, и даже пытки свободы, скажем так. Или, словами Вердежере: «Принимай решение. Действуй.»


Apolra3529



По-моему суть книги как раз в том, что Джейсен переродился, а не сломался. Если бы он «сломался», он бы искренне принял «Истинный путь» вонгов, далее со всеми остановками, по плану Ном Анора. А тут этот «путь» на него повлиял, разумеется, и как раз отлично в третьем акте показано, что ему перестают верить и вонги, и Ганнер, но все же Джейсен этот «Истинный путь» пропустил через себя и сделал, так сказать, «выводы для себя».


Mark_Remilard


Давайте о Traitor-e.

Автор: Apolra3529 9.10.2019, 17:12

Хорошие же "выводы" он сделал, если в результате, пусть и не сразу, перешёл на ТС, причём, конечно же, исключительно ради "всеобщего блага", которое никак не видят и не осознают ничтожные унтерменши. Он мог пережить все испытания в плену, пережить физически и не поддаться, но душевно и, главное, духовно он сломлен. Как аналогично был сломлен, не к ночи будь помянут, его дедуля. Ганнер ушёл героем, как и подобает джедаю, а Джейсен... да что с него взять? Не всем дано. А на детях великих, как известно, природа порой не просто отдыхает, а берёт долгосрочный отпуск.

Автор: Mark_Remilard 9.10.2019, 23:22

Даю, но не без некого лирического отступления, которое обозначит мою позицию - и отличие наших с вами, коллега, позиций.

Мне Traitor и прочие книги Стовера по ЗВ интересны прежде всего тем, что это книги Стовера. Я не считаю их ЗВ как таковыми, моя точка зрения примерно такова: Стовер взял и написал в рамках определенного сеттинга определенную книгу. Соответствие его видения другим циклам (будь то NJO, LotF и прочему разному) меня не интересует. И мне, если честно, не очень интересно, как он пойдет дальше сюжет с книжек 14-й по 19-ю. Для меня Traitor - это абсолютно независимое произведение, начатое так поздно, как только можно. Это не история о войне, а история Джейсена, произошедших с ним изменений. В этом смысле книга достигает логического конца и продолжать ее не обязательно - Джейсон поменялся. Что там потом будет с йуужань-вонгами или Галактическим Альянсом - вопрос сто двадцать пятый.

Именно поэтому я пропускаю мимо глаз слова уважаемой мной, но несколько фанатичной Apolra3529. То, что о Джейсоне писали другие авторы меня не интересует. Важно лишь то, что писал о нем Стовер.

Теперь: у вас, друг мой, есть большое передо мной преимущество. Вы прочитали всю книгу, я же, наконец-то обратившись к оригиналу, несколько дней назад остановился ровно на половине. (Хотя прекрасно - как мне кажется - помню русский перевод.) Философский боевик Стовера придал мне сил закончить биографию Сомерсета-нашего всего Моэма, чем я сейчас и занимаюсь (равно как и выполнением задачи прочитать все рассказы Моэма в оригинале). Примерно так давным-давно я читал "Идиота" Достоевского - чередуя его с "Уязвимой точкой" (уверен: эти две книги можно было бы выпускать под одной обложкой).

Отступление: имя Vergere произносится как Ver-jeer с ударением на втором слоге. Вот образец:

https://www.youtube.com/watch?v=uyCOTAsIbyI


О чем - в моем понимании - написана книга Traitor, я опять-таки изложу в виде тезисов. Простите, если повторю ваши мысли:

- В самом начале романа Вёджер пытает Джейсона, чтобы он перестал бояться боли, а стал ее приветствовать - цель этого обеспечить ему в будущем контакт с dhuryam-ом. Это, в общем-то, очевидно.

- Чуть позже она лишает Джейсона контакта с Силой. Цель: заставить его обратиться к той части Силы, которую используют/могут использовать йуужань-вонги

Вывод: будущее всегда рождается в муках. Учить кого-то - не значит устилать ему путь розами. Учить кого-то - это, в общем-то, подвергать его насилию. Учение может быть трудным и мучительным. Но именно эти родовые муки открывают путь к чему-то большему, чем ты сейчас.

- Джейсон пытается быть пацифистом и ограничиться лечением рабов. И очень скоро понимает, что это путь приведет лишь к гибели всех пленников.

Вывод: насилие может и должно быть выходом. Если не прибегнуть вовремя к насилию (не прорядить сад), он зарастет сорняками. Нужна - и важна - активная позиция.

- Джейсон устраивает кровавую баню, но спасает большую часть рабов и запускает процесс вонгфоримрования Йуужаньтара не так, как то планировалось. Он переживает, что насилие ему оказалось близким, что он был на него способен с радостью и готовностью. Вёджер объясняет ему лицемерие джедаев.

Вывод: нужно понимать и принимать себя таким, какой ты есть на самом деле, а не таким, каким тебя хотели бы видеть абстрактные авторитеты. Принадлежи себе, а не тем, кто пытается тобой управлять.

Дозволенные речи я, с вашего позволения, продолжу когда закончу перечитывать книгу.

Автор: Бэйн 9.10.2019, 23:32

Легко рассуждать об этом на диване за книжкой в руках )

з.ы. я вот не знаю, как я бы себя повел в плену, если начнут "колоть" и пытать квалифицированно, профессионалы заплечных дел, т.с.з. И никто не знает, на самом деле. А в ДДГ есть способы сломать волю и чувствительного к Силе существа, между прочим.

Автор: Basilews 10.10.2019, 2:48

В аудиокниге диктор произносит примерно как "Вержéр". (мы когда НОД переводили, их учитывали).

Автор: Apolra3529 10.10.2019, 4:28

Согласна. Никто не знает, как бы повёл себя при подобных обстоятельствах. Но, по крайней мере, теоретически, знает, как повёл бы себя такой крутой адепт Силы, каким нам представляют Джейсена. В конце концов, многим достаточно известным форсъюзерам - адептам и светлой, и тёмной стороны - пришлось испытать и не такое, и они выдержали, не сломались.

Как есть и известные последним способы противостоять этому.

А уважаемый Mark Remilard совершенно напрасно именует меня фанатичной. Скорее, лицеприятна, это да, но фанатизм считаю злом не меньшим, чем либерализм.

Автор: Асмела 10.10.2019, 11:28

Вы о каком либерализме - настоящем или о том, который себя им сейчас называет?

Автор: Бэйн 10.10.2019, 15:03

Напрасно, кстати. Написано ведь: «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:15-16) 8)
Другой вопрос, что фанатизм и догмы -- не должны подменять собой объективную реальность и делать человека рабом иллюзии.