Версия для печати темы

Автор: knight 13.1.2006, 13:21

Если в замкнутой системе существует n материальных точек, и нам известны их начальные характеристики (масс, скорость, напрвление, взаимное расположение и т. д.) и характер их взаимодействия, то мы в любой момент времени можем определить их положение (ну и все характеристики узнать можем).

Вселенная состоит из элементарных частиц и все мы соответсвенно тоже. Отсюда вопрос: Предопределено ли будущее (наши действия и даже наши мысли)?

Всех голосующих предупреждаю, что имеется ввиду обсолютная предопределенность (вплоть до мелочей)

Автор: Stalker 13.1.2006, 14:45

Я считаю что тока от нас зависит наше будущее.

"Кто владеет прошлым владеет будущем,кто владеет будущем владеет настоящим"

Автор: knight 13.1.2006, 14:53

Людей мы рассматриваем как "кучу" атомов, ну или разных, но элементарных частиц. А как будущее может зависить от кучи? (наличиее души у человека не рассматривается)

Автор: Lone Hunter 13.1.2006, 15:14

Будущее, как утверждал небезысвестный вам зеленый магистр, штука меняющаяся, и во многом его изменение зависит от нас.Безусловно какая-то закономерность процесса есть, и внешние события мы контролировать не можем, они формируются из факта предопределнности и из действий других людей.Однако наша реакция на происходящее, наш внутренний мир и свобода выбора--вот то, что позволяет нам менять будущее.

Автор: DDDsa 13.1.2006, 15:28

Ты сам сказал, из материальных частиц, мысли и действия - не материальные вещи. Одно из отличий чеолвека от животного - человек живет не по инстинктам (хотя они у нас, конечно, есть), человеку предоставлено право выбора, авсбю жизнь он выбирает

так что говорить о том, что все предопределено - глупо ИМХО

Автор: knight 13.1.2006, 19:17

Это следствие взаимодействия материальных вещей.

Автор: Мозг 13.1.2006, 19:19

будущее чего?Или кого?Моё-завист от меня.В большенстве случаев.

Автор: knight 13.1.2006, 19:25

Вобще будущее. И самого человека в частности.


Ну возможно это просто так кажется (хотя я ничего не утверждаю).

Автор: DDDsa 13.1.2006, 19:27

knight
нет, я думаю иначе.
вот ты сказал

что я могу на это ответить? Я могу поступить обычно для себя - либо продолжить спор, либо признать твою правоту, я могу поступить еще по-другому, могу обозвать тебя нехорошими словами, типа "ты как смеешь со мной спорить червяк?!"(рости, грубо, но это не я говорил %) погу пользуясь правами модератора повесить тебе проценты, могу с7нять с тебя все проценты (если бы они бьли) за умные мысли. Вот она - возможность выбора

ЗЫ прошу не принимать в серьез написанные выше предположения))
Жду ответа

Автор: True-Badour 13.1.2006, 19:28

Все, что вы собираетесь совершить - уже произошло. Что бы вы не пытались "изменить" - результат будет таким, каким предопределен.

Автор: knight 13.1.2006, 19:40

DDDsa

Возможность или иллюзия возможности?

Вся моя идея о предопределенности заключается в том, что человек состоит из тех же частиц, что и камни, вода, воздух, деревья и т. д.
Отличие только в том, строение человека намного сложнее.

И вопрос мой тот такой: почему теже частицы, что были в неодушевленных предметах, изменив свое относительное расположение и создав более сложную структуру (человека) приобрели способность мыслить и влиять на будущее?

Или можно рассуждать по такому принцыпу:
Амеба влияет на будущее? а таракан? а курица? а шимпанзе? а человек?
И на какой стадии наступает влияние? Или влияют все они, но с различной степенью?

Автор: DDDsa 13.1.2006, 21:37

knight

Нет, ни о какой иллюзии речи быть не может. Если я правильно понял, ты имеешь в виду что человек думает что у него есть выбор, придумывает какие-то варианты выбора для галочки, чтобы уверить себя, что он свободен в своих поступках? Я, наверное в предыдущем посте привел не слишком хороший пример. Ладно, тогда так: мне срочно нужно поменять процессор на своем компьютере на новый. Я долго думаю, попытаться сделать это самому, или подождать отца. Проанализировав ситуацию я решаю сделать все сейчас самому - выбор. В итоге я порчу оба процессора и теперь уже думаю, рассказать мне правду, или придумать историю о том, что я сидел за компьютером, потом процессор вдруг кааак взорвется, а новый процессор просто бракованный, потому и не работает. Все проанализировав я решил, что для меня выгоднее второй вариант (а вдруг прокатит?) - выбор. Вечером приходит отец и я думаю, рассказать ему о сломаном процессоре сразу или подождать пока он сам увидит. Я решаюсь рассказать сразу, так как это добавит правдоподобности моей истории - выбор.
И неужели если бы я не размышлял я все равно пошел бы по такому пути? Нет, тогда бы я просто не придумал историю о взорвавшемся процессоре и рассказал бы все отцу честно.

Другой пример выбора - недавно проходили выборы в совет клана. Ты не представляешь с каким трудом я выбрал тех, кого выбрал.


на той стадии, когда человек\создание начинает думать, размышлять, анализировать.

Автор: knight 15.1.2006, 20:23

DDDsa
В жизни человек постоянно сталкивается с тем, что ему приходится делать выбор из множества вариантов, которых может быть очень много. В зависимости от этого выбора складывается новая ситуация и опять появляются варианты. (Принцып произведения в комбинаторике). В результате человек может прожить свою жизнь миллиардами способов.
Но дело в том, что еще до рождения уже известно, как проживет свою жизнь человек.

Это было предопределено еще по появления Земли, как и ВСЕ наши мысли и дейсвия, ибо мы состоим из материи, которая подчиняется только законам физики.

Размышления тоже были предопределены.

До появления разумных существ все было предопределено? А после? А само появление?

Автор: Мозг 15.1.2006, 23:55

Ерунда.Тогда зачем нам дан мозг?Интуиция зачем?

Автор: knight 16.1.2006, 1:07

Кем дан? (религиозные оспекты не рассматриваются).

Мозг состоит из материи. Материя подчиняется законам физики (если я что-то в терминах напутал - неважно, суть правильная), следовательно мозг не принадлежит тебе, ты сам не принадлежишь себе.

Автор: Valeri(2) 16.1.2006, 1:13

DDDSa
Закон причины и следствия

Автор: Мозг 16.1.2006, 12:31

Жизнью.Матерью.да чем хочешь..

Шо? Типа мы болванчики....Умру я с вас когда нить,парапсихологи и сказочники.

Автор: knight 16.1.2006, 15:26

Ха, типа мать специально дает своему ребенку мозг, чтобы он думал?

А докажи что нет! Нами управляют законы физики.

Автор: Мозг 16.1.2006, 15:46

Да?
Хорошо.Я вот сижу и думаю,поесть мне что ли?Или покакать?2 варианта.Выбор за законами физики?Ещё я могу пнуть свою собаку.При чём тут закон физики?Что захочу-то и творю.Мозг человека не изучен и на 2 процента,а ты толкуешь о физике.Может химию приплитём?

Ок.Тогда сперматазоид.Тебя устроит такое толкование?Попробуй,опровергни.

Автор: DDDsa 16.1.2006, 15:52

knight
Не понимаю, как ты живешь с такими мыслями? То есть ты считаешь что наше существование не имеет смысла само по себе? А зачем тогда мир вообще существует?

Ты противоречишь сам себе, или, извини, я твою теорию не совсем понимаю
То есть у меня выбор есть, но так как законы физики уже определили, какая извилина у меня в мозгу пошевелится в этот раз, то на самом деле выбора у меня нет - я пойду только по одной дороге?

Ну а вообще, этот спор совершенно бессмысленен, наши позиции недоказуемы, мы живем только один раз)

Автор: knight 16.1.2006, 16:05

DDDsa

А с чего оно должно иметь смысл? Есть смысл в существовании какой-нибудь далекой звезды или пыльного камня на дороге? (собственно человек от них не сильно отличается)

Не знаю.

Ну это я видимо коряво свою мысль изложил.

Да, (но только не физики, а законы мировоздания) они вобще все определили еще со времен рождения мира.

Мне казалось, что моя позиция очевидна.

Вот еще мои вопросы:
До появления разумных существ все было предопределено? А после? А само появление?
(пожалуйста, ответте на все 3)

Мозг

Ну разумеется! Я имел ввюду законы мировоздания.
Короче, читай мой первый пост. Там все сказано (1 абзац).

Автор: Мозг 16.1.2006, 16:15

Кароче..Я не знаю,кто тебе эту туфту толкнул...Раз ты проглотил,это дело сугубо личное.Если тебе нравиться быть ничем и никем-флаг как гриться в ручки
Мне жалко тратить время,на обсуждение подобного бреда.

Я всё сказалЬ.

Автор: knight 16.1.2006, 16:42

1. Эту туфту придумал я сам!
2. Эта не туфта, а факт.
3. Эта туфта верна только если считать, что у человека нет души
(сам я в душу верю, а если посмотришь, то в голосовании я не участвовал)

Автор: Мозг 16.1.2006, 16:50

Уморил папку.

Скажу тебе по секрету(что бы ты не опозорился где нить),что то,что ты придумал--Бред Сивой кобылы.
Чиста по дружески-))Держи свои тезисы о мировоздании у себя в дневнике или голове.

Автор: knight 16.1.2006, 16:56

Это не дисскуссия, а жалкие и отчаянные вопли.

Автор: TepMoc 16.1.2006, 16:57

Тихо, тихо )

Автор: Мозг 16.1.2006, 17:00

Вот не врубаешься в такие простые вещи,а придумываешь глобальные теории
Я же сказал,чушь,придуманная тобой не стоит дискуссии.

Та мы и не кричим-))

Автор: knight 16.1.2006, 17:09

Мозг
Когда Мир только возник не было ни людей, ни животных (с этим-то согласен?)
и все было предопределено (это очевидно. не кому было выбирать).

Потом возникла жизнь (ее возникновение было предопределено, т.к. об этом никого ни спрашивали).

Допустим живым дано право выбирать, но как предопределенность родила непреопределенность? Ведь это невозможно.

Либо все пред-но изночально, либо нет.

Автор: Мозг 16.1.2006, 17:15

Об этом не известно никому.Мы можем только делать предположения.Вот я например щас сделаю:
Отталкиваясь от сказанного тобой,я предположу,что человек был.Просто произошло несколько кгуговоротов в природе,которые привели к вымиранию человечества.Возможно(!),что эволюция доходила до своего эпогея не раз.

Если по тебе-то да.По мне-нет.

жизнь была всегда.Вопрос,в каком проявлении.

Я не понимаю этой фразы.

Автор: knight 16.1.2006, 17:22

Мозг
Ты имеешь ввиду то, что лиди были всегда.

P. S. Да, кстати, приведи конкретные примеры бреда в 1 посте, а я их растолкую.

Автор: Мозг 16.1.2006, 17:29

Я имел то,что сказал

Вот.

На не умную выдумку я не могу ответить умно.Сорри.Считай,что я просто не согласный и всё.Так тебе будет легче.-)))0

Автор: BogdanSkywalker 16.1.2006, 17:47

Человек влияет на свою судьбу, и каждое действие влечет за собой другие, зависящие от прошлых.

Автор: Мозг 16.1.2006, 19:36

Именно.

Автор: Jaden 17.1.2006, 12:41

Есть методы управления своим будущем, т.е. изменения вероятностей событий...увеличение тех, которые более прогрессивны...

Автор: knight 17.1.2006, 21:18

Ну разумеется. Если у меня скоро экзамен и я буду к нему усиленно готовится, то увеличу вероятность получения хорошей оценки.

Мозг

Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые во всем с нами согласны. /Ф. Ларошфуко/


Ты не можешь доказать, что она не умная.

Ее суть в том, что человек способен влиять на свое будущее (способен!) ТОЛЬКО потому, что у него есть душа.
Я все сказал.

Автор: Мозг 17.1.2006, 21:49

Нет.

Шо есть душа?Хде она?

Автор: Jaden 18.1.2006, 11:46

У каждого есть...
А насчет влияния на будущего я не включал сюда такие простые и ситуации, подобные ситуации с экзаменом, а имел ввиду более сложные ситуации, от которых может вся жизнь перевернутся. Все вы поклонники Звездных войн, но считаете, все что показано и рассказано в фильме не содержит доли правды...
У всех какие-нибудь способности есть, кто-то талантливый музыкант, другой певец, кто-то от рождения имеет другие способности и.т.д. А какой-нибудь способностью джедаев обладает каждый, просто у кого проявляется. а кому-то надо поработать, чтобы она проявилась...

Автор: DDDsa 18.1.2006, 13:43

knight

опять ты себе противоречишь
Вообще, как следствие из твоей идеи идет прямое предлложение всем застрелиться на месте. А че жить-то? И так уж все предопределено, зачем тут я?

Автор: Shin Ols 18.1.2006, 14:53

- Верно, но все рано или поздно умрут так что застреливаться не имеет смысла, а вот как жить дальше, если он получет хорошию оценку, ему могут пусть в хороший университет, если он хорошо отоучиться в университете он попадет на хорошию работу и так далее...

Автор: Мозг 18.1.2006, 14:54

Jaden, то ,что ты накарябал про сказку о джедаях--какое имеет отношение к теме?

Ага. Нахрена вообще попу отрывать от дивана,всё за нас душа сделает и физика

Автор: Jaden 18.1.2006, 19:21

Душа выполняет свои задачи, но это не значит, что мы должны сидеть, безделье ничему хорошему не приведет. А наща жизнь зависит от самих себя, причем не менее, чем на 70-80%

Автор: DDDsa 18.1.2006, 20:04

Jaden
Ну разумеется, что мы все и пытаемся втолковать Найту!
Кстати, почему это не видно сторонников идеи всеобщей предопределенности

Автор: knight 18.1.2006, 20:19

Во всех постах я делал пометочку, что наличие души не рассматривается, поэтому получалось, что человек - ничто (ну у меня так получалось).
Человек не является ничтожеством (это очевидно) -> Душа есть!

Автор: DDDsa 18.1.2006, 20:36

knight
Стоп, так зачем рассматривать человека без души? Ты сам признаешь что твоя теория не подходит если рассматривать человека с душой?

Автор: knight 18.1.2006, 20:43

Чтобы показать его ничтожество в этом случае. Душа - самое ценное, что есть у нас, она делает нас понастоящему людьми и позволяет нам выбирать свой путь.

Из мое теории (может и неверной и даже глупой) вытекает, что душа имеет строение, отличное от всего что нас окружает. Она не подчиняется законам физики (во всяком случае тем, что известны сейчас).

Автор: Мозг 18.1.2006, 20:47

Как?

Ты чё,в физичку влюбился?

Автор: DDDsa 18.1.2006, 22:42

knight

Уффф... ты меня уж напугал, в таком случает я тебя поддерживаю, не понял твою теорию сразу

Автор: Мозг 18.1.2006, 23:01

Ошибка.Лично я мозгом мыслю.А ты выдуманной сказкой?

Автор: Jaden 19.1.2006, 17:20

Человек думает мозгам, так как обычно всем управляет разум, не слушая свое подсознание... Но наука не отвергает интуицию - это информация из подсознания о будущем, или что лучше сделать, хотя объяснить ее не в состоянии. а есть люди. у которых интуиция на порядок более развита, и обычно таких людей называют, ясновидящими...
А разум может общаться с своим подсознанием и сознанием (душой), т.е. получать т использовать информацию и возможности. которыми обычно люди не пользуются...
Мозг, по фотографии можно посмотреть на энергетику человека и узнать некоторые сильные и слабые стороны человека...если хочешь, можно провести эксперимент, пиши в личке...

Автор: Respan 19.1.2006, 17:27

Нахрен личку! Даёшь публичный эксперимент, пусть все посмеются, а не только Моск

Автор: Jaden 19.1.2006, 17:41

Все вы не будете давать мне свои фотографии, и мне фотографии всех не нужны, а публично информацию выкладывать по конкретному человеку не могу: это информация будет относиться к конфиденциальной информации (по законодательству РФ, например информация о здоровье...) без разрешения этого человека...

Автор: Respan 19.1.2006, 17:45

В законодательстве РФ нет ни слово об опубликовании результатов акультного колдовства и танцев с бубнами вокруг фотографии.

Автор: Jaden 19.1.2006, 17:59

Во-первых, я не колдун, просто изучаю биоэнергетику человека, т. е., к чему практическая наука уже подошла...
Один из сайтов: http://membrana.ru
Во-вторых, по фотографиям можно определить какие личные проблемы у человека в общих чертах...
Конечно, биоэнергетику считаешь сказкой, мифом, но Троя тоже, когда-то считалась мифом... и есть такое выражение: "в каждой сказке, есть доля правды". Даже в сказке "Зведные войны" - есть доля правда о свойствах человека... реальность это не только, что мы можем узнать используя свои пять чувств...
Я не заставляю тебя изменить твою точку зрения...

Автор: Tiy-wang Klann 19.1.2006, 18:49

Где достать рубиновое стекло,если знаете о чём идёт речь?

Автор: Мозг 19.1.2006, 18:52

Моя фотография есть на форуме.Попрошу вывесить результаты сюда.

Автор: Мозг 19.1.2006, 18:54

Darth Respёn, попрошу не коверкать мой ник.


п.с.Жду результатов исследования Мозга по фото.

Автор: Tiy-wang Klann 19.1.2006, 18:57

Мозг,хочешь увидеть себя в разрезе?

Автор: Мозг 19.1.2006, 18:58

ага...Тока разрезая,не пореж себе пальчик.

Автор: Tiy-wang Klann 19.1.2006, 18:59

Не бойся,не порежусь!

Автор: Jaden 19.1.2006, 19:06

Давай ссылку, где ее искать (хотя раздел и тему)...
Насчет рубинового стекла, что здесь имеется ввиду?

Автор: Мозг 19.1.2006, 19:10

Это мне что ли вопрос?Или где?
Копировал меня..А я про стёкла вопроса не задавал-)))

Автор: Мозг 19.1.2006, 19:13

https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=1072&st=20

Автор: Tiy-wang Klann 19.1.2006, 19:14

Если уж научились резать в вакууме звуком то, почему бы не рассмотреть тот факт,что через рубин можно добиться того,что создать некое подобие светого меча?

Автор: Jaden 19.1.2006, 19:32

мозг
Аура, в основном, синяя...Общие черты:
умный, хорошо развита логика, скорее всего, хороший организатор, руководитель...
А есть фотография в трезвом виде (больше для анализа общего состояния здоровья), ...
скажу, скорее всего, в понедельник (так как экзамен на носу!!!)...

Tiy-wang Klann
Световой меч из рубина, не знаю как? Но интересно...

Автор: Tiy-wang Klann 19.1.2006, 19:37

Рубин не только драгоценный камень,но и источник большой энергии!

Автор: BogdanSkywalker 19.1.2006, 19:40

Идея конечно здоровская. Но надо чтобы клинок был определенной длины. Вот проблема! Главное такой вешью себе ноги не отрубить...
Кстати -

Автор: Мозг 19.1.2006, 19:44

Есть.мыло в личку-вышлю.Только ошибишься ты....Надеюсь.

От халата отсвечивает-))))

Ну,тупым себя никто не признает Логика-да.
организатор говённый.руководителем был(мастером),многим не нравилось.Заставлял работать.

Автор: Tiy-wang Klann 19.1.2006, 19:45

Ну твои ноги мало кого интересуют!

Автор: BogdanSkywalker 19.1.2006, 19:47

Оби-Вана тоже не интересовали ноги Энакина...

Автор: Tiy-wang Klann 19.1.2006, 19:48

Здорово!

Автор: Jaden 19.1.2006, 21:16

Мозг
Продолжение, проблем в районе мочевого пузыря или выше нету?
Есть проблемы на эмоциональном уровне...т.е личного характера

Автор: Lone Hunter 19.1.2006, 21:24

имхо и более точный анализ мжоно было сделать, прочитав посты этого человека и целенаправлено поразмышляв над ними, так что сорри, но не верю)

Автор: TepMoc 19.1.2006, 21:27

LoneHunter
+1

Автор: Мозг 19.1.2006, 21:34

А ты не спрашивай,а говори.

Так это у всех!?Или тогда я гн понял.

Автор: Respan 19.1.2006, 21:45

По-моему, он стебается, а вы не сечёте. Я тоже так могу посмотреть на фотку и придумать много смешного

Автор: Мозг 20.1.2006, 12:15

Пущай постебаеться.Покорчит из себя великого-)))

Автор: DDDsa 20.1.2006, 13:07

пора закрывать тему

Автор: Мозг 20.1.2006, 13:14

А как же Мозг в разрезе?

Автор: Dark Riva 20.1.2006, 13:36

Не верю я, что по фотографии о человеке можно что-то серьезное сказать, добишь анализ личности провести...

Автор: Мозг 20.1.2006, 13:56

Вот.Jaden, можешь и на жену накидаешь?-))
Мы там оба трезвые.
Особенно интересно про здоровье обоих узнать.И про проблемы там всякие.


Модераторам
Прошу тему не закрывать.

Автор: Jaden 20.1.2006, 20:28

на жену не договаривались...я бы посмотрел, но так как у вас другие цели, поэтому смотреть не буду сейчас...
У вас здесь свое мнение, у меня свое...Никто не в состоянии переубедить меня и вас... И у меня нет желания спорить попусту...
Давайте останемся при своем мнении...

Автор: Мозг 20.1.2006, 20:39

Стоп!Про моё здоровье давай-)))
Фик с женой-))

Автор: Jaden 20.1.2006, 20:49

Но видно у тебя нет реального желания узнать, ты просто хочешь посмеяться... поэтому какой смысл?

Автор: Мозг 20.1.2006, 21:49

Если угадаешь хотя бы на 40 проц. смеяться не буду.И вообще,мне же интересно.

Автор: Jaden 21.1.2006, 13:01

Конкретно болезнь (и) назвать не могу, потому что я не целитель...а угадывать не собираюсь, потому что не гадаю...
Повторю:
проблемы в районе мочевого пузыря или немного выше его... т.е.
А в твою личную жизнь лезть не собираюсь и точка (ты и сам их знаешь:) )...
А твое будущее смотреть не собираюсь, потому что они имеют вероятности... В конце Весны-в начале лета есть развилка... больше говорить не буду на форуме и дальше не полезу... мне хватает знания будущего хорошего знакомого(ой), к сожалению ничего изменить не в состоянии, вероятность почти 100%...

Автор: knight 22.1.2006, 14:18

Мозг

Тогда я расскажу о тебе по твоей первой фотографии (где ты один):

1. Имеются некоторые проблеммы со зрением.
2. Нет молочных зубов.
3. Недурак выпить (и наверное закусить).

Вторая фота на стадии анализа.


З.Ы. Замусорилась темка. Мож пора удалять?

Автор: DDDsa 22.1.2006, 14:51

knight
давно пора

Автор: Мозг 22.1.2006, 16:03

Почки.

Естественно.А то нахрена бы я очки носил?

Надо сходить к стоматологу-спросить.

А кто дурак не выпить на свою днюху?

Автор: TepMoc 22.1.2006, 16:07