Версия для печати темы

Автор: Christian 7.6.2007, 18:49

Уважаемые форумчане, кого из предложенных Ситхов вы считаете лучшим, лучшим не в плане физической силы, а по ряду других навыков, таких как тактические и организационные способности, мощь в Силе, коммуникабельность, мастерство владения Световым мечом и тд. Я понимаю, что довольно таки трудно оценивать Дарта Мола и Дарта Тирануса, которые я уверен, не продемонстрировали нам всего, на что они были способны, но давайте представим на месте Дарта Вейдера, Мола или Тирануса и как бы они проявили себя, лучше или хуже? Кто из них на ваш взгляд лучше остальных подходит для роли ученика Императора.

Автор: NATA 7.6.2007, 18:52

Вейдер лучший

Автор: Корран Хорн 7.6.2007, 18:55

"Руки Императора" тоже были его учениками. Мару в список!

Автор: Наездник надувной лошадки 7.6.2007, 18:55

Дуку однозначно

Автор: NATA 7.6.2007, 18:56

чем это?

Автор: G-man 7.6.2007, 18:59

А я тож за Дуку, вот так вот!
Он был намного умнее амбициозного Эни. Его сила была в голове, а не в Силе (в том числе и физической), хотя все же оказался не слишком расчетливым, так как не смог избежать смерти.
Да и в конце концов он просто один из моих любимейших персонажей ;)

Автор: Магистр Йода 7.6.2007, 19:05

Мол! Покорный и истинный убийца. Отлично выполнял грязную работу за Императора

Вэйдер и того убил Палыча, плюс Палыч самому иногда приходилось брать все в свои руки... а вот Мол все сам делал))))))))

Дуку... неее....

Автор: Christian 7.6.2007, 19:16

Проголосовал за Дарта Вейдера во многом из-за его харизмы и силы воли, согласитесь, не каждый сможет пережить то, что он пережил, лишившись многих частей своего тела, сгореть заживо и при этом остаться одним из самых могучих воинов в Галактике не каждому будет под силу.

Автор: NATA 7.6.2007, 19:19

Автор: Makaveli 7.6.2007, 19:19

Если их разбирать как учеников Сидиуса, то Мол ибо с пеленок и всему обучен

Автор: L0rd D@rth $m1th 7.6.2007, 19:36

Лорд Дарт Вейдер! и не пудрите мну мозги. ну ещё можно Мару Джейд отметить.

Автор: Gelu 7.6.2007, 20:26

Выбрал Вейдера

ИМХО Мару ученицей императора назвать сложно, иначе прийдется туда всех Рук Императора вписать

Автор: Корран Хорн 7.6.2007, 20:33

Gelu

Для них уже придуман вариант "кто-то другой"

Автор: Darth Sairus 7.6.2007, 21:08

Граф Куку, ибо он был куда лучшим стратегом и тактиком, чем Ведро, превосходил его в ораторских способностях, в организационных способностях, в хитрости... По харизме они примерно на одном уровне, по Силе Анакин тут безусловно выше, по владению мечем на конец жизни как одного, так и другого Куку был лучше...

Автор: Антиномир 7.6.2007, 21:10

Граф Дуку был джедаем и у них стал личностью. Учился он у Императора только ситхским примудростям.

Думаю, что лучшим учеником Императора был Мол. Всё-таки учил его с детства и всё такое... -_-

Автор: Reinavan 7.6.2007, 21:16

Дарт Мол.Настоящий, истинный ситх. Не как всякие там перебежчики-Энакины.

Автор: Норд 7.6.2007, 21:27

Разрываюсь между Вейдером и Тиранусом)
Мол как-то не привлекает. Тупая машина для убийства, а Дуку со Скайуокером были личностями, при чём весьма колоритными.

Автор: Ilan Thorn 7.6.2007, 21:34

Вейдер. Возможно, Дуку и более харизматичная личность, но при Вейдере в рядах импреии была железная дисциплина и безоговорочное подчинение. И если они и проигрывали, то очень редко.

Автор: Christian 7.6.2007, 21:46

Разве? Вряд ли бы Дуку и его Макаши смогли бы что-нибудь противопоставить мощи Вейдера, и ведь Вейдер убил достаточно Джедаев, что бы знать все сильные и слабые места всех форм, кроме Ваапада, разумеется.

Автор: Наездник надувной лошадки 7.6.2007, 22:33

G-man
Согласен

Автор: Dark Lord of the Sith 8.6.2007, 15:25

Разрываюсь между Дуку и Вейдером.Дуку был махинатором подобным Палпатину,он всё пращитывал в голове и действовал осторожно.Вейдер же имел огромную мощь,хотя со временем он стал тоже мозгами думать(ну махинации всякие) а не другими частями тела.Мол вообще годится только на роль убийци слишком покорен что для Ситха не есть хорошо.Всётаки проголусую за Вейдера т.к Муку не дожил бы до конца и 6 эпа,слишком стар.ИМХО

Автор: DARTH WWW 8.6.2007, 15:28

Вейдер!Вейдер!

Автор: LORD_ALEX 9.6.2007, 13:18

Однозначно Darth Maul. Лучший ситх из списка!!!

Автор: Chimaera 9.6.2007, 23:24

Дарт Моул - его Палыч обучал с детства.

Автор: Darth Sairus 10.6.2007, 0:34

Кристиан - на конец жизни Ведро не смог противостоять полуграмотному мальчишке а Куку победил сам Еничка Сковородкин...
Сорри за офтоп...
По теме - Мола можно вообще не рассматривать - подмастерье + не удовлетворяет критериям аффтар темы...

Автор: Christian 10.6.2007, 1:09

Darth Sairus

Я бы так не сказал, не стоит забывать того, что Вейдер никогда всерьез не хотел убивать Люка. Вспомните четвертый эпизод и атаку повстанцев на ЗС, Вейдер мог бы десять раз сбить Люка, а дуэль в Облачном городе, когда Вейдер обезоружил Люка, то он не стал его убивать, хотя запросто мог, примеров можно привести массу. Если не ошибаюсь, то вроде это вы приводили в качестве доказательства могущества Вейдера, комикс Чистка, в котором с ним не могли справиться восемь Джедаев, то неужели вы думаете, что Вейдер не смог бы одолеть одного Люка?

Автор: Dimon Kanobi 10.6.2007, 1:13

Владыка Вейдер сильнейший из всех учеников и он дольше пробыл "живим" с Императором

Автор: DartVag 10.6.2007, 1:39

Вейдер, однозначно.
Хотя все остальные тоже сильные.

P/S Мара не ситх

Автор: Dark Lord of the Sith 10.6.2007, 1:45

DartVag
Ситхов было только два,Сидиус и Вейдер,остальные же только обученые силе более или менее и большенство из них это "Руки Императора".
Вейдер Сильнейший из списка.

Автор: Антиномир 10.6.2007, 2:50

Dark Lord of the Sith

Вейдера не Император учил.

Автор: COMMANDO 10.6.2007, 3:31

А тут фишка не в том, кто учил и как долго, а кто правильно использовал, так, что Вейдер, безусловно, сильнейший претендент из списка на звание лучшего ученика. Он был как сказано, хорошим орудием, да и если подумать, у Императора на разных стадиях, всегда было орудие, проще говоря 6-ёрка готовая умереть за Повелителя и исполнить его тёмную волю…

Автор: Darth Sairus 10.6.2007, 13:15

Christian
Во время Читски Был Злой Анакин Скайвокер а потом был Дарт Ведро которому помойка на голове сильно мешала сражаться...

Автор: DartVag 10.6.2007, 13:23

Dark Lord of the Sith

Ну да, а Маул и Дуку не ситхи?
Это с какой же стати.
Ситхов всегда двое. Сначала Палыч и Маул.
Затем вместо маула Дуку, а потом и Вейдер.

Автор: Christian 10.6.2007, 13:31

Darth Sairus
В комиксе Чистка, Анакин уже был в костюме Вейдера, со всеми его атрибутами, и если бы он ему мешал сражаться, то почему Джедаи не убили его тогда? в книге: Возвышение Дарта Вейдера, в самом конце написано, что Вейдер почувствовав мощь ТСС, перестал испытывать дискомфорт, который причинял ему костюм.

Автор: Dark Lord of the Sith 10.6.2007, 13:43

DartVag
Я не имел ввиду Муку и Мола,я гворил про "Руки Императора".Те конечно Ситхи,но самый сильный из них это Ведро.

Антиномир
А после того как он устроил бойню в храме и после мустафара ,разве его Палпатин не учил?!.Так что Ведро тоже его ученик.

Автор: Барг 10.6.2007, 15:34

Однозначно Вейдер)) а потом, скорее всего, Мол.

Автор: Rubanok 10.6.2007, 17:31

Лучший ученик - это тот, кто пережил своего учителя. А среди списка таковых нет, ведь Вейдер пережил Императора ненадолго, всего-то минут на 10-15 Да и потом Палыч через несколько лет возродился, населив очередное клонированное тело. Люк перешел на его сторону, на ТСС, совсем на короткий срок, поэтому учеником его можно назвать только с натяжкой, а так как никто из реально учеников учителя не пережил... нет значица среди них лучших, все

Автор: Darth Sairus 10.6.2007, 19:15

Christian
В Чистке он сражался против кого?
Не было там Джиидаев уровня Винду и Ёды...
И тем не менее Ведро (если он такой сильный) мог просто отрубить Глюку руку или там еще как-нить обезоружить...

Автор: Rubanok 10.6.2007, 19:30

Там были и мастера, хотя конечно до уровня Йоды или Винду им было не близко. В принципе, они хорошо настучали Вейдеру по его ведру, но он оказался изобретательней

Автор: Christian 10.6.2007, 19:37

Darth Sairus

http://comics.starwars.spb.ru/comics.php?title=purge

Таких Джедаев в принципе было не много, и насколько мне известно, действительно по-настоящему с сильными Джедаями Вейдер не встречался, поединок с Оби-ваном на борту ЗС не в счет.

Так он ему руку и отрубил, и даже заморозить хотел, но Люк естественно был не согласен с подобными методами.

Автор: Darth Sairus 11.6.2007, 15:45

Christian
Это был риторический вопрос...
Вот вот а я про что?
Я имелл ввиду поединок на ЗС...

Автор: Remor 13.6.2007, 18:42

Дарт Мол.
Это единственный его ученик которого он сам воспитал и обучил всему. Вейдер и Дуку присоединились к нему уже состоявшимися джедаями. К тому же Палпатин не особо заботился об образование двоих последних, а наоборот тормозил их

Автор: L0rd D@rth $m1th 13.6.2007, 19:44

Remor
мне стало интересно, на чём сделаны такие выводы относительно Дуку и Лорда Дарта Вейдера

Автор: Remor 13.6.2007, 19:55

Дуку он взял к себе в ученики, так как не было времени тренировать нового ученика с нуля. Дуку уже был одним из сильнейших джедаем. Оба друг-друга использовали для достижения своих целей. Если бы Палпатин не предал бы Дуку, то в скором времени Дуку предал бы Палпатина.
По поводу его обещания тренировать Вейдера и открыть ему тайны Силы, то оно так и осталось обещанием. Чтобы новый ученик не зудел о недостаточном внимание к своей персоне он натравил его вначале на джедаев, а потом и на повстанцев.
К 20 годам Энакин уже мог потягаться со многими мастерами-джедаями. К 40 годам при интенсивном обучение он вполне мог догнать в развитие Палпатина. Поэтому Палпатин сдерживал его до той поры, пока не станет бессмертным.

Автор: L0rd D@rth $m1th 13.6.2007, 20:14

если бы Лорд Дарт Вейдер не развивался, то не смог бы победить оставшихся джиидаев.

Автор: Remor 13.6.2007, 20:26

ну это скорее было самообучение)))

Автор: Darth Sairus 13.6.2007, 20:41

Remor
Не совсем - Палпатин учил Ведро, но разумеется не всему и до много Вадик доходил сам...

Автор: Remor 13.6.2007, 20:48

Я примерно тоже самое и имел в виду. Врят ли бы Палпатин прожил долго, если бы начал его усиленно обучать, как он обучал Мола. Но тем не менее Мол лучший ученик Палпатина, так как он его единственный его ученик)))

Автор: Rubanok 13.6.2007, 21:06

Но ведь тогда Мол не может быть лучшим, потому как не представлял для Палыча реальной угрозы. Какой же это лучший ученик?

Автор: Remor 13.6.2007, 21:11

Скажем так. Он не успел представить из себя для Палыча реальной угрозу. Но он уже представлял угрозу для доброй половины Совета джедай.
А Дуку и Вейдер представляли для Палыча угрозу не из-за обучения у него, а из-за обучения у джедаем и самообучения в бытность ситом.
мол единственный кого палыч всерьёз обучал. поэтому он единственный кого можно назвать его учеником. Остальные носили этот титул лишь формально

Автор: Rubanok 13.6.2007, 22:24

Нехочу спорить, но судя по различным источникам Палыч использовал Мола как суперкиллера и только. Мол действительно великолепный деверсант, но похоже это все, на что он был способен. Дуку почерпнул знания ситхов не от одного Палыча. Например он заполучил голокрон Дарта Андеды и использовал его по назначению. Палыч же мог неопасатся Сковородкина в той степени, в какой мог до схватки Ведра против Кеноби, так как тот стал фактически калекой. Вот в Дуку он реально видел угрозу и постарался избавится от него с максимальной пользой.

Автор: Remor 13.6.2007, 22:30

Если бы Вейдер достиг уровня Палыча, его бы ущербность не имела бы никакого значения.
Ну а Мол действительно был немного "неуниверсальным". Я, например, не могу представить себе Мола в качестве лидера КНС. Но тем неменее Мол был лучшим учеников Палыча, так как был единственным его учеником.

Автор: Legolas 13.6.2007, 22:36

Я итак не очень люблю ситхов но Dart Maul все таки кто-то.

Автор: Remor 13.6.2007, 22:38

С учётом выбора стороны, немного странный ответ) Неужели кто-то из заблудших вернулся на путь истинный?)))

Автор: Lord Maul 13.6.2007, 22:40

Remor
Да ты на мой ник посмотри.

Автор: Christian 13.6.2007, 22:41

По моим представлениям учитель тот, кто дает знания, а Палпатин учил Дуку и Вейдера, а те соответственно учились у него, значит, они были его учениками. И то что, Мол, учился у Палпатина дольше, еще не может, служит мерилом того, что он единственный настоящий ученик, и если он был, как вы выразились настоящим учеником, то почему же не он, а Вейдер стоял рядом с Палпатином к шестому эпизоду?
И не стоит путать учебу на ССС с учебой на ТСС, это две абсолютно разные школы.

Автор: Remor 13.6.2007, 22:46

Мол единственный кого обучал Палпатин, поэтому он единственный его ученик. Вейдер был в учениках Палпатина столько же сколько и Мол, но обучался в основном самостоятельно. Отсюда и получилось, что Мол за время учения у Палыча с нуля достиг высот половины магистров джедай, а прогресс Вейдера был достаточно ничтожным.
Обучения Дуку вообще не было как такого. Палпатин не имел на это ни времени ни желания.

Автор: Chimaera 13.6.2007, 22:47

Там принцыпы и "сила" разные а "махалово" на мечах везде одно.
Ведро как стал ситхом - его же Палыч не учил в тот (переходный) момент - он сражался навыками которые получил в джедайской школе.

Автор: Christian 13.6.2007, 22:53

Но только результат учебы у обоих разный

Я бы так не сказал, если его прогресс был столь ничтожен, то почему его боялось большинство Джедаев Галактики, и вместо поединка с ним, они предпочитали прятаться и молиться, что бы он их не нашел?

Автор: Remor 13.6.2007, 22:56

Согласен. Вейдер практически ничего от Палыча нового не узнал)))

К 3 эпизоду Энакина могли победить разве что Винду и Йода. С остальными он, в лучшем для них случае, был на равных. Если учесть что большинство из тех, кто мог его остановить были убиты, а Йода и Кеноби спрятались в глуши и выжидали, то и получается, что конкуренции среди джедаев у него не было. Ну и где тут прогресс за двадцать лет?)))

Автор: Chimaera 13.6.2007, 23:00

Christian Он же не бегал за джедаями персонально.
Таскал за собой часть флота с Палачём в придачу. (Скайвокер доказательство)
Как тут на ихнем месте не молица.

Автор: Dark Lord of the Sith 13.6.2007, 23:15

Чего ты путаеш муху с коровой.
Мол обучялся у Палпатина с детства,но Анакин не обучялся у него с детства,Палпатин лиш изредко давал ему дружеский совет,а учился Анакин у Оби Вана.Во вторых почему после того как Анакин стал учеником Палпатина в начале не особо прогресировал,так это потому что у него почьти всё тело состояло из протезов,я бы посмотрел как бы Мол прогресирова если бы на него такое нацепили бы.Ктому же фактор плохой брони и постоянная боль с которой Вейдер не то что ходил ил стоял,он даже когда бышал и то боль чувствовал.Но после того как он понял врубился наконец как упровлять своим гневом и т.д то он не стал обращять внимание на костюм и боль(из книги Тёмный Лорд:Возвышение дарта Вейдера),да ктомуже можно видеть как он 8 джедаев порезал в комиксе чистка(почти не пострадав).Так что вот мой вывод Дарт Вейдер лучший из учеников Сидиуса,Мол бы наврятли справился бы с 8 джедаями,он с 2 тока мог и то при столкновении со 2 парой джедаев он погиб,а Ведро столько Джедаев порезал что Молу и не снилось.

Автор: Christian 13.6.2007, 23:16

Remor
Chimaera

Разве, это вина Вейдера?

Что такое прогресс? это процесс, при котором ты развиваешь и улучшаешь свои навыки, и у меня язык не повернется сказать, что Ведер стоял на месте, я надеюсь, вы читали книгу: Тени Империи, и там была описана тренировка Вейдера, и если бы все Джедаи тренировались, так как он, то я думаю, что Сидиус тогда вряд ли бы стал Императором.

Первое время бегал и весьма успешно.

Не уверен, что понял смысл вашего поста.

Автор: Remor 13.6.2007, 23:22

Не понял смысл этого предложения)))

Читал. Но этот прогресс был результатом его труда и упорства. Если бы Сидиус занялся его обучением, то к тому времени он вполне мог бы приблизиться к могуществу Первых Ситов. Результат, к которому он пришёл в Т И был для него очень слабым.


Джедаи не тренировались так усиленно в воинских дисциплинах, как это делал Энакин. Винду в этом плане исключение из правил.

Автор: Chimaera 13.6.2007, 23:28

Вэйдер мог устроить тотальную чистку того места где эти джедаи обитали так что многие живые джедаи скорее боялись за последствия какие могут коснуться нейтральных жителей вот по этому они и прятались.

Автор: Christian 13.6.2007, 23:41

В чем виноват Вейдер, что многие Джедаи не дотягивали до его уровня.

Вейдер не смог бы приблизиться к могуществу Древних Ситхов, в силу трансформаций произошедших с его телом, учи его Сидиус или не учи. И если бы Вейдер сохранил человеческое обличие, то, возможно, он бы и мог сравниться с Древними Лордами, и то не факт, что Палпатин позволил бы Анакину стать могущественнее себя. К шестому эпизоду Сидиус мог бы на равных сражаться с некоторыми Древними Лордами, могущество которых несколько завышено.

Возможно, никто кроме него так и не смог совладать с мощью Ваапада, и при этом не пасть на ТСС.

Автор: Remor 14.6.2007, 0:09

Косвенно в этом был виновен Энакин. Слишкком могучим и упорным уродился.

Какая разница какое его тело? Пора бы уже давно понять что физические данные, при продвинутом обучение Силе не имеют значения. Физические данные самых мощных юзерфорсеров того времени (Йода и Палпатин) были намного хуже, чем состояние Вейдера.

Для повседневной жизни джедая ваапад был не шибко нужен

Автор: Christian 14.6.2007, 0:58

Я надеюсь, что вы пошутили, что быть по настоящему могущественным форсюзером, нужно иметь человеческий облик, а не быть киборгом. Вспомните, что сказал Палпатин о Вейдере, в конце новеллизации третьего эпизода и в книге Возвышение Дарта Вейдера: тех высот, каких мог бы добиться Анакин в Силе, Вейдеру никогда не достичь, он помнит власть и могущество, но прикоснуться к нему он может только в своих воспоминаниях.

Автор: Remor 14.6.2007, 1:17

Нет не пошутил. В самых сильных ситах оставалось мало чего человеческого, но от этого они не становились менее могущественными. К тому же Вейдер, опять же при совершенствовании связи с Силой, вполне мог восстановить своё тело, как тот же Дарт Сион.

Автор: Chimaera 14.6.2007, 1:21

Christian

Правельнее было бы "полноценное тело".

Автор: Christian 14.6.2007, 1:31

А разве Сион восстановил свое тело? Как я понимаю, он с помощью Силы не давал ему развалиться на части, и это не сильно похоже на восстановление, его тело было мертво и как вообще мёртвое или того чего уже нет, можно восстановить? Мощь Силы конечно безгранична, но мне думается, что тут она была бы бессильна, да и зачем восстанавливать покалеченное тело, когда можно свою энергетическую сущность поместить в тело молодого клона и странно, что Вейдер не додумался до этого?

Автор: Remor 14.6.2007, 1:40

По сравнению с Сионом тело Энакина образец здоровья.
В тех же Тенях Империи Энакин Потихоньку его восстанавливал. Ну а если бы Палыч с ним занимался бы - Энакин был бы сильнее в Силе - Если бы он был бы сильнее, то и процесс восстановления был бы быстрее.
Только Палыч с ним не занимался...

Автор: Dark Lord of the Sith 14.6.2007, 1:42

Во первых у Сиона были всё части как бы на месте,а у Вейдера отсутствовли Руки,ноги,часть позвоночника,лёгкие и ещё куча органов,без этого он не мог быть мощным потому что Медихлорианы у него проали которые были.Ктомуже как это он смог бы востановить отрубленную конечность то?
Так что Ведро самый лучший ученик Императора не смотря на то что он на много ослаб без конечностей,и потерял кучу Медихлориан.



О_о а я думаю что это Анакин полный обрубок,у Сиона полный скелет и части тела.Убери все био механические протезы/конечности,имплантанты скелетной части,имплантанты органов,и что останется от Анакина?омёбаО_о,так что сравнивать целостность тел Силна и Анакина глупо Сиону более повезло чем Анакину.Ведоро рулит. ИМХО

Автор: Christian 14.6.2007, 1:58

Если я правильно понял Палпатина, то он хотел обучить Энакина, выпускать и использовать бою Силовые Молнии, но когда Энакин стал Вейдером, о каких молниях можно вести речь, когда твоя жизнь зависит от электроники.

Интересно, как гнев и ненависть могут что-то создать или восстановить, когда по своей природе и сути, это разрушающие силы?

Автор: Remor 14.6.2007, 2:28

Ему хватало и душки.

Ситы не признают деление силы на "тёмную" и "светлую". Многие ситы используют и то и другое. Дарт Плэгиус например. Вэйдер скорей всего использовал "светлую" для восстановления тела.

Автор: Christian 14.6.2007, 2:48

Remor
Если я правильно помню эпизод, в котором Вейдер пытался себя лечить, то он не мог полностью отдаться гневу и ярости, сфокусировать и направить их, так как мысли о Люке мешали этой процедуре, какая тут ССС в книге вроде написано именно так. И что-то я не слышал, что бы Вейдер лечил себя с помощью ССС, откуда у вас подобная информация?

Автор: Remor 14.6.2007, 2:53

Просто предположение. К тому же он вроде бы не использовал ярость. Мысли о Люке мешали ему сосредоточится. Параллельно он корил себя за то что прежный безвольный Энакин остался где-то внутри него.
Хотя хз. Давно я её читал. Может путаю чего-то.

Автор: L0rd D@rth $m1th 14.6.2007, 6:25

вообщето Исполнитель (Палач) появился через некоторое время после Явинской битвы.


верно, да и потом, Палыч специально проследил чтобы Энакин прошёл весь путь джиидая ( от падавана до Магистра), а потом он его переманил на ТСС, используя некоторые недостатки ССС. именно этого и хотел Палыч.

Автор: Darth Sairus 14.6.2007, 12:41

Remor
Хехе...
Ведро был серьезно покалечен, и даже по сравнению с тем же Сионом выглядел не ахти... Если бы у него не было этого костюма, то вполне вероятно что к 4му этизоду не было бы никакого Палпатина...
ПалПалыч тормозил развитие Ведра...
К тому же Ведро все равно не мог достичь того уровня который был бы доступен Анакину...
Ведро пытался лечить себя именно с помощью ТСС, т.к. он говорит что может дышать нормально пока поддерживает в себе гнев...

Автор: ОбиВан 14.6.2007, 12:54

Во-первых, когда Вейдер стал жестянкой, технология ускоренного клонирования цилиндрами Спаарти не была ещё разработана. Максимум, чего добились на тот момент - сокращение срока взросления (и соответственно жизни) вдвое, да и то умеющие это каминоанцы взбунтовались против Империи. Во-вторых, когда цилиндры Спаарти появились, Палыч вроде держал их в тайне, т.к. жестянку контролировать куда легче. В-третьих, кто сказал, что Вейдер обладал достаточным могуществом, чтобы вселяться в чужие тела?

Автор: Darth Sairus 14.6.2007, 13:01

ОбиВан
Он обладал колоссальным могуществом, проблема в том что он не обладал необходимыми знаниями...

Автор: Christian 14.6.2007, 13:11

Я не утверждал, что Вейдер обладал подобным могуществом, я хотел сказать, что если он был таким могущественным, как о нем говорят, то странно, что он не владел знаниями, которые в корне могли бы изменить его положение. Какой толк от могущества, которое не может возвысить тебя? или в ситуации касающейся Вейдера решить вопрос с покалеченным телом?

Автор: Remor 14.6.2007, 14:26

Сион представлял из себя кучу мёртвых кусков тела, скреплёнными между собой ненавистью.
Вейдер имел всего лишь ожоги первой степени, повреждения некоторых внутренних органов и 3 механические конечности.
Поэтому со временем Вейдер вполне мог отказаться от костюма и спокойно метать молнии.

Это я и пытаюсь втолковать на протяжение нескольких страниц.

Он его просто тормозил. Если бы для Вейдера всё сложилось бы удачно, то через несколько десятков лет он смог бы развиваться своими обычными темпами, не смотря на свою ущербность.

Может быть. Я этот момент точно не помню.

Автор: Darth Sairus 14.6.2007, 14:45

Remor
Ну Сиону вообще ничего не мешало в таком состоянии метать молнии...
Сион был достаточно целым а от Ведра моло что осталось...
Для того чтобы стать подлинно Великим нужно чтобы Анакину нужно его ПОЛНОЕ и желатльно здоровое тело, а у него была тока чать этого самого тела, причем больная...

Автор: Remor 14.6.2007, 14:50

Эээ. Живой труп более здоров, чем частично обгоревший человек?))) Оригинальная мысль)
А Вейдеру мешал метать молнии только его костюм. Со временем Вейдер научился бы поддерживать жизнь в своём теле без помощи костюма.

Автор: ОбиВан 14.6.2007, 14:55

Remor
За 20 лет не научился, а потом бы получилось?

Автор: Remor 14.6.2007, 15:00

за 20 не научился, а за 50 скорей всего да

Автор: ОбиВан 14.6.2007, 15:04

Remor
Через 50 лет он был бы уже такой развалиной, что никакая Сила не спасла бы.

Автор: Remor 14.6.2007, 15:06

Ему было бы 70 лет. Для юзерфорсера это возраст, на который приходится самый пик могущества. Йода не в счёт

Автор: ОбиВан 14.6.2007, 15:18

Remor
Для здорового форсъюзера, но отнюдь не для ходячей жестянки, потерявшей половину тела и с ним и силу, и живущей за счёт слоноц системы жизнеобеспечения.

Автор: Remor 14.6.2007, 15:39

Научится обходится без доспехов было для Вейдера лишь вопросом времени. Если бы Палпатин ему в этом помогал, то скорей всего Вейдер бы отправил свой костюб на свалку ещё до 4 эпизода.

Автор: ОбиВан 14.6.2007, 15:46

Remor
В том-то и дело. Палыч не дал бы Вейдеру покинуть свою броню. Жестянку контролировать куда легче, чем здорового ситха.

Автор: Remor 14.6.2007, 16:08

Рано или поздно это случилось бы. К тому времени Палыч надеялся завершить исследования Плэгиуса. Это обезопасило бы его от Вейдера.

Автор: Алекс Маклауд 11.8.2007, 23:26

^up^

Автор: Death 12.8.2007, 23:33

Как по мне, нормальным учителем Палпатин был только для краного-рогатого-забрака =)
Можно ли считать обучением формальные мечты Дуку? Думаю, все таки нет
А Вейдер и так хоть куда, к момету сотрудничества с Палычем уже умел и знал ого-го сколько

Автор: Оператор 12.8.2007, 23:38

А мне все трое нравятся. Ну Палыч!!! Откопал же себе подопечных! Каждый был хорош по-своему и каждый подскользнулся на собстввенной глупости.

Автор: Darth Savinous 21.8.2007, 23:36

на мой взгляд лучшим был мол Палыч его всему обучил а Дуку и Вэйдер уже можно сказать многое знали

Автор: Alin Amidala 29.8.2007, 17:13

На мой взгляд самым сильным был все таки Дарт Вейдер

[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Чиайте правила раздела. Малоинформативные посты запрещены. Ещё раз повторится - проценты.

Автор: Kronos 30.8.2007, 16:14

Голос свой отдал за Дуку, так как он наиболее верно перенял стиль Сидиуса - ложь и интриги, а все остальные не идеальны Дарт Мол - просто пешка в его игре, Дарт Вейдер - не до конца "обратился", а Мара тоже его кинула после его смерти

Автор: Dark Gunner 30.8.2007, 18:10

Дарт Вэйдер, ибо он ходячий гнев под личиной пофигизма.....

Автор: DarthYmnuk 96 6.9.2007, 7:30

Разумеется, Мол! Вейдер ходил как дуб и дрался фигово. А Мол - да он бы Вейдера уделал за пару секунд, в рагу! Маа Джейд - чего за ученица, не смогла даже Скайуокера прикончить.

Автор: OGRE 6.9.2007, 8:44

Конечно Дарт Вейдер. До купания на Мустафаре он был и прекрасным фехтовальщиком, и Силой пользовался умело. А даже после Мустафара Вейдер неплохо махался, но основной его мощью была Сила.
Мол же махать саблей только и мог. Дрессированное животное, не более.
Дуку - политик, хотя и опытный джедай.
Маре просто не дали всех знаний. Император боялся, что если уж не Вейдер, то Мара убьёт его и станет мастером.

Автор: L0rd D@rth $m1th 6.9.2007, 15:22

да не ужели? Лорд Дарт Вейдер был намного хладнокровнее и у него намного больше победить в подобном поидинке ( если бы такое случилось)

Автор: Darth Savinous 6.9.2007, 16:04

случилось в одном из комиксов воскресший Мол дрался с Вэйдером и Вэйдер его победил

Автор: Reinavan 6.9.2007, 18:30

А какой комикс, если не секрет? Уровень каноничности случаем не N?

Автор: Kronos 6.9.2007, 19:17

Может, SW: Tales?

Автор: V-Z 7.9.2007, 2:08

Darth Savinous
Reinavan
Kronos
Да, Star Wars Tales: Resurrection. Но в биографии Маула эти события помечены как канонические, так что их можно учитывать.

Автор: Darth Savinous 7.9.2007, 18:24

[QUOTE]Да, Star Wars Tales: Resurrection[QUOTE]
во во вспомнил они там еще лицом к лицу стояли с перекрещенными мечами и Вэйдер чёто говорил типа "а как же Палпатин?"

Автор: < Fl3X > 25.11.2007, 15:00

Дарт Мол, он был хотяб не дрессированым псом, на службе у Палпатина. Да и его посох крут. А расса, забрак. Ну просто милашка.

Автор: Барг 25.11.2007, 15:17

Вообще то он как раз им и был: невероятно (для ситхов) преданным и готовым исполнять все приказы Палпатина...

Автор: L0rd D@rth $m1th 25.11.2007, 16:08

Палпатин растил и обучал его с самого детства. поэтому он и был очень сильно предан ему.

Автор: Jedi Exile 25.11.2007, 17:17

Конечно лучший ученик - Вейдер, так как он перехитрил Императора, а остальные нет, поэтому и поплатились жизнями (кроме Мары). Странно, что много людей проголосовало за Мола. Он же совсем неопытный, Дуку бы с ним быстро разделался. И именно он, как правильно заметил Барг, был дрессированным песиком, бесконечно преданным Палпатина. А вот у Дуку и Вейдера была своя активная личная жизнь и даже планы по уничтожения учителя. Правда Дуку просчитался, что мы и видим в начале "Мести ситхов", а Вейдер вышел победителем.

Автор: BaloR 25.11.2007, 17:23

Вейдер - вот моё мнение!

Автор: DVD 25.11.2007, 17:59

Выбираю Мола именно за его преданность. Единственный, кто был достоен своего учителя.

ЗЫ А для чего пункт "другое"? Известны еще ученики Палыча?

Автор: Барг 25.11.2007, 18:16

Может быть имелись ввиду "Руки Императора"...хотя, например тот же Люк, одно время был его учеником...

Автор: DVD 25.11.2007, 18:19

Ну, Люка сложно назвать учеником Императора. Пока тот его учил, Люк внешне кивал, мол "ага, продолжай, я тебя внимательно слушаю", а сам ностальгировал о Йоде. Поддался, конечно, в какой-то момент... Но не надолго, благодаря Лее.

Автор: Нitman 25.11.2007, 18:54

А почему автор считает, что Дарт Мол ничем себя не выдал? Из всех адептов ТС он был единственным настоящим ситхом (не по биологическим понятиям, конечно). Его воспитали с детства, он научился использовать ярость в битве, контролировать ее. Он стал настоящим ситхом-убийцей, не пожалею назвать его диверсантом ТС. В битве с Оби-Ваном его подвела обычная самонадеянность, да и джедай тоже воспитывался с детства, потом много лет пробыл под крылом Квай-Гона. Если Вейдер и Тиранус в конечном итоге планировали занять место своего учителя, то Мол... Я думаю, если б он не умер, то сразился бы с Палычем в честном поединке.

Автор: Барг 25.11.2007, 19:03

Вот это врядли, Палыч же с самого начала собирался в будущем заменить Мол Энакином, так что, скорее всего, ситх просто, по-тихому избавился бы от ненужного ученика и не было бы никаких "честных" поединков, ИМХО...

Автор: Нitman 25.11.2007, 19:06

Барг
Это если была бы альтернативная ветка истории, которую вы все так любите. Мол сражается с изрядно постаревшим учителем...

Автор: JI@M0_rJII-0KAHyTbIu 25.11.2007, 19:43

Мол, конечно. Во-первых только Палыч его учил, а Вейдера, например, еще другие учили. И собственно Оби Мола победил только благодаря бонусам гнева. Зато Мол победил Квая.

Автор: Paladin Nikon 25.11.2007, 19:47

Мол, ибо был предан, а это большая редкость.

Автор: Барг 25.11.2007, 20:53

Для ситхов преданность - "непозволительная роскошь", т.к. по правилу двух - владыкой должен стать сильнейший, доказав свою силу убийством учителя...

Автор: DVD 25.11.2007, 20:59

Неправда. Сказано было "после смерти", что не подразумевает убийство. Учитель мог умереть от старости, из-за несчастного случая, быть убитым джедаем, наконец. Ни слова об убийстве учителя учеником.

Автор: Барг 25.11.2007, 21:10

Это подразумевается. (напоминаю, что все написанное ИМХО)

Автор: Нitman 25.11.2007, 21:51

По крайней мере, таких случаев за всю тысячу лет не было. Исключение составляли как раз ученики Императора, которых он попросту заменял одного на другого, используя каждого в своих целях. То есть, он выполнил миссию Бейна, проявил ситхов, однако, мы знаем, что сталось в конце. Все равно лучшим его учеником был таки Мол.

Автор: DVD 25.11.2007, 22:33

Обожаю менять чужие ИМХО. :)

Возьмем ту тысячу лет, когда ситы прятались. Вот учитель недосыпал, недоедал, недопивал все учил нерадивого ученичка таинставм ТСС. Наконец пришло время финальной схватки, ученик с боевым криком бросается на учителя и... напарывается на его клинок. Ученик мертв, нужно искать нового. Но учитель уже состарился, и может не успеть выдрессировать нового сита. Таким образом, все надежды Бэйна летят к чертям из-за какого-то самоуверенного юнца. Или еще хуже.
Ученик решил пришить учителя во сне, но тот не успел обучить мальчишку всему необходимому. И поэтому, когда тот находит себе нового ученика, то не может научить ничему кроме как кидать камни с помощью Силы. В результате, ситы резко деградируют и их появление откладывается на нелпределенное время.

О Бэйне я не читал, но не думаю, что тот был столь недальновиден, и не мог не предвидеть подобных ситуаций. Поэтому подразумевалась просто смерть учителя, а не смертельная схватка между учителем и учеником.

Автор: Алекс Маклауд 26.11.2007, 1:42

DVD, ну это конечно круто, только ситхи же не дураки. Мое имха по этому вопросу следующее - когда обучение адепта подходило к концу, учитель ему об этом объявлял и они сходились после этого в поединке. А вот исход мог быть разным - либо учитель валил ученика и топал искать нового, либо ученик валил учителя и топал искать своего, либо учитель каким либо образом поддавался, чтобы ученик продолжал его дело. Довольно интересно этот процесс описан в рассказе многоуважаемого V-Z'та https://www.jcouncil.net/index.php?s=&showtopic=7487&view=findpost&p=173192

Автор: DVD 26.11.2007, 5:45

Ситы не дураки в общем и целом. Но мог-же учитель в своих поисках наткнуться пусть на сенсетива, но по сути такого имбицила...

Смотри мой предыдущий пост. Учтиель может не успеть выучить нового. Ситы все-таки не бессмертны.

Автор: Dart_Revan 27.11.2007, 15:22

Голосую за Мола. На остальных он мне кажется не тратил стока время на обучение.(Вейдера вообще ничему не научил кажись)

Автор: Darth fear 27.11.2007, 16:08

У ситов лучший = сильнейший => Вейдер

Автор: L0rd D@rth $m1th 27.11.2007, 17:58

Dart_Revan
бугагага, насмешил.
с самого появления молодого Скайуокера на Корусканте, Палпатин помогал ему советами, учил всяким политическим примудростям, в которые скайуокер не особо вникал.
и потом, когда он Стал Лордом Дартом Вейдером. тоже продолжал наставничество.

Автор: Darth fear 27.11.2007, 20:47

L0rd D@rth $m1th, Я думаю несколько раньше, смомента гибели Мола и Квайгона ... точнее с похорон последнего %)

Автор: L0rd D@rth $m1th 27.11.2007, 20:51

на счёт этого точно не уверен. возможно он давал ммм единичные советы в это время. а вот когда Эни прибыл Корускант- тогда взялся за него целенаправленно, так сказать

Автор: Сет 27.11.2007, 20:59

Я думаю что Дуку лучше. Стратег, воин.

Автор: Алекс Маклауд 27.11.2007, 21:17

Сет, тем не менее, главную битву своей жизни Дуку проиграл. Палпатин использовал его как свою очередную марионетку, а затем устранил, попутно преподав очередной урок по юзанию ТСС

L0rd D@rth $m1th, ну он следил за ним, давал советы, но вплотную он им занялся я думаю за пару лет до второго эпизода..

Автор: L0rd D@rth $m1th 27.11.2007, 21:28

хм, не буд спорить ибо временами войны клонов мало интересуюсь и не так много книг и комиксов прочёл по этой эре. так что, может быть.

Автор: Darth fear 27.11.2007, 22:30

Обучние началось с того момента что Сидиус решил что бы он учился у джедаев %)

Автор: L0rd D@rth $m1th 28.11.2007, 3:19

ты имеешь ввиду отрывок из Скрытой Угрозы, где Сидиус рассуждает о будующем ученике, что , чтобы стать повелителем тьмы, он должен познать путь света? ( это конечно же дословно)

Автор: Darth fear 28.11.2007, 13:34

Ну да , главное достижение цели, а методы неважны %)

Автор: WISHMASTER 24.12.2007, 15:12

Я думаю палыч всех использовал как свои мереонетки, тем не менее я голосовал за лучшего ученика это Дуку,Джавдет мало был обучен, мало силы использовал, хотя и мечом двойным он не плохо владел, что на счет вадера, я думаю не тот хороший ученик который убывает свего учителя при хорошей 
возможности, хотя для ситов 
то наверно естественно, а вот дуку был хорошим войном и джедаем, мы прекрасно видели во втором эпизоде как он владел и силой и мечом а так же в третьем эпизоде стоя на коленях перед скавородкером и оставаясь верен темной силе он не раскрыл императора да еще пытался переманить аникея на темную сторону

Автор: BaloR 24.12.2007, 15:17

Наверное, он до конца не верил, что его же господин захочет от него избавиться.

Автор: WISHMASTER 24.12.2007, 15:32

ну конешно, Палыч подлая скотина, всем пистоны в одно место вставил

Автор: BaloR 24.12.2007, 15:47

Исчо какая. Но почему же Дуку не понимал, что палыч пустит его в расход, как и Мола?
Дурачок был, наверное. Другое дело Ведро. Хоть в конце понял, что нужно было сделать давно.

Автор: L0rd D@rth $m1th 24.12.2007, 17:22

почитай момент, когда Палыч приказывает Эни убить Дуку- тогда он понимает, что был лишь пешкой, марионеткой, чтобы осуществить планы Палыча и подготовить могущественного ученика

Автор: WISHMASTER 24.12.2007, 17:34

Ну да, скорее всего поэтому перед смертью стоя на коленях перед скавородкером, палыч приказывал аникею убить Дуку

Автор: BaloR 24.12.2007, 17:44

Однако Дуку тогда сильно глаза выпучил.
Но, раз Аникей победил-таки Дуку, значит он был лучше!

Автор: Di-Vision 24.12.2007, 17:49

Зря Дуку пренебрегал изучением ситских традиций. Может, в пртивном случае он и поосторожнее вел себя с Сидиусом...

Автор: WISHMASTER 24.12.2007, 18:26

Тем не менее Дуку превосходно владел силой и световым мечом

Автор: BaloR 24.12.2007, 19:07

Владел, да недовладел.

Автор: WISHMASTER 24.12.2007, 22:27

хехе, да уж, в третьем эпизоде он конешно лоханулся)

Автор: Dart_Revan 24.12.2007, 22:29

Ну почему лоханулся, просто столкнулся с подавляющей силой.

Автор: WISHMASTER 24.12.2007, 22:47

извиняй, непрально выразился

Автор: BaloR 25.12.2007, 19:25

Всё равно получается, что Аникей сильнее был и мечом владел лучше.

Автор: Алекс Маклауд 25.12.2007, 20:22

ВaloR

Но уж вот в этом точно никакой заслуги Палыча нет. Размахивать световой шашкой Энакин научился в Ордене. Под присмотром Оби-Вана и других мастеров=)

Автор: BaloR 25.12.2007, 20:24

А у Палыча продвинулся. Так что исчо сильнее стал.

Автор: Барг 26.12.2007, 0:12

BaloR
Когда он к Палычу попал, он уже не мог как раньше драться, так что ему пришлось просто переучиваться, приспосабливаясь под новое тело...

Автор: WISHMASTER 26.12.2007, 9:02

Получается тогда аникей и лучше обивана владел мечом раз сразил дуку, так как дуку поцарапал хорошо обиванчика, а аникей самостоятельно его вынес, а почемуто аникей в конце проиграл обивану, отсюда вывод что гнев и темная сторона отрицательно влияют на битву

Автор: L0rd D@rth $m1th 26.12.2007, 11:45

если научиться контролировать их, то в битве они прекрасные союзники

Автор: BaloR 26.12.2007, 12:55

Когда ему было учится? Не успел перейти, уже на задание отправили.

Автор: WISHMASTER 26.12.2007, 16:45

Вот именно, этот гнев для него лишней тяжестью был в битве

Автор: Doctor 26.12.2007, 16:50

Ну мне лично кажется то что Энакину гнев только помогал вы посмотрите на его лицо когда он шёл в храм с клонами. Его лицо было преисполнено гневом, ненавистью и желанием убивать как мне кажется.

Автор: WISHMASTER 26.12.2007, 16:55

а что они ему сделали бы? они просто ходяими трупами были для него, нужен был настоящий джедай чтобы показать ему в кого он превратился

Автор: Doctor 26.12.2007, 17:04

если ты про Энакина то нашёлся такой Оби-Ван вед он ему показал что тьма не дает если её не изучить превосходства, тем что порубал его.

Автор: WISHMASTER 26.12.2007, 17:08

ну да, и жаль что он его еще не добил, так что думаю Аникей не лучший ученик императора был, слишком уж порывистый, преобрев первые азы ТСС сразу полез всех рубить

Автор: Doctor 26.12.2007, 17:15

да уж Энакину на рожон не стоило лезть .У обика мало еще какие козыри в кармане были

Автор: BaloR 27.12.2007, 12:45

Так его на этом и затащили на ТСС, на нетерпении.

Автор: L0rd D@rth $m1th 27.12.2007, 14:45

не забывайте, что Эни..... нет, уже Лорд Дарт Вейдер хотел положить конец войне раздирающий Республику. а джиидаи могли свергнуть новое правительство. а учитывая, что в этом случае Импертор мог быть убит и унести с собой возможные знания по спасению Падме- они были на тот момент первостепенной угрозой для него.

Автор: WISHMASTER 27.12.2007, 17:26

Значит во первых виновата его любовь, а во вторых я думаю император просто ему лапшу вешал, так как зная что она умрет, а аникею, перейдя на ТСС, уже некуда деться кроме как подчиняться императору

Автор: L0rd D@rth $m1th 28.12.2007, 14:15

не забывай, Путь Ситхов- ложь и предательство. это одно из множеств наших качеств. да и потом, это идеальная возможность переменить Эни на ТСС

хм, смотря что называть не куда деться. он мог скрыться и готовить мятеж чтобы захватить Императорский трон. одна из возможностей.

Автор: BaloR 29.12.2007, 16:06

Не смог бы. Ему бы никто не поверил.

Автор: Darth Sairus 29.12.2007, 16:21

2 Балор
Неужели?
Наверняка нашлись бы те, кто поддержали его. Ну хотябы 501 легион (хотя и это не обязательно)...

Автор: Lord of the Darkside 30.12.2007, 22:54

Кто-нибудь поддержал бы Энакина однозначно, учитывая его фантастическую популярность среди народа, но для этого ему пришлось бы представить абсолютно точные доказательства вины Палпатина, ведь тот тоже был всенародным любимцем. А вот клоны остались бы безусловно на стороне Императора, потому что они и должны безприкословно подчиняться Главе Империи. Тот же 501 легион стал Кулаком Вейдера только после назначения того командующим какой-то там частью армии Империи

Автор: WISHMASTER 1.1.2008, 18:01

СОгласен, по лбому аникея поддержали если бы он не склонился на колени перед этим злодеем, жуликом, туниянцом)

Автор: BaloR 4.1.2008, 14:48

Нет, они Палычу подчинялись.
Джедаи ещё могли, если бы он им доказал, что перешёл на ССС.

Автор: Bandito 28.12.2008, 14:56

Итак, по моему мнению лучшим учеником Сидиуса был Дарт Мол. Все недовольства по поводу его излишней преданности и "неуниверсальности" я думаю должны быть адресованы тому же Сидиусу, так как он его таким и воспитал.

Насчёт комикса "Чистка" - то во первых все джедаи, кроме одной (которая дала наводку) на собрании были извещены о прибытии Вейдера за минуту до того (никакого плана составлено не было). Во вторых дама с кортозисным мечом после того, как она деактивировала меч Вейдера вместо того, чтобы тут же зарубить его принялась разглагольствовать от том, как мол она его перехитрила, после чего Вейдер не долго думая забрал у неё меч из кортозиса. И наконец в третьих только тройка выживших на том "собрании" начала с помощью силы удачно швырять Вейдера туда-обратно прибыл ОМОН в виде штурмовиков посланных нашим дальновидным другом Сидиусом и порешил удачливую тройку.

Автор: Леди Зорро 28.12.2008, 15:11

Я считаю лучшей ученицей была Мара Джейд.

Автор: Mak 28.12.2008, 15:50

Мара Джейд. Точно так же как Мол, она была воспитана им с нуля. Она была ему преданна, но не была слепо преданна, как Мол. И, в отличие от него, она была универсальна. В прямом сражении он бы победил её, но если бы речь стояла в духе "Найди другого и убей", то выжила бы Мара.

Автор: V-Z 28.12.2008, 16:46

*задумчиво* Кажется, не поднимался еще этот вопрос... а по каким критериям считать "учеником"? Если по принципу "Палпатин чему-то научил", то сюда можно смело записывать всех Рук и едва ли не весь Инквизиторий. В чем я сомневаюсь, и лично для себя в число учеников заношу лишь троих.
Насчет Мары, кстати, не уверен. Ее основная работа - "проследить, найти, сделать то, что велено" - к обучению ситхов отношения мало имеет.

Автор: Завулон 28.12.2008, 18:19

если по силе- именно прямая дуэль на арене то однозначно Дуку сильнее всех

Автор: Даниэла Крис 28.12.2008, 18:33

Мой голос за Мола, т.к. Тирануса и Вейдера Сидиус мало чему обучил, а про Мару мало что знаю.

Автор: Завулон 28.12.2008, 21:18

тут уже дело личных симпатий- хотя в бою у Мола против Дуку шансов нет, а по уму так вообще самый тупой из учеников Сидиуса

Автор: JAYson 28.12.2008, 22:40

Считаю, что Дарт Мол лучший его ученик. Т.к. Палпатин только его сам полностью обучал.

Автор: Serenus 13.1.2009, 3:54

По-моему Дарт Мол.
По крайней мере в бою его победитель победил как-то ну уж совсем фантастически и нелепо.
К слову сказать, в аналогичной ситуации на некоем Мустафаре Оби-Ван играючи срежет находящегося в куда-более выигрышной позиции Вейдера.
Дуку слишком наивен и глуп для политика, Вейдер... Ну тут вообще клиника :)

Автор: V-Z 13.1.2009, 23:20

Serenus

То ли я что-то путаю, то ли позиция лучше была как раз у Кеноби. Что ему и позволило победить, в числе прочего.


Гм, а обосновать? Потому как мне утверждение кажется весьма сомнительным.

Автор: Завулон 15.1.2009, 22:57

Дуку сильнейший , и в бою и по уму

Автор: Жора Кустов 17.1.2009, 7:31

конечно Дарт Вейдер
Дарт Мол и Дуку пошли в расход как пешки для чего и предназначались а Мара Джейд была и выдумана после Вейдера и поступила позже и прихлопнул бы ее Вейдер как муху. Да и прослужил Вейдер Палпатину 23 года

Автор: L0rd D@rth $m1th 17.1.2009, 11:31

вот как раз, как политдеятель он был очень даже выдающимся. он просто не ожидал что Палыч его будет так использовать.

Автор: Master Cyrus 17.1.2009, 16:14

Дарт Вейдер - гениальное перевоплощение произведенное Сидиусом.
Дарт Тиранус - в основном пришел ко всему сам, Сидиус направлял его в нужное русло, тогда как у самого графа были и свои далеко идущие планы и надежды на будущее.
Дарт Маул - воспитывался и развивался с детства, но жаль что тоже в планах Сидиуса оказался полезным только на первой стадии.

Автор: Winn 17.1.2009, 16:18

Мол...
Если бы не зарубил один засранец на начальных порах, он бы некоторым еще задал трепу...

Автор: Master Cyrus 17.1.2009, 18:27

Смутно представляю себе политические события, во главе КНС с Молом. Учитывая Смерть и предсмертные деяния Сайфо-Диаса и его друга, предположу, что особых планов на Мола не было.

Автор: ForceSeeker 17.1.2009, 18:35

Смерть Мола заставила Сидиуса нарушить Правило двух. Ожидал он этого или нет, я не знаю, но если уж выставил его одного против Квай-Гона и Оби-Вана... Да нет, чушь. В расход пустил, как и Дуку. Как приметил малыша Эни, так все планы и пришлось переделывать на ходу.

Автор: V-Z 17.1.2009, 20:28

*с интересом* А каким это образом смерть забрака заставила нарушить правило?

Автор: ForceSeeker 17.1.2009, 20:45

Ну, обычно из двух погибает учитель, а не ученик. Так что ситуация с Молом уже нестандартная вышла. А нарушение правила пошло, когда Палыч сказал Анакину замочить Дуку. Такого в истории нечасто встретишь...

Автор: Mak 17.1.2009, 21:01

Позвольте с вами не согласиться. Абсолютно не факт, что из пары погибает именно учитель. Особенно, когда ученик вызовет его на бой.

Автор: ForceSeeker 17.1.2009, 21:15

Цитирую себя.

Если ученик убивает учителя чужими руками, это еще куда ни шло, но наоборот???

Автор: Mak 17.1.2009, 21:19

У Палыча такие шуточки были вполне в ходу...

И ещё: я что-то вас не понял:



И каким боков тут смерть Мола заставила Палыча приказать Анакину убить Дуку?

Автор: ForceSeeker 17.1.2009, 21:22

блин, да что же тут непонятного. Мол умер, пришлось искать другого ученика, которого потом и пустили в расход! А если бы Мол убил и Квай-Гона, и Оби-Вана, хрен бы кто убедил Йоду взять Анакина в Орден. И хана была бы пророчеству об Избранном.

Автор: V-Z 17.1.2009, 21:26

Force Seeker
Вообще-то, описанная ситуация для ситхов нормальна. Стравить двух потенциальных преемников и посмотреть, кто сильнее. Так что без нарушений.

Автор: ForceSeeker 17.1.2009, 21:30

Если действует Правило двух, откуда взяться второму преемнику?

Автор: V-Z 17.1.2009, 21:53

Никто не мешает заменить не оправдавшего надежд ученика. Даже, если не ошибаюсь, есть комикс со временем действия в период "правила Бэйна", где такая смена и получается - будущая ученица нынешнего убивает.

Автор: ForceSeeker 17.1.2009, 22:11

Хм, ну если с такой стороны посмотреть... К тому же "путь ситхов - предательство".

Автор: Master Cyrus 18.1.2009, 18:00

Не нарушая правила двух, Сидиус использовал более подходящую для сложившихся ситуаций приемников. Надо же в конце концов найти достойного, которому не стыдно будет и проиграть.

Автор: ForceSeeker 18.1.2009, 21:32

В принципе да, Сидиус получил сильнейшего ученика, но в итоге Скайуокер значительно ослаб и физически, и в Силе. Если бы он оставил у себя Дуку или Мола, любой из них скорее всего был бы убит, и Палычу пришлось бы искать нового ученика, а не довольствоваться тем, что осталось от Вейдера.

Автор: L0rd D@rth $m1th 19.1.2009, 14:04

даже в обрезанном виде Лорд Вейдер был очень силён. и Великая Чистка очень удачно это подтверждает.

Автор: Master Cyrus 19.1.2009, 14:23

Особенно одноименный комикс. >_<

Автор: L0rd D@rth $m1th 19.1.2009, 14:24

да, в том числе и данный комикс.

Автор: ForceSeeker 19.1.2009, 17:17

Да, Вейдер был сильнейшим учеником Сидиуса и пробыл у него дольше всех остальных. Но ИМХО это не делает его лучшим учеником. ИМХО лучший - Дуку. Хоть и олень, но по большей части Палпатин пришел к абсолютной власти благодаря ему. Потому что сделал Дуку немало - наладил отношения с лидерами ТФ, устроил кашу на Геонозисе, спас чертежи ЗС и сам послужил кирпичиком дороги Аникея к ТСС. Одни аббревиатуры...

Автор: Граф Дуку 11.1.2010, 2:47

Граф Дуку лучший ученик Императора, ведь Сила Темной стороны его ошеломлячет

Автор: Irk 11.1.2010, 2:54

Вот только Вейдер его прикончил...

Автор: Аластор Кун 11.1.2010, 2:54

Советую поставить *ИМХО* после предложения.
По-моему, Дуку ошеломила не Тёмная сторона, а возможность изменить Галактику. Сыграть свою роль в чертеже границ нового мира. Он действовал из благородных побуждений, но действия его были чёрные, а помыслы заполнились коварством и жадностью.
Лучший ученик Императора... Я бы вписал сюда ещё и Люка, но тот как-то мало побывал под боком у ПалПалыча. Моё мнение: все хороши, но Вейдер дольше :)

Автор: Граф Дуку 11.1.2010, 3:00

То, что произошло на борту Незримой Длани просто случайность, и у меня есть логическое тому подтверждение

Автор: Irk 11.1.2010, 3:06

Интересно какое?

Автор: Revanovish 11.1.2010, 3:08

Хм... а если верить книге, это был план Палпатина. =)

Автор: Аластор Кун 11.1.2010, 3:10

Всё давно было спланировано и обдумано Палпатином; к тому, тот недосказал Дуку насчёт того, что Энакин должен будет сделать с ним. Тиранус думал, что, поддавшись Аникею, он, вместе с Сидиусом переманит Скайуокера на свою сторону.
Что случилось на самом деле все прекрасно знают.

Автор: Darth Cruevus 11.1.2010, 3:15

Здравствуйте Джордж Лукас. Имя Ваше обладает такой Силой, что способно превратить канон в нелепую "случайность".

По сабжу - Ведро. Остальные ученики ИМХО были просто мимолетными эпизодами. А Дарт Вейдер - это всерьез и надолго! ©..

Автор: Граф Дуку 11.1.2010, 3:22

Дарт Вейдер позорный дважды предатель, к тому же просто выскочка

Автор: Darth Cruevus 11.1.2010, 3:25

Простите, Дуку тоже предатель. И это можно ставить ему скорее в актив. (Темная Сторона это путь предательства) Сам по себе это персонаж, который был изначально разменной фигурой в игре Палпатина. Он практически ничего из себя не представляет как Сит и посему можно говорить о том, что сравнивать в данной теме нужно только Дарта Мола и Дарта Вейдера. Графа Куку можно исключить.

Автор: Граф Дуку 11.1.2010, 3:29

В таком случае Можно исключить и Дарта Ведро-На-Голове.Победил Дарт Мол

Автор: Irk 11.1.2010, 3:34

По-моему тут даже спорить нечего - Вейдер лучший. Дарт Мол - не успел доучиться, его убил Оби-Ван. Дуку не был полноценным учеником, ведь все основные навыки он получил у джедаев и сам долго был джедаем. Мара - вообще считай ничему не научилась, она скорее была девочкой на побегушках у Императора. Остается Вейдер.

Автор: Darth Cruevus 11.1.2010, 3:36

Обоснуйте.
Вейдера вполне можно оставить, т.к. он вполне молод, следовательно может продолжить Линию Бейна, достаточно силен, чтобы даже в таком состоянии убить своего учителя. И в конце концов именно благодаря Дарту Вейдеру Линия Бейна продолжилась. (См http://starwars.wikia.com/wiki/Lumiya)
А что у нас насчет Графа Дуку? Ничего, если не считать Темных Аколитов, которые изначально не были Ситами и не могли ими стать. Стар и слаб Дуку. Печален итог.

Автор: Граф Дуку 11.1.2010, 3:41

Стар и может быть слаб физически, но не в коей мере не слаб духовно...

Автор: Christian 11.1.2010, 4:02

Если абстрагироваться от эмоций и экивоков в сторону того или иного персонажа то ответ на мой взгляд вполне очевиден, что лучшим из учеников Императора был – Дарт Вейдер, хотя потенциально им мог бы стать Гален Марек/Старкиллер.

Автор: Djaster 11.1.2010, 5:20

Его прикончил не Вейдер, Анекей еще на тот момент не был Вейдером.

Лучший ученик конечно Вейдер и есле б не Оби и Мустофар, то здается мне не дожил бы Палыч и до юности Люка.

Автор: Irk 11.1.2010, 5:24

Какая разница? С этого момента он и начал становится Вейдером.

Автор: Darth Cruevus 11.1.2010, 18:15

Я бы не стал делать особых различий между Ведром и Аникеем. В конце концов это одна личность.

Автор: Excellent Knight 11.1.2010, 20:07

Я считаю, что лучшей ученицей была Мара Джейд, она могла слышать голос Палпатина в любой точке галактики и общалась с ним посредством телепатии.

Автор: Maximilian 13.1.2010, 22:47

Разве она одна? По моему, все Руки это могли.

Автор: Senator Palpatine 14.1.2010, 4:04

Дарт Вейдер

Автор: Danal 24.1.2010, 12:54

Дарт Вейдер мне нравится больше всех из ситхов,но рассматривая их всех как учеников Сидиуса.

Дарт Тиранус и Дарт Мол -трудно сказать кто лучший,но так как Тиранус был раньше джедаем,то пусть будет Мол.

Автор: Skywalker 11.4.2010, 17:39

Если по фильму то самый лучший был Мол наверное , а если по правилу ситхов то Вейдер он ведь убил Палыча но перешёл на светлую сторону и слился с силой как умеют вроде тока джедаи и очень сильные .

Автор: Дарт Хантер 16.11.2010, 22:44

Никого из этих кандидатов полноправным учеником назвать не могу, но всё же пусть будет Вейдер. Одна из причин - то, что продержался двадцать лет.

Автор: Magistr Yoda 16.11.2010, 23:03

Дарт Вейдер потому,что всё таки он уничтожил почти всех Джедаев и юнлингов!Как бы остановил эру Джедаев

Автор: RC-1738 17.11.2010, 0:41

У Сидиуса было два ученика: Маул и Вейдер. Остальные были пешками (тот же Дуку) для достижения определенных целей. Так как Маул разделился попалам, а Вейдер пережил учителя, значит он(Вейдер) был лучше.

Автор: Дарт Хантер 17.11.2010, 0:42

Маул тоже был пешкой, а Вейдер перестал быть ситхом ещё до смерти Палыча.

Автор: RC-1738 17.11.2010, 0:44

Тёмный мститель читал?

Автор: Magistr Yoda 17.11.2010, 0:45

Энакин не был ситхом!

Автор: Дарт Хантер 17.11.2010, 0:46

Забыл уже, кажется, именно там Мол в ярости набросился на учителя? Так это не показатель независимости. Мол - всего лишь инструмент к достижению цели. Обучи Палыч его чему-нибудь покруче кроме прыжков со светошашкой, молниям например, этот татуированный рогоносец не продул бы Обику. А Палыч открывать слишком большие секреты не хотел.

Уода, <Вырезано цензурой>

Автор: RC-1738 17.11.2010, 0:47

Энакин нет, а Вейдер да

Автор: Magistr Yoda 17.11.2010, 0:50

<Вырезано цензурой>

Автор: RC-1738 17.11.2010, 0:55

Это моя любимая книга, там не было такого. Ещё в конце первой, как ты там называешь книжки по фильмам - НОВЕЛИЗАЦИИ(короче 1 эпизод) Палыч думает что-то типа этого: "Да не доучил, ученика. Мой новый ученик должен быть джедаем, чтоб познать все аспекты Силы." Раз сам Палыч признал что Маул его ученик, что ты споришь?

Автор: Magistr Yoda 17.11.2010, 0:55

Вот вы говорите что если Дарт Мола Палыч обучил бы всяким молниям и он мог бы победить Обивана!Я не согласен потому,что Обиван был классным Джедаем и ещё он был молод!

Автор: Ilan Thorn 17.11.2010, 0:57

Автор: RC-1738 17.11.2010, 0:58

У Маула был потенциал, но он допустил ошибку как и все самоуверенные люди (забраки тоже), он недооценил врага, за что и поплатился.

Автор: Дарт Хантер 17.11.2010, 0:58

Это не я их так назвал, если чё))


Это как раз моё мнение и подтверждает. Палыч наоборот, признал, что недоучил. А причины, по которым недоучил, две - Мол пешка и Сидиус не хотел раньше времени делать ученика сильным. Ничего из твоей цитаты, не говорит о том, что Палыч ученика ценил именно как ученика, будущего продолжателя рода ситховского.

Уважаемый Илан Торн! Если человек не осознаёт, что говорит какую-то херню и создаёт идиотские темы не в том разделе, не послать его в жопу невозможно.

Автор: RC-1738 17.11.2010, 1:01

А кого он тогда ценил? Вейдера? Тогда вопрос вообще не уместен, у палыча не было учеников, а лишь средства для достижения власти. Так что-ли?

Автор: Magistr Yoda 17.11.2010, 1:02

Всё, хорошо!

Автор: Дарт Хантер 17.11.2010, 1:02

РК, именно так. Дуку - как переходный элемент к Вейдеру, Вейдер - ну это Вейдер. Признаю - быть может, поначалу Палыч считал Эни верным продолжателем, но после того, как тот стал двухметровым астматиком - уже точно не считал.

Автор: Magistr Yoda 17.11.2010, 1:06

Когда Вейдер стал двухметровым астматиком,то он уже сам стал учителем!

Автор: RC-1738 17.11.2010, 1:10

Как раз таки в Тёмном мстителе, и упоминается об этом (ну о будущем галактике, ученике и т.д.). Палыч сидит в одиночестве на Корусканте и разукрашивает молниями перила, думая в этот момент: "Скоро эта галактика станет моей, и когда-нибудь, так уж и быть я передам её своему ученику" В это время учеником был Маул, так что не надо, Палыч видел в нем своего ученика, наследника и т.д. А Маул на Набу оплошал.
Насчет Дуку любой дикут поймёт( ну кроме Энакина), так что его не приплетайте, спор не о нём.

Автор: Дарт Хантер 17.11.2010, 1:15

Ну ты сам Дуку и Эни приплёл. А насчёт Мола - полную цитату в студию.

Автор: Magistr Yoda 17.11.2010, 1:16

Маул не оплошал.он просто бы слабее Обивашки:)

Автор: RC-1738 17.11.2010, 1:16

Нужно время. Ждите... Я ёще вернусь.

Автор: Дарт Хантер 17.11.2010, 1:19

Уода, да перестань ты свои восклицательные знаки в посты клеить. Подлиннее пиши - и излагай полное мнение, с аргументами.
РК, ждём.

Автор: Историк 17.11.2010, 1:22

Долго думал я, прежде чем проголосовать за кого-то. И понял, что из Палыча вообще хреновый учитель, манипулятор да, но учитель ужасный. :)

Автор: Magistr Yoda 17.11.2010, 1:25

Действительно плохой учитель.Вот Энакина ни чем не научил как и маула.А Дуку сам научился:)

Автор: RC-1738 17.11.2010, 1:42

Накладочка вышла перепутал, насчет молний это в первом эпизоде было (лишний повод перечитать самую любимую книгу)
Тёмный мститель так для большей доказательной базы:
"Сидиус предоставил ученику корабль недавно, так что Маул еще не до конца привык к нему.
Единственный оставшийся ситх возродил его по новому уставу: учитель и ученик. Так было и так будет до того дня славы, когда падут джедаи и власть примут их древние враги -ситхи.
Сидиус знал заранее, когда услышит доклад своего ученика.
Если бы Дарт Сидиус знал,какие сомнения терзают его ученика, то жестоко наказал бы ею, так жестоко, как не наказывал с самого детства. И Маул непротивостоял бы этому, несмотря на то что вырос. Потому что Сидиус был бы прав.
Иногда ему казалось, что он внушил своему ученику и последователю слишкоммного ненависти к джедаям и их учению. Маул сосредоточивался на их уничтожении и не желал тратить время на рассмотрение всейкартины.
ЦелиСидиуса стали целями его ученика. И они вместе достигнут этих целей, неважно какой ценой.
Это великая слава и тайная мощь ситхов: их только двое, учитель и ученик.
- Времени становится все меньше и меньше, мой ученик."

А вот и про перила, это оказывается из первого эпизода:
" Дарт Сидиус приподнял ладонь. Синий ветвистый разряд скользнул по запястью и с треском ушел в металлический узор, тянущийся вдоль каменных перил. Ситх усмехнулся. Права старая поговорка: сила Тьмы – в бессилии Света…
Похоже, время приютских мальчиков, обожающих ритуалы древних насекомых, прошло. Новый ученик должен стать средоточием Силы, он должен стать настоящим Мастером Меча, и испытать его в смертельном поединке должен истинный Рыцарь-джедай. Для этого новый ученик должен будет знать все повадки Света, а значит, первую часть своего обучения он пройдет на Светлой стороне Силы…"
Палпатин, в одиночестве, поэтому не надо ни перед кем притворяться(так что можно сказать что он здесь искреннен если, конечно, у ситхов так бывает). Заметь НОВЫЙ, значит был СТАРЫЙ, кто? Правильно, это Маул.

Автор: Law Snoll 17.11.2010, 2:00

Однозначно Вейдер. Дарт Мол был просто подситок, на голову контуженный. Самостоятельно думать особо не умел, да и не стремился. Ну и закончил соответствующе.

Автор: Алекс Маклауд 17.11.2010, 14:20

RC-1738

Русская версия новеллизации первого эпизода - неканон, поэтому не может приниматься как доказательство чего-либо. Если нужно подтверждение того, что персонажи действительно думали именно так, как сказано в русской новеллизации, следует залезть в оригинальный текст.

Автор: RC-1738 17.11.2010, 14:22

Охренеть, я не знал

Автор: Алекс Маклауд 17.11.2010, 14:35

RC-1738

Мы всегда узнаем что-то новое. Наш текст практически полностью придуман Яном Юа и это его имя впору ставить на обложку, а не Терри Брукса, к нашему варианту книги не причастному.

Впрочем, в данном конкретном случае Палпатин действительно задумывался о том, что он потерял ученика, но потерял его не зря.

Автор: Дарт Хантер 17.11.2010, 14:37

Блин, да не говорю я, что учеником Маул не был совсем, просто НЕПОЛНОПРАВНЫМ. Как и все ученики Сидиуса. Видать, побоялся ситх, что его самого во сне зарежут, вот не до конца обучал. А потом и вовсе считерить решил, с переселением душ и клонами. А первая цитата лишь подтверждает, что обучать Палыч толком не умел, Маул стал всего лишь оружием уничтожения, и только.

Автор: RC-1738 17.11.2010, 15:20

Алекс Маклауд
Моя англиски не понимать. Так что цитата непонятна (засунутая в переводчик, ещё больше непоняток)
Так что если не лень, лучше основную мысль на русском.
И вообще вопрос, существует ли на сегодняшний день канонический перевод новелизации 1 эпизода?

Дарт Хантер
А темный мститель? Там пол книги в УЧЕНИКАХ, я просто не стал все копировать.
И о чем мы спорим? Мой тезис такой: Палыч учитель, какой никакой но учитель(возможно самый хреновый во всех галактиках, но учитель) и у него было всего два ученика. Маул и Вейдер. Остальные: Джейд - офицальный статус рука, возможно и любовница(если старая немочь ещё что-то могла, кроме молний из пальцев) да и какой из неё ученик, при её то способностях; Дуку ну тут всё понятно средство для склонения Анакина (кстати ещё вопрос как его называть: Анакин или Энакин, меня уже это немного раздражает, все нызывают его как захотят) на ТСС, только Дуку понял это за миг до конца и совсем потерял голову от этой новости. А лучший ученик из двух это Вейдер, ведь с помощью него Палпатин достиг всех своих целей. Тогда уместно сказать что и он орудие, средство. Но я считаю, что ученик, конечно же, тоже используется как орудие, но Вейдер (а до него согласно гениальному плану Палпатина Маул) в отличии от остальных орудий (того же Дуку) использовался для стратегических целей (например как переворот в галактике) в то время как Дуку использовался для мелких пакостей.
А что ты мне пытаешься доказать?

Автор: Дарт Хантер 17.11.2010, 15:35

РК, да ничего я тебе не пытаюсь доказать, а говорю как есть. Насколько я понял, в комиксах Мол получил первое задание насчёт Чёрного Солнца. Уже тогда Сидиус говорил - ты моё орудие, ученик. Стратегические цели или нет - всё равно использовался. Мол это, может, и осознавал. Может, в дальнейшем Палыч и попробовал бы его обучить полностью, молниям там или трюкам с разумом или ещё каких знаний подкинул. Но Мол оставался бойцом и орудием. После его смерти, в новвелизации третьего эпа Сидиус уже размышляет "Мол был животным". То есть как полноправный ученик, продолжатель рода, татуированный забрак, возможно, рассматривался изначально, но всё же не суждено ему было. В первую очередь из-за Сидиуса.

Насчёт Дуку - я бы не стал называть образование Конфедерации Сепаратистов мелкими пакостями, это ещё большая стратегическая цель.

Автор: RC-1738 17.11.2010, 15:41

Насчёт Веёдера ты похоже согласен: ну то что он лучший?
А конфедертов собрал в кучу сам Палпатин. Дуку же был формальным лидером, лицом врага для джедаев и республиканцев, проще говоря козлом отпущения он был.

Автор: Дарт Хантер 17.11.2010, 15:43

РК, ну я кажется, именно своим сообщением о том, что Ведро лучший, эту тему и возродил))
Ну неет, Дуку тоже много сделал. Из за десять лет, и за годы войны.

Автор: Arhikanonik 17.11.2010, 21:54

Эххх.В опросе не заданы параметры, по которым нужно оценивать. Так что я за единственного в списке "не ситха" и по совместительству наиболие симпотичного мне персонажа из предложенных. Короче за Мару.

Автор: Super Jedi Master 30.12.2010, 16:59

Я согласен Дарт Мол был лучшим учеником Сидиуса по скольку он с самого начала был на стороне Императора,а не как Дуку и Вейдар переметнулись (из за своих же слабостей).