Версия для печати темы

Автор: Dark Lord of the Sith 17.6.2007, 13:57

Тут мне на ум пришла, интересная мысль после спора про Вейдера и Сиона, чьё тело лучше сохранилось. Так вот про Сиона, его тело мёртвое, поддерживается силой разума, воли и великой СИЛОЙ. Но вот тут у меня и появилась, мысль, если тело мёртвое и собрано из мелких кусочков, то в нём нет крови и сердце не бьется. Так к чему это я, да к тому, что если кровь в нём есть то она, как и у всех мёртвых запеклась, но откуда тогда в ней медихлорианы который по идее "улетучиваются из ран существ", т. е Сион по идее вообще не должен был чувствовать СИЛУ вот что меня заинтересовало. Если Вейдер хоть и был полным обрубком, но у него была нормальная кровь, хоть и не много, а у Сиона её вообще получается либо нет, либо он запеклась т. к его тело мертво. Так каким образом Сион чувствует силу т. к, для того чтобы её воспринимать нужно живое тело, а он мертвец. Ктомуже по цвету его кожи явно видно, что его тело вроде разлагаться стало.

Вот вам пища для раздумий товарищи Ситхи, Джедаи, нейтралы и все остальные Камрады. Мне бы было очень интересно знать ваше мнение, (эта тема исключительно про то, как Сион может чувствовать СИЛУ, Вейдер здесь только для примера, чтобы вы могли понять, что я имел в виду).

P.S:Такой темы не нашол,так что если такая тема была прошу Админов не ругать меня,не нашол я такую тему.

Автор: Dark Lord of the Sith 17.6.2007, 14:04

lord bane
Это всего лишь предположение.По его виду не скажеш что у него чтото функционировало.По цвету кожи явно на лицо то что сердце не бьётся и не гонит кровь по Артериям.Получаеться он СИЛОВОЙ зомби.

Автор: Christian 17.6.2007, 14:15

Насколько мне известно, в физическом плане Сион и Нихилус умерли, так как не смогли противостоять мощи ТСС на Малахоре V. Возможно, Сион заключил свою энергетическую сущность в мёртвое тело, я только так могу объяснить его способности чувствовать Силу, но тут есть и противоречие, как же он тогда может чувствовать боль, если его тело мертво?

Автор: Christian 17.6.2007, 14:24

lord bane
По его внешнему виду такого не скажешь, возможно, он чувствует не физическую боль, а духовную

Автор: Dark Lord of the Sith 17.6.2007, 14:25

lord bane
Это как не полностью умерлоО_о?Как мне кажется его тело полностью померло.

Автор: Christian 17.6.2007, 15:07

Как вообще в теле, которое рассыпалось после того, как его перестала скреплять Сила, может теплиться жизнь?

Автор: Антиномир 17.6.2007, 15:13

Dark Lord of the Sith

Помоему он ещё живой чуть-чуть, почти как Вейдер. Иначе зачем его во втором KotOr'e в бакту запихивали?

Автор: Dark Lord of the Sith 17.6.2007, 15:18

Антиномир
Но Вейдер не чуть чуть живой.Он нормалный живой человек.Хоть пол тела у него и протезы,но у него бьётся сердце,он не разлогается,и кровь у него нормальная.А по виду Сиона у него вообще сердце не бьётся,кровь по артериям не гоняет,тело разлогоется,и ктомуже из всех этих ран медихлорианы должны были улетучится.Ну в а куда его должны были запихать.Ктомуже там воачь сказала что они его по кусочкам промывалиО_о.Следовательно от него можно было плоть снимать.Он просто аномалия какая то.

Автор: Нitman 17.6.2007, 15:42

Dark Lord of the Sith
Да с чего это вы взяли, что его сердце не бьется, и крови нет? Да, его тело изломано, и из-за этого он испытывает самую настоящую боль - она же и дает ему силу. И тело его не мертвое - оно ЖИВОЕ, потому что Дарт Сион поддерживает его с помощью Силы. Это некий парадокс. Он чувствует Силу и остается целым. Оставаясь целым, он чувствует Силу.

Автор: Dark Lord of the Sith 17.6.2007, 16:06

Нitman
Да по одному его виду видно что он труп ходячий.Он почти как Дарт Андедду,тот когда помер заключил свой дух в своё мёртвое тело,и так жил ещё хз скока.Но он отличается он Сиона.На его тел столько открытых ран что это про офигеть можно,все медихлорианы должны были "улетучится".Ктомуже его тело мертво потому что он не смог бы за долю секунды за которое его тело превратилось в "набор мазайки"сконцентрироватся и собрать его вместе,это случилось уже после того как его в "мазайку"расколбасило.Вот поэтому то его тело на мертво.Я на 95% уверен в этом.

Автор: Darth Sairus 18.6.2007, 0:07

Dark Lord of the Sith
И остальные Камраден...
Все я думаю помнят заставку на Предвестнике? Там где доктор расказывает о Сионе и ту где он выпрыгивает из БАКТА-камеры(!!!). Так вот у респов нет обычая засовывать трупы в бакта камеру, они складывают их в морги как Крейю. Следовательно но момент обнаружения Сиона у него присутствовали жизненные показатели, такие как серцебиение и прочее, следовательно он Жив. Да, его тело собрано по кусочкам, но что мешает ему быть живым? Для Великой Силы нет препятствий. А вообще Ситхи имеют большой опыт в превращении неживого в живое - Алхимия Сит, Плегас, Сион и тд...
А то что он так выглядит это еще ничего не значит...это лишь влияние ТСС...
Сион, Владыка Боли, ощущает Силу через боль и полагаю что боль не только физическую, которая несомненно присутствует, но и боль духовную. Именно эта боль и является его силой и его слабостью...

Автор: Darth AiveS 18.6.2007, 0:19

Несмотря на увечья у него больше тела, чем у Вейдера. И в данном случае степень покалеченности не играет роли... Куай-Гон брал на анализ мидихлориан КРОВЬ.
Более того, его ненависть ко всем и вся увеличивала связь с тёмной стороной...

Автор: Dark Lord of the Sith 18.6.2007, 1:00

Darth Sairus
Вообщето доктор говорила что они не занют жив он или нет.Что у него нет ни каких признаков жизни кроме мозговой деятелности(вроде так).так что с уверенность говорить что его тело жива по мне обсурдно.Ктомуже я не утверждаю я просто предположил что его тело мертво.

Автор: Нitman 18.6.2007, 6:37

Dark Lord of the Sith
Как-то эти посты не состыкуются... И если это всего лишь предположение, зачем создавать отдельную тему?

Вот медицинское заключение того самого доктора:
"Судя по отметинам на его теле, я могу сделать вывод, что эти раны были нанесены до наступления смерти. Если это так, он должен был испытывать невероятную боль".

Кстати, мозг без кровопритока просто не в состоянии мыслить - это вам скажет любой медик в больнице. Сион НЕ МОЖЕТ испытывать боль без существования нервов. А нервы, в свою очередь не существуют без той же крови. Так что, дорогой Dark Lord of the Sith, ваше предположение, сделанное всего лишь из-за "по его телу сразу видно - сердце не бьётся" - увы и ах неверно.

Автор: Gelu 18.6.2007, 17:17

Хм. Интересная тема и интересный спор...

Согласен с мнением Нitman.

Автор: Darth Sairus 18.6.2007, 18:27

Dark Lord of the Sith
Мозг жив- тело живо в этом я согласен с Нitman...
Но если продолжить дискуссию по поводу того како он чувствует Силу и из-за чего это так то может стать интерестно...

Автор: Dark Lord of the Sith 19.6.2007, 14:24

Вот там же явно написано что до наступления смерти значит у неё были предположения что он либо умирал ранее либо мёртв.

Короче так. Дело не про тело. Как он с такими травмами чувствовал СИЛУ веди Медихлорианы "улетучиваются" из ран ,а их на теле Сиона куча.

Автор: Нitman 19.6.2007, 14:58

Ты забыл, что ситхи ровно как и джедаи могуть входить в транс, который все останавливает все жизнедеятельные процессы? А на видео, записанном в медицинском блоке на Предвестнике показано, как он уже выходит из транса.


"Дело не про тело, а про раны на теле"...
Кровь есть? Есть. Значит и мидихлорианы живы? Йес, еще как живы. И с чего ты взял, что медихлорианы "улетучиваются"? Только из-за наличия каких-то ран? А ну-ка докажи.

Автор: SPOILT 19.6.2007, 15:58

Вы бы лучше задали другой вопрос. Как чувствовал Силу Палпатин? Если его тело погибло? А он продолжал переселяться в тела клонов.
По поводу того как Сион чувствовал Силу я скажу так. Сион был мертв. Это факт. Насчет Нихилуса я лично не знаю. Он поддерживал жизнь в себе только с помощью боли и ярости. И Малакора. Но даже это не может быть полным обьяснением. Задайте себе вопрос. В Которе мы видим что жизнь может существовать без Силы. Изгнанник был полностью отрезан от нее и воспринимался как пустота в Силе. А теперь спросите сами себя, а возможна ли Сила без жизни? Котор доказывает что возможна.

Автор: Dark Lord of the Sith 19.6.2007, 16:35

Нitman
Когда Сион получил такие раны то,у него явно была обильная кровопотеря(в книге про Плегаса написано как он ожевил Сидиуса когда тот пропустил удар и был смертельно ранен,так плегас посмотрел на него через силу и увидел как медихлорианы "улетучиваются из раны),так что если у него в крови остались медихлорианы то я думаю что не особо много.

Автор: Christian 19.6.2007, 18:21

Он, так же как и Палпатин существовал в виде энергетической сущности, заключенной в доспехи.

Автор: Нitman 19.6.2007, 18:45

SPOILT
Dark Lord of the Sith
Для того, чтобы чувствовать Силу, можно опустить биологические принципы.

Автор: Jackal Fett 3.7.2007, 21:41

Вы знаете что такое настоящая боль?
Нет?Вы незнаете на что способен человек...Перетерпев боль он познает истинную Силу...

Автор: Darth Jackal 3.7.2007, 21:44

Согласен ,пережив сильную эмоцианальную или физичискую боль ,человек становится сильнее

Автор: Dark Lord of the Sith 4.7.2007, 15:27

Jackal Fett

Darth Jackal
Это одна сторона медали ,тут вопрос в другом,да и ябы посмотрел на тебя как бы ты стал сильнее если бы тебя на куски разорвало как это было с Сионом.

Автор: Darth Jackal 4.7.2007, 21:28

Ты ошибаешься....... Физические страдания укрепляют дух..Я не говорю о том ,что,если тебя на части порвут-ты сильнее станешь...

Автор: Нitman 5.7.2007, 3:55

Dark Lord of the Sith
И где же написано, что Сион сдох полностью, когда его тело было почти разорвано на куски? Он вполне мог оставить в себе частицу Великой Силы, чтобы потом восстановить ВСЕ жизнедеятльные процессы (ну кроме, может естественного). Я уже говорил - это парадокс. Сион чувствует Силу и остается целым. Оставаясь целым, он чувствует Силу.

Автор: Delta 3_8 5.7.2007, 6:42

У него хотя бы такое тело есть... Йода и Оби-ван вообще без тела смогли использовать силу что б предстать в образе призраков.
По теории сила связывает всё во вселенной как сказал Йода то есть все предметы, вещества, организмы а Сион все же не до конца разложился...

Автор: VaderFett 5.7.2007, 17:13

его собрали по кусочкам, а потом он влез в свое тело, как влез император в одного из штурмовиков.
З.Ы. мозг умирает через пять минут после тела.

Автор: SPOILT 5.7.2007, 19:17

Не умирает, а начинаеться необратимый процесс разрушения тканей!:umnik:
Сион насколько возможно и не умирал. Но он полностью умертвил плоть своего тела. Сила по-мойму связана не только с жизнью но и со смертью.

Автор: VaderFett 5.7.2007, 19:30

SPOILT
зэ рис тру!!!

Автор: WISHMASTER 26.12.2007, 10:33

Вот отрывок из биографии Сиона...

...Сион стал уникально сильным человеком, пройдя через ту боль, которую получил во время обучения. Пытки и убийства расширили его возможности Силы, его способность питать свою боль и ненависть сделали его бессмертным. Мастер саберфайтинга, возможно самый подлый Ситх-Ассасин своей эры, Сион известен убийствами несчетного количества Джедаев, в войне, устроенной им и Лордом Нигилусом.

Однажды на Коррибане, он захватил и убил Мастера-Джедаю Лонну Ваш, одну из членов Совета Джедаев, который изгнал Джедая-Изгнанника за пределы Внешнего Кольца. Перед смертью на руках Сиона, она сказала пару слов о нём: "Этот Лорд Ситх, Дарт Сион, самое большое извращение Тёмной Стороны, которое я когла-либо видела. Несмотря на то, что довольно хитёр и груб, он кажется не очень силён волей, и им легко манипулировать." Она была права, и Дарт Сион после этих слов зарезал её...

...Прожив долгую жизнь в ненависти, Сион был рад покинуть Малахор навсегда. Самое интересное то, что Изгой не имел никаких шансов против Сиона в бою, ведь последний был мастером саберфайтинга, Силы и не чувствовал боли. Вместо этого, Изгой использовал свою силу убеждения, чтобы повернуть Сиона против его веры, разрушая его волю и убеждая, что Трайя больше не нуждаетя в нём. Сион сдался, перестал касатся Силы, и забыл ненависть и боль, которая доселе была ему привычна. Однако, Сила - единственная вещь, которая удерживала на месте его мёртвое, изуродованное тело, и, попав под влияние Изгоя, он просто развалился на куски в Ядре Трайуса...

Можно сделать вывод что части Сиона скрепляло большая вера в Темную сторону

Автор: Dart_Revan 26.12.2007, 11:40

Дааа. Вот ведь зомби настоящий.

Автор: Yamato no Orochi 26.12.2007, 12:20

После смерти дух соединяется с Силой. Дух, который достаточно крепок на волю, или у него есть связь с миром живых может остаться в виде призрака Силы, который, при должном знании и мастерстве может направлять Силу. Так что если Сион и умер, он вполне мог управлять своим телом Силой, как марионеткой...

Автор: BaloR 26.12.2007, 13:01

Так хорошо не поуправляешь.
Скорее, ТСС просто приковала его к телу, не дав слиться с Силой после смерти.

Автор: Yamato no Orochi 26.12.2007, 16:26

Тоже может быть.

О марионетке - я не в прямом смысле говорю, типа нитями Силы за руки и ноги - нет. Просто сравнение. Он может войти в тело и через Силу связать соответствующие действия духа с соответствующими действиями тела.

Автор: Doctor 26.12.2007, 16:39

хм как я невидел этой тему раньше? Ладно Сион но что вы скажете на призраков (духов) Силы например Оби-Вана или Йоды у них же тоже нет физ.оболочки мне кажется что сила и ощущение её зависит от души так сказать если думать с этой точки зрения то в Сионе нет ничего удивительного

Автор: WISHMASTER 26.12.2007, 16:50

Тоже вариант, воможно он управлял своим телом как телекинезом, с помощью силы, а темная сторона только усиливала эту силу, а так как он был "духом" то поэтому он был фактически бессмертным.

Автор: Doctor 26.12.2007, 16:53

мне кажется но может быть мы нашли истину ведь как только он поддался изгннанику его воля и соответственно концентрация потерялись и он уже не смог управлять своим телом

Автор: WISHMASTER 26.12.2007, 16:58

вот и я о том же, когда он поддался его же ТСС, она и поглотила его

Автор: Yamato no Orochi 26.12.2007, 17:00

После смерти дух соединяется с Силой, становится ее частью. А вот еще живым нужны мидихлориане. Если Сион давал дубу - то он управляет телом через Силу...

Автор: Doctor 26.12.2007, 17:01

ну вот мы с WishMaster'ом именно об этом

Автор: Yamato no Orochi 26.12.2007, 17:15

Наверное было что-то подобное - возможно он даже сам не был вкурсе того, что ласты склеил, а его теперешнее состояние - гостевание духа в бывшем теле...

Автор: Doctor 26.12.2007, 17:17

Да больше ничем не обьяснить как мне кажется

Автор: Di-Vision 26.12.2007, 18:27

Этакий зомби, только разумный. и форсюзер к тому же.

Автор: BaloR 26.12.2007, 18:43

Я бы скорее сказал, недомертвец.

Интересно, он гнил?

Если нет, то значит, он Силой ещё и поддерживал кое-какую жизнь клеток.

Автор: WISHMASTER 26.12.2007, 18:46

какая там может быть жизнь, может он обрабатывал постоянно тело какими нибудь зеленками как сейчас ленина в мавзолее

Автор: BaloR 26.12.2007, 18:52

Он по-твоему, мумия?
Хоть он и не красавец, и наверняка к дерматогогу пора(а то и к паталогоанатому), мумией он не был, иначе бы так сражаться не мог.

Автор: WISHMASTER 26.12.2007, 19:04

тем не менее, почему же он не гнил? может он силой мог удерживать  процессы разлагания тела и останавливать жизнь в клетках?

Автор: BaloR 26.12.2007, 19:07

Может, он не умер совсем, просто процессы нарушились, и он медленно и мучительно(владыка боли ж ) умирал.

Автор: WISHMASTER 26.12.2007, 19:12

но в  биографии написано что изгнанник смог нарушить этот процесс, благодоря которому Сион развалился

Автор: BaloR 26.12.2007, 19:29

Сион развалился сам, от огорчения, что не мог победить Изгнанника

Автор: WISHMASTER 26.12.2007, 21:47

Ага, всю жизнь был безжалостным убийцей джедаев, а тут вдруг расплакался изза того что не может победить и развалился

Автор: Yamato no Orochi 26.12.2007, 22:12

Ну почти что так. Силой убеждения изгой (хорошее слово - лучше изгнанника) отобрал у него смысл жизни...

Автор: Нitman 26.12.2007, 23:28

WISHMASTER
Мне вот интересно, откуда ты эту биографию спер?

Версии "дух управляет своим телом" и "по могуществу он равен с Оби и Йодой" - бред. И вообще - с чего это вы взяли, что у Сиона в теле не осталось мидихлориан? Он же может думать? Значит, мозг есть. Мозг без кровопритока? Дебил. А Сион на такого не похож, значит и кровь есть. А мидихлорианы в крови ведь? Ненависть к джедаям и боль не дают ему умереть духовно, они подкрепляют его жажду жить, его использование Силы, соединения души и тела. Изгнанница (именно она, да) доказала Сиону, что такая ненависть и разрушает человека. И Сион облегченно испустил свой дух.

Автор: Yamato no Orochi 26.12.2007, 23:55

И такое может быть... Я лишь предлагаю версию для рассмотрения. А то, что дух управляет телом - почему нет? Между прочим такой вариант объясняет все. И отсутствие крови - не нужна, и мозг - мозг не работает, да и не нужен он вовсе, призраки мозгом не думают, а думают, извините, сознанием... Ты попробуй на реальности объясни - как процессы в мозге - переход электрических импульсов туда-сюда - создает РЕАЛЬНЫЕ мысли, чувства... Нееет, друзья, тут идет игра по-тоньше... Мысли и чувства не просто процессы в мозге... Иначе ученые-франкенштейны давно бы сотворили искусственный мозг. Для меня лично версия о том, что его дух, соединившийся с Силой, а потом вернувшийся в тело, начал им (телом) управлять, да так, что Сион разницы не прочухал, а может и прочухал... Это версия для меня кажется более правдоподобной, чем та, что в нем после таких ран каким-то образом сохранилась кровь с мидихлорианами, мозг... Нееет, это еще более запредельно, чем моя версия. Учитывая, что пока играешь, успеаешь его очень добро обкарнать, попинать, помутузить... Тут-то как кровь сохранится?

Автор: Нitman 27.12.2007, 0:13

Yamato no Orochi
Если он такой крутой дух, который управляет бывшим телом, то нахера ему само тело? А бакта, медитации? Он же погрузился в транс перед Перагусом? Если Сион такой могущественный дух, который уже соединился с Силой (а другого объяснения нет), то зачем ему мертвое тело? Да ты уверен ли ты, что трупом без крови и нервов можно управлять?

Автор: Darth Sairus 27.12.2007, 3:12

Сомневаюсь, что Сион дух управляющий собственным трупом...
Тогда скажите на мислость - а нафиг ему это разваливающееся тело? Нарыл бы себе гденить новое. Или вообще был бы свободным без тела. Как мечтал Экзар Кун.
Нет он все же был жив. Только он застыл в таком состоянии мучительной смерти и только его ненависть и тьма в нем позволяли ему жить. Он кстати потому и хотел убить всех Джиидаев - ему нужно было кого-нить ненавидеть - просто чтобы жить. А Изгнанница разрушила его Тьму и ненависть ко всем и тогда он просто умер. От естественных причин...

Автор: WISHMASTER 27.12.2007, 10:23

биографию с фан чайта КотОР стырил...

Конешно вопрос загадочный на счет того что нафига ему труп изуродованный если он дух?! а ежели он живой, то как он живет? тоже вопрос, думаю тут не все так просто, а в основе его жизни лежит ТСС. 
Ах да, хотел заметить, вспомните когда палыч вешал лапшу Аникею что если он пере
йдет на ТСС то он познает как можно будет спасти Падме от смерти. Может эти познания были у Сиона, изза чего его тело как бы "жило"?!

Автор: BaloR 27.12.2007, 12:31

Как бы я такую уже не полюбил, но в твоих словах есть смысл.
Сиона наверняка поддерживает ТСС.

Автор: Di-Vision 27.12.2007, 12:31

"нафига ему труп изуродованный если он дух?"
Дух не может в руках световой меч держать.

Автор: Нitman 27.12.2007, 13:50

Ненависть и Сила. И контролирует он их сам.


Грубым телекинезом не дать своему телу расспасться... Типа контроля над биологическими процессами. Плюс ненависть и боль, которые создают стимул ЖИТЬ. Вот тебе и все знания)) Но для ситха-убийцы это настоящее могущество.
Для тех, кто еще считает, что Сион просто дух, управялющий свое телом: приведите мне примеры, где в ЗВ вообще такое встречалось. "Тройку" призраков не в счет. Это вообще другая тема.

Автор: Yamato no Orochi 27.12.2007, 14:16

Управлять можно как марионеткой - телекинезом, но приспособившись, можно привязать действия призрачных конечностей, органов к действиям тела. Сион мог сам быть нефкурсе... И все приготовления его были по незнанию. Т.е. соединился Силой, но тут же вернулся и привязался к своему телу. А постоянная боль - боль от пыток в собственном сознании без какой-либо связи с нервами и телом. Примеры? Тот же Ннихилус... Как то же его плащ сидел, создавая подобие тела, а подобие руки, управляющей мечом. А если взять, скажем, Палыча с его захватом контроля и переселением душ? А Рагнос и Тавион? По моему - достаточно подходщие примеры управления призраком какого-то тела... Только тела были живые. Но если призрак может управлять живым телом, почему он не сможет управлять неживым, скажем, вообще доспехом.

Автор: Нitman 27.12.2007, 14:26

Вот только не надо сразу всех под одну гребенку гнать. Нашел пример...


В собственных клонов... тут тебе и уровень мидихлориан тот же, и знания остаются. И тела живые.


Тоже тела живые.


В том то и дело, что как раз не может. Нужна кровь, нервы, чтобы работала биология тела, а грубым телекенезом поднимать конечности - это херня какая-то. Я тебя и спрашиваю - нахера Сиону это, когда он такой могущественный дух? Если по твоим словам он умудряется управлять таким телом, значит, он и в духовной сфере достаточно силен, чтобы обходиться без него? Ты придумал какую-то не очень правдоподбную версию и теперь все факты под нее подгоняешь, в них тоже не очень верится...

Автор: Yamato no Orochi 27.12.2007, 17:25

А я еще раз отвечаю, что Сион и сам мог не знать об этом... Выглядело-то как раньше - "я это тело, которое жутко болит и разваливается", а суть уже другая. И ты опять меня не слушаешь... Когда доспех надеваешь - он двигается так же, как и тот кто в нем. Я не имею ввиду упраление телом через телекинез в прямом понимании, я имею ввиду, когда Сила заставляет тело повторять все движения духа, который не фтыкнул, что уже мертв, а потому продолжает оставаться человекоподобным духом, который внутри своего тела находится, как рыцарь в доспехе.


Чтобы тело жило - это нужно. А для его существования - хватает остановить процесс разложения. А потом использовать его аки доспех.



Это сказал Кристиан. Я про это говорю - просто в качестве доспеха тело. Но сам Сион этого не осознавал. Плюс то, что его удерживало от преобразования в Силу - воля и боль. Боль осталась в сознании. Там же и воля. Изгнанник волю Сиона разрушил, посему Сион перестал быть Духом Силы и стал просто Силой, ее частью, ну как это со всеми бывает. А тело, доспех, развалился, т.к. его перестали поддерживать Силой. Сион и сам не знал, что он такой. А удерживала его таким способом воля. Вот. Вот ты говоришь кровь, нервы...Ты его на картинке видел? Давай мы кого-нибудь отделаем до такого же состояния, сколько он по-твоему проживет? Даже Сила не поможет. Только не с такими ранами. К тому же его в бою били много - а ему хоть бы что. Если ты играл в КОТОР, то должен помнить, что, когда его добиваешь - он тут же все НР восстанавливает. Вовсе это не благодаря его регенеративной способности или лечению Силы. Хоть залечись, а никакая Сила не поможет преодолеть ПОДОБНЫЙ износ тела. Просто потому, что тело его уже мертво, а он своей волей его удерживает. Еще НК с Креей говорили, что таких врагов не победить в драке. Крея даже сказала на Коррибане - "Сион. Он не из плоти и крови. Тебе его сейчас не победить. Беги." (Как то так. Так было на русском. Не впечатлит - приведу потм исходный английский текст - сейчас у меня его под рукой нет. Но если будете проявлять твердолобость - специально для вас разломаю КОТОР или пройду до нужного места и выпишу исходняк). А НК потом рассказал, что для победы таких врагов нужно сломить их волю.
И пожалуйста, не надо больше писать



я уже 2й как минимум раз объясняю, почему Сион использовал тело.


Как и обещал - добавляю английский исходняк.

"Sion. He can not be defeated. He is not a beast of flesh and blood. This is not a battle that can be won. Flee!"

Еще есть вопросы? Тут сама Крея говорит, что он не живая тварь из плоти и крови...

Автор: WISHMASTER 27.12.2007, 17:31

Помоему яснее уже некуда, хорошо выразил мысль, полностью согласен

Автор: Yamato no Orochi 27.12.2007, 17:59

Спасибо, товарищ!


Ps
Надеюсь Хитман вернется, а то опять не ответит, как в "Хитростях" КОТОРов, сиди думай потом - накой я столько распинался...

Автор: Нitman 27.12.2007, 21:00

Yamato no Orochi
Ну что я скажу... По большей части ты прав. Сион восстанавливает ХР и все такое. Но...

Видел. Сто раз видел и убеждался - нет, с виду не поймешь, есть в нем кровь или нет. А потом...


Ну почему же? Если Сила помогает Сиону управлять трупом, лечить в моей версии она тоже может?


Пожалуйста, не приводи пример с Палпатином. Разница между живым и здоровым клоном и мертвым телом... Мертвое тело - это не доспех для духа, почти ушедшего в Силу. Сион не знал, что он такой... Не вяжется в моем восприятии. Ему нужны биологические процессы, нервы, а не простйо телекинез. Иначе он такой могущественный бог получается, ты что прям... Боль остается в сознании... Странно, но по тому же Котору, цитаты из которого ты приводил, чувствовал он боль именно физическую. К примеру, в сражениях с Изгнанницей. Он же кричит от удара меча? А для этого нужны нервы.


Тело - не плоть? Про кровь уже говорил - непонятно. Но и это не подтверждает твою версию, что он - дух, управляющий своим телом. Крею в данном случае не поймешь... Но есть один маленький нюанс в мою пользу. На том же Коррибане Сион ДЫШАЛ, когда медитировал. И в битве он вел себя как живой человек, пусть и регенерирующий после сильных ранений. И это убедило меня в том .что он всего лишь "недомертвец", а не "перемертвец".

Чтобы сделать то, о чем ты говоришь, нужны долгие годы практики. Хотя бы сначала научиться вселяться в тела, чего Сион как Ситх-убийца не умел. Палпатин и Рагнос - это совсем другое дело, я уже об этом говорил. И все же... Твоя версия отбрасывает все непонятки с "регенерацией", моя - с болью. А насчет ненависти и силы воли правы мы оба.

Автор: Yamato no Orochi 27.12.2007, 21:24

Необязательно. Реально то, что осознаешь - если он получает удар - в сознании срабатывает ассоциация и сознание устраивает "боль". Хотя боли он не чувствует. Как под гипнозом бывает - Человек боли не получит, но загипнотизировать можно так - что ему будет казаться, что больно. Плюс все это усиливается Силой.


Я уже не привожу Палыча - просто поясняю, что тело может быть как доспех.



Плоть плотью, но кровь Сила врядли восстанавливает (в конце концов из Силы нельзя сделать кровь, а костный мозг не может работать в таком темпе, в котором его тело нужно восстанавливать). А если ты припомнишь - с чего все началось, то станет ясно - если он жив, то ему необходима кровь, чтобы Силу ощущать. Но с таким телом - если там и есть кровь, то ее мало, а значит и мидихлориан мало, а значит связь с Силой слаба, а значит так легко восстанавливаться у него не получится. Зато по моей теории - связь с Силой обеспечивается без медихлориан, но при этом она довольно сильна , что позволяет очень хорошо поддерживать тело. А боль может быть только в сознании. Если тебя загипнотизировать, что тебе будет невыносимо больно от прикосновений - тебе будет больно. Это все сделает сознание. Вот Сион - помер, но не ушел и остался в теле. Подобное действо плюс воля Сиона связало дух Силы с телом, а сознание заставило Сиона думать, что у него все болит. Зато благодаря воле и усиленно связи с Силой тело стало довольно быстро восстанавливаться до того состояния, которое Сион, а вернее его сознание, даже подсознание, если вам угодно, считало приемлемым. Чем плоха теория? Ведь мы подсознание не контролируем, а оно нас контролирует. Поэтому он легко мог не знать о своей смерти, быть мертвым, но использовать старое тело, исцелять его зверски, чувствовать мнимую боль. Дыхание, поведение - все опредедяется сознанием. Он мог быть трупом, но вести себя как живой. Если бы он не знал, что был уже мертв. Сознание - бьет все непонятки с болью, "живым" поведением. Что касается вселения - его воля настолько сильна, что процесс соединения с силой и привязка его духа к телу произошла так быстро и эффективно, что он не успел понять, что умер. Поэтому он думал, что жив, а сознание в ответ заставляло тело дышать, хотя это было незачем, вызывало ощущения боли. Он ощутил связь с Силой сильнее, подумал, что она усиливается из-за боли. Сознание отреагировало и стало ощущение боли усиливать. Процесс закрутился, и так Сион стал Владыкой боли. По-моему более правдоподобно, чем чудом сохранившиеся нервы, еще большим чудом сохранившаяся кровь, мидихлорианы в ней, которые должны были приглушить Силу, но наоборот усилили связь, да еще так, что Сион приобрел способность Силой мгновенно восстанавливаться. Не знаю, не знаю...

Надо помнить главное - либо Сион жив и кровь есть (хотя как она там будет при таком состоянии тела) - следовательно будет связь с Силой. Либо он мертв, но остается "живым" из-за связи уже его собственного духа с Силой. Все дело в крови...

Автор: Нitman 27.12.2007, 21:39

Yamato no Orochi
Да я уже и не говорю, что твоя теория плохая. Ты так все понятно объясняешь, что я еще больше запутываюсь. Кое-что в твоих постах я автоматически игнорирую, точно как и ты в моих, поэтмоу получается черт знает что. Чтобы сделать то, о чем ты говоришь, нужны долгие годы практики. Хотя бы сначала научиться вселяться в тела, чего наш полутруп как Ситх-убийца не умел. Получается, за всю историю ЗВ Сион - единственный такой могущественный бог. Не верю.

Формально - бред. Похоже уже на попытку защиты собственной версии. Но спор не прекращается... Чем же объяснить дыхание? Тоже гипнозом? Ладно, в мнимую боль я почти поверил, но это... Сиону нужно быть невероятно мощным, чтобы успеть контролировать свое бывшее тело, чувствовать мнимую боль и чувствовать Силу, и при этом не догадываться, что он уже умер! Ну не реально это.

Автор: Yamato no Orochi 27.12.2007, 22:00

И еще раз я говорю, что это он не специально сделал. Сила его связала с телом за счет его мощной воли. Дыхание - рефлекс. Сион считал, что жив - а дыхание - рефлекс такой. В мозгу-то ассоциация - раз жив, значит надо дышать - иначе смерть. Вот он и дышит - хотя оно ему надо и небольно-то Ему не нужно контролировать тело - так как оно само контролируется. Вот ты рукой, например, как управляешь? Мозг посылает сигнал в руку. Но сначала, черт знает где, а точнее в сознании, формируется желание двинуть рукой. Так вот - в результате привязывания тела к духу - желание передается на Силу, которая двигает рукой. Фактически - вместо импульсов - Сила!
И не надо мне писать, что нужны тренировки. Я уже говорил, что это все случай, а вернее явление, которое произошло из-за сильной воли Сиона.


Каким гипнозом? Это я в пример приводил, что сознание может обманывать ощущение и тело.



Естественно я защищаю свою версию - а как иначе-то... Но вот про бред - зря. Это вполне может быть...

Да и вообще - вот ты говоришь про тренировки - ы мы ведь не знаем - может Сион и правда тренировался... Но это просто предположение...

Автор: Нitman 27.12.2007, 22:38

Ладно, это уже маразм... Он должен быть очень могущественным, а это невозможно. Делать из него Бога бессмысленно. Ассоциации, импульсы, преобразующиеся в Силу... Похоже на правду, но если все объединить, то... бессмысленно. Сион - не настолько Бог.


И это маразм.


Я имел ввиду, что попытка не очень удалась.


Бла-бла-бла... По истории и философии ЗВ - невозможно. Других таких случаев нет. Оставайся при своем мнении, а я при своем.

Автор: Yamato no Orochi 27.12.2007, 22:45

Я просто не могу с тобой согласиться, т.к. не могу понять - как с такими ранами можно жить. И почему, если он живой, его нельзя убить оружием, что в КОТОРе не раз говорилось. И как быть с кровью и с тем, с чего начали, со связью с Силой - такой сильной, что позволяет так легко излечивать плоть, кровеносные сосуды, нервную сеть саму кровь. Объясни? Я свое мнение объяснял - ты не принял - теперь попробуй ты. А то ты я вижу приладился меня бить - так скажи теперь в поддержку твоей теории... Ты приводишь факты, что он дишит и т.п. - говоришь, что мои обоснования бред - докажи. Я уже сказал способ, благодаря которому это возможно - скажи ты - почему это невозможно... Можешь выложить одним постом все свои доводы и доказательства, а я обещаю внимательно их прочесть и обдумать.

Автор: Нitman 27.12.2007, 22:50

Yamato no Orochi
Попробую кратко. Раны на автомате залечиваются Силой. Она же поддерживает в нем жизнь с помощью силы воли и ненависти, а также физической боли. А биологические процессы работают сами собой. В КОТОРе вообще можно тысячу раз тело изранить, а кровь не пойдет - анимации такой нет. Вот поэтому хер его знает, ранит ли Изгнанница его серьезно, до сильного излияния крови? И еще - Сион не может питаться мнимой болью.

Автор: Yamato no Orochi 27.12.2007, 23:05

Нет - так не пойдет. Не надо ссылаться на плохую обработку игры. Если кровь не идет, то она запекается световым мечом. Мидихлорианы мрут - связь с Силой падает. Даже если убрать теорию про уменьшение крови - такое мгновенное восстановление - этож каким мастером Силы надо быть... Откуда полуразложившееся тело? Да и голос тот еще. Объясни - как может жить такое изношенно тело. И откуда ТАКАЯ мощная связь с Силой. И злощастная кровь. Хочешь - не хочешь - она тратится. Разъясни.

Что это значит? Управляться автоматом не может, но залечивать может. Причем процесс лечение - много сложнее телекинеза, даже продвинутого.

Автор: Нitman 27.12.2007, 23:28

Yamato no Orochi
Несопооставимости твоей теории:
- он дышит, значит есть кровеносная система и все такое
- он не может питаться мнимой болью
- техники "управления телом" ему вряд ли доступны, Ситхуубийце-то. А мертвого тела тем более
- все твои пункты в объединении создают у Сиона образ Бога, чего быть не может
А моя теория... Сион сражается получше многих, единственный кто смог его победить (да и то, ослабив волю) - это Изгнанница, Нихилус не в счет. Ну вот откуда нам с тобой знать, переливает ли он кровь там себе после боев? Точно также как и наличие опыта в отношении "тел". А может быть мы оба правы? Тело живо, просто дух очень силен засчет силы воли и ненависти, а также боли в теле... Короче, он как-то соединил мидихлорианы и духовное восприятие Силы засчет них. А может, он просто с помощью Силы не дает крови улетучиться? Но спорить надоело... Или все же мы оба правы? Как думаешь?

Автор: Yamato no Orochi 27.12.2007, 23:37

Да. Пожалуй - слишком много неизвестных. Все - закрыли тему...

Автор: Christian 28.12.2007, 0:38

Насколько я смог понять из биографий личностей, которые основали Триумвират Ситов, Дарт Сион и Дарт Нихилус были убиты и возвращены к жизни энергией ТСС, которая превышала все допустимые пределы на Малахоре V, то есть, можно сказать, что Сион побывал за чертой, где заканчивается жизнь. А Силу он чувствовал, так же как и Палпатин, тело которого разлагалось, но жизнь, в котором поддерживала ТСС, и данный момент не мешал Палпатину использовать и направлять Силу.

Автор: Yamato no Orochi 28.12.2007, 11:34

Об этом говорил и я. Но почему-то не никто не верит...



Это вовсе не стопудово. То что ты видишь - есть простое сокращение и расширение легких - а происходит ли в легких, если они вообще есть, процесс поглощения кислорода и выделения СО2 - далеко не факт.

Приэтом многие подтверждения с моей стороны и даже https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=11153&hl=%D1%E8%EE%ED, в которой ясно написано


За этим его поместили в бакту.

Но как я уже сказал - тема спора закрыта. Потому что не очем больше спорить. Есть вполне официальный и точный перевод вполне официальной статьи о Сионе, в котором черном по белому русским, а для знатоков - английским языком сказано - Сион мертв, но живет в своем теле. Теперь вернемся к теме темы, простите за каламбур: как Сион чувствует Силу. Раз Сион мертв, то мидихлорианы ему не нужны, т.к. у мертвых связь с Силой прямая.
Теперь лично Хитману - ты говоришь



Почему же не может быть? В той же статье не раз говорится о том, что он фактически бессмертен, т.е. его нельзя убить и он не умрет от старости. Но его можно убедить умереть. Что изгнанник отчасти и сделал. Плюс довольно большое количество описаний его могущества. Получился нидать нивзять бог.
И еще раз спецмально для тебя, Хитман, выдержка из статьи:



Все о чем я говорил. Есть два способа управлять телом таким: телекинетически или создавать в мозгу соответствующие импульсы. Но - для работы мозга нужна кровь - кровь в теле разорванном на куски - довольно туго натянуто. Даже если без крови - создавать импульсы Силой - передавать их по нервам. Но опять же какие нервы в теле, разорванном на куски. Ладно - даже если они там есть (ведь он чувствует боль) - использовать Силу для создания импульсов Силу намного сложнее, чем управлять телом телекинетически. Плюс мышцы - им тоже кровь нужна. А про кровь и кровеносные сосуды в теле, разорванном на куски, мы уже говорили. Так что как ни крути - управлять телом телекинетически через Силу гораздо проще, чем Силой обеспечивать работоспособность мышц, мозга, кровеносной системы, сердца и других необходимых органов. К тому же телекинез не такой суперсложный вариант. Крея управляла телекинетически тремя мечами, которые очень хорошо ее защищали. Я вообще считаю, что Крея была побеждена толькоиз-за теплых чувств к изгнаннику и из-за ее желания умереть от его рук. Так что вариант с телекинезом не такой запредельный как ты считаешь. И ему не нужно было быть мастером Силы. Он стал ее частью после смерти - поэтому использовать ее ему стало много проще.

И, Хитман, ты давеча сам признался что кое-что в моих ответах пропускаешь - пожалуйста - ничего не пропускай теперь - освободи меня от работы несколько раз говорить одно и тоже. И ты не прав - я в твоих, да и во всех ответах читаю все. Просто у меня несколько сложная система мыслеизъяснений, плюс ты пропускаешь кое-чего, поэтому и получается, что ты не видишь ответов на какие-либо свои тезисы, а потому начинаешь думать, что я чего-то пропустил. Но это не так. В принципе мы оба правы. Ты не прав только в двух местах - первое, что он жив. Второе - насчет крови. В теле, разорванном на куски, кровь - весьма сомнительный факт. Ладно - даже пусть кровь, но ему придется ее часто переливать, но ему нужна не просто кровь, а кровь с большим количеством мидихлориан, а лучше - его кровь. Но я в сомнениях - вряд ли у него цистерны собственной крови есть, а чужая ему вряд ли подходит. А размножать мидихлорианы - вот это уже точно бред.


Сейчас я охватил как можно больше твоих положений. Жду твоего ответа.


PS
Ты, между прочим, в следующей же строке добавил, что со статьей согласен. Еще привел такую главу интересную откуда-то. А сейчас со мной споришь, что он жив.

Автор: BaloR 6.1.2008, 22:19

Не может он быть жив, лишь подобие жизни. Все равно что разбить вазу, а потом склеить её скотчем.

Автор: Слейпнир 6.1.2008, 22:31

Мда,интересный вопрос,не слышал,чтобы фарш умел направлять Силу....
Оффтоп: ААА спасайтесь! Фарш убьёт всех

Автор: Christian 6.1.2008, 22:57

После дуэли с Сионом, он говорит, что ему причиняют неимоверную боль Иглы Силы, воткнутые в его плоть, возможно, что через боль он может касаться и направлять Силу.

Автор: Dacen 12.1.2008, 4:21

Сион - безжизненный камень, но он сумел направить Силу в вечный поток через себя. Сила течет через него и он не может умереть - сколько бы ран на его теле не было, Сила будет регенирировать его.

Автор: BaloR 12.1.2008, 18:12

...но возможности Силы ограничены, и поэтому он такой урод. Согласен

Автор: Yamato no Orochi 12.1.2008, 19:03

Силу ограничивали пожелания. По мне - такая внешность Сиона - его собственный выбор...

Автор: Хант 10.6.2012, 21:47

Перечитал всю тему, и не пойму. Если он чувствовал боль, значит, всё основное, необходимое для жизнедеятельности организма, было в порядке. Следовательно, вращалась и кровь, были мидихлорианы. Боль была как источник энергии, позволяла добивать максимального контакта с Силой, и регенерация происходила на подсознательном уровне. Всё просто. Развели тут хрень всякую, духи в теле...

Автор: Bennet 11.6.2012, 2:56

А тема таки действительно любопытная. Предпосылка только неверна: плоть Сиона не мертва, поэтому она так чертовски болит. Кости искрошены, кожа - один сплошной шрам, но все это остается живым, так что и мидихлорианы не умирают. И верно сказано в начале темы: это замкнутый круг - Сила поддерживает в нем жизнь, а его жизнь обеспечивает связь с Силой.
P.S.: и так приятно видеть вверху страницы свою цитату о Сионе, весьма в тему =)

Автор: The Last day of Dark 20.4.2016, 14:52

Если боль, давая невероятную мощь Силы, позволяла ему удерживать жизнь в себе, то почему он не мог при помощи всё той же основанной на боли мощи Силы удерживать жизнь в мидихлорианах? И таки Квай-Гон говорил, что они "живут во всех живых клетках", то есть не только в крови и эритроцитах.
Собственно, он вполне мог быть в состоянии близком в "фаршу" и до Малакора V, там просто его размазало окончательно и он заново собрался по кускам. Или же, если такой вид и такое состояние у него появились после обучения у Креи(а она, оказывается, очень милосердно обращалась с Изгнанницей/Изгнанником), то явно они не были нанесены единовременно. Сила может соединять вместе куски костей, мышц, кровеносных сосудов настолько плотно, что они не успев срастись, уже могут продолжать выполнять свои функции, вероятно, можно и вытекшую кровь обратно собрать, а мидихлорианы, опять же, удерживать живыми при помощи Силы и воли. Так что Сион однозначно был жив, и не регенерировал при помощи Силы, а тупо соединял разорванные части не запариваясь с их восстановлением как таковым. Заживало это всё уже в стандартном человеческом режиме, разумеется, разрываясь и причиняя боль при каждом движении и затем будучи снова соединённым Силой. Бесконечный цикл: соединение Силой -> естественное заживление -> разрыв и боль -> соединение Силой...
Скажем так, Лорд Боли застрял в предсмертном моменте, когда повреждения уже несовместимы с жизнью, но эта самая жизнь тело ещё не покинула. И удерживал себя в этом состоянии агонии и не-смерти.