Версия для печати темы

Автор: Алекс Маклауд 13.8.2007, 11:35

Сразу хочу предупредить, что в теме могут содержаться спойлеры, поэтому лицам не читавшим серию комиксов "Наследие" вообще, и 15 выпуск в частности, но желающим ознакомиться с этим материалом, данную тему читать не рекомендуется.

Если же вы продолжаете ее читать, то я не виноват

В этой теме будет обсуждаться, все, что касается личности Дарта Крайта (исключением являются вопросы, касающиеся выяснения форумчан, что для них ближе - правило двух или империя Дарта Крайта, для них существует отдельная https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=11885, для обсуждения всей серии комиксов "Наследие" так же есть отдельная тема https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=4353)

А теперь предлагаю обсудить следующий интересующий меня вопрос. Правило Дарта Бейна просуществовало более тысячи лет, когда Дарт Крайт отменил его. За это он был обозван старыми ситхами еретиком, но результат, надо признать, был (хотя и раньше Галактику ощичали от джедаев, но как-то не преуспели).

Так в чем же причина, по которой этот выдающийся ситх оменил данную традицию. Является ли она следствием того, что первоначальную часть своего обучения Крайт проходил на светлой стороне еще в старом ордене джедаев. И решил взять оттуда показавшейся ему приемлевой идею?

Но, как справедливо заметил многоуважаемый V-Z, выходцы из светлого ордена были в ордене ситхов и раньше, но никто из них в столь кардинальных переменах замечен не был. Так не является ли такое решение следствием особенностей менталитета, присущих расе тускенов, в среде которых вырос наш герой?

Высказываемся

Автор: V-Z 13.8.2007, 14:47

Выскажусь первым, и для начала...

Вообще-то, и Крайт не преуспел; у меня создается впечатление, что после резни на Оссусе рыцарей выжило больше, чем после Палпатиновой чистки.
Причину лично я вижу в том факте, что два ситха бороться со всем Светлым Орденом не могут. Да, Палпатин сумел, но у него в руках была многомиллионная армия и огромная власть. Крайт такой не располагал; поэтому ему требовались свои адепты. Хотя и не сильно качественно обученные, судя по всему.
Что до тускенов, так честно признаюсь, что не слишком хорошо разбираюсь в этой расе; однако известно свидетельствует: гуманизмом они не отличаются, но держаться вместе умеют.

Автор: Алекс Маклауд 13.8.2007, 14:50

V-Z

А ведь занятно, Палпатин действительно обладал сильным административным ресурсом, что позволяло ему использовать армию Республики для своих целей, Крайта же в правительство никто не избирал , вот и пришлось выкручиваться. В таком случае отмена правила двух вызвана жизненной необходимостью?

Автор: V-Z 13.8.2007, 14:53

Алекс Маклауд
Собственно, по моему личному мнению, "правило двоих" можно было отменить еще при Палпатине; оно было создано для выживания Ордена, и тут работало великолепно. Отыскать двух ситхов в Галактике возможно, только если все джедаи только этим и будут заниматься.:) Но это тема для отдельной дискуссии.
Возвращаясь в теме: да, скорее всего, вызвано необходимостью. Правда, пока могу лишь строить гипотезы; в новом выпуске "Наследия", вероятно, будет личная точка зрения Крайта на эти события.

Автор: Christian 13.8.2007, 16:18

Я думаю, что еретиком Дарта Крейта, Древние Лорды назвали еще и потому, что в нем еще сохранилось, что-то от Джедая. Вспомните, Дарт Вейдер, так и не смог подавить в себе личность Анакина Скайвокера, Дарт Реван был больше Джедаем нежели Ситхом. И вспомните слова Крей о том, что Джедаи которые перешли на ТСС все же носили на своем сердце клеймо Джедая, я думаю, что отказ Древних Лордов поделиться своими знаниями, с Дартом Крейтом вызван еще тем, что они были не уверены в нем, и его верности Ситхам;

Не стоит путать Старый Орден Джедаев с Новым, в старом Ордене было достаточно много могущественных Джедаев, вроде Йоды, Мейса Винду, Квай-Гона, Оби-Вана и тд, Джедаи участвовали в принятии решений, которые могли затрагивать судьбу Республики, они были уважаемы и с ними считались. И уж такого никак нельзя сказать про Новый Орден, я почти уверен, примени подобную тактику Дарт Крейт против Старого ордена, его бы ждал горький финал, и многих его приспешников постигла бы таже участь. Поэтому, Палпатин выбрал единственно верное решение и время доказало его правоту, а что касается Джедаев, то после того как Палпатин стал Императором, они перестали его интересовать, так как он считал, что, прячась от Ситхов, Джедаи еще больше унижают себя, да и кто кроме Йоды мог бы потягаться с ним. Палпатин думал, что одержал (духовную победу) над Джедаями, раз они прячутся то следовательно боятся, аналогичная ситуация и с Крейтом, хотя последователей и рук у Крейта больше чем было у Палпатина, и следовательно задачу выполнить проще, жаль только, что мозгов у Крейта меньше. Да и как можно уничтожить всех Джедаев, это равносильно тому, что якобы можно выпить море в одиночку;

Жизнь также как и время не стоит на месте, и если честно, то Ситхи Дарта Крейта, вызвали у меня аналогию с Братством Тьмы Лорда Каана, надеюсь, что Кейд окажется Дартом Бейном и вновь вернет правило Двух, хотя это практически исключено;

Разве? Пример Дарта Сидиуса мне говорит об обратном, еще раз повторюсь, после того, как Палпатин стал Императором, Джедаи перестали интересовать его, так как он считал, что обладает таким могуществом, что ни один Джедаи не сравнится с ним, а поимкой и уничтожением Джедаев, занимался только Вейдер и его сторонники;

Палпатин добился всего этого своим умом, что мешало сделать тоже самое Крейту?

Ничего подобного, я думаю ни для кого ни секрет, создатели серии, не захотели делать из Дарта Крайта копию Палпатина или кого-либо еще, а хотели создать Лорда Ситха, который обладал бы своей индивидуальностью и уникальностью, и следовательно, прийти к власти он должен был бы с помощью своих методов, отличающихся от методов Палпатина. Многим наверняка известно, что фанаты симпатизируют больше злодеям, нежели положительным персонажам, так как в злодеях присутствует некая таинственность и мистицизм и, следовательно, чем больше злодеев, т.е. Ситхов, тем лучше, довольны и фанаты и сами создатели, так как перед ними простирается широкое поле для деятельности.

Автор: V-Z 13.8.2007, 21:44

Christian

Зря, кстати. Как показали события, пренебрежение джедаями было ошибкой, если оно и было. Хотя я не уверен, что Палпатин их игнорировал - он прекрасно понимал угрозу от малочисленных, но талантливых врагов. В конце концов, сам таким был.

Отсутствие такого же ума - самый очевидный ответ. И терпения.

Автор: Christian 13.8.2007, 22:59

Ошибкой Палпатина было доверие к Вейдеру;

В книге Мандалорский доспех, писалось о том, что Палпатин считал Дарта Вейдера самым могущественным Джедаем и что Вейдер превзошёл в навыках своих учителей, хотя это спорно, тогда о какой угрозе со стороны Джедаев может идти речь, если самый сильный из них находится в его подчинении и распоряжении?

Тогда чем бы Дарт Крайт отличался от Палпатина?

Автор: V-Z 15.8.2007, 0:27

Christian

А принял бы Вейдер свое решение - если бы не труд выживших джедаев?

Один одаренный, пусть и очень могущественный, все равно не может игнорировать угрозу более слабых, но многочисленных противников. Скажем, ни один клон-солдат не совладает с мастером-джедаем. Но отряд клонов рыцарей расстреливал, как мы знаем.

Присутствуй у него Палпатиновский ум и терпение? Физическими параметрами.:) Но для него это было бы лучше - добился бы большего.

Автор: Christian 15.8.2007, 0:40

В каком смысле?

Мне кажется, для ответа как нельзя лучше подойдут слова Макиавелли: Держи друзей близко, а врагов еще ближе;

Серия Legacy еще не завершена, кто знает, возможно, Дарт Крайт сумеет добиться большего, чем удалось Палпатину.

Автор: V-Z 15.8.2007, 1:49

Выжившие джедаи - Кеноби и Йода - обеспечили встречу Люка с отцом. Это и повлияло на решение Вейдера - сбросить Императора в шахту.
Впрочем, мы скатываемся в оффтоп. Обсуждаем же Крайта.:)

Пока что особенных успехов, по сравнению с Сидиусом, не заметно.

Автор: Christian 15.8.2007, 2:16

V-Z

Почему? поставленных перед собой целей Крайт пока добился, разрушил Орден Джедаев, стал Императором, нашел решение проблемы связанных с немощью своего тела.

Автор: Dark Lord of the Sith 15.8.2007, 12:04

Christian
Да кстате ему сеансов 10 Кейд пропишит и всё будет у него норамотно,а успехи у него уже есть причём не дурные тут я стобой Christian согласен на все 100%,это не Дарт Бэндон или Мол,у которых мозгов небыло,у Крайта мозги есть,может он не такой проницательный как скажем Палпатин или Реван,но у Ситхов били Лорды которые очень похожи на Крайта,но тем не менее их считают великими.ИМХО

Автор: V-Z 15.8.2007, 12:55

Christian
Dark Lord of the Sith
Подчеркну - по сравнению с Сидиусом. Власти в Галактике у Крайта нет, в Империи - раскол, в армии - раскол. Джедаев выжило немало, и отловить их ситхи никак не могут. Толковых помощников, по сравнению с Палпатиновской командой - раз-два и обчелся.
И, кстати, сама болезнь свидетельствует о невысоком мышлении. Надеть на себя изделие существ, которые искренне и люто ненавидели всех одаренных... мда.

Автор: Christian 16.8.2007, 0:14

V-Z

В каком смысле?

А разве при Палпатине было иначе?

Вот тут вы не правы, как раз толковых и мастеровитых помощников у Дарта Крайта достаточно, иначе как бы он пришёл к власти и практически уничтожил Орден Джедаев?

Болезнь не может свидетельствовать о степени мышления, она лишь может констатировать диагноз;

Честно говоря, я не понял вашу мысль, если я не ошибаюсь, то Дарт Крайт носит броню из Воодун краба или коралловый симбиот, но это не важно, ведь эти предметы не виноваты, что их использовали Юужань-Вонги? и тогда к вам встречный вопрос, почему тогда Джедаи используют Световой меч, ведь его так же используют их главные враги Ситхи, которые этими мечами убили не мало Джедаев? а что касается Дарта Крайта, то я думаю, что эта броня использовалась им в качестве устрашения и так, как Дарт Крайт тускен а, как нам известно, у тускенов почитаемым животным является Крайт дракон, и броня Юужань Вонгов в некотором роде похожа на Крайтовского дракона и тем самым Крайт показывает то, что он соблюдает традиции своего народа, но это только версия.

Автор: V-Z 16.8.2007, 0:28

Christian

Его Империя, судя по всему, поменьше Палпатиновской. Во всяком случае, лично у меня производится именно такое впечатление.

При Палпатине они себя как-то куда менее активно проявляли. Сам Крайт в то время вообще скрылся на Татуине и не показывался из песков.

Что у него хороших бойцов достаточно - не спорю. А вот по-настоящему помогающих... Малади только через семь лет сумела отыскать Фела на Бастионе. М-да, далековато ей до СИБа... Молчу уже про гениальную идею назначить вчерашнюю ученицу на ответственнейшее задание.

Предметы не виноваты. Но йуужань-вонги ненавидели всех одаренных; именно одаренному категорически не рекомендуется пользоваться их предметами. Формовщики туда могли подмешать и заложить все, что угодно; результат мы видим у Крайта.
Световой меч изобрели именно джедаи. И это оружие, которым может пользоваться вообще любой, имеющий подходящие конечности; йуужань-вонгская броня - живая, и лично я бы относился к ней с осторожностью.
Насчет дракона... Как я помню, священное животное у тускенов - банта. А крайт-драконов они уважают, но без проблем на них охотятся. Традиции народа - это скорее носить их одежду; именно так Хетт поступал, будучи джедаем.

Автор: Christian 16.8.2007, 0:56

Чем больше владения, тем труднее их контролировать, и к тому же серия Legacy не дошла еще даже до середины, возможно главные завоевания еще впереди;

А как же Дарт Уилрок, он очень помогает Крайту и Крайт доверяет ему как себе;

Интересно, как же она тогда превратится в полезного помощника, если не будет доказывать успешно выполненными заданиями свою полезность и значимость?

Но также она дает высокую степень защиты, эта броня даже способна выдержать удар Лазерного меча, что крайне полезно для Ситха;

Ваша правда, на Дракона охотятся юноши тускенов, что бы заработать честь называться мужчиной;

Разве одно другому мешает, став Ситхом, он, возможно, взглянул на веши под новым углом.

Автор: V-Z 16.8.2007, 1:35

Один. Из всех.

Натаскать на менее значимых заданиях. А не кидать сразу на миссию такого уровня ответственности. Да и убийство учителя... мр. Может, полезно для проверки преданности, но в остальном - решение глупое.

То же самое обеспечивают кортозис, фрик и бескар. Но без побочных эффектов.

Вероятно. Но тогда ему стоило бы вообще порвать со всеми деталями прошлого - чтобы никто и не догадался, кем он был ранее. Неизвестное прошлое не позволяет врагам отыскать слабости.

Автор: Christian 17.8.2007, 0:29

V-Z

А этого разве мало, тем более что среди Ситхов подобное доверие не часто встретишь;

Осознание ответственности лишь закалит ее дух и значимость в глазах учителя, тем самым практически исключается возможность провала, раз учитель доверил ей столь ответственное задание, значит ее навыков достаточно для успешного завершения задания, а это уже половина дела;

Таков путь Ситхов;

Разве, связь между учителем и учеником очень сильна и разорвав эту связь, Крайт получил проверенного аколита, которым можно располагать и замкнул ее преданность на себе, так как теперь для нее нет иного учителя кроме него, и новая ученица будет готова на все, что бы угодить учителю и заслужить его похвалу;

Тогда, Крайт использовал подобную броню для устрашения своих врагов, ведь страх не позволяет трезво мыслить, что крайне необходимо в бою, а это преимущество для такого умелого мастера как Крайт и использование брони Вонгов, могло служить Джедаям напоминанием об их неудаче в войне с ними;

А разве такое возможно?

Автор: Dark Lord of the Sith 17.8.2007, 3:08

V-Z
Не обязательно что Крайт заболел из-за брони.
Потом Империя Крайта конечно поменьше будет Палпатиновской, не забывайте что и Республика тоже есть-),поэтому и поменьше.
Следующее у Крайта есть очень хорошие "сослуживцы" например Уорлак,и при этом не он один до Уорлака Крайту помогала Мать Уорлака а до неё её отец, так что тут что-то вроде семьи-).Но единственно что Крайту не наруку это Дарт Нил ,его подковыривает то что Талон метит на его место и то что Крайт ей стал больше доверять разные миссии, вскорей всего Нил грохнет Талон или попробует придать Крайта но это уже ИМХО.Да и ещё прошлое полностью забыть нельзя а тем более то что Ситх когда то был Джедаем история ЗВ это уже показала на примерах Ревана, Улика и Анакина и ещё я думаю покажет.

Автор: V-Z 17.8.2007, 14:37

Christian

Согласен, но всего один преданный человек - это откровенно маловато.


Особенно если учесть, что задание она, в общем-то, провалила... Хотя и другая сторона сработала на удивление маразматично.

А при этом - потерял опытного бойца и отличного наставника, получив взамен необстрелянную девчонку. Исключительно мудрое решение.


Если я правильно помню, йуужань-вонги войну проиграли. И в немалой степени - из-за джедаев; тем более, что на тот момент в живых уже не осталось ни одного рыцаря, который бы ту войну своими глазами видел.
А кто мешал сделать устрашающую броню из металла?


Конечно. Если знаешь, кем был противник, то можешь узнать, чего он боялся, что ему нравилось, что вызывало бешенство... и сыграть на этом.

Dark Lord of the Sith

А из-за чего ж еще? Как показали события на Коррибане, именно она едва его не превратила в чудище; так что сие связано.

О чем я и говорю. Вот так он умеет завоевывать верность.

Автор: Dark Lord of the Sith 18.8.2007, 16:00

V-Z
То что было на Коррибане не обязательно связано с Бронёй, мы вообще толком не знаем откуда он заразился этой заразой Вонгов, так что ты не можешь быть уверен на все 100% что это от брони, поживём и увидим ,ещё и пол комикса не прошло, покажут от чего он заразился.

ыыыыы.700 пост-))))

Автор: Rubanok 19.8.2007, 22:52

Может... половым путем?

Автор: Алекс Маклауд 19.8.2007, 22:58

Rubanok

Одно другому не мешает, может таким путем йужжань-вонги и внедрили ему симбиот, а потом уж броню выдали, как средство предохранения.

Я вот все думаю, а как связаны Коррибан и йужжань-вонги?

Автор: V-Z 20.8.2007, 0:30

Dark Lord of the Sith
Но в любом случае зараза - от йуужань-вонгов. Так что надевать их броню...

Алекс Маклауд
По-моему, никак. Коррибан - планета мертвая; йуужань-вонгам там искать нечего. Но обзавестись броней Крайт мог где угодно; это на Коррибане у него только штаб был.

Автор: Dark Lord of the Sith 20.8.2007, 0:48

V-Z
А может он броню стал носить после того как этой хренью заразился, ведь нельзя заразится ещё раз если и так болеешь=). вот он и напялил броньку, кстати тут я где то обложку от книги видал где Люк(вроде он был) в броне вонгов был , но он не заболел ведь, так что это спорный вариант что от брони зараза.ИМХО

Автор: V-Z 20.8.2007, 2:10

Dark Lord of the Sith
Гммм... не помню, чтобы Люк когда-то такой доспех одевал. Может, Джейсен? Он среди йуужань-вонгов определенное время провел.
В любом случае, есть разница, когда вещь одевают на союзника или раба (тогда просто нет смысла его портить), и когда одевает кто-то со стороны, или вообще враг.

Автор: Christian 20.8.2007, 11:04

Возможно, то, что Дарт Крайт носит броню Вонгов, как-то связано с Дарт Малади, ведь, по словам Крайта она гений по части мутаций, возможно, она придумала способ, как можно сдерживать пагубное влияние брони на Крайта?

Автор: Dark Lord of the Sith 24.8.2007, 9:07

V-Z
Да там Джейсен, просто на этой http://img168.imageshack.us/my.php?image=el02iz9.jpg обложке он похож на Люка:) , и всё фирменное Люковское глупое выражение лица, видать передается:).Но всё равно лично я не уверен что Болезнь Крайта от Брони, он же в статис лёк после того как заразился , а заразится он мог не от Брони и не на Коррибане , мож где в другом месте был, мыж ещё толком ничего ещё про А'шарада не знаем в то время. Увидим со временем.

Автор: Алекс Маклауд 24.8.2007, 9:12

Кхм, мне вот что интересно в таком случае, если Крайт лег в статис после заражения йужжань-вонговской заразой, то где он спрашивается мотался те 45 лет, что разделяли Чистку джедаев и вторжение йужжань-вонгов

Автор: Dark Lord of the Sith 24.8.2007, 9:19

Алекс Маклауд
Ну так в этот момент и случилось перерождение А'шарада Хетта в Дарта Крайта, чтото произошло и он поменял свои взгляды кординально. А ведь он так поучал Анакина ))))))).Вот в следующих выпусках и узнаем.

Автор: L0rd D@rth $m1th 24.8.2007, 11:10

а Ситх его знает, если честно. ибо гадать по этому вопросу бесмысленно. будут сотни предположений и может случиться, что ни никто не угадает. остаётся тока ждать оф. инфы.

Автор: Makaveli 24.8.2007, 11:20

помоиму ответ очевиден, он скрывался среди тускенов

Автор: Клон 24.8.2007, 11:52

Врятли выйдет вообще такая инфа.

Автор: Алекс Маклауд 25.8.2007, 12:51

Клон

Вот здесь я не соглашусь=) Я думаю вряде следующих выпусков "Наследия" вся информация о Крайте будет выдана

Автор: Алекс Маклауд 18.10.2007, 23:07

Собственно, кто что думает о годах, проведенных Хеттом на Татуине после 19 ПБЯ и встречах с Кеноби?