Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Вселенная "Звездных войн" _ Император и Вейдер
Автор: BaloR 22.10.2007, 20:09
Вот над чем задумался. Какие перспективы у Палыча и Вейдера? Палыч - страшный, дряхлый старик. Ни природой полюбоваться, ни книжку почитать, ни с девочками не побаловаться. У него никого, кроме рабов нет. Он поработил Галактику. Только Повстанцы какое-то время приносили слысл в его жизнь. Никаких перспектив развития у него нет. Зачем он живет? Одно лишь только знание, что тебя боятся и ненавидят заменяло ему все удовольствия?
Вейдер - полумашина, вечная шестёрка Императора. У него вообще никаких дел нет. Только Джедаи его сначала развлекали, пока он их не убил. Летает туда-сюда, адмиралов душит, страх наводит. И всё.
Их жизнь затухла.
Зачем они живут?
Автор: Праздношатающийся 22.10.2007, 20:33
Ищут секрет вечной жизни, наверное. Или Эльдорадо ;)
Автор: Jedi Exile 22.10.2007, 20:34
Палпатин разделял и властвовал. Для некоторых людей это было прекрасным развлечением, особенно властвовать, повелевать кем-то, вселять в кого-то непомерный страх. Но вообще да, цель его жизни после осуществления хитроумного замысла по уничтожению Республики и воцарению власти ситхов немного незаметна. Ну а какой смысл жизни у любого ситха после убийства учителя? Захват власти и обучение ученика/учеников.
Вейдер...он потерял желание жить, когда умерла Падме. Какой смысл теперь отступать? Он сделался учеником Палпатина, значит нужно хотя бы донести ситские знания до следующего поколения, раз уж с Падме не получилось.
P.S: хорошая тема.
Автор: L0rd D@rth $m1th 22.10.2007, 20:38
Император- как можно больше власти. и власти над всем и вся. ( в прямом смысле)
Лорд Дарт Вейдер- служить Империи.
Автор: Lord Sith 22.10.2007, 20:49
Хммм... не сказал бы что шестерка. Он всегда вел свою игру. Читал ли вот ты ,например, "тени Империи"? Там Вейдер цену себе знает и недоговаривает "старой немочи" свои замыслы относительно сына, принца Ксизора...
Ну а Палыч... что про него сказать, он хочет стать абсолютным божеством для всех, привести Галактику к себе в подчинение и править ей до потери пульса...
Автор: BaloR 22.10.2007, 20:57
он и так привит. до потери старческого пульса
В служении тем, кто разрушил твою жизнь находить радость и удовольствие?
Фанатизм в высшей степени.Ситхи рвутся к власти ради чего-то для себя, а не ради блага других.
Автор: L0rd D@rth $m1th 22.10.2007, 21:07
а куда ему податься?
Автор: Gelu 23.10.2007, 10:09
Хороша тема, позволю и себе высказаться.
Все ниже сказанное ИМХО
Палпатин достигши власти (насколько мне известно) все больше отдалялся от непосредственного управления Империей постепенной передавая бразды правления гранд моффам и Вейдеру. Он все больше увлекался изучением путей Темной Стороны.
Вейдер… Я не согласен с тем что он потерял смысл жизни. Потеряв Падме смыслом его жизни стала Империя (до 5-ого эпизода по крайней мере). Империя не разрушила его жизнь, а сделала ее иной, существенно изменив характер (то каким мы видим Вейдера в 4-ом эпизоде я бы назвал «холодной яростью»).
BaloR
действительно так принято считать. Но если бы все ситхи были эгоистами ситуация была бы иной ;)
Автор: Kronos 24.10.2007, 16:36
Какой-то смысл в их жизни появился, лишь когда к ним на ЗС заявился Люк Скайуокер и Ко, а до этого ничего особенного не происходило. Мелкие хулиганства повстанцев ничего не меняли, но с появлением Люка и Сидиус, и Веёдер начали действовать - Палпатин трясся за свою власть, ибо появилась угроза для неё, а Вейдер, хоть и выполнял приказы Императора, имел собственные планы на Люка. Пытаясь переманить Люка на свою сторону, он стремился избавиться от своего одиночества, которое сопровождало его после становления его ситхом, что доказывает, что "искра добра сохранилась в нём". И когда во время событий Пятого эпизода ему пришлось выбирать между Люком и Сидиусом, Вейдер выбрал Люка.
Автор: Darth fear 30.10.2007, 19:35
Цель Палпантина -> Власть ))
Цель Вейдера -> Палпантин (В лучших традициях, убей учителя!)
Автор: Оператор 1.11.2007, 3:08
Однако ж, всё равно всю жизнь на второстепенных ролях. Вейдер был приближен к Палычу, но он не был на его месте, хотя не сомневаюсь, что не прочь занять это место. Натура - она даже в полном вакууме, исключающим любые жизненне планы, всё равно берет своё. Это и объясняет то что Вейдер после смерти Падме не тащит веревку и мыло у Палыча и не идет вешаться на люстре в соседнюю комнату. А берется за ум и впоследствии очень успешно расшвыривает своих конкурентов. Жить-то все равно хочется.
Я согласна с высказыванием что Палпатин потихоньку зацикливается на "чернокнижии", но не так быстро у него едет крыша как возможно хотелось бы тому же Вейдеру. Получив власть он немно-о-ожечко подрасслабился. Совсем чуточку.
Автор: Jedi Exile 1.11.2007, 7:40
Как раз у Вейдера с этим были большие проблемы. Он даже не помышлял убить учителя, что вообще-то ненормально для ученика-ситха (Тогда, когда действовало Правило Двух). Палпатин даже специально его раззадоривал, чтоб Анакин захотел его убить.
Автор: Lord of the Darksight 1.11.2007, 17:59
Император живёт ради власти - как он сам сказал в"Rise of Darth Vader" - власть сама по себе достаточная награда. А вот на месте самого Вейдера я бы давно сам себя убили- его жизнь ИМХО бессмыслена
Автор: Darth fear 2.11.2007, 11:01
Ну у него на первых планах стояло несколько подлечится (жеские проблемы со здоровем сильно осолжняли ему жизнь), тем более он ещё видимо не все постиг в темной стороне ... вобще рассуждать сложно, так как фильмы на эту тему вообще почти молчат, а книги ... ну хз я английские не читал а переводов по похождения Вейдера не очень много ) (про оригиналы вообще не знаю)
PS Ну в конце концов он же его завалил
Автор: Dark Gunner 2.11.2007, 13:13
Ууухуу, тут все о таком глобальном пишут. Хотя как раз без мелочей они-бы врядли прожили. То есть, и Палпатин, Вэйдер тож люди, потому Палпатин, прищедши к власти не только продолжал вести политические интриги, но еще и занимался такими вещами, как обустраивал свое скромное жилище по своему вкусу (наличие кой-какого вкуса можно сказать из того, что и жилище до-императора и кабинет, и личная гвардия были красного цвета), выбирал прислугу, наблюдал за танцовщицами (Мару он как раз представлял Трауну как свою любимую танцовщицу), ходил на концерты в оперу. Но, конечно, главное развлечение - это обучать учеников и вести политические интриги.
Вэйдер не так ко всему требователен, он скорее солдат по натуре. Его главная цель, как уже все говорили, не только служение Империи, но и служение себе. Будучи еще Анакином, Вэйдер утверждал, что в Галактике нужна власть, которая будет руководить всем и делать всем хорошо (прямо, или косвенно будет делать - он не сказал) - пожалуйста, получите Империю. Насчет увеличения эгоизма, жажды мощи и власти тоже есть ответ: таким его создали (то-ли Плэгас, то-ли Палпатин), да и он сам в подтверждение говорил, что ему недостаточно быть джедаем, он хочет большего, Вэйдеру постоянно нужно движение вперед. Ну, а приземленным развлечением ему были погони за повстанцами и "испытания" гвардии на Йинчорре.
Автор: Darth fear 3.11.2007, 8:13
они были красного цвета когда он ещё был просто презедентом )))
Нечего просто было Вейдеру знать об Маре лишнее )
Плэгас тут причем?
Автор: L0rd D@rth $m1th 3.11.2007, 18:54
канцлером. президенты были в Новой Республике.
От него и так нечего было скрывать по этому поводу и так достаточно много знал.
предположительно, что это он создал Эни. или Палпатин при помощи его учений
Автор: valent-jedi 4.11.2007, 16:19
У Палпатина от власти просто крыша поехала, ему хотелось все больше и больше, БОЛЬШЕ!!!!!
Вейдер знал это, но ему было судя по всему все-равно, как роботу, ведь человеческого мало осталось
Автор: Darth fear 4.11.2007, 18:39
смысла не меняет)
ну они с друг другом играли, один не договаривал, 2ой узнавал сам но тож об этом не говорил)
ответ знает только Лукас, так что ... ), я лично сомневаюсь, нафига тогда пророчество)
Автор: L0rd D@rth $m1th 4.11.2007, 20:02
именно так. после некоторых размышлений, я пришёл к выводу, что всё же Мару от Трауна , так сказать, скрыли под очередной ролью. но потом он всё узнал.
Автор: GPower666 10.11.2007, 23:24
Насколько я знаю, мозги ему не меняли.
Откуда тебе это известно? Если в книгах и фильмах это не освещалось, ещё не значит, что он ничего не делал.
Что до императора - может власть, сила и были его целями, кто знает.
P.S.Алекс Маклауд - сенькс
Автор: Алекс Маклауд 11.11.2007, 0:09
GPower666
В форме быстрого ответа второй тег справа, можешь просто копировать нужный текст и оформлять его при помощи этого тега
Автор: Оператор 14.11.2007, 2:01
Однако ж этого "мало человеческого" хватило чтобы взбунтоваться против Императора и тем самым спасти своего великовозрастного дитятю.
Автор: Garibaldi 16.11.2007, 6:05
Не соглашусь, советую почитать книгу 3 эпизода и книги периода Становления Империи.
Анакин еще в 3 эпизоде(в конце естественно) знал что он завалить Палпатина... но сразу не стал потому что он еще мало знал о ТСС. Чистый прагматизм в этом вопросе у Ситхов - пока учитель надо он есть, а когда уже не надо то Ученик занимает место Учителя.
Когда Вейдер на Кашиике вышел из глубокой депрессии(Книга - The Rise of Darth Vader) ... Император начала "обучать" Вейдера... делая вид что какойто чел можеть заменить Вейдера.
Пример: в одной из книг серии: Last of the Jedi.
Вейдер - Он присоединится к нам?
Палпатин - Он станет одним из нас.
Еще можно вспомнить эпизод 5 (Конец драки Люка и Вейдера), и 6 эпизод(книгу) там Вейдер строить много планов... он сдерживал Люка от действий там где не надо или преждевременно(пример второго) - Вейдер не дал убить Палпатина.
Насчет Палпатина - когда великий план был выполнен - Орден Джедай уничтожен и вся власть у него, он началь поженать лавры победителя... правда была 1 загвостка - он был смертным. Так что он продолжил изучать ТСС ищя ключ к вечной жизни и что соответственно: вечному правлению. Оставалось бы просто менять учеников время от времени и все.
"Должно быть двое, ни больше, ни меньше. Один, чтобы воплощать власть, другой, чтобы ее жаждать"- Дарт Бейн
Автор: Jedi Exile 16.11.2007, 7:29
Garibaldi, ну в книге "Возвышение Дарта Вейдера" он и правда об убийстве учителя не думал и это не нравилось Палпатину. Тогда Вейдер просто тупо выполнял приказы, как робот и только в конце книги он понял, что ему есть, за что бороться и что Сидиуса нужно превзойти...а потом убрать.
Автор: Garibaldi 16.11.2007, 10:11
Больше он не боялся; он был слишком занят, притворяясь смиренным и полным уважения.
- Руководителей Сепаратистов более не существует, учитель.
- Значит, кончено,- полупрозрачная сизая голограмма издевательски улыбнулась. Ты восстановил мир и порядок в Галактике, мой мальчик.
- Большего мне и не надо, учитель. Голограмма, прислушиваясь, склонила голову к
плечу; улыбка превратилась в оскал.
- Я ощущаю... искажение в Великой силе. Возможно, ты в большой опасности.
Ситх быстро глянул на зеркальную искорку за окном; он знал этот корабль. В опасности быть зацелованным до смерти, разве что...
- Что мне может грозить, учитель?
- Не могу сказать. Но угроза не призрачная, будь внимателен.
Будь внимателен, будь внимателен, эхом отдалось в голове. Это и есть твой урок? Столько я мог получить и от Оби-Вана...
- Обязательно буду, учитель. Благодарю вас. Голограмма погасла.
Ситх поднялся на ноги, на губах его играла усмешка.
- Это вам следует быть повнимательнее, "учитель". Это я - искажение Великой силы.
Цитаты из книги Месть Ситхов.
Автор: Jedi Exile 16.11.2007, 13:50
Я как раз и не говорил, что Вейдер был безвольным мальчиком на побегушках в "Мести Ситхов". Он был полон надежд, амбиций, строил наполеоновские планы. Во время первой цитаты он мечтал, что сейчас побежит к своей любимой Падме и сообщит ей, какой он стал крутой и как теперь все будет хорошо, что он сбросит Палпатина и они будут править Галактикой. Когда любимая отвернулась от него, да к тому же его искалечил Оби-Ван, это подкосило его. Но он перешел на Темную сторону не только ради Падме (может самому себе он поначалу внушал, что это так), но и из-за жажды власти и мощи. Ведь, что мы видим:
В начале "Возвышения" Вейдер полностью подавлен своим состоянием, о чем говорит та же глава "Но разве это слух, но разве это дыханье"
Воспонимания о прошлом угнетают его, вгоняют в депрессию, он стремится избавиться от отголосков Скайукера, ему не до Императора. Все это не нравится самому Сидиусу.
Потом мы видим такие рассуждения:
Убей он Оби-Вана на Мустафаре, он наверняка предпринял бы попытку избавиться и от Сидиуса. В действительности, Сидиус бы сильно удивился, если бы этого не произошло. Теперь, однако, когда Вейдер не мог даже самостоятельно дышать, у него просто не было шансов бросить этот вызов, и Сидиус прекрасно понимал, что ему придётся приложить все возможные усилия, чтобы сбросить с Вейдера его груз отчаяния и пробудить в нём дремлющую мощь.
Даже ценой риска для жизни самого Сидиуса...
Затем он начинает разжигать ситские страсти в Вейдере, посылая его на тот же Альдераан.
– Зару помогли, – злобно процедил Вейдер. – Кроме того, если вам не нравятся мои методы...
Внезапно заинтересовавшись, Сидиус подошёл на шаг ближе.
– О, что я слышу? Недоговоренная фраза... как будто я не в состоянии понять, какова её концовка. – Его жёлтые глаза в гневе сверкнули. – Как будто я не в состоянии понять, что за мысли скрываются под ней!
Вейдер промолчал.
– Кажется, тебе совсем не нравится твой новый статус, не так ли? Должно быть, ты уже утомился выполнять мои распоряжения? – Сидиус прожёг его взглядом. – Должно быть, ты считаешь, что для этого трона ты годишься больше, чем я? Верно, лорд Вейдер? Если верно, то так и скажи!
Делая глубокие вдохи, Вейдер ещё несколько мгновений молчал.
– Я всего лишь ученик. Учитель – вы.
– Любопытно, что ты отказываешься называть меня своим учителем.
Вейдер покорно склонил голову.
– Я не замышлял ничего дурного, мой учитель.
Сидиус презрительно хмыкнул.
– Возможно, ты желаешь убить меня, я прав?
– Нет, учитель.
– А что тебя останавливает? Оби-Ван когда-то тоже был твоим учителем, и, тем не менее, ты был вполне готов покончить с ним. Пусть у тебя ничего и не вышло.
Вейдер сдавил кулак правой руки.
– Оби-Ван не понимал, какое могущество может дать тёмная сторона.
– А ты понимаешь?
– Нет, учитель. Ещё нет. Не до конца.
– И именно поэтому ты не пытаешься убить меня? Потому что у меня есть мощь, которая тебе недоступна? – Сидиус вознёс руки над головой, растопырив пальцы словно когти, как будто собирался метнуть в своего ученика разряд ситских молний. – Или потому что ты знаешь, что я с лёгкостью могу спалить чувствительные электрические схемы твоего костюма?
Вейдер стоял на своём.
– Я не боюсь смерти, учитель.
Сидиус злобно оскалился.
– Тогда какой смысл продолжать жить, мой юный ученик?
Вейдер опустил на учителя взгляд.
– Чтобы узнать, как стать ещё более могущественным.
Сидиус опустил руки.
– Тогда я спрашиваю тебя в последний раз, лорд Вейдер. Почему бы не убить меня сейчас?
– Потому что вы – мой проводник к власти, учитель, – сказал Вейдер. – Потому что без вас я не справлюсь.
Прищурившись, Сидиус кивнул.
– Какое-то время я тоже не мог справиться без своего учителя.
– Да, учитель, – проронил Вейдер. – Какое-то время.
– Чудно. Просто чудно. – На лице Сидиуса зажглась удовлетворённая улыбка. – А теперь, я вижу, ты готов выплеснуть свою злость.
Уже видно прогресс, поэтому Сидиус так радуется.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Сидиус вернул (вернее, во многом этому способствовал) Вейдера от безнадежного отчаяния и депрессии к нормальному состоянию нормального ситха, ведь вот как заканчивается книга:
Однако когда-нибудь придёт день, когда Вейдер станет учителю ровней.
Смотря на звёзды, он одновременно вглядывался в будущее: в этом будущем он брал собственного ученика и они вместе сбрасывали Дарта Сидиуса с трона.
Да, ему определённо есть за что бороться.
Автор: Di-Vision 16.11.2007, 16:59
Наверняка грядущий Forse Unleashed расскажет нам именно об этом
Автор: Garibaldi 18.11.2007, 20:14
Jedi Exile
Тогда я не совсем правильно понял цитату вверху. Я соглашусь с цитатой только в периоде: Конец третего Эпизода - Конец The Rise of Darth Vader.
Дальше Вейдер просто действовал прагматично - он учился, ждал.
Вот Дарт Мол - точно не убил бы Палпатина(это сугубо мое мнение) уж слишком верным он был.
Автор: Lord of the Darksight 18.11.2007, 21:07
Перенесёмся на двадцать лет вперёд. Власть Вейдера и его авторитет пратически всеюбъемлющи. Сенат расформирован, а повстанцы даже иногда видят в Вейдере главного врага. Почему же он тогда не попытался свергнуть Палпатина? Ведь стань Вейдер Императором, ему вряд ли кто-то осмелился бы противостоять, особенно после уничтожения Ксизора.
Автор: Garibaldi 19.11.2007, 0:35
Возможно... но есть контр аргумент - хоть и прошло 20 лет... а Палпатин попрежнему не научиль его главному фокусу - как обмануть смерть(возможно ошибка, так как я этам после битвы у Эндора плохо знаю, но гдето слышал что кто-то с Вейдером дрался после битвы у Эндора) ведь Анакин мог таким обрахом найти(или виростить) очень неплохой "костюмчик" ну а дальше Палпатин ему не нужен, значить в расход. Как я говорил чистый прагматизм.
Автор: Алекс Маклауд 19.11.2007, 0:40
Garibaldi
Возможно Палпатин так и не узнал этого фокуса, поскольку им точно владел Дарт Плэгас, но своему ученику тот его мог и не раскрыть, а Палпатин просто блефовал когда говорил с Энакином
Автор: Garibaldi 19.11.2007, 0:46
Под словом фокус я говорил и об этом, но вспомним Палпатин научился переносить свой "дух" в другое тело. Тем самым вывод - он учить Анакина тот достает себе "костюм", переносить туда свой "дух" и все... пора тому кто жаждет власти - стать воплощение власти.
Автор: Lord of the Darksight 19.11.2007, 1:34
Забавно, что этого добился как раз Вейдер.
Обратите, кроме того, внимание: несмотря на то, что Вейдер был как бы "лицом Тёмной Стороны", многие мечтали лишь о том, чтобы свергнуть его и стать правой рукой Императора. О свержении самого Палпатина и речи не шло, хотя подавляющее большинство людей и считали его простым человеком. То, что ситх сумел создать государство, где вокруг него не плетутся интриги, говорит о многом.
С клонированием странная история. Вейдер, очевидно, ни о чём подобном и не догадывался, потому что иначе очень сложно объяснить его мучениея см костюмом, в то время как он мог создать себе новое тело. Что ещё раз доказывает, что Палпатину нужен был именно такой ученик - сильны, готовы держать Галактику в страхе, но не способный на серьёзное сопротивление. Мне кажется, что в Мести ситхов Сидиус дейсьтвительно считал, что Энакин может стать почти всемогущим и готов был даже пожертвовать собой ради создания идеального и непобедимого ситха, но за 20 лет дела изменились
Автор: L0rd D@rth $m1th 19.11.2007, 2:16
вы забываете Тёмного Принца. он хотел свергнуть и Лорда Дарта Вейдера и Императора....
Автор: Jedi Exile 21.11.2007, 13:32
Обратите, кроме того, внимание: несмотря на то, что Вейдер был как бы "лицом Тёмной Стороны", многие мечтали лишь о том, чтобы свергнуть его и стать правой рукой Императора. О свержении самого Палпатина и речи не шло, хотя подавляющее большинство людей и считали его простым человеком. То, что ситх сумел создать государство, где вокруг него не плетутся интриги, говорит о многом.
Кстати, интересная мысль. Император повелевал и использовал всех в качестве своих марионеток, но при этом делал так, чтобы все стрелки указывали на Вейдера: вот тиран, вот злодей. В общем, как я уже говорил, Палпатин - гений, но <тут плохое слово>. К таким изощренным ухищрениям прибегнул бы только Сэдоу.
Автор: Алекс Маклауд 21.11.2007, 18:21
Действительно, ведь в ОТ именно Вейдер показан главным злодеем, на которого сыпятся все шишки и обвинения в деспотизме, в то время как он был лишь главным исполнителем воли Императора, и вряд ли бы Вейдер часто шел бы против воли Учителя (хотя шел, да)
Автор: DVD 21.11.2007, 19:48
Вот что интересно. После трагического падения Анакина в лаву, действовать надо было очень быстро. Юный Избраный грозил вот вот отбросить лапти без поддержки. Уж очень быстро Палпатин соорентировался и надыбал протезы и костюмчик, и даже с размером не ошибся. Уж не предвидел-ли Император такой расклад дел, и не собрал-ли костюмчик заранее, на досуге? Палпатина должна была очень греть мысль об ученике, полностью зависящим от него...
Автор: Jedi Exile 21.11.2007, 20:28
DVD, как говорится, дураки учатся на своих ошибках, а умные на ошибках других. Палпатин, убивший учителя во сне, наверняка не хотел, чтобы и его постигла такая судьба и поэтому он наверняка подумал о том, как сделать будущего ученика полностью зависящим от учителя. В то же время, не скажу, чтобы Мол был сильно зависим от Сидиуса. Он был сильно предан. Дуку был умнее Мола и намного опытнее. Он уже не хотел быть каким-то учеником, он хотел сам быть владыкой. Сидиус создал ему эту иллюзию, а потом предал в руки Анакину. Опять же, Дуку был относительно независим, да и преданностью не отличался такой, как Мол.
А вот Вейдер...другое дело.
Автор: BaloR 25.11.2007, 17:10
Вот тут говорят о том, чтобы победить смерть, а лично я сильно сомневаюсь, что Император знал нужный секрет, а если бы и знал, то не рассказал бы своему ученику. Но Императору и не нужно жить вечно, всё равно убъёт Вейдер или другой ученик. К тому же, если жить вечно, то рано или поздно, победишь всех врагов, сломишь Восстание, подомнешь всю галактику... а потом? Бесконечно долго сидеть на троне? **па мозолями покроется, извините.
Автор: L0rd D@rth $m1th 25.11.2007, 20:08
BaloR
клоны- вот секрет вечной жизнит. правда их прийдётся менять довольно часто. но тем не мение.
а когда Галактика падёт- хм, Вселенная велика
Автор: Нitman 25.11.2007, 20:22
Ну уж... Он может бесконечно сидеть на троне только если уничтожет всех живых в своей галактике. Как бы он не был силен, всегда будут войны, восстания, предательства...
Автор: Garibaldi 13.12.2007, 1:05
Недавно прочел Star Wars: Shadows of the Empire - вот там описано как Вейдер относится к Императору.
Автор: BaloR 16.12.2007, 21:24
Вейдер мог думать что хочет, но реально ничего сделать не мог, по крайней мере пока.
Автор: WISHMASTER 24.12.2007, 21:09
ага, BaloR, пока не сбросил его в трансформатор высокого напряжения, который похож на я дерный реактор больше)))
Автор: BaloR 24.12.2007, 21:11
Которым он и был. Но это уже когда сыночек прибежал и сунулся без разрешения взрослых куда попало.
Автор: WISHMASTER 24.12.2007, 22:22
а вопрос темы стоит в чем смысл жизни императора и вадера, я думаю что нагадили они своей зведой смерти, всетаки целую планету уничтожили, это пипец просто, я думаю, что если бы не йода и обиван они так и уничтожили весь джедай
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)