Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Вселенная "Звездных войн" _ Джедаи
Автор: ОбиВан 1.12.2007, 20:50
Собственно, сабж. Обсуждаем Орден Джедаев и всё с ним связанное. К культурному обсуждению приглашаются все желающие :)
За сообщения типа "Джедаи казлы!" банить будем нещадно. Уважайте мнение других!
Да, кстати:
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=107&st=0&start=0
Автор: Master Windu 3.12.2007, 17:57
Нус начнём тему)
Я думаю можно начать с образования Ордена, как мне известно он зародился на Утапау.
Кто знает первых магистров ордена (я видел довольно скудную информацию)? Делимся знаниями.
Автор: Di-Vision 3.12.2007, 18:05
Насколько я знаю, все оф. источники говорят, что не на Утапау, а на Осуссе.
Автор: Jedi Exile 3.12.2007, 19:11
Орден зародился на Титоне. Там были Силовые войны, из пепла которых светлые форсюзеры образовали монахоподобное общество, почитающее гармонию, мир, знание и спокойствие. Потом, когда они смогли совершать межзвездные путешествия, то встретили аггрессоров, которые притесняли другие миры. В то время как раз титонцами была открыта технология, позволяющая "замораживать" лазерный луч, что позволило создать оружие в конечном счете ставшее световым мечем. Взяв это оружие на вооружение для освобождения всех униженных и оскорбленных они решили показать себя Галактике...рыцари джедаи. Спустя какое-то время, на Оссусе возникла джедайская община. А так как Республика, открывшая гиперпространственное перемещение, обнаружила Оссус, то джедаи встали на службу молодому государству.
Я не из головы взял, а из одного из самых авторитетных оф. источников - New Essential Chronology.
Автор: Master Windu 3.12.2007, 20:10
Вот этого я явно не знал, многие источники полная лажа, а не известно какой расы были уроженцы титона (первые форсюзеры)?
Автор: Starhunter 4.12.2007, 0:09
Для меня джедаи - те, кто мог спасти Галактику, но не сделал этого, когда это надо было.
Автор: ОбиВан 4.12.2007, 0:24
Ммм, может, обоснуем?
Автор: ОбиВан 4.12.2007, 0:42
Ну, положим, ситхи тоже 55 раз были на краю гибели, только всегда находился какой-нибудь павший джедай, который находил призрак ситха...
Насчёт тормознутой реации - соглашусь, в принципе.
Но того же Сидиуса они активно искали, если о нём говорить.
И нашли ведь почти.
Автор: ОбиВан 4.12.2007, 0:48
Тоже правда, в принципе. Но тоже не всегда верно. Те же ситхи после Руусана (правда, они новых понаделали). Джедаи НОДа (правда, они новых понаделали).
Автор: L0rd D@rth $m1th 4.12.2007, 2:38
ОбиВан
И нашли ведь почти.
почти не считается. позволю сравнение с играми, которые устраивал Пила.
игра начата. не важна причина и ход конец. цена проигрыша- собственная жизнь. важен результат. жизнь или смерть.
с Сидиусом и джиидаями старого ордена тажа ситуация. Орден остался таким же как и был на протяжении поколений, на протяжении всей истории Республики и даже больше. в то время, как Ситхи ммм.... преобразовались. введено новое правило 2.- Учитель и Ученик и Ситхи ушли в подполье.
джиидаи же посчитали, что со злейшим врагом покончено навсегда.
Автор: Jedi Exile 4.12.2007, 8:31
Master Windu, ну вроде как люди. Я думаю, об этом можно больше узнать из "Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force".
Автор: Darth Savinous 4.12.2007, 16:23
почти не считается. позволю сравнение с играми, которые устраивал Пила.
игра начата. не важна причина и ход конец. цена проигрыша- собственная жизнь. важен результат. жизнь или смерть.
с Сидиусом и джиидаями старого ордена тажа ситуация. Орден остался таким же как и был на протяжении поколений, на протяжении всей истории Республики и даже больше. в то время, как Ситхи ммм.... преобразовались. введено новое правило 2.- Учитель и Ученик и Ситхи ушли в подполье.
джиидаи же посчитали, что со злейшим врагом покончено навсегда.
Да уж тут джедаи маху дали неужели тот же Йода не мог почувствовать сидиуса вообще маразм какой-то не мог сидиус всегда использовать технику скрытия силы
Автор: DVD 4.12.2007, 18:39
Зачем лезть в такую глушь как зарождение Ордена? Это-же миллионы лет, так? Не думаю, что есть хоть какие-нибудь достоферные источники, говорящие о начале джедаев.
Автор: Starhunter 4.12.2007, 19:29
Оби-Ван, обосновать?
Легко.
Эп1. Агрессия на Набу. Свидетели два джедая. Орден должн быть помочь, но ограничился посылкой 2-х джедаев для охраны одной принцессы.
Эп2. Вместо активных поисков убийцы после первого покушения, джедаи ждали "продолжения банкета".
За 10 лет они ни сделали ничего для укрепления власти в ГР и поиска Дарта Сидиуса.
Автор: Jedi Exile 4.12.2007, 20:09
DVD, как раз я и привел информацию из одной из самых авторитетных оф. энциклопедий - New Essential Chronology. Дата зарождения ордена на Титоне не указана, но информация приведена в секции 25.000 ДБЯ, то есть приблизительно во время зарождения Республики. Я вообще не думаю, что это было во время расцвета Бескрайней империи раката, так как несомненно последние покорили бы Титон и нам бы сказали, что бедных титонцев порабощали злобные раката. Скорее всего события произошли во время падения раката, но незадолго до образования Респы.
Автор: Alexiz 4.12.2007, 20:26
там же Хатты вроде немного правили между ракатами и репой.
Автор: Garibaldi 5.12.2007, 13:23
Хм. как по мну джедаям времен Старой Республики и Республики времен 1-3 эпизодов нехватало(как одного из компонентов) - прагматизма, что попытался исправить Йода когда обучал Люка. Но поскольку Новый Орден создавал не сам Йода то не все вышла по плану.
А вот у ситхов прагматизма хватает, а у ситхов времен правила 2 - и подавно.
Автор: Jedi Exile 5.12.2007, 15:03
Alexiz, да, около 900 лет они правили самым мощным государством в Галактике.
Но ваще-т, Титон расположен вроде как в регионе Ядра...вряд ли хатты распространили свое влияние до Ядра. Хаттское пространство, оставшееся после развала империи, было весьма далеко от Корусканта, вернее очень далеко.
Автор: L0rd D@rth $m1th 5.12.2007, 20:51
чё!? какие милионы лет? О_О. Jedi Exile верно сказал, что вероятное образование- между падением Бесконечной Империей и становление СР
Автор: Master Windu 6.12.2007, 23:50
Есть много достоверных источников информации о временах зарождения ордена, и кстати какие ситх его подери миллионы лет??? Период зарождения Ордена приписывают к периоду зарождения Галактической Республики (ок 25 тыс лет ДЯБ)
Автор: BaloR 10.12.2007, 19:59
Это наиболее правдоподобный ответ. Орден был организован очень давно.
Но не миллионы, тогда ещё небось и простых, железных мечей не было, не то что вибро или световых.
Автор: Master Windu 17.12.2007, 23:17
Вот я об этом же, на Корусканте наверно была пышная флора и фауна а на кашиике обитали маленькие мохнатые насекомые)))
Автор: Darth Sairus 19.12.2007, 0:07
2 Балор
Были мечи были...
Потому, что тогда уже в космос летили, так что у них были и корабли и дальнобойное оружие, так что мечи полюбэ были...
Автор: ОбиВан 19.12.2007, 0:10
Darth Sairus, световых мечей изначально не было. Если я не ошибаюсь, была такая последовательность событий:
Образование Ордена=>появление первого прототипа меча=>появление нормального меча
Автор: Darth Sairus 19.12.2007, 0:19
2 Обиван
Я имел ввиду, что были простые железные)))
А световые мечи появились где-то в промежутке между Столетней Тьмой и Великой Гиперкосмической Войной... ближе к последней...
Автор: Барг 19.12.2007, 0:20
Darth Sairus
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=6139 написано о дате создания светового меча, цитирую:
Автор: Darth Sairus 19.12.2007, 0:39
2 Барг
Занчит ошибсо- я помню что там чтото было про Столетнюю тьму, но я просто думал, что были изобретены пожже, а оказалось что раньше...
Автор: BaloR 19.12.2007, 10:42
Потому, что тогда уже в космос летили, так что у них были и корабли и дальнобойное оружие, так что мечи полюбэ были...
Я имею ввиду миллионы лет назад. Даже сто тысяч лет назад наверняка ещё не было перелётов, может только Бесконечная Империя Ракатан что-то там придумывала, но это маловероятно.
Автор: Darth Sairus 19.12.2007, 17:15
2 Балор
Не согласен. Простейшие мечи можно сделать даже их девера и камня. А уж железные то вполне возможно были изобретены чуть пожже...
Автор: BaloR 20.12.2007, 13:52
Ну вот сколько лет прошло с первых мечей до первого выхода в космос?
Гиперпространственные перелёты мы не освоили, но накинь ещё 20000 лет.
Гораздо меньше миллиона.
Автор: WISHMASTER 24.12.2007, 18:31
А о чем собственно речь идет?
Автор: BaloR 24.12.2007, 18:59
О дате образования ордена Джедай. На мой взгляд, это кхедцать тысяч лет Д.Б.Я.
Автор: WISHMASTER 24.12.2007, 21:05
о.о, ну тогда читаемс тут...
http://sibjediacademy.narod.ru/bank_jedi.htm
хотя там толком даты то и не написано))
by Алекс
Даблпост - зло. Пользуемся правкой!
Автор: BaloR 24.12.2007, 21:07
тока про создание Ордена нет ничего.
Автор: Darth Sairus 25.12.2007, 0:23
Балор
Насколько я помню Орден Джиидай образовался приблизитель но во времена Обьеденительных войн (мож чуть раньше, чуть пожже), поскольку его Эмблема использовалась потом как эмблема Республики...
Автор: Барг 25.12.2007, 0:25
Орден Джедаев образовался в 25000 ДБЯ - в одно время с Республикой.
Автор: BaloR 25.12.2007, 19:15
Это ещё более-менее.
Миллионы - это уж слишком.
Автор: WISHMASTER 5.1.2008, 21:25
че то тема встала...
Автор: WISHMASTER 5.1.2008, 21:33
ну да, твори добро и будешь джедаем
Автор: Doctor 5.1.2008, 21:49
хе если бы так всё было просто...
Автор: WISHMASTER 5.1.2008, 22:03
ну да, и я о том же, ведь в отличие от ситхов, джедаям нужно пройти кучу испытаний, преодолеть свои эмоции, пройти через де@ьмище и кровище и при этом остаться верным "правде"-кодексу джедаев
Автор: BaloR 6.1.2008, 13:03
Да, ибо:
Легко - это не для джедаев!(с) Мара Джейд
Автор: Starhunter 31.3.2008, 23:36
Судя по последним данным джедаи ГР не соблюдали законы Республики, нарушая их ради интересов Ордена, плюс еще они не справились со своей задачей по поддержанию мира в ГР.
Автор: ОбиВан 31.3.2008, 23:41
Согласен, что Орден последних лет ГР несколько... спёкся, что ли. Слишком самоуверен, слишком закостенел. Увы, его погубило упорное нежелание меняться. Отсюда же и низкая его эффективность в последние годы СР.
Автор: BaloR 1.4.2008, 0:35
Насчет нарушения законов-не вижу в этом ничего плохого. Джедаи служат не правительству, а Силе, и если правительство тем или иным способом препятствует этому-то это не должно быть причиной для отказа от главной цели джедаев - служению Силе.
Автор: Starhunter 1.4.2008, 1:05
Балор, т.е. ты оправдываешь нарушение законов Республики в которой живут джедаи и которой служат "высшими целями", т.е. служению Силе?
Автор: Gelu 1.4.2008, 1:13
BaloR
Джедаи-то как раз находились на службе Сената и были одним из элементов ее политики!!! (позор не знать)
смеялся долго... Ты и в жизни не видишь в нарушении законов "ничего плохого"?
Автор: Starhunter 1.4.2008, 7:08
Гелу, для Балора явно героями являются изестные личности типа парня с топором или Человека со шрамом.
Автор: Алекс Маклауд 15.4.2008, 11:00
Посмотрел на выходных первый эпизод.
Что мне подумалось - а ведь джедаи отнюдь не святые и не сдерживаются никакими моральными принципами, когда нужно повернуть дело в свою пользу.
Нужно транспорт одолжить - пасс рукой, гунгана освободить - пасс рукой, впарить контрагенту неликвидное средство платежа - пасс рукой (не вышло), нужно смухлевать в азартной игре - пасс рукой.
Это продолжается и во втором эпизоде - надоел человек - пасс рукой, и перед ним открылась новая жизнь, без любимого дела суть дилерства
А взять комиксы КОТОР - это же вообще жесть - кто-то что-то смутно увидел, и перерезали четырех падаванов запросто так, и по ходу еще этим и положив начало тому процессу, который хотели предотвратить (вот вам гений джедаев кстате).
Эт вообще то же самое как Йода бы сказал - я почуствовал на Татуине угрозу, давайте сбросим пару бобм на поверхность (кстати ряд джедаев предлагал сбросить пару бомб на Джеонозис чтобы избежать потерь)
Автор: Джонас 15.4.2008, 11:25
Это типа как в Дозорах "Мы светлые, а не святые".
Автор: Alexiz 15.4.2008, 11:29
Да, они конечно нарушают какие то правила, но кто их не нарушает? Насчет Бонго - это то же самое что когда полицейский одбирает машину у гражданского для погони (тут чтобы успеть спасти королеву), это нормально и никто от этого не страдает.
Гунгана Квай благородно спас: Джа Джа его проевл к боссу, а он его за это спас от наказания.
Насчет платежа, Квай не хотел его обокрасть, а просто заплатить тем, что было, тот карлосон просто привередничал, а в пари опять же благородно освободил Энакина за помощь с деньгами.
А насчет второго эпизода вообще ничего плохого нет. Оби-Ван этого дилера переубедил нарушать закон вместо того чтоб аррестовать его! Что же сдесь плохого?
Про котор я вообще уже не говорю! Там же не орден джедаев действовал, а этот секретный эээ "Covenant" - если бы о них знал орден, их бы всех аррестовали или наказали!
Автор: Алекс Маклауд 15.4.2008, 13:10
Кроме владельцев судна (машины), которым не возмещают стоимость и не возвращают ТС
А как ему дальше жить? Он может больше ничего в жизни и не умеет
А что потом Карлсон бы с кредитками делал? Они не ликвидны на Татуине
Какими деньгами?
А почему бы не освободить мать Эни в благодарность за кров? А Эни Квай освободил поскольку тот был ему нужен
Автор: Gilad 15.4.2008, 15:20
Та не, там были не джедаи, а просто бандитская компашка, которая пыталась остановить пришестви ситов, не размениваясь на средства. Мне кажется, если бы тамошний Совет узнал об их проделках, эта компашка огребла бы по полной...
Автор: Jedi Exile 15.4.2008, 17:09
Gilad, +1. У Тарисского совета была только одна маниакальная идея - сжечь ситхов в печах Вавилона и плевали они на моральные устои и на кодекс ОД. Про их заговор Корускант не знал. И вообще никто не знал.
Автор: Starhunter 15.4.2008, 17:32
Алекс Маклауд, согласен с тобой во многом, кроме случая с Анакиным и Шми. Квай пытался вытащить и Шми (эпизод в гараже с боллидами), но Ватто заявил, что не один боллид не стоит двух рабов и предложил на выбор Шми или Анакин. Ну и на счет наркодиллера. Обику следовало его сдать в поилцию.
Alexiz, Джа-Джа был осужден по законам гунганов, и Квай там не имел юрисдикции. Эт овсе равно если бы у нас на Украине коп из США пытался законничать.
Это все равно, если бы во времена СССР ты пытался расплатиться рублями где-то в Африке.
Вообще-то его следовало сдать в полицию. Палочки смерти - это не табак или марихуана.
Автор: Lord of the Darkside 16.4.2008, 13:26
Читая серню "Последнй из джедаев", наткнулся на весьма примечательный отрывок:
Возможно, многих джедаев действительно притягивала власть. Даже вполне вероятно, я бы сказал
Автор: Hand of Emperor 16.4.2008, 14:08
Так уж заведено чем больше сила тем больше ответственности. А вот любопытно если джэдаи соблазняются Силой может ли быть Гражданская война между ними, без перехода на тёмную сторону?
Автор: Lord of the Darkside 16.4.2008, 17:35
Hand of Emperor, мне кажется, вряд ли. Тёмная Сторона ИМХО есть ни что иное, как отказ от самоограничений, одним из которых явуляетс, в частности, отказ от власти. Если часть джедаев вступит в прямой конфликт с другой частью, это само по себе приведёт к использованию Тёмной Стороны. То есть к паревращению одной из этих групп в, по меньшей мере, Тёмных джедаев.
Автор: BaloR 16.4.2008, 20:03
Да.
Джедаи служили Силе и лишь оказывали помощь Сенату, в случае когда сенатские дипломаты ничего не смогли.
Понятия не имею, кто это такие, так что прошу:попытайтесь выразить сказанное более популярно, для тех, кто не так активно как вы занимается вопросами известности героев.
Автор: Starhunter 16.4.2008, 21:31
BaloR
Т.е. ради служения справедливости, демократии, следует нарушать демократию и справедливость?
Как это назвать?
Джедаи действовали по указке Сената, были на содержании Сената. Если бы они творили полностью свою политику, их бы не потерпели. В сорсы.
Раскольников и АльКапоне.
Автор: BaloR 17.4.2008, 7:40
Джедаи не служили, не демократии не Сенату, не Республике вообще, они служили Силе. А Республику они считали наилучшим из существующих государств для поддержания мира. Также как и Новый Орден поддерживал ГА.
Автор: Праздношатающийся 17.4.2008, 9:04
BaloR, почитай "Джедай Винду". Там видно, что даже преданный Республике Ккрук отошел от её принципов. Судя по твоим словам, джедаи - это какие-то больные и сумасшедшие, которые только и делают, что служат Силе и не видят ничего вокруг себя. А ведь это не так. Почему на всех заседаниях Сената присутствовали представители джедаев? Почему многие члены Ордена сами считали Совет зажравшимся самодовольными слепцами? Потому что Совет активно принимал участие в Политике, и далеко не всем джедаям это нравилось
Автор: Starhunter 17.4.2008, 18:13
BaloR
Ты прикидываешься или действительно не понимаешь?
Ни одно государство не будет терпеть у себя хорошо организованную и подготовленную боевую организацию, которая будет заниматься чем ей взбредет в голову и нарушать законы. Ее просто постараются вынести ко всем читхам.
Второе - джедаи выпонляли приказы Сената, они ходили к канцлеру на доклад.
Третье - хоть раз почитай сорсы внимательно.
Да, интресная фраза в Эп2, новеллизация: "Слово и дело республики" - слова Анакина, когда они брали Зам Вессел.
Джедаи, как ты не хочешь этого понять, были частью гос.структуры ГР, они выполняли волю Сената.
а НОД не просто поддерживал НР, онбыл частью НР ибо Нр давало им "кретсокрылы", обеспечивало Академию провиантом и т.д.
Автор: BaloR 17.4.2008, 19:07
Ещё раз, джедаи помогали Республике потому что она была им полезна, а они - Республике. И тем и другим требовался мир и порядок на вверенных территориях, и потому они действовали совместно. А насчет боевой группы - джедаи давно показали, что им можно доверять, ибо они не первый век находятся на привелегированном положении.
Автор: Праздношатающийся 17.4.2008, 19:29
BaloR,
Быстро ты меняешь мнение, однако. То джедаи служат Республике, то нет.
Автор: BaloR 17.4.2008, 19:39
Хорошо, перефразирую - они с Республикой вели взаимовыгодную деятельность. Республика кормила их и давала полномочия, а те поддерживали в ней мир и сохраняли её целостность. Без санкции Республики джедаи бы не смогли махать мечами и кидать врагов об стенки, а помогая СР и в частности Сенату выполнять их задачи они выполняли и свои задачи, благо что задачи были общими - поддержание мира.
Что касается Скайвокера - он частенько выполнял просьбы Канцлера, так что ничего особенного тут нет. Особенно учитывая, что просил за Амидалу Канцлер и её защита была в интересах Республики.
Автор: Starhunter 17.4.2008, 19:50
Балор, ответь на простой вопрос: ты читал книги и сорсы?
Автор: Gelu 17.4.2008, 22:38
Праздношатающийся и Хантер
Да забейте вы на него. Оно ведь Балор и само не понимает что говорит :)
Автор: Алекс Маклауд 17.4.2008, 22:48
А если щас я решу кое-кого забить банометом?
Автор: Starhunter 17.4.2008, 22:53
Гелу, я б сказал как бы забил на него, да тогда админы "забьют" меня.
Автор: ОбиВан 17.4.2008, 23:09
Хм, возразить штоле по поводу некоторых аргументов...
Про транспорт - у нас нет доказательств того, что джедаи не заплатили за него :о) Квай склонил Насса к сотрудничеству, но не факт, что он тупо взял и уехал на их бонго. А что до гунгана.. Извини, но оказался Бинкс там исключительно потому, что джедаи уговорили его провести их в Ото Гунга, и было бы попросту подло бросить его там.
Нехорошо, согласен(((
Хорошо, давай рассмотрим, как должен был поступить Обик. Сдать его в полицию? Он охотится на Зам и у него, как назло, нет времени, чтобы звать копов. Дать в морду? Просто послать подальше? Эффект мимолётно наведённого внушения вряд ли продержался бы долго, от силы бы хватило, чтоб он спустил дурь в канализацию. Ты говорил - а сли он больше ничего не умеет? Хорошо, пусть дальше занимается любимым делом - торгует смертью. А на вырученные деньги пусть ест от пуза. Всё, чтобы сей гражданин Республики не голодал.
Угу, свихнувшаяся и павшая Депа.
Автор: Алекс Маклауд 17.4.2008, 23:26
Лан, согласен, погорячился.. Надо было его просто сдать копам.
Тогда она еще не свихнулась и не пала во тьму
Автор: ОбиВан 17.4.2008, 23:41
Возможно, я ошибаюсь, но разве она говорила про это Мейсу не на Харуун Кэле? На тот момент она была если не сумасшедшей, то павшей - точно. Могу ошибаться, поправьте меня если неправ. Сейчас нет времени источник смотреть =\
Автор: Праздношатающийся 17.4.2008, 23:49
ОбиВан, ДО и В ТЕЧЕНИЕ II эпизода Депа была более чем нормaльной. Проблемы начались ПОСЛЕ, на Харуун-Кэле
Автор: ОбиВан 17.4.2008, 23:52
Праздношатающийся, не спорю. Я сомневаюсь в другом. Предлагала ли Депа до Харуун Кэла кинуть бомбы на арену? По-моему, нет. Но точно судить не могу, ибо не помню. Надо посмотреть в источнике.
Автор: Праздношатающийся 18.4.2008, 1:18
ОбиВан, ну раз такое дело....
Starhunter, не мог бы ты привести источник, откуда взял инфу о "кровожадной" леди Биллабе?
Автор: Алекс Маклауд 18.4.2008, 9:42
Праздношатающийся, это был я а не Хантер
ОбиВан, я давно Уязвимую точку читал, но вроде Мейс вспоминал об этом в начале книги, и что предлагали ему это тогда, на Джеонозисе, а он отказался, и после винил себя за все те потери, что джедаи там понесли.
Автор: Starhunter 18.4.2008, 12:45
Потери джедаи понесли из-за своего раздолбайства - никакого нормального плана спасательной операции. Видимо, думали, что КНС напустит в штаны от вида активированных лейтсейберов и станет канючить как нашкодивший ребенок "а мы больше не будем...".
Автор: Праздношатающийся 18.4.2008, 15:36
Алекс Маклауд, а, так это был ты... ))))
Ну лично я помню, что он скорее жалел о том, что не убил Дуку сразу на балконе
Автор: Starhunter 18.4.2008, 19:06
Он говорил, что Дуку в тот момент был уязвимой точкой- убей он Дуку на геонозисе, войны клонов не было бы.
Автор: Алекс Маклауд 18.4.2008, 20:29
Starhunter,
Вот только в фильме она звучит по другому: Easy, Jedi business
Оперативно все комикс прочли я смотрю))))
Автор: Джонас 18.4.2008, 21:10
- Вот только в фильме она звучит по другому: Easy, Jedi business -
Эм... а как это звучало в русском переводе?
Автор: Алекс Маклауд 18.4.2008, 21:15
Джонас, строчкой выше написано
"Слово и дело республики" - слова Анакина, когда они брали Зам Вессел.
Автор: Lord of the Darkside 18.4.2008, 21:16
Алекс, тут вроде имеется в виду книжка Стовера, там Винду вроде кошмары мучили, что он иог предотвратить войну. Мог убить Дуку на балконе, пусть и погибнув от огня дройдов
Автор: Starhunter 18.4.2008, 21:33
Маклауд, я имел ввиду "Узявиму точку" М.Стровера.
Автор: Christian 2.7.2008, 23:12
ОбиВан
В любом случае Джедаи должны были хоть что-нибудь предпринять, ведь при любом исходе дела они оставались бы в выигрыше. Печально, если учитывать тот факт, что Изгнаннице хватило двух компаньонов, что бы решить проблемы беженцев (фактически рабов) на Нар-Шаддаа, очевидно в Ордене Джедаев не нашлось второй Изгнанницы;
Данная проблема в любом случае дискредитировала бы Джедаев в глазах общества, решили бы они её или нет.
Автор: СиГиЗмУнД{Третий} 18.7.2008, 22:08
Раз уж мы вернулись к истории, ситхи всё время жили в войне, эпоха каждого владыки исчислялась не более ста лет.
А Орден Джедаев прожил 20000 лет....
не стоит принимать близко к сердцу дерьмовые квесты из КотОРа.
Павших джедаев помнят фанатики, последователи, жертвы и джедаи... джедаи помнят потому, что хотят на их печальных примерах научить следующие поколения... и то во время Великого Раскола, вся информация была уничтожена о ситхах...
Почему не помнят джедаев? Джедаи - коллектив, более дружный, который действует в основном сообща, пытаясь уважать других членов социума...
Ситхи - лишь личности... что то я не помню столь грандиозной организации, как орден ситхов. А джедаев могли уничтожить только огромные армии, превосходящие их по количеству в несоклько раз...
Автор: Даниэла Крис 18.7.2008, 22:53
Либо же они сами себя - изнутри.
А извините, эпоха каждого владыки и не может быть особо долгой - потому что все рано или поздно умирают.
Что-то мы ударились в оффтоп, имхо.
Автор: СиГиЗмУнД{Третий} 19.7.2008, 11:11
Умирают... но ярых последователей не было ни одного...
Автор: Даниэла Крис 19.7.2008, 12:42
Тем не менее Правило Двух Дарта Бейна просуществовало не одну сотню лет.
Автор: Christian 19.7.2008, 18:47
Интересно почему, только потому, что в них Джедаи представлены такими, какие они есть? Вам должно быть известно, что Джедаи позиционируют себя, как защитники Мира, Справедливости и что самое главное Жизни. А что творили Мандалорианские налётчики на Дантуине? Безусловно, Джедаи были заняты куда более важными делами, какое им дело каких там фермеров и ещё потом удивляются, почему их не любят жители Дантуина и Республики в целом;
Во время Великого Раскола Джедаи ещё ничего не знали о Ситах, и, следовательно, уничтожать им было нечего;
А что в этом плохого?
Братство Тьмы;
Серьёзно? Хватило и одного Дарта Нихилуса, чтобы так называемые Магистры Джедаи разбежались в страхе по всей Галактике, что уж говорить о Палпатине.
Автор: Master Windu 20.7.2008, 2:47
Это не сила, это всего лишь изобретательность ситхов. Даже после Нихилуса Орден восстановился. Джедаи не поступают так, как им угодно, но поступают так как угодно силе, и поверь ими движет далеко не страх. Джедаи никогда не боялись истребления, они пологались на силу, в отличии от тёмных адептов. Жажда власти и мести каждого ситха неизбежно приводила к плачевному для него самого концу. Это неизбежно для каждого ситха, сам Улик Кель-Дрома за мгновение до смерти понял всю истину, или Анакин Скайуокер тоже понял всю ловушку тьмы. В этом и основная разница Джедаев и Ситхов. Джедаи не преследуют личностных целей, тысячи взглядов ордена направлены в одну сторону - мир. А из-за расщипления мнений и безграничного эгоизма, ситхи постоянно подвержены расщиплению, и в итоге убивают друг друга. От этого и огородил Бэйн, но даже при существовании всего двух лордов, путь ситхов - предательство.
Автор: Даниэла Крис 20.7.2008, 2:52
Только реально "тысячи взглядов Ордена" направлены только в сторону власти. Как и взгляды любой религии, собственно.
Автор: Master Windu 20.7.2008, 23:12
Никакой власти, всё это сказки ситхов, типа джедаи стремятся к власти также как и ситхи. Джедаи время от времени брали многие вещи под свой контроль в плоть до сената, но не из-за желания, а из необхоимости.
Автор: Даниэла Крис 21.7.2008, 0:21
По чистой необходимости они всегда крутились возле правительства... вот просто только лишь по необходимости. :)
Автор: СиГиЗмУнД{Третий} 21.7.2008, 9:14
Орден Джедаев был всегда независимой структурой. За их помощью обращались сами сенат и канцлер, за помощью в разрешении конфликтов дипломатическим путём
Автор: coLors 21.7.2008, 9:34
Почему джедаи бывало отступали перед ситхами? Как, например, тут говорилось, с Нихилусом? Просто они относятся к ситхам как к явлению, стихийному бедствию. Что мы можем сделать со стихийным бедствием? Да ничего, кроме как спасти, кого можем - и всё. Спрятаться, переждать его, по возможности помогая пострадавшим - всё что им остаётся. Как и всякое бедствие, это естесвенным образом отхлынет (ситхи друг друга перережут) и тогда джедаи возвращаются, устраняют последние очаги этого бедствия (последних ситхов), после чего восстанавливать мир и порядок. Всё просто и естественно, как круговорот воды в природе.
А утверждение, что джедаи жадно смотрят в сторону власти - абсолютно голословно. Джедаи делали ровно то, что им советовала Сила, и тысячи лет мира - реальное доказательство эффективности их советника.
Автор: Даниэла Крис 21.7.2008, 12:58
А кто стабилизировал коррумпированную и распадающуюся Республику в 19 ДБЯ? Джедаи? Нет. Это сделал ситх, пусть и тот самый, который эту коррупцию породил. А джедаи почему-то не сумели его разглядеть даже после того, как им весьма недвусмысленно на это намекнули.
Автор: Dezmond 21.7.2008, 13:16
Угу, сперва сделаем всем плохо, а потом сделаем как было, и вот мы уже герои :/
Эх, сколько раз джедаи загоняли ситхов в норы, но вот стоило 1 раз проиграть, и уже пинают до конца жизни :-(
Автор: Даниэла Крис 21.7.2008, 13:20
Один раз?
А войну с мандалорцами кто выиграл? Может быть, совет джедаев, который сидел в анклаве и ждал, покуда мирных жителей перебьют и проблема отпадёт сама собой? Нет. Её выиграл падший на Тёмную сторону Реван и те, кто пошли за ним. А джедаям плевать, что победителей не судят.
*шёпотом* Палпатин для меня вовсе не герой. Я бы его вообще придушила с большой радостью. Но сам факт.
Автор: Lord of the Darkside 21.7.2008, 13:24
Полностью согласен
Можно посмотреть на это и с другой стороны - ситы также всегда появлялись вновь, даже после ударов куда более болезненных, чем получали джедаи. К тому же полностью уничтожить ситов весьма проблематично - Темная Сторона все равно рано или поздно притянет джедая.
Коррупция медленно пожирала Республику сотни лет до Палпатина - Сидиусу осталось лишь подтолкнуть Республику в пропасть, на краю которой она и так стояла уже давно.
Автор: Даниэла Крис 21.7.2008, 13:33
Тем более. :) После чего рывком из этой пропасти вытащить и превратить в Империю. Под которой простым людям жилось не так и плохо, и планеты их никто не взрывал, покуда не появились повстанцы.
Автор: Lord of the Darkside 21.7.2008, 13:54
Даниэла Крис, ну, не совсем так. Например:
Император был капризен. Он был известен тем, что целые города уничтожались просто потому, что какой-нибудь местный чиновник не был послушен воле Императора - Тени Империи
Автор: Даниэла Крис 21.7.2008, 13:57
Потому что Императора надо слушать. И вообще прихоти старых людей нужно удовлетворять. ;)
Автор: Dezmond 21.7.2008, 15:23
А войну с мандалорцами кто выиграл? Может быть, совет джедаев, который сидел в анклаве и ждал, покуда мирных жителей перебьют и проблема отпадёт сама собой? Нет. Её выиграл падший на Тёмную сторону Реван и те, кто пошли за ним. А джедаям плевать, что победителей не судят.
А при чём тут вообще мандалорцы?
Если покопаться, можно много доказательств найти, что в империи простому народу жилось неважно. Всё-таки, ИМХО, СР, как гос-во, получше империи будет.
Автор: coLors 21.7.2008, 16:21
Как однажды было сказано кое-кем умным: "Ты не всесилен, Эни." Суть в том, что джедаи не всесильны, они в принципе такие же люди, просто наделённые даром чувствовать Силу и решившие использовать её на благо других. Но и они, как и любое живое существо, могут допускать ошибки. Свою ошибку признал Йода, когда проиграл Палпатину. В новелизации он признаёт ошибкой свой консерватизм от которого и следовали коррупция, хитрые махинации ситхов у джедаев под носом, уничтожение ордена в последствии и его личный проигрыш. Продолжая наш с тобой, Даниэла, спор в личке, скажу, что может это озарение и заставило Йоду с Оби-Ваном, поступая, скажем так, не по-джедайски, говорить Люку полуправду, касательно отца.
Если говорить, что джедаи бестолковы, то и ситхи не лучше. Джедаи стремятся посеять добро, справедливость и свет в этой жестокой галактике, но всего не охватишь - они, можно сказать, просто пылесосят пустыню. Это долго, тяжело, всего сразу не отпылесосишь. Джедаи сажают деревья - свет - лучшее средство против распространения пустыни. До какого-то момента у них вырастает действительно обширный лес, а от пустыни, как будто почти ничего не осталось. Конечно, ещё остаются паразиты в коре деревьев, вредители и т.д.. Иногда пустыня отвоёвывает своё, но джедаи-садоводы стараются за этим смотреть. Но чем больше этот лес, тем труднее его за ним ухаживать, приглядывать. И в какой-то момент появляется самый опасный вредитель - ситх. Он привык скрываться. Он прячется от заботливых джедаев за деревьями, в кустах. Он не один, у него есть ученик. Неопытный ученик выдаёт себя и его уничтожают [эпизод первый].
Убийца ситха сообщает джедаям эту весть. Те начинают уже подозрительнее ко всему относится, осознавая, что ситх может быть где-то рядом. Но мастер ситх не лыком шит, и уже замаскировался под самого важного человека, заведующего этим заповедником. Джедаи столь скурпулёзно искали ситха в кустах, что даже не догадывались всматриваться в знакомые доверенные лица. Сам же ситх выискал себе нового ученика из рядов джедаев. Вместе они стали выращивать саранчу – силы конфедерации – и птиц против саранчи - клоны. Саранча с годами всё сильнее и сильнее досаждала джедаям и в один прекрасный момент они узнают, что есть средство против них – птицы. Одна птица была искусна и стоила нескольких крупных особей саранчи, но саранчи было много. Каждому джедаю полагался голубятник. Каждая птица подчинялась своему джедаю, но выше джедая для них был ситх, который присутствовал при их рождении. Кровопролитная война птиц против саранчи началась [эпизод второй].
И был один талантливый джедай – лучший истребитель саранчи. Именно его захотел себе взять в следующие ученики ситх. Заставив убить его старого ученика, ситх начинает сеять сомнения в душе юноши, а уж так ли достоин лес всех этих жертв? Зачем заботится о лесе? Спасать от пустыни? Ведь пустыня первозданна, первична и она естественна. Всё что создают джедаи, всё над чем они трудятся – искусственно, а, следовательно, ложно. Более того, джедаи всё время так трудятся, чтобы быть выше всех, это их метод самовыразится. И наш талантливый джедай стал во всё это верить. Тем более у него было одно любимое дерево, но большой жизненный опыт подсказывал джедаю, что скоро его дереву конец. Глупые напыщенные мастера говорили ему, что это естественно, ничего с этим не поделаешь. Но наш джедай чувствовал, что от него что-то скрывают, какое-нибудь чудесное средство, удобрение, которое могло бы это дерево спасти. Всё это в купе заставило перейти его на сторону ситха. Джедаи же стали очень подозрительны. В конце концов они стали искать там, где не могли подумать и раньше. Сам же ситх теперь старался прятаться менее аккуратно, чтобы джедаи могли его отслеживать. И вот наконец джедаи с чувством искреннего шока поняли, что заведующий и есть ситх. Далее действия джедаев были опрометчивы, так как многие из них были разбросаны по лесу в точках конфликта с саранчами. Оперативно созвать совет и решить, что делать деальше они не могли (а созвали бы, то уж точно не стали делать следующий глупый ход, ведь был среди джедаев мастер невероятной мудрости, но он тоже в этот момент охотился за саранчой). Так несколько самых сильных джедаев направились арестовать ситха – самого опасного вредителя. Но ситх оказал сопротивление и почти всех сразил… кроме одного, ему он поддался, чтобы молодой талантливый джедай убил его сам и окончательно перешёл на сторону ситха. После присяги теперь уже его молодого ученика, ситх подал сигнал своим пернатым и те стали заклёвывать до смерти бывших хозяев. Были попытки пары выживших джедаев уничтожить ситха и его ученика, но у них ничего не вышло (хотя у одного почти получилось). [эпизод третий]
Развязкой этой истории стало триумфальное сжигание леса и превращение его в пустыню. Обычно в этом огне (то есть всём тёмном – алчности, лжи, предательстве), что сеет ситх, он погибает сам, но в этот раз он был сражён всё-таки джедаем, точнее своим собственным учеником, которого этот джедай заставил осознать всё содеянное. После ситха осталась пустыня, которую вновь стали пылесосить всё новые и новые джедаи. Конечно, после ситха ещё остались некоторые вредители, объявлялись новые ситхи, приезжали соседи-американцы, которые видирали деревья джедаев и вместо них сажали свои генномодифицированные. Но джедаи своё дело знали на протяжении всей истории галактики и также исправно и скурпулёзно продолжали, несмотря ни на что, сажать вечное, светлое, доброе…
Автор: Даниэла Крис 21.7.2008, 18:50
...и натравливать детей на собственных родителей.
Вот вам вся их правда - "иди убей Энакина, Оби-ван", "иди убей Вейдера, Люк". А надо было попытаться урезонить, съездить безо всякого светового меча по башке, типа ты что делаешь, дурак? Но нет, мы - джедаи, великие истребители ситхов. А если человек просто сбился с пути, между прочим, и по их прямой вине. Ведь как всё красиво получилось, а. Никто ему, бедненькому, не доверял. Никто слушать не хотел. А тут пожилой мудрый человек слушает, совета спрашивает, помощи просит. Сынком называет. ("I need your help, son..."). От джедаев разве любви и ласки добьёшься? Нет. Вот и попал в сети к человеку, который ему что отец родной доверял. С виду.
Автор: coLors 21.7.2008, 19:45
Такова цена джедайства. Джедаи нежностями не обмениваются. А что ситхи? Натравливают на собственных друзей, которые для них были ближе родственников. Только не говори, что джедаи ложью "заставляли" Люка убить Вейдера. Во-первых, полуложью, во-вторых, Палпатин большей ложью, заставил поверить, что Энекин для него, как сын. Сбился с пути Энекин только под давлением ситха. Джедаи, конечно, немного этому посодействовали, но без ситха он бы так и остался джедаем с тёмными уголками в душе. Даже Дуку остался бы таковым джедаем. Но всё наш бравый ситх.
Ситхи и джедаи классовые враги, ситхи убивают джедаев, джедаи убивают ситхов. Иногда первые переманивают вторых на свою сторону, иногда - вторые первых. Это естественно и это взаимно, так что за этот момент словами, мол, джедаи хотели убить Вейдера, Палпатина, а не переманить их на светлую сторону и поэтому они плохие, прошу в дальнейшем не хвататься. Их право решать идти на компромисси или убивать друг друга.
Автор: Даниэла Крис 21.7.2008, 20:22
Что-то беседа о свете и тьме в очередной раз вылилась в "Дурак" - "Сам дурак".
Я не говорю, что джедаи плохие - лишь говорю, что они отличаются от ситхов только тем, что прикрывают свою подлость фальшивыми идеалами и бояться признать, что отнюдь не всегда поступают правильно.
Автор: Dezmond 21.7.2008, 21:16
Пожалуйста, покажи мне джедайскую подлость и фальшивые идеалы, по пунктам, если несложно. И ошибки, кстати говоря, джедаи признавать умели.
P.S. Энакина можно было бы вразумить до схватки к кабинете канцлера. А после убийства главы совета и резни в храме, глупо было бы принимать его назад с распростёртыми объятиями.
Автор: Даниэла Крис 21.7.2008, 21:21
Натравливать сына на отца, причём откровенной ложью - "он убил твоего отца" - это хорошо?
Стирать людям память для того, чтобы переманить на свою сторону - это хорошо? таким даже ситхи не занимались.
Сейчас навскидку, кроме примеров из КОТОРа и ОТ, в голову ничего не приходит, но и этого достаточно.
Автор: Dezmond 21.7.2008, 21:34
1) Ну Энаким в каком-то смысле действительно был убит Вейдером. Хоть и не в физическом плане. Так что не такая уж это и ложь.
2) Это не хорошо и не плохо. У ситхов бесконечный флот, источник которого неизвестен. Республика сдерживает их из последних сил. В такой ситуации вполне логичный и оправданный поступок.
Автор: Даниэла Крис 21.7.2008, 21:44
Dezmond
1) Ага. "Это была правда с определённой точки зрения". Всё равно это не оправдание. Нужно было открыть ему всю правду, и Люк смог бы склонить Вейдера на Светлую сторону ещё в пятом эпизоде.
2) Насколько я помню, Республика и джедаи вначале не усматривали связи между флотом ситхов и Звёздной Кузницей.
Автор: Dezmond 21.7.2008, 22:00
1) Ты помнишь, как Люк отреагировал на признание Вейдера в V эпизоде? Он же чуть с ума не сошёл там. К тому же повысился бы шанс, что он сам присодиниться к отцу. А так он перед этой встречей прошёл кон-какую джедайскую подготовку, а потом уже смог получить объяснения.
2) Так я и говрю "источник которого неизвестен". Совет знал, что есть какой-то источник могущества ситхов. Его-то они и хотели обнаружить, а не конкретно ЗК.
Автор: Даниэла Крис 21.7.2008, 22:04
1) А так у него было бы достаточно времени, чтобы всё обдумать. И вместо того, чтобы напасть на Вейдера возле морозильной установки, он бы хотя бы попытался с ним поговорить. Вейдер не хотел его атаковать, это было видно. Если бы Люк Вейдера не ранил - остался бы с рукой.
2) Ага, при этом стирая взрослому уважаемому человеку, гению стратегии и победителю войны, память и нагло его эксплуатируя.
Автор: Dezmond 21.7.2008, 22:17
1) Смотри, Люк сперва не верит Вейдеру и отказывается от его предложения, а уже затем получает подтверждение от Кеноби и Йоды. В противном случае разговор, который расставил всё по местам, состоялся бы с Вейдером. И, думаю, он бы смог убедить сына присоединиться к нему.
2) Дык, кашу-то надо расхлёбывать Ревановскую. Или ты можешь предложить какую-либо альтернативу?
Автор: Даниэла Крис 21.7.2008, 22:33
1) Ну нееет! Люк тогда был ещё очень юный и светлый, и наверняка начал бы уговаривать папашу вернуться на Светлую сторону.
2) А допросить Ревана чем не вариант?
Автор: СиГиЗмУнД{Третий} 22.7.2008, 0:15
1) А что толку? Вейдер колебался очень долго... Он мог убить сына в порыве ярости как убил Падме.
2) Да, щас Реван побежит тебе всё рассказывать, про ЗК, про Коррибан, про Раката...
Насчёт Империи...
Палпатин, кстати, также великий ситх, на равне с Реваном, я бы даже сказал. Он спланировал всё абсолютно чётко, создал обе фракции, не вызывая никаких подозрений, сам завязал между ними войну и до последнего скрывал всю причастность к событиям. Это ли не тактический гений? Потом он уже конечно съехал с катушек и начал свой террор. Целью всей войны было незаметное истребление джедаев.
Если бы в Империи было бы всё хорошо, то Альянс за Восстановление Республики не появился бы и не разросся. Поиграй в SW Battlefront II: "за многие годы мы устали от явления, названным "мятеж"... Но эти бунтовщики были другими... они были организованны, они росли, были повсюду..."
насчёт недоверия к Энакину... Если его лелеять как самого могучего джедая, Палпатин смог бы использовать и эту слабость... Тогда всё произошло бы гораздо раньше, в конце 2го эпизода. А так у Палыча не было нужных доводов, получил он их только в конце войны.
Автор: Даниэла Крис 22.7.2008, 1:08
Ну ладно лелеять. Но почему ему ни в чём не доверяли и усиленно это подчёркивали?
Автор: Dezmond 22.7.2008, 19:01
2) А допросить Ревана чем не вариант?
1) Сомневаюсь, но тут мы к согласию вряд ли придём когда-нибудь.
2) Угу, лет через 10 раскололся бы. Для разнообразия.
Где джедаи открыто проявляли недоверие к Энакину?
Автор: Даниэла Крис 22.7.2008, 19:13
А как с ним разговаривал Мейс Винду? Строил на каждом шагу. "Я проверю, правда ли это, и только тогда, возможно, начну тебе доверять".
Автор: Dezmond 22.7.2008, 19:32
Когда это было? Когда Энакин сообщил о канцлере что ли?
А тогда на совете Винду правильно сделал, что осадил, ибо наглеть, будь ты хоть трижды избранный, не надо.
Автор: Master Windu 22.7.2008, 20:12
Это отнюдь ни на каждом шагу. Терпеливось - главное. Как можно доверять человеку (пусть даже джедаю), чересчур сблизившемуся с тем кто злоупотребляет властью, с рассадником загадочности - "Тёмная сторона окружает канцлера". Его опосения были не пустыми, и они пдтвердились.
Автор: Даниэла Крис 22.7.2008, 22:45
Если бы ему хоть чуть, хоть в чём-нибудь доверяли больше, чем канцлер делал вид, что доверяет, то он бы больше сблизился с джедаями, а не с канцлером. Который его заботой буквально со всех сторон окружил и золотые горы сулил.
Да и вообще, представьте, что любимый человек умирает, и люди, которые вам не верят, говорят, чтобы вы не пытались этому помешать, а человек, который вам во всём доверяет, говорит, что есть способ спасти его - кого бы вы стали слушать? Отбросьте джедайские идеалы и подумайте, как бы вы в жизни поступили =)
Автор: Master Windu 23.7.2008, 0:00
Да и вообще, представьте, что любимый человек умирает, и люди, которые вам не верят, говорят, чтобы вы не пытались этому помешать, а человек, который вам во всём доверяет, говорит, что есть способ спасти его - кого бы вы стали слушать? Отбросьте джедайские идеалы и подумайте, как бы вы в жизни поступили =)
Ты смотришь на это с точки зрения жизни, а надо с точки зрения жизни джедая. Был бы он джедаем во плоти не пришлось бы сопли пускать, вот она вся ловушка тьмы, он перешёл на сторону тьмы не потоу что хдить, хотел спасти любимую...
И что в итоге, она умерла от его же рук. Вот тогда н сам и понял всю ловушку мадам.
Автор: Master Windu 23.7.2008, 0:06
Да и вообще, представьте, что любимый человек умирает, и люди, которые вам не верят, говорят, чтобы вы не пытались этому помешать, а человек, который вам во всём доверяет, говорит, что есть способ спасти его - кого бы вы стали слушать? Отбросьте джедайские идеалы и подумайте, как бы вы в жизни поступили =)
Ты смотришь на это с точки зрения жизни, а надо с точки зрения жизни джедая. Был бы он джедаем во плоти не пришлось бы сопли пускать, вот она вся ловушка тьмы, он перешёл на сторону тьмы не потоу что хдить, хотел спасти любимую...
И что в итоге, она умерла от его же рук. Вот тогда н сам и понял всю ловушку мадам.
P.S. Сорри за даблпостинг, нет глюканул.
Автор: Даниэла Крис 23.7.2008, 0:18
Ну так потому что джедай не джедай, а он был прежде всего человеком, причём ставившим личные интересы выше идейных =)
Автор: Master Windu 23.7.2008, 1:11
Нет, прежде всего он был джедаем, хоты был бы, но больше он являлся человеком, ибо слишком сильно был подвержен эмоциям и чувствам.
В этом и заключается философия джедаев, нужно отречся практически от всего, увы для него это было нпозволимо.
Послушался бы он джедаев, не случилось бы катастрофы. В одном Энакин был прав, он не был тем джедаем каким должен был быть.
Автор: Даниэла Крис 23.7.2008, 1:21
Нет, как раз прежде всего он был человеком, потому из него не вышел ни джедай, ни ситх.
Автор: Master Windu 23.7.2008, 2:51
А я что и имел ввиду. Правда немного неправильно написал, он должен был быть джедаем, он и был им, но не таким каким должен был быть.
В итоге он понял: небыло ни дракона внутри него, ни дарта вейдера, ни героя джедая, бол только Анакин Скайуокер...
Автор: СиГиЗмУнД{Третий} 24.7.2008, 13:25
Значит, Совет был прав, когда не хотел обучать его искусству джедай. Значит, Квай-Гон ошибся в том, что он избранный, значит зря он поверил в него.
Автор: Даниэла Крис 24.7.2008, 14:20
Совет был сто раз прав. Я это всегда говорила.
Но, с другой стороны, тогда его мог бы сразу подобрать Палпатин, и он стал бы куда более могущественным.
Автор: СиГиЗмУнД{Третий} 26.7.2008, 4:39
Он бы про него не узнал.
Но я не одобряю неповиновение Квай-Гона, которое привело к катастрофе
Автор: Master Windu 26.7.2008, 13:01
Но я не одобряю неповиновение Квай-Гона, которое привело к катастрофе
Отрицать, что он избранный - смехотворно. Джедаи говорили Энакин сразится с Ситхом и принесёт равовесие в силу.
Но в пророчесве не было написано этого, всего лишь: "Избранный принесёт равновесие в силу", но никто не знал какой ценой,
этого и опосался Йода "Пророчество, могли неверно истолковать". Куай-Гон был прав, и я уважаю его взгляд несомненно,
он возлагал на Энакина огромные надежды, после смутных времён, когда эта надежда казалось совсем умерла, родилась "Новая надежда".
Это и хотел показать Лукас, ясность дают не прошлые поступки Энакина или Вейдера, а само завершение, сам итог, и в этом итоге Энакин уничтожил ситхов,
как ему и предназначалось, исполнив пророчество его душа слилась с Силой. Но этот баланс продержался недолго, это уже другая история.
Как бы всё ни было, мы не можем осуждать ни решение совета, ни проступки Энакина, ибо в той вселенной - это воля Великой силы.
Автор: Даниэла Крис 26.7.2008, 15:18
А почему в понимании джедаев "равновесие" - это когда ситхов нет и есть одни джедаи?
Автор: СиГиЗмУнД{Третий} 30.7.2008, 14:34
Об этом никто не говорил :)
Автор: master_Atavis 30.7.2008, 16:52
Равновесие - это много джедаев и один ситх, или наоборот, потому что Свет без Тьмы и Тьма без Света невозможны.
З.Ы. ИМХО, поэтому Император и не искал Йоду с Оби-Ваном.
Автор: СиГиЗмУнД{Третий} 30.7.2008, 17:15
ХЫыы... как бы он нашёл двух джедаев в галактике, где более 1000 населенных систем + хренова туча планет внешнего мира, неизвестные системы и незаселенные системы :))
Автор: master_Atavis 30.7.2008, 17:20
У Императора была многомиллионнная армия разведчиков. При желании он легко бы нашел Обика с Йодой.
Автор: Алекс Маклауд 30.7.2008, 17:28
А зачем ему было их искать? цели достигнуты, джедаи повергнуты)) Абсолютная, твою мать, власть есть
Автор: master_Atavis 30.7.2008, 18:19
Потенциальная опасность - И Обик, и Йода основали бы где-нибудь на Татуине подпольный орден и обучали бы себе чувствительных к Силе ребятишек, чтобы поднять восстание и прикрыь имперскую лавочку.
Автор: Christian 30.7.2008, 18:24
Читая данную тему, я заметил, что многие приверженцы Джедаев упрекают Ситов в том, что они якобы злые и их моральный облик оставляет желать лучшего. Да это так, безусловно, среди Ситов было много случайных личностей, которые только называли себя Ситами и своими действиями они скорее позорили Орден Ситов, чем приумножали его славу. Об этом свидетельствуют истории: Дарта Бандона, Малака и Сиона. И если Ситов позиционируют со злом, а Джедаев, следовательно, с добром, то почему тогда жители Республики не видят принципиальной разницы между Джедаями и Ситами, ведь любой здравомыслящий человек способен отличить добро от зла? или Ситы являются злом только с точки зрения Джедаев? Ведь ни для кого не секрет, что человек по своей природе слаб, и его легко соблазнить посулами власти и денег. И всем наверняка известно, что Джедаи служат Республике, а Республикой в свою очередь управляют люди и вы не задумывались, что, служа слабым, Джедаи сами стали слабы? И не кажется ли вам, что героями являются именно Ситы, а не Джедаи? ведь Ситы не побоялись отстаивать свои убеждения и отвергли взгляды навязываемые Джедаями? Общеизвестно, что Джедаи предпочитают служить людям, в то время как Ситы предпочитают управлять ими, но что в этом плохо? Ведь сильный должен править, а слабый подчиняться и сильный не должен подчиняться слабому иначе это приведёт к хаосу. К сожалению именно такой точки зрения придерживаются Джедаи, и не кажется ли вам, что точка зрения Ситов более правильная?
Автор: СиГиЗмУнД{Третий} 2.8.2008, 11:32
Christian
Нет не кажется.
Ситхи не служили Республике. Они служили в первую очередь людям. Они понимают, что главная во вселенной - природа, Сила, с которой они состоят в симбиозе. Ситхи используют Силу, считают что управляют ей, хотя на самом деле это иллюзия...
Ситхи, если стали бы повелителями галактики, уничтожили бы сами себя. Перед этим, правда, они поработили бы всех, кроме себеподобных. Вспомним печальную историю Раката, которые по сути были теми же ситхами...
Автор: Jedi Exile 3.8.2008, 6:55
Ты хотел сказать "джедаи", наверное?
Автор: СиГиЗмУнД{Третий} 3.8.2008, 16:26
Да, ты прав :))
Сорри за ошибку, полёт мыслей сбивает с толку :))
Автор: Christian 4.8.2008, 15:59
СиГиЗмУнД{Третий}
Так люди и многие другие расы и есть фундамент, на котором построена Республика, а служение Силе слишком абстрактное понятие;
А Ситы разве нет? Ведь в природе, слабый является добычей сильного, и если у тебя есть Сила то зачем подчиняться и служить слабым, пусть они служат тебе;
Также как и Джедаи;
Сит - Ситу рознь и не стоит всех Ситов мерить одним шаблоном;
Ситы руководствуются правилом: сильный правит, слабый подчиняется, и зачем Ситам служить слабым, когда с этим хорошо справляются Джедаи?
Автор: СиГиЗмУнД{Третий} 8.8.2008, 12:07
джедаи не управляют Силой. Если б управляли, их число было бы бесконечным
Если б ситхи были сильными, правили бы давно :)))
Автор: Киемори 8.8.2008, 19:43
Извени что встреваю в разговор, но мне кажется Лукас создал ситхов как прототип зла а джедаев как прототип добра.
Я например не когда не видел ситов которые сочувствовали жителям галактики и проявляли себя с доброй стороны.
Если что поправьте меня.
Автор: master_Atavis 8.8.2008, 19:52
Поддерживаю предыдущего пользователя. Если бы Джорджа Лукаса спросили, то он наверняка бы ответил: "Я придумал Ситхов как олицетворение зла, своеобразных галактических нацистов".
И извините, что не в тему, но величайший из ситхов своей эпохи Дарт Сидиус пришел к власти так же, как и Гитлер - тоже вполне законно.
Автор: {Дарт Реван} 8.8.2008, 20:21
Слушате на счет мастерства ситхов какой из ситхов селней бейн реван сидиус вейдер и тд извенитие что не потеме но этот вопрос давно мозг е.ёт
Автор: Lord of the Darkside 9.8.2008, 0:56
Слушайте, давайте не примешивать реальный мир к вымышленному, хорошо? Всем понятно, что в ОТ Империя была создана Лукасом как средоточие зла, но, насколько я знаю, никто так разумно и не доказал, что с точки зрения обывателя той самой далекой-далекой так оно и было.
Автор: Christian 21.8.2008, 18:13
Интересно, как мастерство управления Силой может сказаться на численности Джедаев?
Править можно и оставаясь в тени, мне вот интересно, если Джедаи такие хорошие и справедливые, то почему простые жители Галактики относятся к ним с подозрением и недоверием?
Прочитайте их биографии и составьте своё мнение о том, кто из этих Ситов более велик и поверьте, это лучше чем полагаться на чужое мнение.
Автор: СиГиЗмУнД{Третий} 22.8.2008, 14:01
Они спасали бы друг друга от смерти, были бы бессмертными и т.д.
Зависть, или неспособность увидеть и понять то, что видят джедаи
Автор: Christian 22.8.2008, 23:01
Насколько мне известно, Ситы давно минувшей эпохи владели подобными знаниями, и я не ошибусь, если предположу, что и Джедаи тоже. Но если вспомнить историю Йоды и то во что он превратил Орден Джедаев, вряд ли это было бы хорошей идеей;
А что мешало Джедаям объяснить им то, что они видят?
Автор: Master Cyrus 3.9.2008, 17:34
Люди боятся того, чего не понимают. Как можно описать, объяснить слепому красоту радуги, если он с детства не знает такого понятия как цвет. Страх - перед возможностями, страх перед тем что они смогут с ними сделать, если захотят - это связано с тем, что позволяли себе тёмные джедаи, изменившие Ордену в прошлом и ситхи, имеющие схожие способности.
Автор: ForceSeeker 17.1.2009, 19:45
Дело, которому служат джедаи, конечно, выглядит красивым и достойным, но какие последствия? В итоге от них всегда уходят амбициозные ученики и становятся злом, а все потому что их не сумели правильно обучить. Даже не обучить, а показать мир не только сквозь призму Силы, но и в том виде, в котором его каждый день видят простые обыватели.
Кстати, отсюда вывод: если джедаи предпочитают смотреть сквозь призму Силы, то они упиваются своим могуществом.
Автор: Balor 17.1.2009, 19:48
Странные у тебя выводы. То, что джедаи смотрят на мир сквозь призму Силы никак не значит, что они от этого упиваются могуществом.
Джедаи не отвечают за своих учеников, ученики делают свой выбор каждый сам. Джедаи не няньки, чтобы присматривать, как бы кто чего не натворил.
Автор: ForceSeeker 17.1.2009, 20:00
По-другому они смотреть не хотят. Мол, так лучше и качественнее. А взгляды простых смертных отметают сразу, потому что с ними, видите ли, говорит сама Сила. Знаете, есть высказывание: смотрю в книгу - вижу фигу. Сиречь слышать Силу не значит ее понимать.
Именно этим они и занимаются, у каждого падавана есть взрослый учитель, чтобы наставить на путь истинный и погрозить пальчиком при малейшем нарушении Кодекса джедаев, который по большей части относится к эмоциональному состоянию. В этом смысле джедаи именно няньки, потому что могут ощущать чужие эмоции - и соответственно пресекать подобные нарушения. А то вырастет из ученика Вейдер или Малак...
Автор: V-Z 17.1.2009, 20:37
Гм, а примеры? Желательно массовые, а не отдельных индивидов, вроде К'баота, которого и в Ордене не любили.
Автор: ForceSeeker 17.1.2009, 20:52
Например, все до единого джедаи в обоих КОТОРах. Под конец Крея заставила оставшихся джедаев "увидеть [Галактику] глазами Изгнанницы", то есть без Силы. А еще в новой трилогии Совет жаловался на то, что темная сторона мешает им нормально видеть, но все равно они продолжали смотреть только сквозь Силу.
Автор: Balor 17.1.2009, 21:01
Вопрос в том, а что правильнее, взгляд обычными глазами или взгляд через Силу? И кстати ты должен помнить, что случилось с мастером, который отказывался смотреть Силой и пользовался лишь глазами.
Они так и делают. Но от соблазном темной стороны они защитить учеников не могут - те сами должны пройти испытание и выдержать, потому что им потом уже придетя обходиться без зоркого учительского глаза. А те, кто пал, те не смогли.
Автор: ForceSeeker 17.1.2009, 21:05
Ну не скажи, во времена Старой Республики испытания темной стороной бывали. Например, Джухани. С испытанием своей наставницы Куаттры она не справилась, и в итоге Ревану пришлось учить ее уму-разуму.
Автор: Mak 17.1.2009, 21:07
Люди, мы не имеем дело с джедаями и ситхами, как с добром и злом. Джедаи проповедуют контроль над эмоциями, и отдачу себя служению Силу. Ситхи пользуются своими эмоциями, чтобы пытаться управлять Силой, вернее, малой её частью и то, скорее в их воображении(как-то несоразмерно).
Автор: Balor 17.1.2009, 21:42
Вот именно. И мастер тут не виновата, вина только на Джухани.
Автор: V-Z 17.1.2009, 21:56
Force Seeker
Я не примеры взгляда через Силу спрашивал. Есть некоторые, кто вообще иначе смотреть не в состоянии, даже если б и хотели - миралуки, например.
Я просил примеры упоения собственной силой и отмахивания от мнения не-одаренных.
Автор: ForceSeeker 17.1.2009, 22:08
Млииииин... Наверно, я неясно выражаюсь.
Ударение на слове "заставила". То есть Кавар, Врук и Зез-Кай Элл вообще не желали посмотреть на мир простыми глазами - они цеплялись за Силу, хотя Кодекс запрещает любого вида привязанность. В их случае это привязанность к Силе, пусть даже без Силы джедаи никак, но попытаться-то можно было? Они даже собирались отрезать Изгнанницу от Силы. Хотя тут только идиоту непонятно, что только у нее был шанс уничтожить Дарта Нигилуса, потому что у нее связи с Силой нет. Объясняли они свое намерение тем, что само существование Изгнанницы угрожает Силе. А вот Крея, которая знала разницу между восприятием с Силой и без нее, понимала их ошибку.
Автор: Balor 17.1.2009, 22:16
Через Силу Галактика видится отчетливее. Яснее. И чьими же глазами должны были они смотреть? Глазами имперцев? Республиканцев? Мандалорцев? Бандитов? Беженцев? Сепаратистов? Лоялистов? Среднего класса? Бедняков? Богачей? Военных? Гражданских? У каждого класса был свой взгляд на окружающую действительность. Каким же взглядом они должны были смотреть?
Автор: V-Z 17.1.2009, 22:19
Force Seeker
М-да? Связь с Силой как раз была, поскольку без таковой пользоваться Силой нереально. Вот те же йуужань-вонги связи не имели, исключая одного - и применять Силу не могли; исключение же успешно пользовалось.
Гм, а уверены, что ей действительно стоит верить? Врать Крея умела и любила.
Кроме того, как я помню, она как раз постоянно через Силу смотрела - из-за своего зрения.
Автор: ForceSeeker 17.1.2009, 23:39
Видно, до сих пор непонятно, что я имею в виду под смотрением сквозь Силу. Не физический взгляд, а комплекс убеждений и мировоззрение.
Автор: Balor 18.1.2009, 2:25
Я вот и спрашиваю, как должны были смотреть они на это? Я перечислил выше список, и у всех этих классов населения был свой взгляд на происходящее.
Автор: Master Cyrus 18.1.2009, 17:48
Джедаи впринципе отказываются от тех убеждений, по которым они могут быть приписаны к какому-то из перечисленных классов. В некоторой мере именно из-за их специфического образа мышления, чувст и взгляда на мир сквозь Силу.
Проходя испытание, падаван на примере учителя смотрит как поступают настоящие джедаи в ситуациях, которые пока что в них вызвали бы неразрешимое чувство выбора. Научившись, они как рыцари сталкиваются с проблемами сами, что довольно сложнее, т.к. теперь они чувствуют некий этап завершенности их умений и способности сделать выбор. Вот тут то и вопрос, каким мастером станет джедай или станет вообще.
Автор: ForceSeeker 18.1.2009, 21:12
Иначе говоря, джедай учится быть джедаем, но опираясь лишь на опыт других мастеров, которые тоже не безупречны. Конечно, в итоге джедай выйдет какой угодно матерый, но накосячит неслабо, потому что будет повторять чужие ошибки.
Balor
Трудно сказать. Варианты, которые ты перечислил, в некотором роде являются разными кастами, у каждой из которых действительно свое мировоззрение. Джедаи тоже отдельная каста. Но мой вопрос - Сила может мешать адекватному восприятию мира?
Автор: Balor 18.1.2009, 21:19
Едва ли может мешать, разве что к ней плохо прислушиваются. Или же кто-то её мутит, как вонги или ситхи. Ведь Сила дает непредвзятую картину мира, а вот насколько чисто эту картину увидит джедай зависит от его умения с этой Силой обращаться. Тем более что картины, являемые Силой, неконкретны, и их ещё нужно правильно понять.
Автор: ForceSeeker 18.1.2009, 21:28
Джедаи знают о Силе многое, но не все. Этого может быть достаточно, чтобы широко обозревать мир и понимать его, но вдруг что-нибудь упустят? И последствия могут быть любые - от несправедливого изгнания одного джедая до гибели целой планеты.
Автор: Sachok 18.1.2009, 21:31
Главная ошибка джедаев до приказа 66 была в ограничениях и боязнь зделать что-что без Силы или лишится Силы.
Автор: Balor 18.1.2009, 21:32
Метод джедаев состоит в том, что Сила дает не все, но достаточно. Достаточно, чтобы победить противника, достаточно, чтобы принять решение. Как говорится "Если Сила захочет чтобы у меня было что-то ещё, она даст мне знать". Отсюда и аскетизм, когда джедай имеет ровно столько, сколько нужно и ничего лишнего.
Автор: ForceSeeker 18.1.2009, 21:37
Balor
Хочешь сказать, что Сила избрала Квай-Гона для содержания знания о бессмертии? Больше никто не дошел до этого самостоятельно, а научились единицы, и то у него. Йода и Скайуокер были значительно сильнее Квай-Гона, но дело было не в концентрации мидихлориан, а именно в мировоззрении. Хотя Оби-Вану и казалось, что его учитель и Анакин мыслили практически одинаково.
Автор: Balor 18.1.2009, 21:56
Ну мыслили они все же по-разному. Если Анакин вообще хоть иногда мыслил, он вообще редко думал, что делает.
Автор: ForceSeeker 18.1.2009, 22:44
Так что никакой Анакин не джедай. Правильно колебались насчет того, принимать его или нет, так еще и обучить толком не смогли. Правда, Квай-Гона тоже можно назвать джедаем с трудом... Но он ведь не перешел на ТСС.
Автор: Master Cyrus 19.1.2009, 15:37
С каким трудом тебе трудно назвать Квай-Гона джедаем? Он постиг все через абсолютизм восприятия Живой Силы, не спрашивая и не думая о последствиях, а просто чувствуя, что необходимо в данный момент.
Автор: ForceSeeker 19.1.2009, 17:07
Ну как бы тебе сказать, Сайрус... Да, Квай-Гон предпочитал слушать течение Живой Силы, но все остальные джедаи обходились без этого. Так что Квай-Гон - белая ворона в Ордене. Вот поэтому мне трудно назвать его джедаем, потому что он по-своему уникален, потому что он не попадает под определение "джедай", в отличие от всех остальных.
Автор: Master Cyrus 19.1.2009, 17:41
МОЖЕТ БЫТЬ НА ДАННОМ ЭТАПЕ РАЗВИТИЯ ОРДЕНА; НО ЕГО НЕТРАДИЦИОННОСТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОЗНАЧАЛА ЕГО ПРОТИВОРЕЧИЯ БЫТИЮ ДЖЕДАЯ. КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ, ЧТО ЖИВАЯ СИЛА МЕНЕЕ ВАЖНА, ЧЕМ ЕДИНАЯ?
Автор: ForceSeeker 19.1.2009, 18:06
Не кипятись. Я вот к чему клоню: либо Квай-Гон не джедай, либо джедай только он, а все остальные делают и рассуждают непонятно что, и в конечном итоге это отразилось на Анакине, которого он завещал Оби-Вану обучить - и соответственно на всей Галактике. Хотя назвать Оби-Вана не-джедаем тоже нельзя. Он сделал все, что было в его силах, вот только этого было мало.
Автор: Master Cyrus 19.1.2009, 18:57
Я не кипячусь, большие буквы - это результат того, что на работе приходиться в прогах писать Капслоком, лень переключаться. То как Квай слушался Силу - это не относится к дележу на джедаев и не-джедаев, а скорее просто другая специализация или интерфейс пользователя.
Автор: ForceSeeker 19.1.2009, 19:10
Однако Квай-Гона постоянно отказывались принять в Совет, то есть не признавали своим. Правда, Винду приняли, несмотря на все его недостатки, за которые обычно желторотых падаванов бьют ремешком по попе.
Автор: Master Cyrus 19.1.2009, 19:26
Его могли не взять в Совет даже потому, что он был модником-новатором по причоскам.) Кстати, он был мастером, а желания влиять на консервативную политику введенную Йодой у него не было. Совет так пытался заглянуть в будущее с помощью Единой Силы, что не видел творящегося под носом, а когда ТС сделала поле Силы мутным для просмотра, они оказались беспомощны даже правильно использовать подзабытые инстинкты сиюминутного. Вспомни размышления Йоды о том, что развиться Ордену он сам не позволил, хотя другой путь был. Квай-Гон был ровней новым ситам хоть бы потому, что был открыт для чего-то нового и развивался.
Автор: ForceSeeker 19.1.2009, 19:30
Все, до меня дошло. Джедаи - версия 1.0, Квай-Гон - версия 2.5.
А насчет прически - запрет ИМХО тупейший, прям армейский. Хотя во втором эпе Оби-Ван был волосатый, а в третьем Эни зарос. Откуда растут ноги у этого запрета?
Автор: Master Cyrus 19.1.2009, 19:43
А насчет прически - запрет ИМХО тупейший, прям армейский. Хотя во втором эпе Оби-Ван был волосатый, а в третьем Эни зарос. Откуда растут ноги у этого запрета?
Ноги растут до 1эп. Потом ноги прекращают расти.
Автор: ForceSeeker 19.1.2009, 19:57
Бывали исключения и раньше... В КОТОРе с длинными волосами был Зез-Кай Элл... И вроде все. Правило действовало и там, но зачем оно нужно? Или у них от вшей так и не избавились?
Автор: Master Cyrus 19.1.2009, 20:18
Ты б еще вспомнил, когда люди приматами были.
Автор: Balor 19.1.2009, 20:24
Хорошо что у милашки ничего отрезать нельзя, а то б и у нее подкоротили 
А вообще, я тоже не вижу смысла в запрете длинных волос. Ну для падавана запрет очевиден, а вот зачем он нужен рыцарям или мастерам, неясно.
Автор: Master Cyrus 19.1.2009, 21:03
А я принципиальной разницы не вижу между традицией предпочтительного чувства Силы и просто принятой прычоской. Обычно такое обосновывают "так принято", "все так делают".
Автор: Леди Зорро 19.1.2009, 23:17
А вот можно ли назвать джедаем Вержер? Я до сих пор в этом не уверена...
Автор: Balor 19.1.2009, 23:19
До прибытия на Зонаму-Секот, можно. А после уже нет.
Автор: Master Cyrus 20.1.2009, 13:42
Ну почему же: в миссии на Асмеру в "Под покровом лжи" она создавала впечатление довольно порядочного джедая.
Автор: Balor 26.1.2009, 0:25
Ну это было до прибытия на Зонаму-Секот.
Автор: Karanthir Feanarion 27.3.2009, 0:11
А после? Вообще интересно выходит: жил себе вполне джедай, исчез из поля зрения на 5сек, глянь - а он уже темный или вообще ситх... (Это не только Вержер, это много кто - Анакин Скайуокер, Сора Балк, К'баот, Джейсен Соло... можно еще, если порыться, но лениво)
Автор: Dan Hissom 27.3.2009, 1:22
Это только кажется, что за 5 сек. На самом деле перед этим было что-то, что на них повлияло. На Анакина его страх потерять Падме, на К'баота его идеи о превосходстве джедаев, а на Джейсена повлияла Лумая...
Автор: Starhunter 27.3.2009, 10:25
Длинные волосы... Народ, а вы вы дрались, только в серьзез, по принципу "либо пан либо пропал"? Волосыочень удобный инструмент дял захвата головы противника.
Автор: Witch 31.3.2009, 3:43
Короткие волосы, конечно, практичнее, но самое смешное, что никакого запрета на длинные волосы не было. Мастер Толм (учитель Квинлана Воса) носил косу раза в три длиннеее, чем были волосы Джинна, такая же коса была и у А'Шарада Хетта. И никто этих джедаев отступниками из-за прически не считал. Кроме того, Джинну предлагали место в Совете тогда, когда он уже отрастил длинные волосы. Так что не это послужило причиной того, что его больше в Совет не приглашали.
Автор: Gelu 31.3.2009, 18:32
Witch
Джедаям не имело смысла вводить "уставную внешность" при таком количество различных рас и выходцев из многих миров со своей культурой и традициями.
В одежде еще более-менее прослеживаются общие тенденции.
Короткие волосы конечно практичнее, но и длинные особой помехи при работе с оружием не составляют (а в нашей реальности времен средневековья от них была даже польза)
Автор: Starhunter 1.4.2009, 0:46
Защита от рубящего удара по шее?
Автор: Witch 1.4.2009, 6:53
Gelu
Вот именно. Поражаюсь, как народу не надоело пытаться сделать из Джинна ниспровергателя запретов по всем возможным и невозможным признакам. Осталось еще придумать, что он носил носки вольнолюбивого красного, например, цвета, и в темных углах их падаванам демонстрировал, свергая бедных детей с пути истинного.
Автор: fox 1.4.2009, 20:37
О каких культурах и традициях можно говорить, имея в виду людей, которые воспитывались в Ордене с младенчества? У них могли быть только одни традиции - собственно орденские.
Автор: Hayze 1.4.2009, 20:47
Вроде Толм где-то говорил что квай гон даже душ не принимает...
Автор: Lord-Revan 1.4.2009, 20:54
АААА! Ситы рулят!!! Но если серьёзно в Ордене есть своя рилигия и почитание тёмной светлой стороны силы.
Да так и было.
Ну не совсем только орденские, ведь переходит кто то на ТСС. Желают власть и силу. Разве в Ордене этому учат?
Автор: fox 2.4.2009, 2:46
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? То, что приводит на ТСС, суть эмоции, универсальные (которым можно либо поддаваться, либо не поддаваться), а не парадная форма одежды, причёсок и прочего.
Автор: Witch 2.4.2009, 9:54
fox
Например, о методах гигиены, принятых у разных рас. Или о том, стоит ли прорезать в штанах дырку для хвоста или ходить без оных, как принято дома.
Автор: mayc 26.6.2009, 14:55
не поймите не правилно я увожаю чужое мнение 
но я увлекаюсь sw 8 лет и я знаю что джедаи орден родился на дантуине
Автор: mayc 26.6.2009, 15:00
жнец прости 
но надо и со всех сторон осмотреть вопрос 
Автор: Голосовать! 22.8.2009, 17:01
Если бы речь шла о простых людях, я бы с тобой согласился, но это джедаи. Им кодекс не позволяет испытывать агрессию.
Автор: Exar 22.8.2009, 18:02
Да дело не в том, что позволяет, а что нет. Демонстрация оружия - это не агрессия, это предупреждение, чтобы предполагаемый преступник не делал резких и необдуманных движений...
А подобное действие не только разрешается, но еще и обязательно для органов правопорядка.
Автор: Голосовать! 22.8.2009, 18:07
Тем более что шла война, и джедаи обязаны были изничтожать супостатов. Случаев, когда джедаи зажигали мечи первыми, всех не перечислить: оба раза, когда Оби-Ван и Анакин дрались с Дуку (хотя оба раза Анакин и был агрессивен, но он - исключение из правил), когда дрались Йода и Палпатин; в КОТОРе - когда Бастила и ее отряд напали на Ревана на его корабле... Зажженный меч - это просто готовность к бою, а не проявление агрессии.
Автор: Вайлис 4.9.2009, 21:04
Народ, такой вопрос - а насколько джедаи-генералы были хороши как командующие? А то возник спор, где говорится, что джедаи во времена Эпизодов 2 и 3, как командующие - никакие.
Автор: DVD 4.9.2009, 21:17
Такие же разные, как и простые люди. Известны, как победоносные джедаи-генералы, так и лузеры.
Автор: Голосовать! 4.9.2009, 21:37
Йода имхо был очень даже неплох. В случае с Оби-Ваном клоны больше сами все делали.
Автор: Master Cyrus 4.9.2009, 21:38
Чувство военной обстановки в плюс, защита жизней невинных в плюс, собственных солдат и в плюс, и в минус, как и пребывание в гуще бойни.
Автор: Starhunter 5.9.2009, 9:26
Вайлис
Как командиры многие джедаи были некомпетентны для своих должностей. Очень многие бросались в драку сами, забывая что его дело командовать, а не электрошашкой махать. После учебы, ИМХО, части из них можно было бы дать лейтенанта-капитана, а так из джедаев вышли бы великолепные бойцы РДГ и штурмовых групп.
Автор: Вайлис 5.9.2009, 10:38
Это откуда? "Месть ситхов" Зана или еще что-то?
Автор: Голосовать! 5.9.2009, 14:45
Ну да, третий эп. Фильм и новеллизация. Только не Зана, а Стовера.
Автор: Вайлис 5.9.2009, 14:47
Спасибо
Автор: Master Cyrus 25.11.2009, 1:36
От греха подальше отпишусь в Джедаях. Пришло в голову сравнение, почему Сила скорее "хорошая", как утверждает теория Потенциума, чем "плохая".
Во-первых, все то же наблюдение, что если джедаи в большей или меньшей степени при исполнении своего долга служения Галактике полагаются на Силу, открываются, доверяют ей и т.д., то в таком случае, как исполнители, они в частном порядке демонстрируют "программу партии" - т.е. волю Силы, которая их направляет. Каким бы ни был в разные времена стиль Ордена джедаев с их особенностями обучения и использования Силы, в той или иной степени джедаи взаимодействуют с Галактикой, передавая веления Силы в пределах той части Единой Силы, которая подвластна изменениям с их стороны (т.е. во время исполнением прямых обязанностей: политика, задания, миссии). Хотя и сами джедаи со своими действиями вписываются в куда больший глобальный план Единой Силы, который лежит за их пониманием. Можно не углубляться в то, является ли она разумной в прямом или переносном смысле, как если бы она была типа коллективного разума, но Сила - энергетическая связь огромного количества носителей, система, которая однозначно стремится к самобалнсировке.
Ну и во-вторых, само сравнение. Очень часто встречается идея, что когда человек на высокой стадии технологического развития создает искусственный интелект, тот в какой-то момент осознает, что самым оптимальным методом исполнения задания служения и защиты человека будет его порабощение или истребление. Сила создается и поддерживается живыми существами, и если она стремится к балансу и у нее есть воля и Единая Сила (условно - признаки разума), то будь она "плохой", оптимальнее было бы держать своих подопечных в кулаке, как Темная сторона завладевает личностью взамен ее использованию, только именно что в прямом смысле. Как например та претензия, что будь Сила разумной, она бы просто взорвала челнок Палпатина, а не манипулировала пророчествами, судьбами, жизнями, т.е. обходным путем добивалась баланса. Может, именно в обходном пути ее суть, и лежит она за стандартными определениями разума и логики, т.к. ее "разуму" подвластны судьбы и через приземленных исполнителей, джедаев, она воплощает маленькую часть работы ее глобального плана. Чем не хороша?
Может, джедаи просто не принимают псевдологический вывод из этого: "что не делается, всё к лучшему. и плохого просто быть не может. оно только кажется плохим, но с ним не надо бороться"? Ну так правильно: этот вывод неправильный. Но сами то они на светлой стороне - это позволяет исполнять ее волю. Пусть они иногда не до конца понимают, но доверяют ей. Было бы странно, если бы они доверяли не-хорошей Силе.
Автор: Exar 25.11.2009, 1:54
Вставлю свои 5 копеек. Ну это чисто мое мнение - предупреждаю сразу.
Помойму сии утверждения исходят изначально из неверной позиции. Позиции о том, что
Не передают. Потому что нет у Силы воли никакой.
Скажу сразу - я сторонник теории физической природы Силы. А потому единственная "воля" Силы, которую я представляю - стремление к самобалансированию. Как атомы соединяются, чтобы заполнить верхний энергетический уровень (сбросить оттуда лишнее) и из положительно/отрицательно заряженных становятся единой нейтральной молекулой. Вот смысл балансирования.
Предположим, что постоянное появление темных джедаев и ситов обусловлено не законом жанра книг/фильмов. Предположим реальность всего.
Тогда наиболее разумным объяснением появления этих темных элементов - есть положение о том, что Сила стремится нейтрализоваться в некоторой своей области, где скопилось большое количество светлых элементов - джедаев.
А если бы Сила была "добрая" - то появления этих темных элементов вообще не было бы.
Сила не добрая и не злая - она нейтральна. Изначально нейтральна. Объясню на простом примере.
Есть Храм Джедаев. Там превалирует светлая сторона. И там приятно и расслабляет.
Есть Коррибан - там наоборот - превалирует темная сторона - и она напрягает.
А в остальных местах? В остальных местах - никак. Но Сила ведь в этих местах есть? Есть. Стало быть - она в этих местах занимает некоторое иное положение, чем в Храме Джедаев и на Коррибане. Некоторое нейтральное положение.
А поскольку таких мест - наибольшая часть (в процентах не скажу точно - но я думаю за счет космоса - процентов 98 будет) - то логично предположить, что изначально Сила именно нейтральна. Что опять же вписывается в законы физики, ибо весь мир нейтрален, либо биполярен.
Вот что я думаю по этому вопросу...
Автор: Master Cyrus 25.11.2009, 3:52
Ну а если не добрая/злая, а именно хорошая/плохая. Баланс тоже бывает разным: это может быть постоянное стремление к утопическому состоянию равновесия, может быть жесткий контроль явновыраженной силой, а может быть и полный хаос без намека на что-то нормальное. Если откинуть последнее, то скорее первое - хорошее, а второе плохое. И ведь есть же Единая Сила - пространственно-временное управление судьбами, пророчества, видения будущего. Не правильно ли, что каждое существо в большей или меньшей степени в свое время влияет на жизнь в Галактике, взаимодействуя с остальными, меняет этот мир? т.е. судьба в таком случае - несколько более неоднозначное понятие, чем упрощенное сравнение с атомом, т.к. неосознанное подчиненное простым правилам перемещение атома для всеобщего баланса и многопараметрические, многовекторные судьбы существ - вещи разных уровней. Намекает на более осознанный уровень взаимодействий. Т.е. потому что в основе - живое существо. Простейшие примеры: Сила ведет джедая, который ей доверяется, по пути наименьшего сопротивления его миссии по служению и установлению мира, порядка, справедливости и т.д. Во время медитаций подталкивает к нужному ответу, защищает во время битвы, если же это Живая Сила, то дает сиюминутный толчек на важность какого-то действия, которое в будущем будет иметь вес. Вот это я понимаю под "волей Силы".
Так почему она помогает джедаю? Потому что он по сути не светлый, а нейтрал, подчиненный Силы, исполнитель; а светлым он считается именно в этом мире, т.к. все еще обладает индивидуальностью и живой сущностью, и эти индивидуальные черты разума он должен держать под контролем, упрощать для лучшего контакта и понимания Силы. С чем они борятся? В основном с ситами. Те эксплуатируют Силу лично для себя и т.д., чтобы возвыситься над остальными, подчинить их или уничтожить по пути из-за слабости. Противоречие, что они уничтожают то, что эксплуатируют, в Силе выглядит, как язва.
Т.е. в общем я считаю, что есть Сила - покровительница всех живых существ - элементов системы; есть джедаи - исполнители, ситуативные воплотители механизма баланса в пределах их возможностей, но и они входят в систему, как нестандартные элементы; и выбивающиеся из общего "почти нейтрального" (нефорсеры + контроллеры) уравнения баланса ситы - они нарушают ее, т.к. являются существами, эксплуатируюющими общую систему для себя, насильно выкачивают. и пусть они тоже подвластны течению и прихотям Единой Силы, они являются возмущением. Поэтому баланс с точки зрения джедаев (а по-моему, еще и с точки зрения Силы вообще, т.к. они неразлучно воплощают общую цель на разных уровнях системы) - это уничтожение ситов. И что каким бы ни был механизм балансировки (просто физическим или псевдоразумным), джедаи все-равно подчиняются Силе, чем своим собственным желаниям; поэтому в любом случае баланс, как суть Силы - это скорее хорошо.
Автор: Exar 25.11.2009, 9:43
Да ну не ведет же. Вы исходите из того, что ведет - и строете свои рассуждения. А я исхожу не из этого. Поэтому ни с одной позицией не согласен.
Джедай сам себя ведет. Сила всего лишь ускоряет работу мозга. Мозг, который тоже кстати полон тайн, анализирует вообще все на сознательном и подсознательном. И выводит соответствующее решение. Сила не источник - она катализатор. Но джедай об этом не думает. Он думает, что он положился на Силу, а ответ неожиданно пришел - значит его дала Сила. Нифига. Он сам себе этот ответ дал.
А если и то, и другое - то нейтральное. И я утверждаю, что именно такой вариант существует.
Но даже ессли мы говорим о "ведЕнии Силы" или о контроле Силы, то важно понимать - что не Сила контролирует. Сила - как энергия - стремится к сбалансированности. Если в каком-то месте у неё дисбаланс, она "пытается" сбалансировать это место. И уж точно она не знает - как это делать. Это само делается. Так же как атом никто не побуждает вступать в связи - Силу никто (и она сама) не побуждает это делать. Само происходит. Считайте мировым законом.
И как она балансируется. Её потоки изменяют условно свой "знак". Это воздействие оказывает влияние на чувствующего в этом месте. Мидихлорианы интерпретируют волнения Силы, они влияют на мозг, создавая определенные эмоции. А эти эмоции интерпретируются человеком соответствующим образом. Он либо убирается из этого района, либо перестает быть источником дисбаланса.
Поговорим о высшей геометрии.
Суть высшей геометрии - многомерные пространства. В мире ЗВ - есть такое замечательное понятие - называется гиперпространство. Суть его в том, что это не 4хмерное пространство, как наше (да - наше 4хмерно. Не забывайте о векторе времени). Оно пятимерно. За счет дополнительного вектора пространства удается игнорировать кривизну пространства нашего, перемещаясь "насквозь".
Да - но - если есть 1,2,3,4,5-ные пространства. Почему не может быть больше? Может. Никто не пробовал иметь на судне 2 гиперпривода и попытаться в гиперпространстве запустить второй? Эффект был бы интересным. Я уверен, корабль переместился бы в 6мерное пространство. Вернее сказать - вышел на его уровень
Так ладно - я к чему все это. А вот к чему. Если есть многомерное пространство. А вернее бесконечномерное (многомерных просто нет. Все Н-мерные пространства - частный случай бесконечномерного). Сколько раз мы можем выбрать из бесконечномерного пространства 4хмерное? Бесконечно много раз.
Так вот - наше пространство занимает в бесконечномерном определенные базис. Набор векторов. Но давайте возьмем другой набор. ЧТо мы получим? А я скажу - получим параллельный мир.
Т.е. я тут распинался, чтобы логически обосновать существование и бесконечное количество параллельных миров. В связи с этим - на каждый момент времени, на каждое ответвление решений человека, на каждый вариант возможный существует параллельный мир. Сила, по моему убеждению, внемировая. Она над всеми мирами. А потому - когда она выходит из состояния баланса, то при его устранении может повлиять не только на текущий мир, но и на мир ему параллельный. Откроется мост в Силе. А чувствующий через этот мост сможет увидеть прошлое, будущее, альтернативное, что угодно.
Так и рождаются пророчества и предсказания. По крайней мере при попытке объяснить логически я пришел вот к такому объяснению...
Ну опять таки - Сила никому не помогает. Она просто существует по своим законам.
А борьба ситов и джедаев... ДЛя меня это не более чем столкновение двух разнополярных зарядов.
А разнополярные заряды у нас делают что? Верно - притягиваются.
Именно поэтому ситам хочется убивать джедаев. А джедаям - бороться с ситами. А на уровне Силы - это всего лишь сталкивание разнополярных зарядов, чтобы они провзаимодействовали и нейтрализовались.
Ну а поскольку это все-таки не заряды, а люди - то один убивает другого. Это не ликвидирует дисбаланс, а потому Сила, стремясь сбалансироваться, создает новых ситов/джедаев в противовес имеющимся. Хотя такое редко происходит. Чаще всего люди сами создают ситов и джедаев, а Сила просто влияет на их качество (незря же Палпатин был таким крутым. Просто джедаев было много. И правило двух, которое было организовано, мне кажется, появилось благодаря тому, что Бэйн уразумел самую суть Силы и понял - что если ситов много - все слабы. А если двое - то они будут рулить как никто другой. Хотя это конечно уже мои выдумки), тем самым достигая динамического баланса.
Как бы противоречиво не звучало - я абсолютно согласен с концепцией. Но с её описанием. Ну и с
потому что - сказал ранее.
Мне очень нравится наш диалог. Давно хотел с кем-нибудь вот так вот конструктивно поговорить.
В качестве итога - мы с вами исходим изначально из разных позиций, поэтому у нас разные воплощения одной модели. Модель одна. Просто с моей стороны я вижу её основной костяк и еще левую руку (ну например левую - могу и правую - мне все равно).
А вы видите основной костяк - и правую руку.
Я уверен, что настоящая суть является воплощением всех наших мыслей в особой форме. Но её мы не увидим и не познаем.
Автор: Master Cyrus 25.11.2009, 14:19
Хорошо. Я начал сразу с конца - про баланс - на основе давно развиваемой из наблюдений теории Силы вообще. Вот, собственно, ее начало, и на основе каких субъективных мнений она постороена:
Вспомним теорию джедаев: им обычно не нужен план действий или тактика. Для этого есть Сила, потоки которой циркулируют сквозь адепта, скрывая мысли об опасности. Великая сила заполняет джедая, принимая форму сосуда без усилия и бездумно. Когда джедай открывается потоку, тот течёт сквозь него без малейшего вмешательства воли и желания. Для этого нужно избавиться от раздумий, очистить мысли, отключить разум и подчинить функции своего организма велениям этой "альтернативной нервной системы". Что касается адептов ТС, использовать Силу в личных целях опасно. Даже самые добрые и заботливые могут попасть в ловушку ТС: мощь, творящая добро, однажды превратится в просто мощь, неприкрытую силу, замкнутую на себе. Это своего рода форма сумасшествия для адептов. Поэтому джедаи должны создавать мир вокруг себя: то что снаружи отражает то, что внутри. ТС завладевает адептом полностью, его разумом и телом. Все часть Силы, а она всегда будет частично тем, что мы есть.
В этом и есть суть обучения Силе, адептов учат открываться Силе, научится слушать её, закрывая или прикрывая обычные каналы сознания. Мидихлорианы есть в каждых живых клетках, но осознавать их воздействие можно при помощи разума - даже акк-псы или ворнскры достаточно разумны для использования Силы для охоты или связи с более разумными хозяевами. Мидихлориан сам по себе - лишь частичка, совокупнось их в организме даёт коллективный разум для взаемодействий со своим адептом, а мегасовокупность этих систем даёт высший разряд Силы, полной живой энергии и предназначений. Но вот сравнивать деятельность клеток мозга - нейронов и мидихлориан вы отказались сами, даже в алегорическом сравнении. Эти системы не замыкаются одна на одной, они параллельно сосуществуют. Что до информации, то эта псевдосистема хранить её, возможно, и не может; но насчёт механизмов людского подсознания я не столь уверен. Ведь возможно импульс запечатлелся на подсознании в виде образов; как, скажем, изображение в фотике - моментально. Но, подсознание - дело тонкое, как и Сила; смертный разум не может её познать целиком. Мы говорим о желании Силы, как человек незнающий законов тяготения говорит, что река желает течь в океан. Её структура находиться так далеко за границами нашего восприятия, что здесь мы просто склоняемся перед тайной.
Единственной ошибкой, которую может совершить джедай, является потерять доверие к Силе. Джедай не придумывает, что делать дальше и не вырабатывает план. Подобные действия противоречат бытию джедая. Они позволяют Силе течь сквозь них и следуют её течению, несущему к миру и справедливости. Большая чась подготовки джедая посвящена тому, чтобы научиться доверять своим инстинктам и чувствам, а не разуму. Джедай должен научиться не думать над ситуацией, не действовать, стать пустым сосудом, который Сила заполнит мудростью и действием. Они чувствуют правду тогда, когда перестают анализировать её. Джедай не принимает решений. Джедай доверяет. Если иначе, джедаев не учат думать, их учат знать.
Что до чувствительной теории систем Силы, то именно поэтому джедаи не обладают телепатией в том виде, к которому мы привыкли. Они могут прочитать чувства и эмоции, а также их изменения. Влияние на слабый разум (умственный приём) - также манипуляциями боле Сильного адепта заставляет силовую альтернативную нервную систему, связанную с вашей волей, взять верх над более слабой, в данной ситуации, мозговой деятельностью нервной системы подконтрольного.
"Сосредоточься на происходящем. Не думай, просто чувствуй. Положись на интуицию." Квай-Гон Джинн.
"Большая часть подготовки джедаев посвящена тому. чтобы научиться не-думать над ситуацией, не-действовать: стать пустым сосудом, который Сила заполнит мудростью и действием. Мы чувствуем правду, когда перестаем анализировать ее. Сила действует через нас, когда мы перестаем пытаться. джедай не принимает решений. джедай доверяет. Если взглянуть немного иначе, нас не учат думать. Нас учат знать." Мейс Винду. Уязвимая точка.
"В Великой Силе не существует вопросов. Почему - не имеет значения, оно - эхо прошлого или шепот из будущего. Все, что значимо на данный момент - что. где и кто."
"Скиммер - это Сила, яма - опасности, которые подстерегают каждого из нас, если он свернет с пути истины. С одной стороны, путешественники сами должны были подумать прежде чем задавать вопросы человеку, который висит на зубах. Но важнее то, что они - это просто ложные сигналы, которые человек должен игнорировать, если он остается верным Силе" Трактовка притчи Аноона Бондары Оби-Ваном Кеноби.
"В битве сомнений быть не должно. Должна быть только вера. Вера в Силу. положись на нее."
"Даже джедаи не всё знают о Силе. Смертный разум не может понять ее целиком. Мы говорим о желании Силы, как некто, не знающий о силе тяжести, может заявить, что река желает течь в океан. Это всего лишь метафора нашего неведения. А истина проста и она заключается в том, что мы не знаем чего хочет ВС. И не можем узнать. Ее желания находятся так далеко за границами нашего восприятия, что мы можем лишь склониться перед тайной."
"Вам не нужен был план действий, равно бесполезна и тактика. У Вас есть Великая сила. Искристый водопад циркулирует сквозь Вас, смывая мысли об опасности, безопасности, проигрыше или победе. Великая сила подобно воде, она принимает форму сосуда без усилия и бездумно. *эпитеты и сравнения* Когда вы открываетесь искрящемуся потоку, тот течет сквозь вас без малейшего вмешательства воли и желания. Та часть матрицы, которой являетесь вы не более чем легкая рябь, маленький водоворот в бездонном омуте."
"Способности владения Силой вовсе не заключаются в перемещении предметов. Настоящему джедаю необходимо постоянно поддерживать внутри себя ощущение преисполненности великим, а вовсе не активировать его в момент опасности."
"У нее есть Сила, то, на что она всегда могла положиться, сколько сама себя помнит, и ее знания о ней растут с годами. Словно реликтовое излучение вселенной – Сила всегда с ней. У нее есть уверенность. Те же, кто не способен почувствовать спокойствие Силы – что есть у них? Сила – не инструмент, а основа этики и морали. Есть светлая сторона и есть темная сторона, и есть те, кто выбирает предложенное Силой."
"И также быстро она поняла – чем та не являлась. Во-первых и главных она не была защитой, оружием или учителем – хоть и могла, иногда, проявляться в виде подобных вещей. Сила была... тем чем она была, ни более ни менее. Ошибки в ее применении принадлежали тому, кто ее использовал"
"Ты испытываешь это – но не позволяешь ему контролировать себя. Эмоции не приходят с пометкой "хорошая" или "плохая". Ты чувствуешь то, что ты чувствуешь. Ты отвечаешь только за то, как ты поступаешь. Вот в этом и заключается выбор. Даже Сила, великая благая мощь, может быть использована во зло. Джедай используют названия "светлая сторона" и "темная сторона", но на самом деле это только слова, а Сила превыше слов. Она не зло, также как и не добро – она просто то, что она есть."
"А Сила, судя по всему, действительно принизывает галактику, если не всю вселенную. Но когда все будет сказано и обьяснено – окажется что и джедаи на самом деле не знают, как она на самом деле работает и что она есть в реальности. Мы знаем, как
связываться с ней, как направлять ее, но во многом мы подобны дикарям, стоящим на берегу быстрой реки. Мы можем окунуть в нее руки, даже перейти ее вброд и попытаться плавать, но мы не знаем куда и откуда она течет – только что она существует, и что она связана с жизнью и сознанием куда глубже, чем на квантовом уровне. Часть бытия джедая это учеба: как стать лучше вязанным с Силой."
Контрольный:
"Когда сомневаешься – верь Силе. Ты можешь не всегда верно толковать ее, но Сила никогда не лжет. Сила не даст тебе ошибиться – она вечна, беспредельна и вездесуща. Если ты понимаешь о чем спрашивать, куда смотреть, и как это понимать – в ней всегда есть ответ, в котором ты нуждаешься. Не думай, не беспокойся, не отвлекайся на мелкие детали, на назойливые заботы. Просто используй Силу, верь ей, положись на нее. Потому что именно в этом жизнь Джедая. Не в прошлом не в будущем, но в этом вечном мгновении радостного понимания, этом вечно длящемся настоящем. Не позволяй страху ошибки заставить тебя упустить шанс." Баррисс Оффи. Медстар.
"Судьбу вселенной вершили не личности и не толпа, а процессы, протекающие в Силе."Спуск сквозь клубящиеся облака – продукты метеостанций Мерканы – напомнил Роану Шрайну о медитациях, в которые он погружался под руководством бывшего наставника. Как он ни старался сосредоточиться на контакте с Силой, разум постоянно был наполнен неугасаемым круговоротом мыслей. Годы спустя, когда он наконец научился отбрасывать посторонние мысли и погружаться в Силу, из бесцветной пустоты стали всплывать образы – фрагменты мозаики, мало-помалу складывающиеся в целостную картину. Картину, которую он часто неосознанно воспринимал как заверение, что он поступает в полном соответствии с велениями Силы. Часто, но не всегда. Когда он отклонялся от проложенного Силой курса, знакомая белизна вновь наполнялась стремительными течениями, временами с алым отблеском, будто он поднимал закрытые глаза к ослепительному сиянию полуденного солнца."
А вообще я рад наконец-то увидеть настолько проработанную теории "просто энергетического поля". Разница между ними по сути и по смыслу как между углеродом и органическими соединениями углерода. Т.е. атом и простые законы физики, и живое разумное существо со своей судьбой.
А изначально я о том, что скорее не галактика нейтральна, джедаи позитивны, а ситы негативны; а глактика и джедаи в общей связке нейтральны (ведь они не те, кто строго диктуют всему миру высшую светлую истину, они балансиры), а ситы - нарушители. И именно ситы, проповедующие безграничную власть Силы в руках и в целях одного существа, дают джедаям статус святош, т.к. те не используют Силу для себя, как того требует их животная природа и здравая логика.
Автор: Balor 25.11.2009, 15:00
Джедай сам себя ведет. Сила всего лишь ускоряет работу мозга. Мозг, который тоже кстати полон тайн, анализирует вообще все на сознательном и подсознательном. И выводит соответствующее решение. Сила не источник - она катализатор. Но джедай об этом не думает. Он думает, что он положился на Силу, а ответ неожиданно пришел - значит его дала Сила. Нифига. Он сам себе этот ответ дал.
А мне все же кажется ведет. Другое дело, что если Сила нейтральна, то почему бы ей не вести любого, кто захочет, будь то сит или джедай. То есть дает ответ любому кто спросит. И те, и другие черпают в Силе свое могущество, просто разными способами.
"Сила отражает то, что находит в нас"(с) Вержер.
То есть если джедай хочет получить ответ от Силы, он получит. Если ситх захочет - тоже получит. А самой Силе безразлично кто хочет ответа. Другое дело что ситхи предпочитают не слушать Силу, а грубо использовать - ну так их она и не ведет. Считаешь Силу интрументом - получишь инструмент. Считаешь, что она может направить тебя - она направит. По вере твоей и воздастся тебе.
Категорически согласен. То, что правда для одного - ложь для другого. Каждый видит картину под своим углом, а увидеть общую картину нам не дано. И сюда отлично вписывается триединый тезис Горгия:
1) ничего не существует,
2) если что-то и существует, то оно непознаваемо,
3) даже если оно и познаваемо, то такое познание невыразимо.
Автор: Master Cyrus 25.11.2009, 15:16
Автор: Exar 25.11.2009, 17:03
Полагаю - все наши теории могут быть верны в зависимости от угла обзора. Правильно говорил старик Бен.
Просто лично я интерпретирую "ведЕние Силы" как просто результат работы бессознательного и подсознательного ведомого. Просто эффективность работы этих частей разума была усилена Силой. Плюс воздействие Силы через мидихлорианы. Например передача эмоции через Силу. Или информации. Но я не думаю, что сама Сила это делает. Катализирует, служит переносчиком (даже может накопителем) информации. Но не управлятором. Другое дело, если какой призрак Силы недорастворился в Силе. Вот его сознание может через Силу кого-либо вести... Но сама Сила - вряд ли.
И я смотрю на джедаев именно как на заряд, противоположный ситам. Просто ввиду того, что джедаи, взаимодествуя с Силой продолжительное время в одном месте, создают некоторое место, в котором Сила действует позитивным образом. Тогда как ситы создают места - с негативной "окраской". А изначально места были с никакой окраской. Этот момент на меня действует убеждающе. И убеждает он меня в нейтральности Силы изначально, а также в отклонении от нейтральности ситов и джедаев.
И тут еще вступает другое мое убеждение - что баланс Силы наступает именно тогда, когда Сила нейтральна, либо биполяризована (т.е. в определенном месте присутствуют оба "заряда").
И тогда довольно четко объясняется роль Энакина, как приносящего равновесие. Он принес (ну только не равновесие. Баланс мне больше нравится) баланс в силу, уменьшив объем и концентрацию светлой стороны (которая по моему убеждению физически реальна. Как и темная. И представляют они собой тот самый заряд), создав в итоге баланс между светлой и темной сторонами. (перераспределния имеющейся светлой энергии не произошло. В данном случае она была поглощена Силой и онейтралена. Плюс - джедаи погрязли в войне и битвах - и их "светлость" сама по себе спАла)...
Однако за долгое время правления Империи темная сторона возросла гораздо больше, чем светлая. И тут на сцену выходит Люк.
И фраза Бена: "Если ты меня убьешь, я стану сильнее". Смысл фразы я истолковываю именно как увеличение концентрации светлой стороны в одном человеке - в Люке. Т.е. Бен говорил от лица светлой стороны. А мощь можно увеличить двумя способами:
1) Увеличить непосредственно объем силы.
2) Увеличить концентрацию в заданном объеме.
И тут Бен и Йода пошли именно по второму пути. Трудно было бы воспитать еще джедая (увеличить объем светлой стороны). Зато быстрее вышло увеличить концетрацию светлой стороны в уже имеющемся джедае, за счет развоплощения других. Закон сохранения энергии в своем роде.
Сначала Бен развоплотился. Затем Йода. Люк из джедаев остался как бы "на сцене" один. И Сила в попытке сбалансироваться усилила его светлое влияние. А вернее светлую энергию Бена и Йоды зацепила за близконаходящийся узел светлой энергии - Люка. Поэтому он так резко и быстро стал мегарульным джедаем, я думаю...
Автор: Master Cyrus 25.11.2009, 18:06
Автор: Exar 25.11.2009, 19:39
Да я так считаю. Современные компьютеры просчитывают шахматы вдоль и поперек так, что это даже и не задача вовсе. А так - пустячок. Подсознательный разум быстрее современных компьютеров, пардон, в хреналион раз. У них есть шанс.
А насчет будущего я писал уже - что будущее может быть информацией из параллельного мира.
Есть предвидинее, а есть
Потому что ей это невдомек. Она не имеет разума, чтобы осознать, что такой-то и такой-то метод принес бы эффективность.
Автор: Master Cyrus 25.11.2009, 20:19
Вот только этим методом и является простой физический закон, по которому достигается баланс. Почему по-твоему высший человеческий разум не способен понять простую суть бытия, которое состоит из простых законов? Потому что все сложное имеет в основе простую частицу. И Силе не надо быть разумом в нашем понимании, чтобы контролировать такие вещи, как жизнь существа, потому что за любой мыслью, действием и поступком в судьбе лежат простейшие природные инстинкты, которые Сила может постоянно корректировать через мидихлории и подсознание. Поэтому даже джедаи не понимают ее сути, потому что чем глубже зарываться в алгоритм, тем сложнее уследить принцип его развития, легче существовать на каком-то простейшем уровне алгоритма, в который однако вписывается однозначно сложнейшее понятие разума, социума и т.д. Джедаи имеют лишь немного более широкое понятие о мире Силы, и способны принимать неведомые простым обывателям уже тоже развернутые, вписывающиеся в понятия обычного мира сигналы от Силы. Но сама суть хоть и проста, зависит от стольких факторов и лежит в таких областях мироздания, что просто невозможно ее понять. Поэтому такая система, на которую возложено управление балансом (и в мире разумном в том числе), не может быть без принципа, механизма. Глобальная система, которая состоит и в основном зависит от живых разумных существ, должна иметь в основе простые принципы, но сама простой и мертвой быть не может - это в общем. Взять хоть тех же мидихлорианов - это Сила их создала, или они создают Силу, но это живые микроорганизмы, их взаимосвязанная живым энергетическим полем совокупность - это минимум всегалактическая колония простейших, но живая; а взять еще и их теснейшее взаимоотношение с несомненно мощнейщим подсознанием, разумом единично взятого разумного существа, взять связь всех этих существ, добавить неразумный живой мир, время, пространство - это не просто поле.
Автор: Balor 26.11.2009, 0:55
Мне все же кажется, что охват мозгом абсолютно всех возможностей с дальнейшим перебором под воздействием Силы маловероятен. Едва ли подсознание человека может хотя бы частично охватить весь спектр вероятностей. Ведь видения могут включать не только простые подсознательные символы, знакомые каждому, но и вовсе что-то неведомое. То, с чем форсюзер никогда прежде не сталкивался, а значит не может иметь о нем представления в памяти или подсознании. Перебирать можно лишь то, что знаешь. Также как компьютер может работать только с теми данными, которые в нем имеются. Если в том примере с шахматами кто-нибудь положит на доску шашку, компьютер не поймет её, потому что вероятно не знает что это вообще такое и с чем его есть.
Кроме того, Сила описывается как нечто, связывающее воедино всю Вселенную, в пространстве и времени, так почему бы это самое предвидение не может включать в себе просто просмотр одной составляющей единого(джедаем) другой составляющей того же единого(события) через слияние сознания джедая с Силой.
Автор: Exar 26.11.2009, 1:56
Я так и не понял, говорит ли мне Балор в укор или нет. Но насколько я понял - я в принципе сказал тоже самое.
Сайрус - вы рассматриваете комплекс вцелом. А я разделяю комплекс на части и рассматриваю каждую часть в отдельности. И тот, и другой метод применим, даже если они оба дают различные результаты. Просто результаты для разных отчетов.
А Силу человек не познает не потому, что она сложна в организации, а потому что охватывает то, что мозг человека не охватит. Верно говорит Балор - подсознание, сознание можут работать только с тем, что знакомо. А то же самое видение могло прийти совершенно из иной вселенной, где вообще все подругому. И такое естественно не получится понять и осмыслить. Человек не сможет воспринять Силу в полной мере, как не сможет представить себя в 6мерном пространстве.
Автор: Master Cyrus 26.11.2009, 4:26
Это как и философский взгляд на бытие: вроде живем и все просто, а если вдуматься, с чем же именно мы имеем дело и как всё работает, то тут понятий не хватает.
очередной пример для сравнения: если болячка для организма - это плохо, то состояние здоровья - это хорошо или же все-таки баланс и равновесие?
Автор: Balor 26.11.2009, 15:56
Ну, насколько я понял твое предыдущее сообщение - ты говорил о том, что Сила просто усиливает мысительные процессы джедая и он до всего доходит сам. А я хотел сказать, что Сила, будучи везде и повсюду просто позволяет джедаю увидеть другую часть самой себя, таким образом выдавая ему готовую информацию.
А оно вообще надо? Конечно это больше смахивает на Живую Силу, но мне кажется не стоит заморачиваться с тем, чего не можешь осмыслить или изменить, а действовать в пределах доступного.
Автор: Exar 26.11.2009, 16:29
Тоже так считаю. Хотя иногда стоит и над вечным и будущим поразмыслить....
А насчет здоровья. Ну просто для организма я не могу придумать положительных эффектов. Баффов, если выражаться поРПГшному. Хотя например - у спортсмена ведь не просто здоровье. У него повышенное здоровье. Он реже болеет. Он более вынослив. Чтото в этом роде.
Тогда болячки и болезни - это негативное.
А просто состояние здоровья - это стандарт. Нейтральное состояние...
Автор: Аластор Кун 26.11.2009, 16:49
Ничей смертный разум никогда не разгадает загадок Вселенной, её законов, её структуры. Однако у них должен быть Тот, кто их создает. Существо, которое старше Силы, старше Жизни в её нынешнем понимании. Оно Законодатель, Архитектор, Творец. Оно построило Вселенную от кварков до квазаров, от атомов до тёмной материи. Оно также построило Силу. Сила по моему взгляду - это проявление воли Творца, существо, являющееся буфером между Создателем и Жизнью. Оно создано для установления Гармонии во Вселенной, Гармонии, ведомой одному Архитектору. А джедаи и ситы пытаются воплотить Его планы через понимание законов Силы и своих поступков, не зная о своей роли. Ведь для Него их дела столь мелочны... Сила объединяет жизнь, все эмоции, чувства существ, все их мысли и деяния для достижения нужной Гармонии. Однако, может, кроме Того, сотворившего Вселенную и Силу, есть и То, что прячется в глубокой тьме времён, когда ничего не было и Жизнь не родилась. И Оно хочет биться с Творцом, разрушить всё до основания, следуя неизвестным, непонятным нам целям, также используя Силу для достижения своих желаний. И Сила становится полем битвы - Творец и Разрушитель с разных сторон. И тысячи пешек под ними, ведомые своими чувствами, мыслями и потребностями. А Сила пытается найти Гармонию, заданную Творцом и отвергнутую Разрушителем, побуждая тех, кто может сильно чувствовать её на вершение судеб остальных, чья роль, однако, также велика - ведь ничего во Вселенной не бывает лишнего, и каждый положил свой кирпичик в этом Противостоянии, рождённому в начале времён.
Автор: Master Cyrus 26.11.2009, 21:44
По принципам джедаев, чтобы войти в контакт с Силой, нужно отрешиться от личных мотивов, мыслей о ситуации и успокоить эмоции - т.е. очистить разум, сделав его ясным и прозрачным, чтобы Сила заменила его собой, действовала сквозь него и через него, связала себя напрямую с адептом, передавая ему всё необходимое. Так меч молниеносно оказываеться в положении отбивания предвиденного Силой выстрела, а во время медитаций познается объективное решение задачи. Так учат, таковы принципы и философия.
В данном состоянии полного отрешения можно легко допустить примесь личного желания и эмоции, которая это желание сопровождает. Так рождается темная сторона: эмоция подпитывает канал Силы, а разум считает, что такое действие является более правильным, т.к. мысли и эмоции, которые мотивируют поддавшегося адепта, он считает более приземленными и необходимыми здесь и сейчас, в этом мире, а не мире призрачного баланса. Эмоции позволяют качать Силу по собственному желанию и в конце концов затмевают первоначальные мотивы.
Теперь подсознание. Со стороны джедаев получается, что их форсъюзерство основывается на таких же личных мотивах, т.к. тогда бы это просто работало их уСиленное подсознание, и оно тоже просто использовали Силу. Со стороны ситов тогда нет никакой связи подсознания и канала поля с эмоциями. И в обоих случаях странно, что они ведут обучение по другим принципам (служение воле, очищение/эмоциональный раш), хотя с их козырными медитациями они бы такую простую истину за тысячелетия существования однозначно поняли.
Автор: Граф Дуку 2.1.2010, 21:15
Здраствуйте дорогие друзья!Интересно как поступил бы джедай обезоружив юного ученика или ученицу ситха?Какова была бы судьба пленника?Плен?Смерть?
Автор: Excellent Knight 2.1.2010, 22:05
Думаю так:
1)Он бы постарался выяснить почему тот выбрал ТС
2)Вариант убийства исключен. Джедаи призваны находить мирные решения всегда, когда это возможно.
3)Возможно, он бы попытался вернуть "темное подмастерье" к свету. 
Автор: Ilan Thorn 2.1.2010, 22:10
А я-то уж надеялся на новую дискуссию о том, почему джедаи не всегда проявляли благородство и милосердие с примерами и доказательствами... А тут простой вопрос с простым ответом.
Обидно.
ПОСЕМУ
Предлагаю Вам вспомнить примеры, когда джедаи вели себя не так, как принято о них думать и "ради общего блага" совершали сомнительные поступки. Примеров должно быть очень и очень много.
Автор: Аластор Кун 2.1.2010, 22:25
Квай-Гон - масса случаев выхода за рамки.
Анакин Скайуокер и всё-всё-всё. И его старший внук ближе к расцвету сил.
Реван и мандалорский гамбит.
Завет джедаев и его сумасшедшее неведение.
Случаев действительно много, это лишь некоторые.
Автор: Граф Дуку 2.1.2010, 23:43
Дорогие друзья форумчане,а также многоуважаемые члены Гильдии и заслуженные Ветераны нашего великолепного сайта я решил тут вынести на обсуждение одну очень интересную тему-всегда ли джедаи вели себя мудро и благородно,не совершали ли ничего жестокого и ужасного за всё долгое существование Ордена?
Как вы относитесь к чистке Храма джедаев?Осуждаете или нет Энакина Скайуокера за содеянное?Можно ли было оставить юных джедаев в живых?Думаем,спорим и обсуждаем вместе.
Автор: Revanovish 7.1.2010, 5:24
Хм... конечно нет. Идеальных людей не бывает... даже в ДДГ. Другой вопрос, насколько бескомпромиссно или безнравственно они вели себя по сравнению с другими существами в Галактике. В конце концов большую часть своего существования у Ордена Джедаев были привилегии, и привилегии не маленькие. Думаю уместнее было бы задать вопрос - насколько грамотно, правильно (с конкретной точки зрения) и благо-нравственно (опять же, с чьей либо конкретной точки зрения) поступали Джедаи.
В семье, как говориться, не без урогда. Яркие тому подтвердения касательно Ордена Джедаев - падшие на Тёмную Сторону, а так же те, благодаря которым случился "Первый раскол". Опять же важно определиться, что мы собираемся обсуждать - тех, кто верой и правдой служил Ордену Джедаев, тех кто покинул его, не совладав с собственными эмоциями и желаниями или же всё вместе?
Энакен является одним из моих любимых персонажей в ДДГ. Но именно Энакен, а не Дарт Вейдер. Напомню, что на момент "приказа 66", Храм Ордена Джедаев "чистил" именно Вейдер. Прошу не забывать сей факт.
По поводу убийства юнлингов - имхо, это было необязательно для всех, кроме Палпатина, который до одури опасался (хотел написать боялся - но это всё же было бы не правильно) всех Джедаев.
Автор: Skywalker50 14.1.2010, 23:04
Джедаи конечно виноваты по моему мнению во многом например это моё имхо многие из них относились с недоверием и подозрением к Энакину и пытались избегать его , конечно же Энакин видел это и терпел . Совет джедаев видел все успехи Энакина , там где раньше они терпели поражение там Энакин мог спокойно привести их к победе , они не хотели сами ему давать магистра хотя он этого давно заслуживал и они это знали .
Джедаи виноваты в том что они знали давно что ситхи есть но их никто не искал и не видел уже давно , они про них забыли и спокойно сидели в Храме а тем временем их сенат и их Республику разъедала коррупция и они спохватились слишком поздно . ИМХО не будь они так слепы всё было бы нормально .
Подчёркиваю конечно это моё мнение и да мой любимый герой ЗВ Anakin Skywalker 
Автор: Christian 16.1.2010, 5:18
Интересно, как можно возводить в ранг магистра того, кто не в состоянии контролировать свои эмоции? Да и потом, пусть и с некоторыми ограничениями, но тем не менее, ранг магистра Анакину все же был присвоен.
До появления Дарта Мола, Джедаи даже и не подозревали о том, что Орден Ситов все еще жив, и кроме того, они до последнего отказывались поверить в то, что воин, атаковавший Квай-Гона, был Ситом, не говоря уже о Палпатине, который находился у них перед самым носом. И возможно вам стоило бы более внимательно прочесть биографию Дарта Бейна, так как в ней вы бы нашли ответы на многие вопросы и в частности того, почему Джедаям не удавалось обнаружить Ситов.
Не стоит переоценивать Джедаев, ведь как говаривал Йода, их власть более духовна, нежели материальна и любая попытка силового воздействия на Сенат и сенаторов могла бы быть приравнена к государственной измене.
Автор: Master Cyrus 16.1.2010, 15:08
Автор: Christian 16.1.2010, 16:56
Безусловно, как члену Совета Джедаев, и считать его магистром можно лишь формально.
Автор: Skywalker 16.1.2010, 20:11
А в итоге что вышло ? Ведь джедаи не всегда имели чёткое представление о тёмной стороне силы и как с ней бороться или защитится .
Автор: Sub-Zero 16.1.2010, 23:33
Здравствуйте ребята, я тут новенький, так что не судите строго. Из джедаев мне нравятся Люк Скайуокер и большей частью Новый Орден (который Люк собрал), а вот старый мне жутко не нравился и не нравится. А правило что им нельзя ни с кем сблизиться это вообще абсурд. Именно из-за него мне и не нравится временной этап с 1-3 эпизоды (плюс, минус туда и обратно). Раньше мне они казались такими могучими, что ничто не может их остановить, а потом как-то вообще разонравились, когда Бейна прочитал. И сейчас после нескольких лет увлечения ЗВ, мне кажется, что Оби-Ван лох (хотя раньше он был моим любимым персом), Кейд это жалкое пародия на своего потомка. Короче я забил и на джедаев и на ситхов, и теперь слежу только за приключениями Зейна Кэррика и Ко (на русском).
Автор: Аластор Кун 17.1.2010, 0:00
А по-конкретнее? Почему Кеноби кажется тебе неудачником? И, ты меня конечно извини, но такое отношение к бывшим любимым героям не есть хорошо.
У Кейда есть потомок? o_O Тааак, с этого момента по-подробнее, пожалуйста. Надеюсь, его не зовут "Дитёй Хиросимы"?
Автор: Christian 17.1.2010, 23:51
Но, тем не менее, практически во всех конфликтах с Ситами победителями выходили именно Джедаи, да и потом им хватило разумения в том, чтобы наложить табу на изучение знаний Ситов, ведь как показывает история, ни к чему хорошему сия практика привести не могла.
Автор: Master Cyrus 18.1.2010, 0:40
Темная сторона замкнута на личности использующего. Так что джедаи учились и обретали опыт именно бороться и защищаться от темной стороны в себе. вполне понятными философией, методиками и техниками, ограничениями.
Автор: Danal 18.1.2010, 16:29
Способность Пло Куна некая,,молния'' не нравилась некоторым джедаям т.к. напоминала ситскую молнию.
Так вот воопрос:Эту способность можно считать эксперементом Куна с Т.С.?
Автор: Master Cyrus 18.1.2010, 17:28
Нет. Такой же прием Силы, как и телекинез, только что он немножко менее гуманен. Если мотивы чисты и прием вынужденный обстоятельствами, то это не ТС.
Автор: Danal 19.1.2010, 1:18
Конечно мотивы играют роль ,да и Пло магистр,но разве удушение не может быть необходимым? Джедаем надо избекать таких соблазнов.
И ещё один вопрос ,на который мне бы хотелось узнать ответ: Откуда он вообще взял этот приём?
Автор: Maximilian 19.1.2010, 18:57
Откуда-откуда... От Силового верблюда. Я уже устал повторять, что почтив все т.н. "Приёмы Силы" светлыё и тёмные, являются подветками телекинеза, в том числе сам т.н. телекинез, молнии, удушение, частично лечение, ускорение с прыжками...
Автор: Danal 19.1.2010, 19:00
Я имел ввиду как он до него додумался
Автор: Christian 19.1.2010, 20:58
Эта способность называлась Электрическое наказание. И как вам, наверное, известно, то Джедаи ассоциировали Силовую молнию как технику относящуюся к ТСС, а стало быть, ее изучение и применение в корне противоречило бы философии проецируемой старым Орденом.
Вряд ли, так как многие Джедаи впоследствии использовали эту технику, да и потом, чтобы экспериментировать с ТСС неплохо бы для начала знать ее основы, и я сильно сомневаюсь в том, что Кун был с ними знаком.
Автор: Вайлис 3.2.2010, 13:40
Народ, объясните, как джедаи могли быть хранителями мира используя только переговоры? За дипломатией должно что то стоять - личная мощь (как убедились из 2-го и 3-го эпизодов она немногого стоит), репутация непобедимых (неужели никто не проверял), экономические санкции, еще что-то.
Автор: kr()n()s 3.2.2010, 15:27
Ну а если переговорщики испугались и решили убить джедаев (а это не так уж и просто) раньше, чем джедаи могли бы убить их, то сами напросились...
Автор: Вайлис 3.2.2010, 23:31
Читал я комикс "Гиперпространственная война Старка" - там были переговоры представителя Торговой Федерации (с роботами охраны), нескольких джедаев и группы Старка. Когда произошло осложнение обстановки, представитель дал команду роботам убить всех, и в отношении МАГИСТРА-джедая у них это даже получилось - получил смертельную рану, причем при отсутствии бакты другие джедаи ничего сделать не смогли. Если это - пример того, что делают джедаи, когда кто-то решит открыть по ним огонь (т.е. - умирают), толку от таких джедаев не очень много.
Автор: kr()n()s 4.2.2010, 1:22
Ты хочешь чтобы я тебе привёл примеры когда джедаи побеждают превосходящих числом дроидов?
Автор: Вайлис 4.2.2010, 22:16
Я могу их и сам привести - Набу и его орбита, корабль с захваченным канцлером (3-й эпизод), но я могу вспомнить и Геонозис. Я не пойму почему джедаев то вдвоем отправляют - типа, справитесь в случае чего (или есть еще какая причина?), то толпа джедаев оказывается бессильна (Геонозис, штурм Храма).
Автор: Аластор Кун 4.2.2010, 22:41
Ну, к примеру, потому, что на Геонозисе было ещё больше дроидов, чем обычно. На каждого джедая приходилось по десятку жестянок и геонозианцев, которые ещё имели преимущество в воздухе. К тому же толпа выбрала самое неудачное место для обороны - центр арены. Результат - большинство джедаев пало.
В Храме свою роль мог сыграть эффект неожиданности. И клоны 501-ого легиона - это вам не хухры-мухры, а закалённые в боях солдаты.
Автор: Starhunter 4.2.2010, 22:57
Вайлис
Просто. Джедаи неплохо работают в парах, но вот работа крупными силами у них получается плохо, учитывая то, что для обороны и нападения используются клинки...
Автор: kr()n()s 4.2.2010, 23:49
А теперь представь себе разведчиков, не пытающихся обходными путями проникнуть в тыл врагу, а бегущих прямиком на вражеские окопы, полные солдат. Много от них будет толку?
Да и вообще Геонозис - это эпик фэйл джедаев номер 2 после приказа 66. Как правильно заметил Граф Дуку, джедаи - храбрые, но очень глупые. Там же кроме "бактоидов" Б-1 были еще СБД и "дройдека", а последние - такая неприятная штука, что даже от одного такого джедаи предпочитали делать ноги, а не сражаться.
Автор: Gelu 6.2.2010, 0:10
Кронос
Какой же из джедаев спецназ )))
Они в первую очередь дипломаты и мудрецы и уже во вторую очередь воины. Никакой спец. подготовки у них все равно нет
Автор: Вайлис 6.2.2010, 0:10
Я бы не назвал их спецназом - они еще и дипломаты, а это угроза окружения и перекрестного огня, при этом они как-то справляются. Вобще, я слышал фразу о спецназе типа того, что хорошая операция спецназа - это когда враг обнаруживает что у него были гости тогда, когда эти самые гости пьют чай у себя на базе. Джедаи (да и ситхи) для меня - хорошие мечники, но посредственные форсюзеры (исключение - Йода, Сидиус) и все почему-то не пользуются оружием кроме меча (разум не в счет), судя по тому, что магистры занали о том, что Палпатин ситх, но 2-х он зарезал сходу, хотя они должны были ожидать атаки, даже на уровне магистров мало хороших бойцов - и как только они порядок наводили?
Не пойму еще 2 вещи - в каком случае джедаи при смерти исчезают и как 2 ситха смогли затмить предвиденье тысячам джедаев.
Автор: kr()n()s 6.2.2010, 2:53
А еще они, если мне не изменяет память, имели какое-то отношение к министерству юриспруденции или как оно там...
Почему джедаи используют только световой меч - потому, что это в первую очередь оборонительное оружие (опять таки отсылка к миролюбивому кодексу). Но в НОДе некоторые использовали и другие виды оружия (бластеры там всякие).
Сидиус был крутым фехтовальщиком всех 7 форм. То что два мастера слили ему сразу же - для меня загадка. Видимо, так решил "дядя Жора".
Фух, высказался. Хотя бы на четверть. :-D
Автор: Sithoid 6.2.2010, 5:11
В случае, если получили секрет жизни после смерти от Уиллов - или по произволу авторов Расширенной Вселенной. За подробностями отсылаю к нашей https://www.jcouncil.net/topic16399.html, конкретно - к разделу 2.2
Автор: Master Cyrus 6.2.2010, 11:41
Автор: kr()n()s 6.2.2010, 13:31
Автор: Gelu 6.2.2010, 23:21
Кронос
Специальные подразделения (спецназ) - элемент вооруженных сил государства. Орден Джедаев - военизированная религиозная организация не входившая в состав республиканских ВС. То, что после они были назначены на руководящие должности в ВС СР - другое дело. Спецназом они все равно не были, хотя и выполняли иногда особые поручения
Если ты забыл, Мейс в тот момент был сильно занят. Да и захват Дуку не остановил бы начавшуюся войну.
Автор: kr()n()s 7.2.2010, 3:13
Автор: Master Cyrus 7.2.2010, 12:56
И куда убегать, через геонозийские туннели, наводненные дроидами?
Автор: Skywalker 14.3.2010, 21:49
Они не знали что есть кто-то более могущественный .
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)