Версия для печати темы

Автор: < Fl3X > 21.12.2007, 17:38

Тут недавно смотрел третий эп. И вот, что надумалось:

Почему Сидиус не оставил армию КНС?

Это были бы какие армии. Лишняя армия ведь не помешает?

Автор: Makaveli 21.12.2007, 17:43

потому что не хател палицца

Автор: BaloR 21.12.2007, 18:09

Даже глядя в глаза Сенату самыми честными глазами, он не смог бы объяснить, почему они теперь свои.

Автор: Starhunter 21.12.2007, 18:13

Fl3X

90% этой армии, если не больше, железяки. Нафиг они нужны? А оставшее небольшое кол-во никакой погоды не сделает в новой армии. Плюс еще, часть из них перешла в Востание или сама по себе пыталась сопротивляться новому порядку.

Автор: Di-Vision 21.12.2007, 18:18

Даже глядя в глаза Сенату самыми честными глазами, он не смог бы объяснить, почему они теперь свои

И я так же подумал. :))

Автор: BaloR 21.12.2007, 18:19

Насчет железяк в Восстании не знаю, а клоны всё равно были круче, и нафиг железки не нужны!

Автор: Di-Vision 21.12.2007, 18:26

Армия дроидов была нужна лишь для того, чтобы привести в действие план Гривуса и рассеять джедаев по галактике.

Автор: Guardian 21.12.2007, 18:28

Di-Vision

Во, сказал мое мнение!)

Автор: Master Windu 21.12.2007, 18:45

Никто из сената не знал, что палпатин и есть тайный повелитель управляющий сеператистами, для галактики Сидиус и Палпатин были двумя совершенно разными людьми. Республика одержала победу, КНС пала. И как после этого объяснить сенату, что армия КНС свои.
Темболее торговая федерация и СоюзТехно были уничтожены, а без технарей и главнокомандующих этих корпораций эта армия - всего лишь груда металла.

Автор: DVD 21.12.2007, 18:49

Дроиды выполнили свою задачу. Их даже не сочли нужным собрать после деактивирования. Да и зачем? Клоны на несколько порядков лучше.
К тому-же было действительно сложно обьяснить, какого черта эти железки теперь являются частью имперской армии? Их-бы просто имперцы не приняли-бы. Дроиды были олицетворением Войны Клонов, точнее всего того, что было плохого в этой войне.

Автор: Shine 21.12.2007, 19:12

может быть возможен такой вариант, что дроидов перепрограммируют(это не составит труда) и используют против него. у клоны же будут выполнять приказы несмотря ни на что( ибо заложено это у них в генах или еще где). к тому же клоны, как было сказано во 2 эпизоде, способны к творческому мышлению(кажись так), и соответственно эффективность от такой армии куда выше, чем от железяк.

разумеется, имхо.

Автор: Gelu 21.12.2007, 20:33

Тут дело в другом.

Вооруженные силы КНС мало что общего имели с ВС сформировавшейся Галактической Империи. При слиянии возникла бы две серьезные проблемы: Первая связанна с серьезным различием материально-технической базы и как следствие вызвало бы серьезные затруднения в ВПК. Вторая причина – дроидам попросту не нашлось бы места в общей военной системе Империи и дело тут не в «лучше/хуже».

Di-Vision

Абсолютно никаких проблем. Дроиды – машины. При изменении хозяина центра управления и незначительных по времени затратах на перепрограммирование управляющих систем; дроидов можно было бы больше не опасаться. Однако возникли бы две проблемы, озвученные выше

DVD



Это ты с чего взял??? Их не только нужно было собирать по всей галактике, их НЕОБХОДИМО было собирать и пустить в металлолом. Несложно представить какой урон стабильности Империи могло нанести появление у многочисленных криминальных элементов или правительственных сил не признавших Империю, сотен миллионов единиц стрелкового вооружения (если таковое имели в своих манипуляторах дроиды), сотен тысяч бронетехники, транспорта, кораблей… Да и сами дроиды представляли собой ценность для многих лиц. Разумеется, привести в негодность всех дроидов, не успели ти эхо Войны Клонов, в виде дроидек на службе криминала звучало еще во времена Вонгов. Но факт – их собирали и переплавляли.



Если бы в военной системе Империи дроидам нашлось бы место, приняли бы без проблем, и какая разница чего и когда олицетворением они были (в военной науке на это внимания не обращают).

Автор: DVD 21.12.2007, 21:13

Корявое сравнение: это все равно, что после окончания Великой Отечественной, принудить плененных немцев служить в армии СССР.

Просто дроидов после этой войны осталось такое большое колличество, что казалось, что их бросили там, где они были деактевированы.

Автор: Starhunter 21.12.2007, 21:18

DVD

Откуда сие взято?

Дроиды не живые солдаты. Это, скорее, танки, БТРы, винтовки, автоматы и т.д. Немцы, бритты и мы юзали технику врага без всяких заморочек, типа "а что подумают"?

Первая задача победителя на поле боя, после эвакуации раненых - сбор оружия вооружения и т.д. То, что нельзя вывезти ибезжалостно уничтожается.

Автор: Gelu 21.12.2007, 21:25

DVD

Где ты в моих словах сравнение увидел? :) :) :) Вот у тебя действительно КОРЯВОЕ до смешного сравнение.

Дроиды - это машины, а не живые существа способные мыслить самостоятельно. Сравнивать дроидов с немцами... :)



Это было бы серьезной ошибкой со стороны Империи ;)

Автор: DVD 21.12.2007, 21:55

Присмотритесь, там есть двоеточие. Я просто предупредил о корявости своего сравнения:)

Ну, по моему мнению, напряги с военной техникой и живой силой во времена ВОВ были гораздо больше, нежели у Республики после окончания Войны Клонов. В данный момент я читаю "Восхождение Дарта Вэйдера", и там отмечается, что после окончания этой войны солдат стало гораздо больше больше, чем в самый разгар войны.

Просто мое впечатление, не более того.

Автор: Starhunter 21.12.2007, 22:51

DVD

По твоему. Не сочти за грубость, но почитай материалы по военному делу и подумай, во что выльется принятие на вооружение техники КНС?

Автор: Lord Silver 21.12.2007, 23:18

Проблема с перепрограмированием судя по всему действительно была большая.
Ведь были случаи огда дройдов использовали против имперских сил.
Тот же Ведж Антилес на Геонозисе.

Хотя это спорное утверждание.

Объяснить применени дройдов Палпатин смог.
Громкие слова: "что уничтоженны лидеры армии зла, и теперь эта армия полслужить правому делу" *Громкие овации*

Starhunter
Ты прав.
Совмещение двух различных армейских систем вызвало бы много проблем.

Автор: Starhunter 21.12.2007, 23:40

Lord Silver, остатки ВС КНС юзались очень долго, т.к. "деловые" люди, вовремя заметив отключение дроидов, могли некотрое кол-во прихватизировать т.к. часть дроидов находилась не на передовых позициях.

Ну-ну. Ты себе представляешь масштабы того, что пришлось бы переделывать во всей структуре армии?

Автор: Lord Silver 21.12.2007, 23:43

Starhunter
Я про это сказал.
И даже представляю.

Автор: Starhunter 22.12.2007, 0:21

НА конец 3 Эпа Палыч в маразм не впал. Так что он бы дроидов на вооружение не принял.

Автор: Lord Silver 22.12.2007, 0:31

А когда он санкционировал создание Темных Пехотинцев впал?

Автор: Starhunter 22.12.2007, 0:35

Lord Silver, ты не путай теплое и мягкое.
Принять на вооржуение боевую технику и т.д. КНС или создать своих баттлдроидов.
Разница огромная.

Автор: Lord_Helios 22.12.2007, 0:46

а че тут объяснять? захватили клоны контроль над кораблями управления... а дроидам ведь наплевать на всех...

Автор: Starhunter 22.12.2007, 0:54

Lord_Helios

Посты прочитай и фильм просмотри внимательно, да новеллизацию прочитай.

Автор: Lord of the Darkside 22.12.2007, 2:43

Итааак, Стархантер опять начал бузить.
Я не против твоих гениальнейших знаний в военном деле, но разве некоторые из разновидностей боевой техники КНС не могли бы пригодиться Империи? Те, которые не слишком отличаются.
Сравниваем с реальной историей. понятно, что Римская империя после Пунических войн не взяла на вооружение боевых слонов, они с легионами ну никак не сочетались. Но вот во время Великой Отечественной прототипы наших знаменитых САУшек (номер забыл) делались по примеру захваченных немецких, а потом попросту модернизировались.
Вывод: вполне можно было взять парочку видов техники, перекрасить их и тупо улучшить. Но зачем? Воевать было не с кем, а для поддержания порядка годились и клоны. А на подходе тем временм были другие машины ....

Автор: DVD 22.12.2007, 9:29

Ну так я и не утверждаю, что Республика должна была присвоить себе дроидов. Я просто называю причину, по которой этого не произошло, отличную от вашей.

Автор: Starhunter 22.12.2007, 11:45

Lord of the Darkside

Ты путаешь теплое с мягким. Одно дело, взять что-то за образец для создания своего вооружения, другое - использовать модели вражеской армии. Лично для тебя пример - немцы при создании "Пантер" использовали в качестве образца для подражания Т-34. Но "Пантера" их машина, созданая на немацких заводах по немецким ГОСТам.
Если бы Империя тупо поставила в строй ААТ и т.д. то это потребовало коренной смены системы снабжения и ее усложнения, что в масштабах ВСГР грозило катастрофой. Тупой пример - разница в использовании типов топлива истребителями Империи и КНС. Попробуй оргнизовать доставку требуемого топлива в конкретную часть, если она все время перемещается по Галактике.
Так сказать, частным порядком, клоны могли юзать технику КНС пока та была работоспоосбной.

DVD

При принятии на вооружение в первую очередь смотрят не на политические, а экономические аспекты. Если Палычу и ВС это было выгодно, ринялибы технику КНС.

Автор: Праздношатающийся 22.12.2007, 12:10

Хм... че то ты сам себе противоречишь...
По сабжу: во время ВОВ срветы спокойно юзали захваченную вражескую технику. Да и немцы тоже не отставали. Так от чего же Республике Империи не пользоваться такими успешными технологиями, как "дройдеки" или "огненный град"?

Автор: Starhunter 22.12.2007, 13:36

Праздношатающийся

Почитай внимательно, что я писал. Юзанье техники "частным порядком" и официальное принятие на вооружение этой же техники разные вещи. Частным порядком, т.е. захатив в бою, и эксплуатировав, пока есть топливо/запчасти, клоны могли поюзать ААТ, но вот принятым на официально на вооружение ААТ в ВС Империи быть не мог.
По дродрейкам. "БласТек" Дх-17 спокойно пробивал их броню. Про более мощные тяжелые бластеры я молчу. Овчинка выделки не стоит. А снабжнцам какой головняк будет с принятием на вооружение техники, построенной по другим стандартам.

Автор: Lors 22.12.2007, 13:58

Ей, Богу, какая разница?
Почему Император не принял на вооружение дроидов? Выше уже сказали: сложности с обеспечением, перепрограммингом, моральные, бюрократические и т.д.. Но самая большая важная причина, почему мы не можем наблюдать боевых дроидов времён Войн Клонов ясна, как день: уровень технологий конца 70х - начала 80х был слишком низок, чтобы демонстрировать таких дройдов, каких мы видим и знаем с первого эпизода. А выдумывать, объяснять и оспаривать почему новоиспечённый Император не использовал дроидов поверженного противника можно вечно, при чём спорчики будут по своему правы. Такие дебаты я называю "споры ни о чём" =\

Автор: Starhunter 22.12.2007, 14:06

Lors

Тогда все споры о ЗВ споры ни о чем.

Автор: Lors 22.12.2007, 14:23

В принципе так оно и есть =(. Но толлько в некотором смысле. Когда люди спорят о том, что хотел донести создатель саги или о том, как следует понимать разные её аспекты - то это далеко не пустой спор... Я лишь высказал своё мнение. И мое мнение таково, что Лукас, придумывая (пускай и не один) все эти события, не углублялся в дебри военной науки, на какую ты всё время опираешься в своих аргументах; больше в политику и в интриги. Споря о таких тонкостях, необходимо помнить, что всё это вымышлено людьми. Такими же простыми людьми, как ты или я. Да, всё это красиво и завораживает. Вселенная ЗВ заставляет собой проникнуться, как реальной вселенной, как реальной далёкой-далёкой галактикой. Но, выдуманная простыми людьми, эта вселенная не может быть не лишена помарок, логических ошибок и т.д.. И тогда ничего не остаётся как факт о непринятии армии дроидов на вооружение Империи принять, как должное, отделавшись фразой "Значит были причины", в уме понимая, что всё упирается в то, что съёмки оригинальной трилогии происходили 30 лет назад...
Но это всё моё ИМХО. Спорьте дальше, если угодно, но я лично просто не вижу в этом смысла. ВотЪ.

Автор: Starhunter 22.12.2007, 14:31

Lors, кое-чем углубился в дебри военого дела.
И причины не принятия на вооружение техники КНС видны на поверхности. И это не политика, чистая экономика.

Автор: Lors 22.12.2007, 14:44

Starhunter
Видны, я и не отрицаю. Согласен, что вопрос экономический (со стороны политической, принять навооружение армию дроидов для такого искусного интриганта, как Палпатин - сущие пустяки). Хотя, говоря об уклоне в политику, я имел ввиду не именно ситуацию с дроидами, а о новой трилогии вообще.

Автор: BaloR 23.12.2007, 13:56

Дроиды отжили свой век, это прошлое.
Будуее - за клонами, Палпатин это понял.
А набирать из граждан ещё выгоднее по "цена-качество"

Автор: Starhunter 23.12.2007, 14:05

BaloR
Дроиды отжили свой век, это прошлое.
Будуее - за клонами, Палпатин это понял.
А набирать из граждан ещё выгоднее по "цена-качество"
Если бы. Дроид, при правильном подходе - очень опасный противник, Палыч это понимал, поэтому и были проекты СИД-дроидов, темных пехотинцев и т.д. Главное, правильно сформулирвоть ТТЗ для конструкторов и правильно применить дроидов. А у ТФ и КНС с этим были напряги, поэтому их дроидами и не воспользовались. И еще одну причину, главную, я назвал выше.

Автор: Darth Oper 23.12.2007, 18:03

Короче Палыч подумал что дройды КНС уродливые а клоны симпатичные ну а если серьезно то наверно они бы напоминали ему Неймодиан и всяких там Нут Ганреев)))

Автор: Gelu 23.12.2007, 18:12

Darth Oper


Мой тебе совет - прочитай предыдущую страницу темы

Автор: Starhunter 23.12.2007, 18:14

Дарт Опер, ты уже нагородил чуши в треде по Сталина и тут городишь чушь.

by Алекс
Хантер, не искушай судьбу. Твой пост смысловой нагрузки по теме не несет и плюс еще флеймом попахивает

Автор: L0rd D@rth $m1th 24.12.2007, 17:01

верно говоришь.
да и потом. для Нового Порядка нужна новая армия- армия людей ( или клонов). армия КНС причинила милионам жителей Галактики кучу страданий. и чтобы не возникло мятежей из-за того, что армия КНС теперь часть армии Империи- он её убрал за не надобностью.

Автор: Gelu 24.12.2007, 19:14

L0rd D@rth $m1th


Я бы и тебе посоветовал первую страницу темы прочесть, но зная здешнюю нелюбовь читать то, что было написано ранее, повторюсь

Ты где-то рецепт Нового Порядка видал? :)



Тут дело в другом.

Вооруженные силы КНС мало что общего имели с ВС сформировавшейся Галактической Империи. При слиянии возникла бы две серьезные проблемы: Первая связанна с серьезным различием материально-технической базы и как следствие вызвало бы серьезные затруднения в ВПК. Вторая причина – дроидам попросту не нашлось бы места в общей военной системе Империи и дело тут не в «лучше/хуже».

Если бы в военной системе Империи дроидам нашлось бы место, приняли бы без проблем, и какая разница сколько и чего они там принесли; в военной науке на это внимания не обращают.

Автор: Starhunter 24.12.2007, 19:26

Добавлю к словам Гелу.
Когда возникла необходимость, Империя начала разрабатывать и выпускать свои модели боевых дроидов и дроидов-истребителей.

L0rd D@rth $m1th, вопрос, когда это Палыч, умостив свое ситхское нижнее полушарие головного мозга на императорский трон, интересовался мнением народа? Любой мятеж давлися без выбора средств вплоть до приказа "База Дельта Ноль".

Автор: Алекс Маклауд 25.12.2007, 1:12

Gelu

Браво=)

Автор: Хант 24.1.2013, 21:33

Ещё одна старенькая тема. Где-то читал, что наряду с ксенофобией в Империи урезались права дроидов.
Вроде бы этого не говорилось здесь, тогда я скажу. Если ты супер-крутой форсюзер, да ещё и ситх, тебе легче будет управлять живыми существами, а не дроидами. Живые существа способны излучать в Силу свои намерения, свою ауру, их действия легче предсказать. Допустим, армия перепрограммированных болванок молниеносному Палычу вреда бы не принесла, но попотеть бы заставила. Лучше, когда всё идёт так, как надо, а не когда во время инспекции боевой станции дроиды-охранники внезапно начинают по тебе палить.

Автор: OneMoreShepard 24.1.2013, 21:39

Хром не пускает на первую страницу, говорит там вредоносное ПО

Автор: Dhani 25.1.2013, 11:18

не думаю, что тут дело в нежелании "попотеть". Сидиус розыграл всё как по нотам - его Республика победила, джедаи повержены, дроидов отключили. Если бы он решил палиться и не убирать дроидов, умные люди догадались бы, что обе армии - его рук дело. А так и до новых, серьёзных сепаратистов недалеко.

кстати, название темы читается как "почему Сидиус не оставил армию кис" 0_о

Автор: DenSylar 25.1.2013, 13:10

Часть сепов еще сопротивлялась даже после окончания ВК, не только Гизор Делсо

Автор: Dhani 25.1.2013, 17:33

будь информация о Сидиусе известной, это вызвало бы слишком большую реакцию, и пребывающие в трансе от резкого перехода к диктатуре сенаторы и политические деятели скорее бы затеяли переворот. Альянс был создан по идеалистическим причинам, а тут был бы просто скандал, который в разы всё бы ускорил.

Автор: DenSylar 25.1.2013, 18:34

Но Бэйл все знал

Автор: Sion4eg 25.1.2013, 19:08

А кто ему поверит ? Если бы он начал рассказывать сенаторам эту инфу, они бы просто подняли бы его на смех и перестали бы воспринимать всерьез + он стал бы целью для пал палыча и его бы убрали, как потенциального заговорщика.

Автор: DenSylar 25.1.2013, 22:31

Блин, ну не перед всеми же в курилке трепаться. Сначала Мон Мотме, затем Бел Иблису. А еще лучше фальшивку от важного лица сепаратистов выпустить об истинной природе войны. Тут можно очень хорошо было сыграть.

Автор: Aulsberg 26.1.2013, 0:36

Но доказать то он ничего не мог. А что касается теорий и версий войны, думаю, их разного рода историки, как официальные так и неофициальные, выпустили их великое множество, в том числе кажущихся намного более правдоподобными, чем то,что было на самом деле.

Автор: Senator Palpatine 8.12.2015, 12:42

Если так уж нужна численность армии за счёт дроидов - их умнее заказать у кси-чар и других роевиков под имперский стандарт! Это военный заказ и оживление экономики, а основная масса войск КНС - это хламовые и дешевые дроиды-жестянки, всё остальное выпускалось точеными партиями и их легче построить с нуля под свой стандарт. Не говоря о том, что этот дроидовский спецназ значительно потрепали в последних боях.