Версия для печати темы

Автор: Christian 5.1.2008, 19:25

Уважаемые форумчане, как вы думаете, кто из учеников Креи был лучшим? Кому из них она передала большинство своих знаний и умений.

Автор: Барг 5.1.2008, 19:31

С одной стороны Реван - он был самым сильным, могущественным, но про его обучение мало что известно, к тому же после Креи он обучался у многих мастеров которые дали ему немало знаний.
Но с другой стороны, Изгнанницу же Крея обучала перед смертью, наверное как главную, если так можно выразиться, свою ученицу и передала ей знания не только о ССС и ТСС, но и свои взгляды на мир и Силу, свои знания о жизни.
Так что лучшим ее учеником можно назвать Изгнанницу.

Автор: < Fl3X > 5.1.2008, 19:35

Согласен с Баргом. Ничего добавить не могу...

Автор: Doctor 5.1.2008, 19:38

Однозначно Изгнанница потому что на мой взгляд перед смертью стараешся передать всё что знаешь....

Автор: Yamato no Orochi 5.1.2008, 19:40

На Изгнанницу Крея повлияла больше всего, чем на других. А Изгнанница, в свою очередь, после Креи стала тем, кто она есть...

Автор: Lord of the Darkside 5.1.2008, 19:58

Реван, как мне кажется, многому научился у Крейи и по мощи он тут ИМХО сильнейший. Но всё-таки как Тёмный Лорд Ситхов да и просто как личность он сложился самостоятельно во время Мандалорианских войн и на Малахоре.
На Изгнанницу Крейя повлияла много больше, к тому же большинство действий Котора 2 были произведены непосредственно под её влиянием. Поэтому - Изгнанница

Автор: L0rd D@rth $m1th 6.1.2008, 18:08

Реван- как выше сказали он учился у многих мастеров. многое сам познал.
Сион- Крея его многому научила. однако этого ему не хватило для победы над Изгнаницей.
Нихилус- тоже довольно талантливый ученик. многое усвоил- но его сгубила непомерный "Силовой голод" - что и использовала Изгнаница
голосовал за Изгнаницу. т.к. она победила и Сиона и Нихилуса.
а на счёт Ревана я уже сказал

Автор: Darth Oper 6.1.2008, 18:23

конечно Изгнаница, Крея сама говорила что она лучшая ученица)))

Автор: Grunge 6.1.2008, 19:05

Дарт Нихилус - самый харизматичный персонаж после самой Креи =) да и костюмчик стильный %))
А если серьезно, то проголосовал за него из-за личных симпатий ^^

Автор: HotShot 6.1.2008, 20:33

Пожалуй если вопрос ставить: "Кто дольше всего обучался у Креи и был больше всего ближе к ней до самой смерти?" то конечно Изгнаница, а если ставить вопрос: "Кто является лучшим из квартета?" то конечно Реван и именно по этому проголосовал за него, возможно обучался меньше у нее, но был намного более могущественным.

Автор: WISHMASTER 12.1.2008, 20:08

Не факт что Реван был таким могущественным именно от учений Креи, про Нихилуса я вапще ниче не знаю, изгнанница... много сомнений меня терзает в том что изгнанница была лучше обучена чем Сион, ведь сион довольно хорошо владел силой что мог с помощью нее "жить" в своем "мертвом" теле. Поэтому голосовал за Сиона.

Автор: Yamato no Orochi 12.1.2008, 20:19

Сам по себе, а не как ученик.

Автор: Lord_Helios 12.1.2008, 20:21

Коряво задан вопрос

на эти два вопроса у меня есть два ответа

Автор: Yamato no Orochi 12.1.2008, 20:26

Вот вот...
Каждый из ее учеников был силен в силу индивидуальных особеннностей. Но Реван, Сион, Нихилус пришли к ним почти что сами. А вот изгнанницу подвела к ним именно Крея...

Автор: Darth Sairus 12.1.2008, 22:39

Игнанница. Так скзала сама Крейя. И это самый весомый аргумент...

Автор: Christian 12.1.2008, 22:56

Lord_Helios
По моим представлениям лучшим учеником считается тот, кто более других учеников перенял и освоил знания и умения, которыми учитель делился с ними или нет?

Это спорный вопрос, так как в одном из диалогов Крея сказала, что боль многому научила Сиона, а её знания и наставления мало, что ему дали. В другом случае во время дуэли с Сионом на Малахоре V он сказал, что он достиг наибольшего прогресса, чем любой другой из учеников Креи после Ревана. И если это правда, тогда почему он проиграл Изгнаннице, и почему тогда Крея назвала именно Изгнанницу величайшей из своих учеников, а не Сиона или Ревана?

Автор: Lord of the Darkside 12.1.2008, 23:31

Может потому, что Сион предал её, а Реван пошёл своим путём, не захотев потакать Крейе? И лишь Изгнанница выполнила всё то, чего от неё хотела Крейя

Автор: Yamato no Orochi 12.1.2008, 23:31

Тем более...,




Крея ему говорит: "You have fallen so far and learn nothing. That is your failure..."
Вполне ясно - как Сион учился...



Это походу то немногое - чему он научился...

Автор: Christian 12.1.2008, 23:57

Возможно, но как я понял, Сион был, слаб волей и предпочитал следовать за теми, кто был сильнее его духом, сначала это был Дарт Нихилус, а после смерти Нихилуса, он снова вернулся к Крее;


Так сложились обстоятельства, что Крея нуждалась в Изгнаннице, так же как Изгнанница в Крее и возможно, что после того как Крея научила Изгнанницу всему, что знала сама, то возможно, Изгнанница покинула бы её, так же как и Реван;


Что-то я сильно сомневаюсь, что идея предать Крею исходила от Сиона, скорее всего он просто последовал за Нихилусом, вряд ли Сион самостоятельно решился бы на такой поступок.

Автор: Darth Sairus 13.1.2008, 3:11

Yamato no Orochi,
Ну во первых в той фразе не сказано что она учила его сама. Академия Трайнуса достаточно хорошая обитель занний, чтобы он мог учиться сам...
Christian,
Напомню Реван все же вернулся к Крейе за обучением, когда ему было уже нечему учиться у других мастеров. И Крейся кстати сама последовала за Реваном...

Автор: Yamato no Orochi 13.1.2008, 12:44

Если он учился в академии - не обязательно, что он был учеником Креи все время, что провел в академии...

Автор: Dacen 15.1.2008, 23:08

Крейя тренировала Изгнанницу лучше всех, потому что видела в ней способ отомстить Силе - уничтожить ее. Поэтому Крейя тренировала ее, как мать учит ребенка. Тем более у Ревана с Крейей не было даже сильной связи, а Крейя стала до такой степени близка к Изгнаннице, что возникла цепь Силы - если с одним из них что - то случится, второй почувствует эту боль. Связь была настолько сильна, что стала опасна - если один умрет, то умрет и другой.
Так что я думаю, что Крейя была матерью и учительницей Изгнаннице, поэтому мой голос - за Изгнанницу.
ИМХО Изгнанница достигла большего, чем Реван

Автор: HotShot 15.1.2008, 23:23

Это я и имел ввиду, не дописал просто.

Автор: Prophes1 19.1.2008, 1:04

на мой взгляд все же реван. во-первых его она таки дольше учила. наскока я помню он был ее падаваном. нихилуса и сиона даже не рассматриваю - оба пути обречены: первый сам все съест потом подохнет с голоду, второй с тупой целью - убить всех джедаев. кроме того оба они ее предали. изгнанницу крейя учила как своего рода мессию. но в изгнаннице была слабость - она слышала силу ЧЕРЕЗ всязь с крейей. я не уверен насчет механизма но помойму так. реван - реван это ученик которым крейя ГОРДИЛАСЬ. она говорила(привожу по памяти) Когда ты вмотришь на ревана то видишь сердце силы" в изгнаннице же она видела ее смерть. вприцнипе сравнение не совсем корректное. ревана крейя учила как падавана еще будучи джедаем. изгнанницу же она скорее наставляла(кроме того большинству эти наставления не нравятся) хотя и элемент обучения тоже был.
З.Ы.сравнения силы ревана и изгнанницы считаю некорректным. мы не видели их схватку. нам не поясняли(как это было в паре реван малак). тупо во втором которе левелкап выше

Автор: Yamato no Orochi 19.1.2008, 10:30

Да. Реваном она гордилась, но Изгнанницу она выбрала в свои палачи - а это стоит воистину много. Если Реваном она гордилась, то Изгнанницу она любила, почти так, как любят свое дитя. А кому стараются передать больше - ученику или потомку? Плюс роль паача... Из всего этого стоит вывод сделать - как ученику - Крея отдавала больше Изгнаннице, чем Ревану...



А вы, ребята, забываете, что мы обсуждаем не кто из четырех круче, а кто из них самый ученик Креи...

Автор: Prophes1 19.1.2008, 21:20

просто где то выше были высказывания на тему силы обоих...

конечно изгнанницу она учила как последнего своего ученика. но результат обучения ревана мы видим. а вот изгнанницы - каждый творит сам... со всеми вытекающими...

Автор: Darth Nihillus 25.1.2008, 19:03

Мой выбор - Изгнанница. Именно её Крея обучала последней и передала ей все свои знания. Она имела свои виды и надежды на Изгнанницу, а что касается Сиона и Нихиллуса, то:

Это Сиону...

Это Нихиллусу...
Реван сам учился многому у неё, но он не закончил обучение у неё. Он закончил его у остальных мастеров. Поэтому я проголосовал за Изгнанницу, она являлась полноценным учеником Креи...

Автор: Christian 26.1.2008, 1:03

Реван дважды обучался у Креи, и она научила его всему, что знала о Силе, и только после этого он покинул её.

Автор: Yamato no Orochi 26.1.2008, 1:07

Не всему. Ведь с тех пор как она научила Ревана, она и сама много чего узнала. Так что последний ученик получил больше. Т.е. Изгнанница...

Автор: Christian 26.1.2008, 1:20

Так же как и Реван очевидно, вы, наверное, имеете в виду, то, что Крея узнала многое о ТСС в Академии Треюса, но не успела передать эти знания Ревану? Но не стоит забывать, что именно Реван первым нашёл Академию Траюса и соответственно первым прошёл в ней обучение, и вряд ли Крея знала что-то такое о Силе, чего бы ни знал Реван.

Автор: Yamato no Orochi 26.1.2008, 7:10

Ее личные измышления он вряд ли знал. Она много чего сама придумала потом...

Автор: Chrysalide 20.2.2008, 10:22

Мне кажется, что именно Реван тот самый "огранённый бриллиант". Она(в моём случае) получила максимум обучения и знаний, а Сион и Нихилус на много меньше, ведь за двумя зайцами погонишся...да и Изгнанница тоже, ведь за пару недель(или дней) не сильно выучшся !

Автор: Yamato no Orochi 20.2.2008, 16:24

Друг мой. Мы не спорим о том, кто из них лучше, круче и т.п. А о том, кто больше почерпнул от Креи, как от учителя...

Автор: Хант 14.9.2010, 18:03

Имхо Реван. Кстати, а кроме Изгнанницы, Трупа и Голодного, кто ещё был её учеником?

Автор: Луриэн 14.9.2010, 18:06

А кто её знает... UPD. Вукипедия говорит что только выше представленная четвёртка.
По теме: Изгнанница. Почему? Всё уже сказали, а повторяться не хочу сегодня.

Автор: kr()n()s 15.9.2010, 10:27

Вообще, учение Крейи напоминает учение Бейна, правда? Смотрите: Крейя поощряла манипулирование в противовес грубой силе, как и Бейн; презирала использование Силы или других средств по мелочам (типа помощи слабым, восстановления справедливости или гоп-стопом отжать десяток кредитов). Крейя учила стремиться к цели (обучая Ревана, он и сам обучал её этому) и не ограничивать себя искусственно созданными границами.

Автор: Irk 15.9.2010, 16:21

Я за Изгнанницу.

Автор: Финист Блэйз 15.9.2010, 16:36

Голосовал за Сиона, потому что, Реван у многих учился и что-то мне кажется он не сильно её учения воспринимал, Нихилус - чел с плохой дикцией, по которому так же не скажешь что дала ему старая карга, изгнанница идет своим путем (лично меня всегда напрягала, не слушал её советы) Сион же имеет с ней кучу личных счетов, так что более подходящий ученик именно он

Автор: Digunner 15.9.2010, 17:11

Реван как самый одаренный, но он был учеником, а не последователем принципов Крейи, вообще Реван получил оч много разных знаний, потому, можно предположить, что многому у Ревана научилась сама старая ведьма, а потом что-то из этого передала своим другим ученикам.
Сион и Нихилус - два бесперспективных пути силы, так же как и Реван с Изгнанницей два наиболее удачных ее ученика, но абсолютно противоположные.
если самый самый то Реван, если именно Креи то Изгнанница

Автор: Irk 15.9.2010, 17:20

А таких вообще не было.

Автор: Сквинкваргасимус 15.9.2010, 18:03

Ну если как лучший ученик - то Реван, а если как "ограненный бриллиант", то Изгнанница

Автор: kr()n()s 16.9.2010, 9:40

Неточная цитата: "Oh, yes, of pain he learned a much" (хз чё она говорит в стиле Йоды, но вроде примерно так), а потом она говорит, что он тупая машина убийства и часто повторяет, что тот ничему не учится. И это лучший ученик?.. Вряд ли. Нихилуса она вообще скормила Изгнаннице как самого бесполезного. ИМХО, список вариантов безоговорочно сокращается до 2 человек: Реван или Изгнанница. И я бы проголосовал за Ревана, т.к. Крейя сама признавалась, что он впитывал знания как губка. А Изгнанница то и делала, что раздражала её своими джедайскими штучками. 

Автор: Аластор 16.9.2010, 10:16

Раздражала, да. Что не мешало назвать её лучшей :)

Не знаю, кого можно назвать лучшим. Сион и Нихиллус... да, они довольно мощные форсьюзеры и талантливые бойцы, но Крея не воспринимала их всерьёз. Реван и Изгнанница... Пожалуй, Реван, хоть и схватывал всё на лету, был скорее сам себе учителем. Изгнаннице повезло со своими способностями, которые отточились благодаря Крее.

Автор: kr()n()s 16.9.2010, 14:35

Так а чему особенному и важному она научилась от Крейи? Парочку Силовых техник типа дыхания и всё? Мелко. А вот Реван научился творить историю и не стесняться применять своё могущество и умения для достижения чего-то грандиозного вроде защиты Республиканских миров (пусть и под собственным покровительством) от Империи "истинных" ситов.

Автор: Аластор 16.9.2010, 14:40

Если бы не Крея, то Изгнанница вряд ли смогла бы возродить Орден джедаев. Крея помогла ей встать на путь к возвращению себе Силы, той же самой уверенности. Не думаю, что без мудрой наставницы Изгнанница добровольно решила отправиться на поиски Ревана.

Автор: Хант 16.9.2010, 15:49

Это Реван не столько от Креи он взял, сколько применил тактический приём - стратегию мандалорцев против них же самих.

Автор: kr()n()s 16.9.2010, 18:07

Если бы не было Крейи, то Изгнанница вообще не была бы нужна. Мастера-джедаи восстановили бы Орден и без чужой помощи. Джедаев было мало в Галактике на тот момент, но уж по-больше, чем после Приказа 66. Кораблик Нихилуса сбили бы, Сион закидали камнями, а Орден - восстановили бы.

А насколько важно это? Если не брать в рассчёт еще не вышедшую Старую Республику, то её полёт за Реваном не возымел никакого эффекта. По крайней мере, пока в Старой Республике не скажут обратного.
Блин, да при чём здесь эти мелочи? Крея учила его не танковые клинья выстраивать и ковровые бомбардировки осуществлять, а тому, что если их нужно выстраивать и осуществлять - значит нужно, если не нужно - значит не нужно. А джедаи делали всё наоборот ради спасения каждой жизни даже в ущерб общей стратегии войны, победа в которой могла бы спасти миллионы и миллиарды жизней, но моральный кодекс джедаев не позволяет так поступить. Чтобы перенять тактику мандалорцев - необходимо на время перестать быть джедаем, вот Реван и перестал, только не на время, а навсегда. А перестать быть джедаем по собственной воле - это не так уж и просто по признанию самих же джедаев. Пасть на Тёмную сторону - это одно, а отвергнуть Светлую добровольно и послать на смерть одних ради жизни других - другое.

Автор: Хант 16.9.2010, 18:47

Кронос, да знаю я, и не отрицал ведь того факта, что учение Креи в чём-то помогло Ревану стать тем, кем он стал впоследствии. Но - только в чём-то. Так сказать, первый камень, определивший дальнейшее начало судьбы Ревана. Только всё-таки не стоит забывать, что основным камушком, даже целым кирпичом, был сначала Малакор, а затем Звёздная Кузница. Вот не помню, в течение войны Малак с Реваном ЗК искали или после... но Малакор уж точно помог Ревану на время отвергнуть ССС. Ну допустим частично по собственной воле. Кстати, это мы только о мандалорских войнах говорим пока, не о Гражданской войне. Там вся эта манипуляция со сторонами только начиналась.

Автор: kr()n()s 17.9.2010, 11:49

Реван с Малаком сперва обнаружили первую Звёздную карту, потом был Малакор, потом посещение Дромунд Кааса, потом поиски ЗэКа и Гражданская война джедаев.

Без "особого" обучения Ревана у Крейи, ни Малакор, ни реваншизм как таковой не были бы возможны. И я не понял почему это "мы только о мандалорских войнах говорим"? По признанию самой Крейи (правда, она старая лгунья и манипуляторша), Реван некоторое время продолжал обучаться у неё уже после уничтожения ЗэКа и перед отбытием в Неизведанные регионы.

Автор: Хант 21.9.2010, 0:39

Кронос, да, но эта же самая Крея говорила следующее:

Цитата из второго Котора. Это я к чему... ты преувеличиваешь роль Креи конкретно в развязывании Реваном обеих войн. Роль есть, но не настолько большая. Говорю же - кинула во время обучения идейку о том, что себя ограничивать не стоит, а остальное он сам додумал. Согласись, что джедаи не позволили бы ей учить тому, что для достижения цели можно делать всё. Тем более она тогда была ещё заведующей библиотеки, а не свихнувшаяся прошмандовка с великими идеями в седой башке. Плюс Реван сам почерпнул кучу знаний из внешних источников, плюс академию на Малакоре открыл. Это ещё до мандалорских войн. Почему говорим о них - потому что речь зашла про тактический приём против захватчиков. Мандалорские войны и Гражданская война - два разных периода как для Галактики, так и для Ревана и его становления\мировоззрения. Короче, я говорил про первый, а ты сразу оба охватил. Кстати, вот насчёт дополнительного обучения Ревана у Креи я что-то не припомню, кинь-ка тоже цитату. Помню, что они встречались, когда Реван "прозрел" и прилетел на Малакор, чтобы потом удрать от Бастилы в Неизведанные Регионы - вот там-то на Малакоре со старухой и побеседовал. Но не обучался.

Автор: Gunya 1.10.2010, 22:28

Реван лучший

Автор: kr()n()s 2.10.2010, 0:19

Хант, я уже забыл свою мысль, так что не буду спорить, а просто пара комментариев.

Малакор он открыл в самом конце Мандалорских войн.

Не знаю откуда взять такую цитату, а игру проходить очень долго, но Крея там говорила что-то вроде "... и в конце когда Реван познал себя, он вернулся ко мне..." .

Автор: Сквинкваргасимус 2.10.2010, 0:47

Еще три человека... Ткните за Ревана, пожааааалста!