Версия для печати темы

Автор: Алекс Маклауд 4.3.2008, 19:24

В разгар Войн Клонов мастер-джедай Йода вновь должен встретиться с одним из величайших своих противников – графом Дуку…
Яростные Войны клонов довели Республику до грани катастрофы. В ходе жестокой битвы одному из рыцарей-джедаев сохранили жизнь, чтобы он мог доставить на Корускант послание на имя Йоды. По-видимому, Дуку хочет мира и требует встречи. Маловероятно, что вероломный граф искренен, но на кону миллионы жизней, и у Йоды нет выбора.
Встреча состоится на планете Вжун, пропитанной темной стороной. Более трудной задачи нельзя и представить. Сможет ли Йода вернуть обратно своего некогда самого перспективного ученика, или граф Дуку обрушит на бывшего наставника свои темные силы? Так или иначе, Йода уверен в одном: эта битва станет одной из самых напряженных в его жизни.

• http://sweu.ru/YDR.rar

Ссылка на скачивание предоставлена на сайт http://sweu.ru/

Автор: ОбиВан 14.3.2008, 13:49

Ну что, прочитал я эту книжку.
В целом - неплохо. Читается достаточно легко. Характеры главных героев приписаны хорошо, Дуку и Йода порадовали. Становятся более понятно, почему Граф ушёл из Ордена и перешёл на ТСС.
Достаточно интересна Лазутчик, такой тип персонажа в ЗВ-литературе встречается редко.
Стиль повествования тоже ничего, когда утомляешься от графовских умозрений, автор выдаёт дозу классического падаванского экшна.
Перевод, как обычно на высоком уровне - спасибо нашим переводчикам))

Автор: Zam 15.3.2008, 1:43

Отличная книга. Особнно приятно почтать о Йоде и откровенно поулыбаться его выходкам в стиле 5 эпизода:)))

Автор: RevANdrew 15.3.2008, 11:08

По-моему книга нормальная. Не шедевр, но такой крепкий середнячок.

Автор: Мара Magnifique 21.3.2008, 2:43

Перевод великолепный! Мой любимый французский - просто супер!
Жалко мальчика... Сначала ЭЭнакин его спас, а потом.... птичку жалко....

Автор: Mechanical 31.3.2008, 17:31

Книга в мне понраилась,но практичекски с первых страниц ясно что человек новичок в расширенной вселенной.Прекрасно показаны характеры персонажей,весьма неплохи новые персонажи(даже жалко что они почти все померли в конце книги).Очень понравилось описание планеты Вжун и история её "падения".
В общем ставлю книге твёрдую 4 с плюсом.

Автор: Darth Fear 3.4.2008, 17:25

5+ читаеца на одном дыхании (5 часов %) ), незаюзаный аффтар как никак )

Автор: Hand of Emperor 3.4.2008, 19:28

Пока нечитал, но буду. А как кстати ёда то органично смотрится, просто пока трудно представить его мышление?
И самое главное Сидиус то есть м?

Автор: WildFire 15.4.2008, 14:54

У "ёды" бросается в глаза только чрезмерное поминание своего возраста. А так книга просто супер, бриллиант! В одном ряду с такими шедеврами как новеллизация 3-го эпизода Стоувера и "Возвышением Дарта Вейдера" Лучено.
С большой радостью приветствую третьего гения среди авторов на тему SW.

Автор: TK-430 14.8.2008, 18:35

Перевод отличный, ребята очень хорошо постарались. Надо уметь так четко передавать юмор. За перевод однозначно 5. Сюжет довольно таки банальный, все равно мы знаем, что Дуку не вернется, и что это 100% ловушка для Йоды. Очень порадовал юмор в книге, буквально каждый абзац пропитан юмором, что очень положительно сказалось на истории. Сюжетная линия про падаванов тоже не в новинку, мы это уже у Кеноби наблюдали.

Ставлю 4++(отдельный плюс за безбашенный юмор)

Автор: Алекс Маклауд 14.8.2008, 19:50

В тему юмора:

-Мастер Марук, вы же обещали вернуть истребитель целым
-Я солгал

+5 Базилевсу за космопорт "Палыч" и Стюарту за живого Йоду

Автор: Serzz1 18.8.2008, 13:53

Базилевс форева! Молодец. Доставил мне истинное удовольствие) Четно я даже не подозревал, что Дуку терзали сомнения как поступить, вернуться или остаться с Сидиусом)

Автор: Lord of the Darkside 18.8.2008, 15:15

Две "пятерочки" книге))

классная книга

Автор: Даниэла Крис 1.10.2008, 14:57

Две пятёрки, ибо да-а-а!
Лазутчик рулит несомненно =)))
Ворчливый, корчащий рожи Йода рулит несомненно=)))
И Дуку, как всегда, великолепен =)

Автор: Леди Зорро 25.11.2008, 15:35

Книга конечно хороша, но когда читаешь, то чуствуешь что автор новичок в вселенной ЗВ. А так поставила книге две пятёрки. Переводчикам большое спасибо за их труд.

Автор: Master Cyrus 29.11.2008, 18:23

В материальном мире книга из бумаги на моём родном дальнем рубеже появится нескоро. А по компу давно прочитал: имхо подход автора к персонажам понравился, даже если он кажется новичком вселенной. Человек правильно сделал, что перекинул мост к характеру Йоды в эпизоде 5. Йода и Дуку к канону дополнены хорошо, а "второстепенные" главные герои яркие и ничему не противоречят. Таллисибет Эдвандунг Эстерхази - весёлый персонаж , хорошо что её на обложке нет: пацан - изобразительная бездарность, Кеноби каким-то боком...

Автор: master_Atavis 30.12.2008, 23:44

Неплоха книга. Сюжет понравился, и то, что описан Дуку. Переовд, правда, немного не понравился, но это уже детали))

Автор: Завулон 30.12.2008, 23:49

Да уж космопорт Палыч это было весело. Поставил 4 туда и туда, по - не шедевр, но гораздо лучше большинства макулатуры имени Тролля Деннинга и Крен ТРэвисс

Автор: Праздношатающийся 6.1.2009, 2:33

Две пятёрки, ибо книга сильно зацепила. А когда узнал, что "Сивдание..." вышло еще до III эпизода, совсем зауважал Шона Стюарта. Язык простой, но читать интересно; тема отношений "Йода и Дуку", имхо, раскрыта. Перевод отличный, хотя ошибки все-таки есть :)

Автор: Irk 11.11.2009, 0:34

Толкьо что прочитал эту книгу и она мне очень понравилась. Особенно понравился момент, когда граф Дуку чуть было не вернулся на светлую сторону силы (жаль, что им с Йодой помешали). Перевод по-моему нормальный(5) , Стюарт пишет замечательно(5+).

P.S. А есть ли у Стюарта еще книги по ЗВ? 

Автор: Dezmond 11.11.2009, 1:03

Нет.
А из его других произведений у нас, кажется, вообще ничего не выходило.

Автор: Irk 11.11.2009, 1:25

Жаль. Интересно, почему он написал только эту книгу (из ЗВ)? Вроде неплохо получилось...

Автор: TK-430 11.11.2009, 1:50

Да, по ЗВ у него только одна книга. Вообще, его основное направление - сценарии к играм

Автор: Binary Sunset 12.1.2012, 12:49

Книга понравилась. И переведена очень неплохо.
Планета, полная графьёв/виконтов и замков, розы в саду, гм, ядовитый мох... Сравнение Йоды с садовым гномом... Но все же свежо как-то, непосредственно... Описание встречи Йоды с Дуку шедеврально, хотя в целом автор переборщил с описанием привычек Йоды. Может быть, не стоило принимать поведение Йоды в первые минуты знакомства со взрослым Люком за чистую монету и делать из него гротеск, но старый мудрый джедай получился очень душевным. Ставлю книге пять с мааааленьким минусом :) Здоровый юмор, старофранцузский колорит, легкий стиль изложения, рекомендую.

Автор: Basilews 12.1.2012, 13:55

А вот кстати мелкий спойлер из "Плэгоса": у него в библиотеке хранился "архив дома Малро".
Я не понял сначала, нафига ему записки какого-то там дворянчика с захолустной планетки, потом вспомнил, что Плэгос же изучал мидихлорку, а граф/виконт как раз далеко продвинулся в этом направлении.
Правда, по времени нестыковка выходит, граф умер гораздо позже.

Автор: Thinker 17.1.2012, 22:31

Навеяло воспоминания. Перечитал и понял, что это моя любимая книга по ЗВ. Йода был так близок..

Автор: Mikuru-kun 3.8.2014, 10:11

Прочитал. Книга средненькая и страдает от некоторых болячек которые более свойствены книгам Дрюши. Вот книга называется Йода, а сюжет чуть л не крутится вокруг Лазутчика и Уи. Этакое 50 на 50 - 50 падаваны и другое 50 Йода и Дуку, хотя Йоде и Дуку должны были отвести все 75. На лицо примерно таже ситуация что и с Реваном, который вышел позже. По названию книга вроде об одном персонаже, а сюжет вертется вокруг другого. Но за душевные метания Дуку, и филосовские замуты поставил 4 самой книге и 5 за перевод

Автор: омикрон 4.8.2014, 16:10

Если Йоды в этой книге и мало, то его здесь все равно больше, чем в какой-либо другой истории. :))
По-моему, одна из лучших книг, хотя бы потому, что в привлечении друг друга на свою сторону здесь соревнуются два таких корифея, как Йода и Дуку (это не падаванов убеждать). И вообще лучше всего раскрываются темная и свтлая стороны (по-человечески, а не по-научному или философски) имено здесь.

Автор: Ilan Thorn 6.10.2014, 18:07

Пока суд да дело на экзамене по английскому, взялся за чтение - и одним махом осилил две трети. И чем дальше я читаю, тем больше уверяюсь в мысли, что это история совершенно в духе ранних сезонов The Clone Wars. То же не всегда удачное сочетание детскости и взрослости - причем стилистических заносов, вроде корчащего рожи Йоды, который препирается с храмовым дроидом ради плошки похлебки, себе даже Филони не позволял. Те же проблемы с темпом - в мультсериале, правда, в виду его краткого хронометража, заметные меньше. То же формальное использование "звездных" персонажей, в то время как главная партия на самом деле отдана новым героям-падаванам. Я могу ошибаться, но пока что меня не покидает ощущение, что на каждом шагу Стюарт и редакторы тянут воз в разные стороны (при этом точно и не скажешь, кто в какие), прямо как было с теткой Трэвисс в одной печально-известной новеллизации.

Но почему-то Yoda: Dark Rendezvous в отечественном фэндоме считается одним из главных шедевров периода, а ранние сезоны The Clone Wars - богопротивной халтуркой для детей. Может, к концу романа я пойму тайну сию великую.

P.S. И, кстати, в ретконном 21 ДБЯ эта книга воспринимается намного уместнее, чем за полгода до коллапса Республики.

Автор: Ilan Thorn 10.10.2014, 14:16

Yoda: Dark Rendezvous Шона Стюарта - роман, полный противоречий. Он замахивается на то, чтобы (чуть ли не впервые в истории "Звездных войн"!) поближе взглянуть на двух центральных героев эпохи Приквелов - графа Дуку и магистра Йоду - но реально уделяет им не больше трети общего объема. Он обращается к вопросам Света и Тьмы, самим основам ЗВ-мира, но фактически этот мир автору неинтересен и чужд: как и большинство "однодневных" писателей в данной вселенной (см. Rogue Planet Грэга Бира и The Cestus Deception Стивена Барнса), Стюарт полагается в основном на собственных персонажей, локации и события, используя наработанный до него материал лишь при серьезной необходимости и не вдаваясь в подробности контекста. И потому даже знакомые образы у писателя претерпевают немалые изменения - как помнится, http://httphttp://www.theforce.net/books/reviews/r_yoda.asp удачно подметил, что Храм Джедаев здесь больше напоминает Хогвартс, нежели монастырь из фильмов. Изолированность диегезиса книги тем более очевидна на фоне других произведений по Войнам Клонов, в особенности дилогии MedStar и серии Republic Commando, в которых многоликая культура Далекой-далекой Галактики переосмысливалась и раскрывалась в своем разнообразии и подробностях. А ведь, на минуточку, именно в симбиозе бесконечно многих форм жизни заключается заявленная самим Лукасом концепция Силы, светлой стороны и образа Йоды как ее предельного воплощения. Но, увы, Dark Rendezvous этот мотив обходит стороной, предпочитая вселенской динамике добра и зла аналогичные конфликты внутри персонажей.

Роман написан непростым, склонным к поэтической выразительности языком, но сюжетно упрощен и выстроен скорее в духе подростковых повестей Джуд Уотсон: неоперившиеся падаваны учатся доверять своим ощущениям, раскрывают собственные силы и выходят в большой опасный мир. Точно так же, на стыке взрослого и детского, безуспешно пытается балансировать стиль. Повествование регулярно совершает запредельные скачки от шутливого к жуткому, от нелепостей, вроде комичного актера-коротышки в роли лже-Йоды, к околофилософским размышлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо. В таком непостоянстве можно даже усмотреть еще один непредусмотренный автором парадокс: Dark Rendezvous, формально являясь частью первого проекта Clone Wars (2002-2006), намного уместнее смотрится как еще один малоудачный роман-сопровождение сериала The Clone Wars. Отношения графа Дуку и Асажж Вентресс в романе - один из его наиболее удачных аспектов - вот совпадение, фактически предваряют события Датомирской арки Третьего Сезона, в которой Дарт Сидиус, опасаясь заговора, приказывает своему ученику устранить слишком "инициативную" убийцу.

Впрочем, сильнее всего Стюарт огорошивает своей трактовкой самого центрального героя; и речь идет не только о вышеупомянутом отказе от лукасовских идей из Первого Эпизода - по сути, стилистического и тематического камертона всей эпохи Приквелов. За образец характера древнего и мудрого мастера-джедая, старающегося сохранить Орден и Республику в годы их неизбежного заката, автор по какой-то причине берет "одичавшего" Йоду-отшельника из Пятого Эпизода. Куда там немногословному и слегка ироничному генералу из проекта Филони! Забыт печальный наблюдатель вселенской катастрофы из https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=11724&view=findpost&p=10544816 Барлоу/Хуна! Йода в Dark Rendezvous регулярно шутит, кривляется, трюкачит, скрываясь в корпусе астромеха, избивает своим посохом излишне узколобых дроидов и в целом предстает то садовым гномом, то "зеленым гоблином" на подоконнике. Подобное прочтение персонажа еще можно было бы понять, будь роман выстроен как стилистический мостик от "Атаки клонов" к "Империя наносит ответный удар", но это не так: Стюарт просто берет персонажа из принципиально другого времени и пытается привить его эпохе, совершенно на это не рассчитанной. Если рассуждать ретроспективно, обостренное, почти хулиганское чувство юмора Йоды в Пятом Эпизода - это ведь прежде всего защитная психологическая реакция на трагические события "Мести ситов", и потому его применение в преддверии Третьего Эпизода выглядит откровенно нелепо и немотивированно.

Пожалуй, это же можно сказать и про сам роман: немалый потенциал Dark Rendezvous подрывает его стилистическое непостоянство и регулярные проблемы с логикой повествования. В частности, так и остаются непонятными причины, по которым падаваны не были отправлены обратно в Храм после кровавой развязки второго акта, ясно обозначившей всю степень угрозы путешествия Йоды; и еще более странными кажутся попытки графа Дуку соблазнить бывшего учителя на темную сторону обещаниями вечной жизни (?), богатства (?!) и женщин (?!!) - неужели для автора было неочевидно, что гораздо сильнее обострило бы внутреннюю борьбу героя предложение обрести силу, способную в одночасье закончить войну и положить конец несправедливости в Галактике? В конце концов, именно перед этими испытаниями тьмой не устояли Баррисс Оффи и сам Энакин Скайуокер. Увы, Шон Стюарт и в данном случае, обращаясь к взрослым вопросам, предпочитает детские ответы; и по иронии судьбы его "большой" роман о Йоде и графе Дуку в общем зачете проигрывает вышедшей за полтора года до него аналогичной подростковой повести Джуд Уотсон https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=16585&view=findpost&p=10531867. У нее, конечно, тоже были свои проблемы, но зато результат больше соответствовал амбициям, стилистическая динамика не расшатывала цельность произведения, а буква и дух мира и героев "Звездных войн" были ухвачены бегло, но точно. Видимо, опыт и любовь к материалу вселенной в таких вопросах все же важнее, чем литературный талант и амбиции.

Автор: Алекс Маклауд 11.10.2014, 22:48

Потому что "Йода" - классный роман, а "Войны клонов" - богопротивная халтурка для детей.

Автор: Ilan Thorn 11.10.2014, 22:51

Автор: ddt 11.10.2014, 23:43

А я вот попробую пояснить.
Прежде всего - СВИДАНИЕ С ТЬМОЙ - НЕКАНОН

Кто сказал, что часть для падаванов не может напоминать Хогвартс, тогда как часть для полноценных джедаев - монастырь?


Мы люди простые, таких слов не знаем.


Опять же, не вижу в этом ничего плохого. Те же самые Войны Клонов успешно сочетают в себе и жутковатые арки, и околофилософские, и комические, и детсадовские.


Объяснение следующее: Йода, с его то продолжительностью жизни просто не мог одичать за двадцать лет. "дикий" Йода был всегда, одновременно с генералом и наблюдателем. Просто стучать палкой по дроидам в Храме Джедаев или на ответственных переговорах некомильфо, могут неправильно понять. В тех же клоновойнах была арка, где Йоду собирались отстранить из-за некоего "Влияния Темной Стороны". Следовательно ему было важно поддерживать имидж, а вот на миссии с двумя падаванчиками можно и стравить пар.



Вот очень странно, что ты, Илан, не увидел истинного подтекста.
То не Дуку соблазняет Йоду, то Дуку уговаривает самого себя, что сделал правильный выбор.



Вот только не надо порочить светлое имя Баррисс. В Войнах Клонов ее мотивация толком не прописана.


Джуд Уотсон - книжный конвеер, она написала больше книг по ЗВ, чем любой другой писатель. И выделить одну из ее книг я после пары лет физически не могу, они все сливаются. Свидание с Тьмой, не смотря на все свои недостатки, произведение штучное и более того, уникальное.

Автор: Ilan Thorn 12.10.2014, 0:14

Все канон, пока не доказано обратное


Субъективное восприятие никто не отменял, это да. Вот только у нас опять же есть положительный пример серии Jedi Apprentice, где детский и монастырский подходы к отражению храмовой жизни сочетались куда убедительнее - и показаны были как раз-таки глазами падаванов.


Ну есть же у простых людей http://master.larp.ru/perevod/diegesis.php, верно? "Диегезис" в данном контексте - внутренний мир произведения.


Не в рамках одной серии - и не с такими стилистическими скачками. Это как если бы в арке с хаттенком в монастыре на Тэте вдруг появились бы зомби-геонозианцы, а затем все неожиданно полетели бы на Мортис слушать Папу-Силу. Но этого Филони и его команда не делали - не только из-за соображений хронометража, но и ради поддержания художественной целостности отдельных эпизодов и арок.


...но почему-то нигде больше, ни в одном комиксе, прозаическом произведении, эпизоде The Clone Wars или фильме, его "дикость" ни разу не была показана. Разве что в иллюстрациях http://cs617724.vk.me/v617724326/1d5a7/8kPpxzmghvg.jpg, но это я оставляю на совести художника. Максимум - добрая, сдержанная ирония. И мне вовсе не кажется, что двадцать лет в полной изоляции на планете-болоте после самого серьезного потрясения в жизни героя не могли вызвать в его характере столь серьезные перемены.


Соглашусь, там у диалога есть двойное дно - но формально он все равно обращен к Йоде, и тот активно в разговоре участвует. К тому же, моему варианту это никак не противоречит: Дуку ведь ввязался во всю эту авантюру еще и в надежде изменить ту грязь и несправедливость коррумпированной Республики, которая изначально заставила его покинуть Орден.


Я лишь отталкиваюсь от последнего по хронологии возможного варианта, который мне предоставил MedStar Он, кстати, весьма неплохо сочетается с Пятым Сезоном, надо сказать.


Увы, уникальности его я, как ни стараюсь, не вижу. Выйди этот же самый текст в формате трех-четырех детских повестей про похождения Скаута и Ви, он слился бы с остальным потоком подобной литературы - разве что несколько выбиваясь за счет усложненного языка. Точно так же, как из общего потока произведений Уотсон выделяются некоторые, более сложные и необычные работы. Надо просто это отслеживать.

Автор: ddt 12.10.2014, 11:20

Только вот одна серия ВК это 22 минуты просмотра, а Свидание с Тьмой это часов 6 чтения(увы, время чтения книг я не засекаю, пишу навскидку). А в рамках 6 часов можно и с зомбями посражаться, и на клоунов поглядеть, и Силу послушать.


Йода является главным героем очень и очень немногих произведений. Именных всего 2: Джедай: Йода(в котором Йода как раз донаблюдался до печальных последствий) и данная книга. В большей части остальных книг/комиксов/серий он появляется пару раз, чтобы потаращить глаза и произнести пару мудреных фраз.


Еще раз, Йода до этого прожил 900 лет. И хотя ему не приходилось терпеть поражение от Владыки Ситов до 3 эпизода, я практически не сомневаюсь, что на его пути были и потрясения, и периоды отшельничества.

Ты вроде знаток творчества Уотсон, у нее магистр Йаддль использует инверсию в своей речи? Если нет, то Йода уже чуть более ненормальный, чем другие представители его вида.


Он не просто участвует, он его и начинает. Со своей подачи Дуку не стал бы расписывать Йоде могущество темной стороны.


Не изменить, а заменить Империей.



>Медстар
>Баррисс комплексует от того, что использовала Силу дабы подставить подножку плохому человеку
>Баррисс отказывается от всего могущества боты, потому что понимает, что такая сила ведет к Темной СТороне

>5-й сезон ВК
>Баррисс: "МУАХАХА, они мне подходят, я такая хорошая, подставила подругу, выжгла пару кварталов, а вы, зашоренные джедаи, верите только в насилие"

Автор: Ilan Thorn 12.10.2014, 12:03

Можно - но не нужно, это тебе скажет любой профессиональный редактор. Стилистические границы произведения задаются не его продолжительностью, но буквально границами избранного формата. Если бы все эти разнородные элементы были разбросаны по самостоятельным диегезисам нескольких повестей, каждый из них занимал бы свой мир и не вмешивался в миры чужие - стало быть, воспринималось бы это намного уместнее. Но в рамках общего диегезиса одного-единственного произведения они тянут Dark Rendezvous в разные стороны и мешают друг другу. В этом плане для меня недавним образцом в палате мер и весов все еще является второй Kick Ass: режиссер с какой-то стати считает, что в одной сцене зритель может потешаться над тем, как беззащитных полицейских выкашивает злодейская бабища под рок-обработку "Коробейников", а уже в следующей должен вполне серьезно пролить слезу над почившим папашей главного героя. Ну не работает так повествование!


Еще раз: дело не в количестве, а в качестве. Йода появляется, пусть даже и эпизодически, практически в каждом произведении Эпохи Приквелов, и они задают его определенный образ с достаточно четкими границами поведения. Стюарт этот образ, судя по роману, не понимает.


Мне кажется, ты сильно недооцениваешь значение Третьего Эпизода для Саги в целом и героев в частности. Йода не просто "потерпел поражение от Владыки Ситов". У него, на минуточку, рухнуло все, чем он жил эти 900 лет: Орден уничтожен, друзья и ученики выкошены практически под корень, демократическая Республика, которой он верно служил, мутировала в тоталитарную военную диктатуру, а Тьма, возвращение которой он пытался предотвратить столько столетий, получила безраздельную власть. От такого не просто одичать, но и счеты с жизнью свести недолго.


Ты прав, но мне это не противоречит


MedStar, если вчитаться, написан очень хитро - дилогия вся построена на субъективных точках зрения. Понять можно то, что Баррисс комплексует, желает изменить несправедливую Галактику и ей кажется, что бота может дать ей такую возможность. Но Ривз/Перри не раз намекают, что реальные эффекты боты неизвестны, и что видения Баррисс вполне могут быть наркоманским трипом - в котором, если развивать этот мотив, можно усмотреть проявления ее подлинных маний и страхов. Нет, я не говорю, что из MedStar напрямую выходит Пятый Сезон. Но я настаиваю, что возможность этого существует и выглядит вовсе не нелогичной, ибо "темный" потенциал в персонаже задан. Достаточно нескольких серьезных потрясений и трагедий - неописанных, но в военное время весьма возможных за пару месяцев между дилогией и финалом Пятого Сезона - и баланс покачнется в нужную сторону.

Автор: ddt 12.10.2014, 12:59

Все чем он жил рушилось постепенно последние 20 лет. "Прорыв" Темной Стороны хоть и был шокирующим, но в глубине души Йода знал, что так и будет. Более того, я утверждаю, что Йода шел к Сидиусу не сражаться, но умирать.



(цитаты из новеллизации 3 эпизода, вроде даже канон)


Вейдеру в Ночах Корусанта Силы от нее добавилось. Увы, вместе с потерей контроля.


Темный потенциал действительно был задан, но Баррисс сумела противостоять одному из самых могущественных искушений - использовать Силу и власть во благо, для спасения жизней. Я сильно сомневаюсь, что после этого ее можно было бы чем-нибудь совратить.

Автор: Ilan Thorn 12.10.2014, 13:16

Что, опять же, мне не противоречит Йода не мог не чувствовать постепенное приближение Тьмы, безусловно, но он продолжал ему противостоять, следуя, как ему казалось, велениям Силы - что, кстати, очень здорово показано в Jedi: Yoda. Но герою потребовался окончательный и предельно-выраженный импульс, каким стало падение Ордена и схватка с Палпатином, чтобы осознать все свое бессилие перед злом и покинуть поле боя побежденным, уйти в изгнание. Третий Эпизод стал водоразделом между Йодой-магистром, защитником традиций и веры в Силу, и Йодой-отшельником, выжидающим новую надежду, оплакивающим потери и постепенно "дичающим".


Coruscant Nights пока не читал, поэтому судить не берусь.


Субъективное повествование MedStar снова подставляет подножку любым прочным теориям. Она решила, что сумела противостоять искушению - это ее мнение, но не фактическая истина, задающаяся авторами извне диегезиса. Не стоит забывать, что речь идет о двадцатилетней девушке, личность которой все еще находится в процессе формирования и легко поддается сиюминутным импульсам, которые в таком возрасте нередко кажутся долговременными и окончательными.

Автор: Raiden 12.10.2014, 13:19

Вот чем дальше, тем больше думаю о том что все рецензии Илана стоит воспринимать строго наоборот

Автор: ddt 12.10.2014, 13:53

Однако же, ее искушение было связано со вполне конкретными действиями. И она сумела отказаться от исполнения того, что по ее мнению, вело к Темной Стороне. Я вот не могу припомнить пример того, чтобы невмешательство вело к тьме.



А я напомню, что двадцатилетней девушке Совет Джедаев доверил самостоятельное задание, не абы где, а в боевой зоне. Безусловно, то было испытание, но она его прошла.


Еще раз повторюсь, свое личное бессилие Йода осознал еще до схватки с Палпатином. План Йоды и Оби-Вана был нацелен на слабое звено Ситов - на Энакина, а не на Сидиуса. Более того, я не вижу различий. Разве до Третьего Эпизода Йода не ждал Избранного, не оплакивал потери на Геонозисе? И разве Йода на Дагоба не продолжал верить в Силу и защищать традиции(что можно посмотреть в 5 эпизоде, когда Оби-Ван убеждает Йоду учить Люка)? Как раз в эту концепцию отлично вписывается слегка "одичавший" Йода из Свидания с Тьмой.
И разве в том же диалоге с Дуку видны хоть какие-то черты "дикости" Йоды? Нет не видны, потому что он подстраивает свое поведение под ситуацию, точно так же как карлик-актер выбирает "улыбки Йоды" для публики.

Автор: Ilan Thorn 12.10.2014, 14:15

Она посчитала, что сумела отказаться - что в тот момент времени с ее субъективной точки зрения было верным. Но ни в коем случае не гарантировало автоматического "кодирования" от всех дальнейших испытаний или личностных изменений, "темный" потенциал которых никуда не исчез от одного конкретного решения, принятого здесь и сейчас.


Поди-найди в это время испытание не в боевой зоне. "Юные падаваны, вынужденные действовать отдельно от своих учителей в опасных условиях" - расхожий сюжет "Звездных войн" и конкретно эпохи Войн Клонов, многократно реализованный что в The Clone Wars, что в комиксах, что в литературе. И, кстати, Dark Rendezvous тоже до определенной степени ему следует.


Но после Приказа 66.


Разница в масштабе потерь и надежд. Если говорить упрощенно, Война Клонов для джедаев прошла под лозунгом "на Избранного надейся, а сам не плошай". Соотношение сил Света и Тьмы казалось более-менее равным, шансы на победу были, и потому джедаи под руководством Йоды продолжали сражаться изо дня в день, из года в год, отстаивая свои идеалы и веру. После падения Республики Тьма обрела над Галактикой господство, и баланс сил окончательно нарушился, каноны былого Ордена оказались подорваны, а сам Орден - фактически уничтожен. Активное противостояние больше не было возможно, и для Йоды, получившего окончательные доказательства собственного бессилия, единственным вариантом было удаление от привычной Галактики, изоляция себя в ожидании прихода нового Мессии - последней надежды Света на возрождение. Эпоха до Третьего Эпизода и после него - две кардинально разные системы мироздания и психологические ситуации. Герой одной из них не может органично соответствовать другой.


То есть, Йода в Dark Rendezvous - многоликий политик, мимикрирующий под обстоятельства? Что ж, это по крайней мере звучит разумно. Но, на мой взгляд, немотивированно: у столь древнего и могущественного существа нет никакой потребности в мимикрии, он может себе позволить оставаться искренним и постоянным.

Автор: Дарт Зеддикус 12.10.2014, 14:26

Ситхи - не зло и уж, тем более Палпатин не является злом. Просто антитеза джедаям, другое мировозрение, которое не является ни плохим ни хорошим. Так же как не является однозначно хорошими джедаи. Подобная классификация это упрощение, сведение всего к оценочным понятиям. Меня всегда в этой связи забавляла тупость джедаев, а в особенности Йода, которые считали, что Избранный восстановит баланс Силы. Только они почему-то не задумывались своими куриными мозгами, что баланс это равновесие, когда ни одна сторона не имеет преимуществ, а не полное искоренение Тьмы.

Автор: Ilan Thorn 12.10.2014, 14:28

Этический релятивизм в ЗВ - тема отдельная и долгая, и мне не кажется, что стоит на нее сейчас съезжать. Я в данном случае употребил "зло" в рамках концепции мировосприятия Йоды и самого Лукаса, ибо для них ситуация более-менее однозначна.

Автор: Дарт Зеддикус 12.10.2014, 14:35

Принято. В таком ключе это действительно так.

Автор: ddt 12.10.2014, 14:37

Она не посчитала, но действительно сумела отказаться. Да, с ее субъективной точки зрения. Но не субъективная ли точка зрения определяет падение во тьму? Оно начинается именно в тот момент, когда цель начинает оправдывать средства.

Действительно, способность противостоять искушению, пусть даже сильному не гарантирует полную защищенность от соблазнов Темной Стороны. Но логичнее предположить, что новое искушение должно быть сильнее чем переборотое. А такого нам не показали.



Ну почему сразу мимикрирующий? Проявляющий разные свойства своей натуры в зависимости от обстоятельств. И как я уже писал, некоторые свои черты лучше не проявлять, если за тобой следит Совет Джедаев, у которого есть легкие подозрение о впадании Великого Магистра Йоды в маразм.
Йода с упоением старьевщика торгуется за сломанный фрахтовик? По мне так это ничем не отличается от Йоды, который ведет переговоры с Сенатом и выбивает тонну преференций для Ордена Джедаев. Что касается шуток, кривляний и астродроидов, то не будем забывать, что у пары падаванов Вентресс только что прикончила мастеров. Они на грани ужаса и истерики, а Йода поступает очень и очень мудро, отвлекая их от этого потрясения.

Автор: Ilan Thorn 12.10.2014, 15:04

Но отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия, разве не так? Еще раз: "я не говорю, что из MedStar напрямую выходит Пятый Сезон. Но я настаиваю, что возможность этого существует и выглядит вовсе не нелогичной, ибо "темный" потенциал в персонаже задан. Достаточно нескольких серьезных потрясений и трагедий - неописанных, но в военное время весьма возможных за пару месяцев между дилогией и финалом Пятого Сезона - и баланс покачнется в нужную сторону."


"Разные стороны натуры" не могут быть настолько разными. Здесь, по сути, те же претензии, что и к роману в целом: образ Йоды в период Войн Клонов - это одни черты, образ Йоды из Пятого Эпизода - совершенно другие, подразумевающие иную психологию героя; и слияние их в одном персонаже в один момент времени можно объяснить либо мимикрией, либо, уж извините, шизофренией.


Однако "шутки, кривляния и астродроиды" в большинстве своем происходят задолго до столкновения с Вентресс: в трапезной Храма (что не очень стыкуется с теорией о том, что Йода "шифруется" на людях), в космопорту и на станции еще до нападения убийц.

Автор: ddt 12.10.2014, 15:25

Отличный вариант. Вот поживи 900 лет и не свихнись по дороге.


Перечитывать мне лень, поверю на слово.


Принято.

Да, да, я слился, но ничего, вот однажды я получу гуманитарное образование и вы все у меня попляшете!

Автор: Ilan Thorn 12.10.2014, 15:32

Да брось, добротно пополемизировали. На ДжиСи в наши времена это - большая редкость. Так что спасибо за то, что вызвался оппонентом!

Автор: ddt 12.10.2014, 15:49

Это так, но когда ты знаешь что прав, и в то же время тебе доказали, что ты неправ, да еще и с моим полутехническим складом ума все это очень плохо укладывается в голове и создает чувство дискомфорта.

Автор: Raiden 12.10.2014, 21:11

Может Йода просто развлекается так? Почему бы нет

Автор: FoXm@n 23.11.2015, 19:11

Добрался - прочитал =] Книга читается легко, перевод и стиль написания качественный. Только заскучаешь, как на тебе отличный накал событий и экшен. Йода, как по мне, получился немного не такой, как я его себе представлял по массам других произведений ЗВ. Дуку раскрыт для меня чуть побольше, да и персонажи типа лазутчика всегда радуют, так как не часто появляются во вселенной.
Прикольная отсылка на Вейдера, который убьёт всех в храме. включая Уи, который это и предвидел для себя.
В целом - перевод 5, книга на 3.8 4 =]

Автор: Sergant USSR 4.1.2016, 12:12

Очень надеюсь, что книга будет издана Азбукой.

Автор: Vitalina Mrss 27.7.2016, 13:00

Весёлая книга, бесспорно. То, что Храм джедаев напоминает Хогвартс - факт, но для этой книги, в которой Йода отбирает обед у дроида( привет Э5), это не проблема. Словесные дуэли между Дуку и его мастером очень понравились. Вообще Дуку с новой стороны предстал для меня. Ассажка крутая.

Если говорить о Йоде, то его образ скакал от ПТ до ИНОУ, не скажу, что это так плохо, но иногда эти "превращения" были малость не в тему.
В итоге, мы имеем добротную книгу с хорошим юмором, потрясным дуэтом Йода/Дуку и с маленьким зазором на "Месть ситхов"(Уи жалко )

Автор: Gionemus 30.4.2019, 22:58

"Чего ты такой серьёзный?" - Йода

Структура повествования мне напомнила график, отражающий численность и состав некоторых рок-групп. Персонажи то возникают, то пропадают. Некоторые персонажи появляются на очень короткий период. В книгу впихнуто слишком много персонажей и их упоминаний. Так что в данном случае это какой-то сумбур вместо музыки получился.

И какая нелёгкая понесла Йоду на Вджун? Старому зелёному гному приспичило переться неведомо куда и ради этого должны рисковать жизнями двое падаванов, подохнуть два джедая и несколько пилотов. Конечно, прожив 800 с фигом лет тебе, видимо, уже плевать умрёшь ты или нет. Так что особо Йода не плакал по поводу убитых. Он весело шутил и смеялся и был настоящей рок-звездой.

На самом деле, пока Йода, укуренный, и находившийся в пьяном угаре, двигался к своей цели, чтобы "тайно" встретиться со своим учеником, об этом уже знала вся Галактика. Зачем тогда был маскарад? И самое забавное, что об этом первым узнал сам Дарт Сидиус, а сдал Йоду Мейс Винду.

Очень хорошо раскрыт персонаж Таллисибет Энвандунг-Эстерхази. Персонажу по-настоящему сопереживаешь. Только у меня вопрос. Зачем было придумывать такое имя персонажу, чтобы до конца книги называть его Лазутчиком? Интересны так же и взаимоотношения её с Уи Малро.

Сюжетная линия Дуку и Вентресс не понравилась. Просто потому что не люблю этих персонажей. Асажж Вентресс я считаю самым ненужным персонажем периода Войн Клонов. Эта женщина отвратительна и вечно появляется в самый ненужный момент.

Оби-Ван Кеноби и Энакин Скайуокер здесь вообще зачем? Ну хоть принесли с собой шуточки про угон истребителей. Юмора в книге очень много. Но если не обращать на него внимание, то события покажутся по-настоящему трагическими. Но ощущения трагедии нет и нет чувства утраты, потому что Йода считает, что жить нужно с огоньком, а умирать с улыбкой.

Автор: омикрон 1.5.2019, 2:24

Не согласен (хотя вам на это и чихать ). Характер Йоды куда сложнее, и на эти обвинения он отвечает в самом сюжете.



Это жизнь... Не всегда планы исполняются. И не всегда вовремя догадываешься, что главный вражеский шпион - твой канцлер.



Ну, мне лично всегда было понятно, что именно потому что у нее такие имечко - ее и предпочитают все звать Лазутчиком. А то ведь не выговоришь.


А я обожаю Вентресс и тут она просто класс! Дуку же очень хорошо раскрывается, как нигде больше.


Исключительно затем, что Сидиус поспешил отправить их на Вжун, чтобы вызвать ревность Дуку и не дать ему вернуться на светлую сторону. Ну и вообще - они в каждой бочке затычка. Но, во всяком случае, здесь их появление куда более мотивировано, чем во "Сверхдальнем Перелете".

Автор: Apolra3529 1.5.2019, 3:40

Мне всегда было интересно: по книге Лазутчик - яркий пример ребенка, которого отдали в Орден, чтобы спихнуть лишний рот. А имя у неё за парсек попахивает знатным происхождением (если не ошибаюсь, князь Эстерхази был покровителем композитора Гайдна). А персонаж здоровский, да. Сильная и волевая, уважаю.


Моя старшая дочь её терпеть не может. А мне нравится. В этой книге мне вставило, когда Дуку её Силой пытает за просто так. Она, кстати, этому у него научилась и потом активно использовала на пленных.


К слову, автор там чуток напутал. Первый истребитель - тот самый, с веерным солнечным парусом - у неё угнал Скайуокер, когда победил её на Явине-4 (см. мультик Тартаковского), второй, такой же, спёрли Кеноби и клон Альфа, когда с блеском свалили из плена на Раттатаке (см. комикс "Ненависть и страх")


Это да. Бочку заткнуть можно и туго свернутой пачкой денег, и это будет неуместным их использованием.

Автор: омикрон 1.5.2019, 10:53

Может, это давно разорившийся древний род. :) У которого только фамилия от знатного происхождения и осталась. :) Или где-нибудь свергнутый в результате революции и впавший в нищету. Каких только перипетий в истории не бывает.

Автор: Zuckus1138 20.6.2019, 15:21

Склоняю голову перед Стюартом . Его стиль написания очень хорошый, захватывает от самих персонажей и до сюжета.
Ставлю роману 9.8/10
П.С: за диалоги Вентресс и Дуку хочу отдельно поставить 10 из 10

Автор: Гиллуин 20.6.2019, 23:52

ИМХО одна из лучших книг по ЗВ. Ну, из тех, что я читала. Сочетание юмора и трагичности в разных пропорциях мне нравится - все как в жизни. Йода тут прекрасен. Да, его чувство юмора доставляет. Деточки тоже весьма милы. То, что столько жертв - очень грустно, мне их было так жалко!.. Отдельное спасибо автору за интервью в конце. Много лучше обычных рассуждений о ЗВ.

Добавлено через 40 сек.
А дискуссия очень интересная, с удовольствием читала.

Автор: Sergant USSR 27.6.2020, 23:14

Судя по всему, сайт sweu.ru умер, а жаль...

Автор: Feone 28.6.2020, 2:17

Тут самое трагичное в том, что для того, чтобы вернуться из Тьмы, нужна причина, которую, ты поставишь выше собственной жизни. И этот прорыв жизнью всегда и оплачивается. Даже если личность на ТС не успел натворить ничего ужасного, и это было минутным, это всё равно крайне тяжело, а уж если натворил... кающийся форсъюзер это жуть. А Дуку и натворить успел достаточно, и мотивации для такого прорыва у него по сути не было, и гордости слишком много, чтобы принять на себя груз последствий. Поэтому я честно не понимаю, как Йода мог на что-то рассчитывать с Дуку, который очень любил себя, но не верить в такую возможность для Энакина, которому только покажи цель, которая для него достаточна, чтобы отдать за неё жизнь - отдаст, не особо долго раздумывая, что нам и показал 6 Эпизод...

Автор: Feone 2.12.2020, 18:19

Я просто так поняла, что у ученических мечей есть переключение с учебного на боевой режим и обратно. Ну если я ошибаюсь... ладно. Она всё равно там не в меру злющая. И дело не в решимости. Очень много личной неприязни.

Автор: Than 2.12.2020, 19:41

"Других джедаев у меня для вас нет" ©
Не в чью меру?

Автор: Feone 3.12.2020, 2:13

Далеко не все там так себя вели. Кроме парня, пытавшегося с майдтриком поиграть, что в общем-то как раз ничего, такого отношения, мол медуза заговорить посмела, а ну её под лавку, всё же не было.

Автор: Apolra3529 3.12.2020, 5:22

Не будем забывать, что Ханна - чистокровная арканианка. А они, в отличие от полукровок, крайне высокомерные товарищи, и другие расы для них - тьфу. Как бы ни было сильно джедайское воспитание, оно не всегда может вытрясти из ученика его менталитет.

Автор: Chosokabe Morichika 3.12.2020, 10:35

У ученических мечей нет боевого режима, это было бы слишком опасно, он и так может оставить сильные ожоги.
С другой стороны, тренировочный световой меч идентичен боевому, так как принцип работы тот же, значит там должен быть ограничитель или блок, который не даёт полноценного питания клинку (и по идее, этот блок должно быть достаточно легко удалить на экстренный случай, как осада Храма).
Кстати, на боевых мечах, такой ограничитель тоже может быть в виде переключателя режимов (как на огнестрельном оружии: предохранитель - одиночный - с отсечкой по 2/3 - автомат).

Автор: knight errant 3.12.2020, 13:15

Это глупая идея :) Излишнее усложнение конструкции = повышение вероятности сбоя или ошибки во время сражения. Я бы себе такой не ставил ограничитель. Световой меч – последний довод джедая. Если он его включил, то не для понтов уже. А рубить руки-ноги-головы, смотря по ситуации.

Автор: Chosokabe Morichika 3.12.2020, 13:23

Рекомендую посмотреть схему устройства меча Энакина Скайуокера и Дарта Вейдера, очень интересная вещь. Так, кроме регулятора мощности клинка, меч Вейдера был герметичным (вода ему не страшна) и двухфазным (то есть, в любой момент по желанию владельца клинок мог стать вдвое длиннее), очень полезно в клинче или при вскрытии противовзрывной гермодвери.

Автор: Than 3.12.2020, 13:49

Ну так - сборище интересных личностей с порой диаметрально противоположными взглядами. И как бы это не было фичей а не багом.


ЕМНИП, наоборот, вдвое короче, как у Дуку.