Версия для печати темы

Автор: dart krot 25.4.2008, 21:39

Часто мне приходится читать слова что Ксенофобия в Империи был обще-признанной политикой государства, однако ни какой характер она носила ни какие масштабы принимала не говорится. Была и всё. Но даже то что известно изобилует неточностями. Вот пример.
В одних статьях упоминается о ущемлении всех рас кроме человеческой, а в других о ущемлении всех негуманоидных рас (то есть рас не ходящих на двух, прямых ногах). Более того есть теория согласно которой Император вовсе не был сторонником преследований на расовой основе. Мол, всё это моффы и советники затеяли. В пользу теории говорит тот факт что первым учеником Сидиуса был не человек.

Но вернемся к теме.(И здесь, уж извините, без сравнений не обойтись). Поскольку известно мало (а мне как не самому осведомлённому фанату ещё меньше) то я буду рассуждать.
Вряд-ли Ксенофобия в Империи имела столь ярко выраженную агрессию как в Германии тридцатых-сороковых годов. Это вам не Евреи за которых даже не-кому было заступится. Большинство рас имеет древнюю культуру. Многие из этого большинства общепризнаную независимость государства - планеты, системы, сектора. И есть среди этих многих те расы которые внесли гораздо больший вклад в развитие цивилизации нежели люди. Начни Палпатин истребление всех рас без исключения и он натолкнулся бы на гораздо большее сопротивление. Впрочем и то что он получил было не маленьким (жду сериала что-бы узнать подробнее). Однако есть и другие расы...

Возьмем к примеру Неймодианцев. Трусливы, жадны, безпринципны. Все как один. Редкий автор книг не пнул эту расу. Причём упор делается именно на то что все вышеперечисленные качества присущи именно всему народу (задолбало писать слово "раса") а не черты кого-то в отдельности: скажем Гунрея. Неймодианцы сумели подчинить себе одну очень влиятельную организацию в Старой Республике, а также вывести её на совершенно новый уровень. Также, косвенно или прямо но Неймодианцы способствовали тому, что-бы именно представители их вида занимали ключевые посты в Торговой Федерации - если они не будут помогать друг-другу то им не поможет ни кто.
Затем, именно Торговая Федерация первой поддержала Сепаратистские движение; возможно будь у её руля кто-то другой и этого не было.
Потом пришла Империя и Федерация была упразднена - быстро и чётко.

Может-быть нужно было сделать это в самом начале?

И всё-таки о Неймодианцах. Если они так плохи (все как один) то нужно принять меры: как меньшее контроль и изоляция, а как большее полное уничтожение. Кто-то возразит заметив что это слишком жестоко, однако и клоническая война принесла много жестокостей а ведь в её развитии не маловажную роль с играли именно Неймодианцы ( ах, я обобщаю: евреи сыгравшие в поражении Германии не маловажную роль в Первой Мировой Войне - похоже правда? ВСЕ КАК ОДИН!!!). Здесь я замолкаю: нужна информация и ваше мнение.

О расах.

Неймодианцы и Ботаны идущие по головам для достижения своих целей - в силу воспитания и заложенного генетического кода.

Трандошиане и Родианцы - наёмные убийцы и убийцы вообще (вторые ещё и мелкие дельцы).

Битхи музыканты, а Тви-леки танцоры (это не плохо но, попади Битх на планету где жители глухие и он умер бы с голоду).

Уверен что среди вас есть те кто сможет продолжать этот список до безконечности. А я потом продолжу...или не продолжу. Что-то мне подсказывает что тему закроют.

Автор: Starhunter 25.4.2008, 21:45

dart krot, сразу замечу, что без Дарта Сидиуса неймодианцы ничего бы не сделали. Слова Квая о трусости неймодиан не забываем.
Учим матчасть.

Фюррера наночь перечитали?

Твиллеки не только танцоры, но и воины и торговцы.

Автор: Алекс Маклауд 25.4.2008, 22:08

Антисемитизма в ЗВ не было по причине отсутствия в ЗВ тех, на кого он мог бы быть направлен
А вот ксенофобия была, да

Автор: dart krot 26.4.2008, 0:03

я же извинился за сравнения. Ты наверное думаешь что я псих или скин паршивый , но это не так .
И вообще.

1. Гитлера я даже не упоминал. Признатся я думал что сравнений с рейхом будет больше но обошлось двумя. Так нет, ты меня всё-равно носом как котёнка кое-куда тычешь.

2.Я бы не создавал тему если-бы была похожая где я мог-бы высказался. Таких нет и я создал...возможно зря.

3.Ты меня не понял. я обобщил, обвинив ВСЕХ Неймодианцев в бедах Республики как Немцы обвинили ВСЕХ Евреев в своих. И это обобщение очень плохо.

У них есть своя голова на плечах. Сидиус воспользовался Неймодианцами потому-что они были, не будь их (или будь они другие) и ему некем было-бы воспользоваться. Ты скажешь он нашёл-бы других, точно, других, но не этих.

У меня есть занятия поважнее чем матчать. Я не самый большой поклонник ЗВ. Я просто очень много думаю. В городе я один кому нравятся ЗВ и поговорить не с кем. Но если я кого-то напрягаю, не стесняйтесь, скажите и я соскочу.

Автор: Starhunter 26.4.2008, 8:35

dart krot

Ну-ну. Кто такой маршал люфтваффе Мильх (первый зам Герринга) знаешь?


Хотя бы знать ЗВ в пределах 6 фильмов.
Неймодианцы пталогически трусливы. В 1Эпе лишь больший страх перед Сидиусом заставил их атаковать джедаев.

Автор: Hand of Emperor 26.4.2008, 9:26

Я лично думаю так...в большей степени антисемитизм был формальностью, чем реалией. Вероятно Палпатин недопускал во Флот и другие военные отделы нелюдей по одной причине, как и каждому представителю человеческой рассы свойствены свои "заносы" в зависимости от географического местоположения. Так же и существам (Нелюдям) свойственны свои "заносы", полагаю Палпатин нежелал разрозненность в его Империи. Доказательству тому наверное может послужить Траун, который заработал своё место в Империи, за счёт своих талантов и умения отказаться от своего народа(В некотором роде). Так что небыло там никаких гонений, да и не в одной другой книге или фильме небыло сказано об этом. Соответственно можно задаться вопросом почему же появился антисимитизм? Я склоняюсь к тому, что это последствия Войны Клонов, ведь если помните вы фактически войну начали "Нелюди". Вероятно народ истерзанный этой пусть и короткой войной, видимо в некотором роде возненавидел нелюдей, в результате это дало почву для роста антисимитизма. Ну Император, если помните на первых парах небыл таким уже непобедимым, он всё таки нуждался в народе и его поддержке и уже как следствие появился соответствующий закон.

Автор: Lord_Helios 26.4.2008, 9:46

автор, вы откуда свалились? откуда в ДДГ евреи? что вы за чушь несете? и почему пишете абсолютно безграмотно?

Автор: Алекс Маклауд 26.4.2008, 11:26

Lord_Helios, я про антисемитизм уже писал, смари выше =))

Hand of Emperor, еще раз - ксенофобия там была, ксенофобия, но не антисемитизм

Автор: Hand of Emperor 26.4.2008, 13:28

Аха...извини видно меня переклинело)

Автор: dart krot 26.4.2008, 13:46

Нет, не знаю. И причём он тут?


откуда свалился, туда и подберусь.

Автор: Alexiz 26.4.2008, 13:59

Отличное приветствие новичку!! Просто 5 баллов.

А по теме если то я считаю что было ущемление прав некоторых рас (Вуки) и это повлияло на распад империи (недовольные инопланетяне всех перережут!!)

Автор: Starhunter 26.4.2008, 16:11

dart krot

Второй человек в Люфтваффе после Германа Герринга имел отца-еврея, солдат, с которого рисовали плакат про идеального немецкого солдата - тоже наполовину еврей.

Автор: Lord_Helios 26.4.2008, 16:43

новичку... где? в изучении русского языка?

как то это все однообразно. если устройство социально-государственного образования характеризуется как "империя" - это автоматически означает ущемление прав некоторых рас. в конкретном случае Первой Галактической - вуки совсем не причем. Ибо вуки "ущемляли" испокон веков изза их физической силы. США же не распались изза того, что они триста лет ущемляли права сильных негров?



P.S.> модераторы, вы таки переименуйте тему. иначе тут все погрязнет в спорах про наци и вам прийдется отправить ее в Ф&Ф

Автор: Чеширский Кот 26.4.2008, 16:48

- Кайл ты еврей!
- Сам ты еврей, жирный!

Антисемитизм в ЗВ. Я в ауте.

Автор: Lord_Helios 26.4.2008, 17:02

впрочем тойдорианцы - это сионисты во всей их темной сущности)))

Автор: dart krot 27.4.2008, 22:07

Я ***, так и не понял, **** какое твой **** Мильх имеет отношение к ЗВ. И кстати поскольку здесь все дети или **** я оставляю вас всех с вашей глупостью и примитивностью. И ещё с праздником святой Пасхи, всех евреев, ***, неверующих и католиков (сам я православный). Христос

Автор: Барг 27.4.2008, 22:43

Алекс Маклауд
Один мат таки пропустил)

Автор: Starhunter 27.4.2008, 22:44

dart krot, поуважительнее к старшим как по возрасту, так и стажу в ЗВ.
Второе, причем был антисемитизм к ЗВ? пейсастых в ДДГ я не видел.
Третье, притом, что антисемитизм фюррера и партийных бонз был отнюдь не поголовно-оголтелым.
Четвертое - названия тем правильно формруйте и набирайте, а то скоро докатимся и до "Тигров" под Хотом.

Автор: Барг 27.4.2008, 23:01

Сказал 19летний (ну если верить профилю) крот 26летнему Стархантеру %)

Автор: dart krot 27.4.2008, 23:30

А у нас, ****, разделение на количество флуда на форуме, а?


Знаете как сказал мой отец, бухой проспится а дурак НИКОГДА!!!! (как я пьян, модераторы, ***, не дают высказаться).


Ты **, развивай тему, ****, а то сказать два слова и я горазд а вот написать что-то дельное так ни одного.

С пасхой тебя.***!!!!!!!

Автор: Starhunter 28.4.2008, 9:35

dart krot

Ты не понял? Флуда нет, есть поправки в твою тему, заодно ликбез некоторым личностям по истории. Ты еще скажи спасибо что вежливо. Модеры подтвердят, что я крайне вежливый сейчас.

Случайно не мой сосед? Тоже с Иванушкой Хмельцким на подвиги тянуло до одного случая.

Темы правильно называй, ибо анисемитизма в ДДГ не было по причине отсутствя этих самых семитов. Была ксенофобия.
Она зарождалась еще при ГР, когда даже на Корусанте были кафе с табличкой "Только для людей". С образованием Империи на местах сложилась разностороняя ситуация - где была администрация из ксенофобов, то там не-людей притесняли, где толерантные администраторы и имеющие извилины, ситуация наоборот.
P.S. Не матерись, ты не сержант или офицер на плацу, не умеешь это делать правильно. Выглядит это как попытка школьного театра повторить МХАТовску постановку. Ничего, кроме улыбок сочуствия, не вызывает.

Автор: Lord_Helios 28.4.2008, 11:20

Стархантер, может хватит флейма?

тему модераторы уже давно переименовали

Автор: Hand of Emperor 28.4.2008, 15:58

Вот так вот у нас Антисимитизм превращается в Ксенофобию и наоборот...

Автор: jora custov 11.5.2008, 18:41

я не ксенофоб. Одним из моих любимых героев ЗВ - Чубакка. Но насчет межвидовых... связей (вы поняли о чем я) это перебор!

Автор: Starhunter 5.6.2008, 17:03

jora custov, твилечки чудо что творят в постели.

Автор: Gelu 6.6.2008, 1:17

Starhunter

Видел собственными глазами или на себе испытал? ))))

Автор: dart krot 13.6.2008, 9:46

Это вы сейчас кого пытались задеть, меня, моего папу или Ваню Хмельницкого?


<вырезано>

Автор: Starhunter 13.6.2008, 11:56

dart krot

Констатация факта, что мнногих по пьяному делу заносит очень далеко, иногда и за заборы высокие с проволками колючими или же в землю, в индивидуальную квартиру полметра на два площадью.

Это сам будешь делать тихо в туалете.

Автор: Jedi Exile 13.6.2008, 12:00

За дальнейшие наезды друг на друга буду вешать проценты. Прошу вернуться к обсуждению ксенофобии в мире ЗВ.

Автор: dart krot 14.6.2008, 10:42

Ну, чего обиделся?

Ты же сам написал как хорошо с твилечкой в постели. Ну а поскольку ни увидеть это, ни тем более испытать на себе ты не мог, по причине отсутствия твилечек в природе то логично предположить что это плод твоей больной фантазии, которую ты подкрепил своей правой-левой рукой.

Автор: dart krot 16.6.2008, 16:52

Я так понял мой бред ни кому не интересен. Ну и пусть, всё равно буду продолжать бредить (благо мыслей много).
Хотя с Антисемитизмом-Ксенофобией я и в правду ступил. (ну не знал я чем отличаются эти две штуки. Пусть тот кто этим увлекается и решает кого он ненавидит больше: жидов или всех остальных).

Теперь тема.

Кстати список начатый мной можно продлевать в обе стороны. Называя как плохие так и хорошие расы.

Но я хочу поговорить о людях в ЗВ. Два слова. Они повсюду. Политики, Джедаи, Солдаты, Контрабандисты. Выбор Лукаса здесь вполне понятен. Гораздо приятнее смотреть на смазливую мордашку Кристенсена чем на рыло какого-нибудь экзота. И все-же мы исходим из того что ЗВ это реальность а значит в ней нельзя не заметить засилье человеческой расы.
Интересно с чем это связано?

Автор: Lord_Helios 16.6.2008, 19:15

Думаю, либо исторически "человеки" первыми стали разумными, либо это связано с мнением, что Человек - венец, а так как природа идет по пути наименьшего сопротивления, то она и заплодила ДДГ людьми.

Но с другой стороны - ведь ДДГ не исследована полностью, может просто в древности люди искали себе подобных, а большинство нелюдей были существами низшего сорта, и ненавить некоторых людей нынешняя возможно остаточная от беликого презрения прошлого. Как в Америке, официально расизм больше не государственная политика, но многие люди все еще относятся к неграм предвзято. А другие рассы - может как индейцы - просто уничтожались во время колонизации... Вот поэтому сейчас рассы по большей части мирят, но люди превалируют.

Автор: dart krot 16.6.2008, 20:38

Думаю ты прав.

А ещё думаю что люди самая приспособляемая раса в ЗВ. Вот по этому у них и получается быть политиками, солдатами и т.д. С другой стороны мы во многом занимаем средние позиции (едва ли нам удастся переиграть Битха или сражаться яростней чем Вуки).


Думаю ты тоже прав.

В своих рассуждениях я не много ошибся. Можно стать политиком, салдатом но не джедаем. Нельзя выучится благодоря только усердию и желанию на джедая. Нельзя лудше научится чувствовать силу если ты с рождения к ней не расположен.
Ну а поскольку большенство джедаев в ЗВ люди то можно сказать "Сила зделала свой выбор".

Автор: Lord_Helios 16.6.2008, 22:04

Черт! Мы оба правы.

Автор: Starhunter 16.6.2008, 22:20

dart krot, не обиделся, вернее поразило твое нежелание читать книги и энцы. Ибо там о том, на что тви-ллечки способны в постели написано.

Автор: dart krot 16.6.2008, 23:09

И мне подскажи что за энц,а заодно и книги. Как называются?

Камасутра ЗВ.
Вставьте лекку себе в зад и поверните по часовой стрелке.


Шутник.

Автор: Starhunter 17.6.2008, 10:30

Ищите да обрящите.
Крот, пробовал?

Автор: dart krot 10.7.2008, 0:24

Назови книги, умник.

Не можешь?

Тогда не <cencored> и продолжай <cencored>.

Автор: Даниэла Крис 22.7.2008, 3:38

Не знаю насчёт ксенофобии, а у меня после первого КОТОРа проклюнулся расизм и ненависть к твилекам. Уж очень их много на каждом шагу. :(
А вообще в ЗВ такая компания разношёрстная, что ксенофобию только по отношению к людям и твилекам можно испытывать. =)

Автор: Чар Чока 22.7.2008, 17:21

да ладно, что тут такого? они очень хорошие танцовщицы... и наложницы.

Автор: Starhunter 24.7.2008, 17:47

Советую, почитать Деад Стар, Капкан Крайтос... Это навскидку.

Автор: Darth Krot 24.7.2008, 18:16

Специально искал нужные места в этих книгах что-бы меня обломать?
Ну ты даешь.
Что ж, молодец, обломал, наслаждайся.

Автор: Darth Krot 24.7.2008, 22:10

Стой, Деад Стар это Звезда Смерти верно? Так называется книга по четвёртому эпизоду. Ну и где ты там Starhunter видел наглядные сцены сексуальных возможностей Твилечек? Вторую не читал но то-же вряд ли.

Автор: Starhunter 24.7.2008, 23:00

Не совсем по четвертому.
А теме, тебе, что, надо что бы там было прямое описание "клубнички"?

Автор: Darth Krot 25.7.2008, 9:29

Во-первых, "клубничка" это секс с несовершеннолетними. А то что тебе нравится, можно охарактеризовать как "экзотофилия".
А во-вторых, конечно надо, а до тех пор я буду знать чем ты занимаешься в свободное от строительства самолётов время.

Автор: Master Windu 25.7.2008, 10:25

Хммм, странно ты рассуждаешь. ЗВ - это не наш мир, да есть особенности каждой нации (расы), но нашем мире в отличии от ЗВ они не имеют большое значение, конечно для антисиметистов имеет, но это другая тема. Все люди в первую очередь индивидуальности, и так яро сравнивать неймодианцев или битов с евреями или неграми - глупо. Скажу вот что, в Империи расовая дискриминация была явная, самое интересное что в офицерском да и вообще в составе имперских войск и флота были одни люди (всё эти идеи позже разрушились с появление Трауна и тд.).
А сильные, способные к изнурительной работе расы были обречены нарабство. Кстати Империю можно реально сравнить с 3 рейхом, много чего сходится, ты упоминал то, что люди были не на столько древними, какостальные расы. А что немцы были древнее евреев? Скорее наоборот, на пару тысяч лет. Хорошо знающий ЗВ и РВ скажет, что Палпатин никогда ни с кем не сотрудничал, он всех только использовал, начиная с Маула и Дуку, заканчивая Вейдером и всей конфедерацией. Самого же Маула Сидиус лично называл животным. Имперский расизм мною оправдан на все 100, хоть и необоснован. Я имею ввиду, что у империи не было оснований чувствовать ксенофобию, возможно это продукт каких нибудь историй с Палпатином породивших эту ксенофобию в нём, возможно даже его мастер.

Да и кстати старайся слово "раса" писать с одной "С".

Автор: Darth Krot 25.7.2008, 13:51

Очень многие люди с тобой поспорят. В конце-концов термин " еврей - плохой человек" придумал не я и не ты. Это понятие складывалось в течении столетий всеми народами мира. А раз так ни нам с тобой его отменять. Есть очень хорошая пословица "дыма без огня не бывает". И апогеем этой ненависти стал Холокост. Хотя с другой стороны...ну ты знаешь, дети и всё такое.


Траун был исключением из правил которое однако подтверждают само правило. А на счёт явной дискриминации в Империи я не согласен. Да, были несколько рас которые "вне закона" Вуки например. Но те же Ботаны в большинстве своем тесно сотрудничали с Империей поставляя той важную информацию. Принц Ксизор не был человеком однако ходил в фаворитах Императора. Ещё огромный штат шпионов и донощиков которые работали на ИСБ. Тот же чувак с хоботом заложивший "Сокол" штурмовикам.


Хорошо не нравится тебе Неймодианцы, приведу в пример Хаттов. Если ты назовёж хоть одного хорошего Хатта, буду очень удивлён. Одни сплошь гангстеры и скользкие типы (в прямом и переносном смысле). Хотя Неймодианцы и впрямь не все засланцы. В Дарте Бейне есть персонаж, владелец кантины который очень неплохой парень (чем ещё эта книга хороша так это ломкой данного стереотипа). Что-то таких Хаттов я не знаю.


Назови точнее, где именно ты это вычитал? Дуку называл, это да. А Палпатин по моему нет.


Не факт что учитель Сидиуса был человеком. Вообще претензии Сидиуса к не людям выглядят смехотворными и ни чем не обоснованными. Ведь он сам исповедает учение которое было основано какими-то насекомоподобными. Не факт что Ксенофобия к расам обязательна для всех последователей Тёмной Стороны Силы. Со времен древних Лордов практиковалось использование в армии не только людей но и представителей других рас. Получается что все эти притеснения, желания самого Сидиуса и его власть имущих. Вместо того что-бы сглаживать расовые противоречия он вбивал клин между ними (в этом и ещё один недостаток Сидиуса как Ситха). Он мог пойти по опыту своих предшественников которые не видели ни чего плохого в приёме нелюдей в свои армии. И благодаря этому создать по настоящему непобедимую военную машину Империи.

Автор: Starhunter 25.7.2008, 22:05

Дарт Крот, если тебя интересует "ээто", то за "этим" беги на рынок. ЗВ тебе не порностудия.

Автор: Darth Krot 25.7.2008, 22:17

Стархунтер, кто-бы говорил. Знаток твилечек творящих в постели.
И вообще, ты не соскакивай, а руку разминай.

Автор: Starhunter 25.7.2008, 22:55

Крот, ну-ну.

Автор: Алекс Маклауд 25.7.2008, 23:10

Не флу-дим

Автор: Darth Krot 25.7.2008, 23:12

Что ты нукаешь, <removed>?

Автор: Master Windu 26.7.2008, 0:09

Говоришь как антисемит, а что если ты узнаешь, что у тебя в роду, может 5 поколений назад, 10 или более, были иудаисты? Мнение может измениться. По твоему в Израеле каждый человек до единого
подходит под определение "плохой человек"? Несомненно, евреи виноваты во многих мировых проблемах, но не все! Ага и вот это "Это понятие складовалось в течении столетий всеми народами мира. А раз так ни нам с тобой его отменять. " А кому? мы должны согласиться с этим, каждый человек перечёркивает, что то для себя, на это есть право, слава богу в нашей стране мнения не навязывают.
И ещё, очень многие люди, НЕ все люди. Прошу прощения от отклонения от основной темы.



Знаешь в рядах СС было тоже много славян, которых Гитлер называл, чем то нисшим, или его сотрудничество с Японией, а японцы уж далеко не арийцы. К тому же Палпатин не почетал тех с кем сотрудничал, в большинстве своём они были лишь игрушкой в его руках. Дискриминация это не полное отречение, сам факт, что нелюдей не допускали во флот, армию или гвардию. Да и презирали их больше чем людей.



Вот именно, ТЫ не знаешь, но предел твоих знаний далеко не бесконечность. Хотя можно сказать, что в большинстве своём они имеют данные характеристики. Это их данность, так же как цвет кожи как у африканцев. С нашим миром всё это нельзя сравнивать.



Диалог на борту "Незримой длани". Книга 3-его эп. Даже если я ошибаюсь Палыч явно намекал на это.



А где я сказал, что мастер был человеком? читай внимательнее. По официальным (хотя не до конца подтверждённым) источникам, Плагеус был мууном. Хотя это врятли затрагивает его отношение.
Даже если это было для создания однородной армии, Палыч относился к людям мягче, уйма цитат показывают, что дискриминация (может не настолько ярко выраженная) была.

P.S. Поосторожней со словами, проценты растут, такие диалоги и термины "очень" не приветствуются на этом форуме.

Автор: Darth Krot 26.7.2008, 1:56

За-то у вас в почете оскорбления другого рода. "Гитлера на ночь перечитали?" или "ну-ну, кто такой мильх знаешь?". Молодцы.

Автор: Master Windu 26.7.2008, 2:00

Это не оскорбления, это намёки на черезмерную одержимость. Юношеский максимализм какой-то.
Отныне я игнорирую такие сообщения, нечего флуд разводить...

Абсолютный игнор, базар только по теме.

Автор: Darth Krot 26.7.2008, 2:37

Я устал от вас. Я думал найти здесь знакомых по увлечению. Поскольку все мои друзья - хорошо если смотрели шесть фильмов по ЗВ. Думал найти среди вас людей которые умнее и больше знающих меня. Которые подскажут и направят. А нашёл Стархунтера. Может вам не в домёк, но за этими сообщениями стоят живые люди. Я хотел всего один форум где я мог-бы делится и приобретать. Всего один. Зря я вообще залез в ваше болото. Вы все тут парни проверенные, уравновешенные и умнейшее. Ну, я зря к таким умникам сунулся.
КАК Я УСТАЛ ОТ ВАС.

Автор: Master Windu 26.7.2008, 14:01

У кого ещё есть взгляды на счёт имперской ксенофобии и расизма?

Автор: Жора Кустов 26.7.2008, 18:21

Ксенофобия - плохо (как и расовая дискриминация внутри человеческой расы) ксенофилия тоже плохо (камнями могут побить)
однако что интересно межрасовые отношения внутри человеческой расы (белые женщины с неграми мужчинами к примеру) я не осуждаю

вот именно Лукас правильно сделал что ограничил ЗВ в этом смысле "до 16".

Автор: Jedi Exile 31.7.2008, 20:56

Вновь заинтересовался темой, но не понимаю, какую мысль несет автор темы: что надо изничтожить расы, у которых "мерзкость" в генах заложена? O_o

Да, но это = СТЕРЕОТИП. Меня, например, бесит, что во многих книгах несчастного Хана изображают, как нестареющего веселого ковбоя, размазывающего толпы бэддисов по стенам. И только в НОД-е наметился просвет. Мы наконец-то увидели, что наши любимые герои тоже меняются. И Хан особенно. А то, каким мы его видим во многих книгах - это еще один стереотип и нежелание его ломать. То же и с неймодианцами. Есть очень немного рас, по одному представителю которых можно судить о расе...это, к примеру, коликоиды...или коммиты...но, опять же, ведь появился же Дорск 81, не такой как все, абсолютно не такой, и его потомки тоже были нестандартными относительно стереотипного сознания, а ведь казалось бы, самая "близняшная" во всем раса. Наверняка и среди неймодианцев хватает нестандартно мыслящих особей. Они вырастают в среде постоянного соперничества, и вперед выходят только самые активные...только для того, чтобы отправиться работать на какую-нибудь мегафирму, вроде Торговой Федерации? Наверняка были те, кто не хотел идти на поводу у общественных канонов (прям как в мультике "Bee Movie" :]).
Суть в том, что не стоит судить о народе по стереотипам, которые активно пропагандируются авторами, потому что в приквеле нам показали, что руководство Торговой Федерации - сплошные ничтожные трусы (интересно, а как они выбились вперед, если трусы? Как они вообще не отсеялись, пока были детьми? Странно...).

Ботанов вообще не надо обижать. Замечательная раса. Умная, предприимчивая. И не надо говорить, что они просто прохиндеи, рвущиеся к власти. Да, Борск Фейлиа - типичный ботан, рвался к власти, да, часто вел себя нечестно...но в то же время он принес себя в жертву ради того, чтобы ценная информация не досталась врагам.

Всем: не уходим в оффтоп, господа. Вы уже там! Если надо обсудить другую тему - создавайте другую тему. ;)

Автор: Darth Krot 2.8.2008, 12:27

Если в общих чертах, то да. А если разбираться то я хотел поставить себя на место имперца притеняющего другие расы. Из чего он может исходить в своих претензиях. Ведь ещё и до Империи Ксенофобия имела место быть. При Палпатине она лишь получила своё развитие.


Тут я тебя не пойму. Если ЗВ это Мир то Лукас естественно его Бог ( как создатель ), ну а писатели что-то вроде мелких Божков прослушивающих главному. Если не их считать слова каноном, то тогда что? И я несогласен с тем что " стереотипы пропагандируемые авторами". ЗВ давно устоявшейся Мир со своими правилами и ( как ты сказал ) стереотипами. Все фильмы, книги, комиксы, игры объединяет общие законы по которым живет мир ЗВ. И одно из них звучит примерно так :" Есть ряд характерных психических признаков и особенностей для каждой расы в отдельности, по которым её представителя можно мгновенно выделить из толпы". И это не просто стереотип, это закон Мира.
Что касается Неймодианцев, то я уже привёл в пример личность которая выделяется из стройных рядов своих сородичей. Однако ни он ни другие "белые вороны" по сути ни как не влияют на представление о расе в целом. Они вносят разнообразие и только. Закон Мира нерушим.
О трусости Неймодианцев можно сказать и как о через-мерной осторожности. Ещё Мэтью Стофер в Мести Ситхов перечисляет качества Гунрея среди которых есть и трусость, а затем добавляет что он "сильная личность". Если верить словам Стофера то наличие у индивидуума трусости ещё не говорит об отсутствии лидерских качеств.


С этим также можно долго спорить. Кааманский документ тому самое наглядное подтверждение. Зан словно специально так за всю книгу и не говорит читателю о количестве Ботанов участвовавших в диверсии, о причинах побудивших их пойти на это ( возможно, но только возможно, их заставил Палпатин ) и наконец кто именно это был? Более того Ботаны сыграли главную роль в геноциде Каамаси. Хотя эта раса самая миролюбивая в галактике и уж тем-более ни как ни могла быть противником Ботанов ни в военном ни в экономическом смысле.
Если всё-же предположить что всё подстроил Палпатин, то на какие такие рычаги воздействия он нажал для склонения Ботанов? Что связывает эти две абсолютно разные расы?
Ещё можно сказать что кое-что всё-же известно. Например то что те Ботаны были из верхушки правящего круга. А это о многом говорит.

Борск Фейлиа же пусть и один, зато какой. В книгах неоднакратно подчёркивается что он типичный представитель своей расы. Точнее худших её черт. И потом, Фейлиа непросто Ботан и даже непросто наделённой определённой властью. Он представитель своей планеты в сенате Новой Республики. Именно по нему будут судить о народе в целом. Ведь он его лицо.
Последние действия же Фейлиа лично мне напоминают действия Вейдера. Примечательно, но ни первого ни второго не освобождают от ответственности за прошлые грехи.

Автор: Aulsberg 2.8.2008, 12:34

Ну, так опровергните этот стереотип. Приведите пример трандошанина-пацифиста, честного хатта, щедрого неймодианца. Кстати, насчёт трандошан в энциклопедиях сказзано, что у них вся раса агрессивная. 

Что касается меня, то я считаю ксенофобию естественной для каждого здорового народа. Ксенофобия и любовь к своему народу неотделимы. И если у нации атрофирована ксенофобия, то такая нация обречена. Я против межрасовых браков. Они ведут к вырождению.

Автор: Жора Кустов 3.8.2008, 3:57

внутри человеческой расы? а я не против ибо они никогда не были многочисленны.
Я против ксенофилии. Хотя с другой стороны в таких отношениях не бывает потомства. Но ксенофилам надлежит скрывать факт порочащей связи ибо камнями побить могут. А так я за мирное сосуществование между людьми и другими видами.
Скайвокер тоже гуманистище. Он в РВ мог добить Вонгов как мамонтов за все "хорошее" или не препятствовать ботанам в их карательной миссии. Каждая раса в ЗВ хороша по своему. Только маловато что то люди в ЗВ живут. По 150 лет максимум. Они ж могут жить на много дольше с помощью таблеток генной инженерии и т. п.

Автор: Jedi Exile 3.8.2008, 7:46

Аусберг, у меня, к сожалению, нет права создавать каноничную продукцию. Но если бы было - будьте уверены, я бы все стереотипы сломал. А про трандошан я и не говорил. Гады еще те. Но как раз эти гады и сотрудничали с якобы ксенофобской имперской властью, чтобы поработить своих злейших врагов - вуки.

Dart Krot, нет, их слова каноничны, но ведь нам показали только Ганрея вблизи, даже в книгах. Да и то, у него, как ты говоришь, сильные лидерские качества. Да и вообще: как можно гнобить расу за трусость? Смешно же...

Не вижу в этом ничего преднамеренного, ну не сказал, и ладно.

Если посмотреть в вуки известных ботанов, то все они ничего плохого не сделали, скорее наоборот. Только Фей'лиа - исключение.


Вот именно, худших черт. Все известные нам по книгам и комиксам ботаны благородны...у всех у них есть понятие чести...нет, ксенофобии по отношению к ботанам нет никакого оправдания.

Я считаю наоборот. Оба они раскаялись, а раскаяние - самое важное в искуплении.


Что ты все про камни заладил? Какой ксенофил обидел тебя, деточка? :D

Автор: Жора Кустов 3.8.2008, 13:36

Никакой. Просто когда люди ... с нелюдями - это мне не нравится. Да и человеческое общество в ЗВ вряд ли за подобное. А почему все про камни заладил потому что это наказание не исполнялось от имени государства или решения суда. Его исполняла яростная толпа. Типа государство может и не против и в уголовном кодексе ничего по этому поводу нет а народ...
Вот примерно как это происходит
Держите его хватайте! Ах ты ж с..а ты зоофил б.. С нелюдями он!! Получи! Еще!! (Летят камни) А ты че стоишь?! Давай камни кидай!!! Что?! Ах негуманно?!! Может к этому присоединиться к нему хочешь?!! А друг ксенофила?!(летит камень но как то косо) Не понял че мажем?! (летит камень поточнее) Вот так надо (Толпа ревет и продолжает кидать камни. Остальной народ равнодушно наблюдает. Только один где то неуверенно набирает номер полиции постоянно озираясь)

Автор: Jedi Exile 3.8.2008, 13:49

Мне интересно, где ты вычитал хоть один случай избиения камнями яростной толпой ксенофилов?

Автор: Starhunter 4.8.2008, 0:35

Жора Кустов, советую тебе прочитать "Хан Соло и гамбит хаттов". Там есть пример гибрида различных разумных видов.
Есть расы, которые внешне и отличаются от людей, но тем не менее имеют схожие гены (те же ботаны) на которых "крайтос" не действовал.
Невозможно дать потомство лишь в том случае, если гены сильно отличаются. Не думаю, что от связи между человеком и тви-ллекой родится ребенок без вмешательства генной инженерии.
P.S. У части рас некоторые признаки имеют явно генетическое происхождение (согласно одной теории, читал давно), часть привычек,поведения является не приобретенными, а врожденными, искоренить которые нельзя.

Автор: Жора Кустов 4.8.2008, 2:34

Нигде. Это я подал для примера. Но на Кореллии например, такое вполне могло бы быть. Да и на Коррусканте ибо кварталов там тьма тмущщая среди которых есть даже полностью ксенофобские во все времена.
И я хотя и против ксенофилии, побивать камнями ксенофилов бы не стал. По крайней мере вреда обществу они не приносят хотя и с нелюдьми сношаются. Лишь бы не насиловали.

Автор: Darth Krot 4.8.2008, 9:40

Ну почему только Ганрея? Ещё ведь есть Руне Хако и Мотчар. Ближайшие помощники главы ТФ. И гноить за трусость их ни кто не собирается, гноить надо за подлость. Трусость здесь только дополнение к общему букету. А лидерские качества есть и у Императора и у Вейдера, и это не мешает им быть большими антагонистами.


Ты мог бы назвать конкретные примеры?


Скажи это тем кто погиб или пострадал от рук первого или второго. Взять туже Лею, она так и не приняла раскаяния своего отца. Вот и я непринемаю раскаяния Фейлиа.

Скажи мне пожалуйста Aulsberg, как человечество может выродится посредством меж расовых браков?

Автор: Алекс Маклауд 4.8.2008, 16:26

Оффтоп перенесен в https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=15580

Автор: Jedi Exile 4.8.2008, 21:20

Понимаешь, вот ты поставил себя на место имперского ксенофоба. Но это ты. А если взять именно власть придержащих, вроде Таркина, Вейдера, Императора, то они были далеко не идеалами для подражания. А если ты хочешь гнобить другие расы за их отрицательные качества, то сам должен быть воплощением положительных качеств, иначе у тебя нет такого права (хотя, ИМХО, у тебя в любом случае нет такого права). А имперцы зачастую не были живым воплощением ангелов. Поэтому и права гнобить другие расы за их недостатки они не имели. Это на тему "Смотришь на сучок в глазу брата, а в своем бревна не видишь". :)


Асир Сей'лар, Кай Худорра, Траэст Кре'фей.

Автор: Darth Krot 9.8.2008, 9:37

Да ладно тебе. На этом форуме (и не только на этом) люди пытаются оправдать и не такое.
Существавание Империи и её тиранию, уничтожение Альдераана, заражение вирусом "Крайтос", заражение Хоногра и т.д. Так что, моя попытка оправдать Ксенофобию не чем не хуже других. Тем более что доводы в пользу этого есть.

И вообще, я думаю что цитаты из Библии здесь неуместны. Но даже если и исходить из этой фразы про сучок и бревно, то непонятно куда тогда Повстанцы полезли. У самих рыльце в пушку. Винят Империю а сами не на много лучше их.

Автор: Starhunter 9.8.2008, 11:18

В Империи должна быть прослойка общества, которая является "цементирующим"элементом.
Проблема Имерии в том, что начальне ксенофобские настроения, бывшие еще ос времен ГР (кафе с табличкой "только для людей" на Корусканте (книга "ПОд покровом лжи") и набравшие обороты во время войны клонов, продолжали увеличиваться. Даже среди тех людей, кто боролся с Имприей, были те, кто не принимал не-людей в свои ряды.

Автор: Aulsberg 9.8.2008, 19:52

Говори за себя. Для некторых именно эти люди являются идеалами для подражания.


Среди людей ДДГ действительно встречались отрицательные личности. Но их отрицательные качества - проблема их самих, а не всей человеческой расы. В то время ккак все или большая часть трандошан являются агрессивными. Жадность неймодианцев - это проблема не только Ганрея и Хаако, а всех неймодианцев, так как они воспитывают своих личинок именно в этом русле.

Автор: Jedi Exile 9.8.2008, 20:17

Ну конечно! Как я мог забыть, что члены фан-клуба Гитлера и нацизма считают Палпатина и Таркина идеалами для подражания! Спасибо за поправку, моншер!

Автор: Aulsberg 9.8.2008, 20:54

Не знаю, как Таркина, а вот Палыча хорошим человеком считают не только сторонники национал-социализма.

Автор: Алекс Маклауд 9.8.2008, 22:13

По моему глубокому убеждению считать Палыча хорошим человеком могут только последние отморозки... Он может быть каким угодно, гениальным, хитрым, проницательным, расчетливым, пронырливым, могущественным - это все да, это я признаю, но хорошим - увольте

Автор: Праздный 9.8.2008, 22:17

Плюсую Алексу и Эггзу. Палпатин потенциально создавался и является отрицательным персонажем. Харизматичным, сцуко, но отрицательным)

Автор: Aulsberg 11.8.2008, 15:45

Просто не все считают, что захват власти и установление автократии - это плохо. В ЗВ рунете много имперцев, и их, а также себя я "отморозками" не считаю. И в действиях Палпатина я не вижу ничего "злодейского".

Автор: Darth Krot 20.9.2008, 12:15

Jedi Exile

Скажи мне, пожалуйста, почему в приведённые тобой примеры "добрых" Ботанов ты внёс Кре фея? Насколько мне не изменяет память то покрасней мере он здорово подставил НР. Его самоуверенность была так высока, что он повёл флот в самоубийственную атаку.
Да и первое имя ничего кроме отвращения у меня не вызывает. Но обо всём по порядку....

Starhunter прав. Я в шоке. Тоесть конечно с одной стороны такая смелость со стороны писателя серии "Крестокрыл" довольна, интересна (как выражается Jedi Exile "ломка стереотипов") а с другой....
Долбаные извращенцы.

Вспоминается разговор между Кораном и Гэвином в одной из первых книг.
- Я влюбился.
- В кого?
- В Асири.
- В Ботанку?
- Да. И ты мне не подскажешь.... ну...как там в таких случаях?
- Ну, в общем, смотри, чтоб не откусила чего лишнего Гэвин.
Я практически процитировал по памяти. У меня глаза на лоб полезли, а Хорн потом ещё и другой своей связью хвастался. Как там Жора говорил? "Побить камнями"? Слишком хлопотно.
В этом вопросе я с Империей полностью саледарен. Такие связи нужно запрещать, а за них наказывать.

Автор: Master Cyrus 20.9.2008, 13:58

Не многие в верхах Старой Республики знали о существовании ситхов, как и впоследствии были уничтожены все осведомлённые. Поэтому для всех граждан Война клонов была войной Республики с конфедератами - большинством инородцами. Следовательно, перекочевавшие за Альянс лидеры сенаторы-лоялисты также имели к ним недоверие.