Версия для печати темы

Автор: V-Z 21.11.2008, 1:42

Подумалось: а кто, по-вашему, лучший лидер своего государства и/или народа, и почему? Только попрошу ответ обосновывать.
И, да, в списке нет ни Палпатина, ни Роана Фела, ни Леи, ни Тенел Ка, ни других адептов Силы. Потому как одаренные у власти – это совершенно особый феномен. По этой же причине я не добавил в список Шимрру, коим руководил Оними – адепт Темной стороны; впрочем, если пожелаете – можно добавить.
Также тут нет Трауна – потому как он не успел стать главой государства.
Начну, разумеется, с собственного мнения и отдам голос за Мандалора Наивысшего. Почему? А потому, что он:
- после поражения вновь собрал и объединил свой народ;
- сумел на протяжении каких-то десятилетий очень неслабо изменить идеологию и мировоззрение своих подданных;
- начав войну, действовал не только армией, как его предшественник, но также и дипломатическими методами, причем очень хорошо действовал…
В общем, если бы он не погиб при Малакоре – это еще вопрос, сколько бы продлились Мандалорианские Войны.

Автор: Ilan Thorn 21.11.2008, 1:51

Присоединяюсь к мнению V-Z. Для своих подданых Мандалор был образцом, мудрым тактиком, доблестным воином и символом грядущей победы. Для своих врагов Мандалор был уважаемым противником, который представлял немалую угрозу. Единственное, что мне, пожалуй, у него не нравится - бомбардировка Серокко. С тактической точки зрения, конечно, это весьма сильный удар по Республике, но все же с точки зрения морали - чрезмерно жестоко.

Автор: l0st.paradis3 21.11.2008, 2:04

Ругор Насс. Он смищной.

Автор: Алекс Маклауд 21.11.2008, 2:08

Босс Насс. Он вывел народ гунганов на новый виток развития, добился заключения мирных договоров с народом Набу и внес свой исторический вклад в победу над силами алчной Торговой Федерации. Ну и да, он смищной...

Автор: Барг 21.11.2008, 2:12

Падме, енто ж Портман)

Автор: Makaveli 21.11.2008, 2:13

Падме потому что Наташка зе бест оф зе бест и секси шмекси!

Автор: Кровосос 21.11.2008, 2:26

т.к. можно проголосовать только за 1-го ( а жаль) то голос за Гилада Пеллеона. Он не только удержал Империю от полного разгрома и уничтожения, но и начал возрождать войска. ну и конечно он стал достойным ученик Гранд адмирала Трауна.

Автор: Jedi Exile 21.11.2008, 8:18

Императрица Тета, конечно. Великая правительница и притягательная женщина.

Автор: coLors 21.11.2008, 12:31

Эм... А Гранд Адмирал Траун разве не был лидером? А Палпатин не в счёте? ИМХО, список неполный.
Был бы Траун, проголосовал бы за него. Конечно, он был больше тактиком, но его замечательно характеризует, как лидера то, как он одним своим присутствием (даже мнимым) вдохновлял и вселял боевой дух в своих подчинённых и неуверенность и подозрительность в врагов. К тому же обладал прекрасным качеством хорошего лидера: он разбирался в людях. Некомпетентные у него на долго не задерживаются, но самородки быстро растут по карьерной лестнице, порой перепрыгивая через звания. Вообщем, мой голос за Трауна.

Автор: BaloR 21.11.2008, 12:44

Голосовал за Пеллеона. Один из немногих из Империи, кто действительно добивался мира и порядка а не абсолютной власти, и никогда не использовал репрессии и устрашения, если это не было неизбежно.

Автор: Алекс Маклауд 21.11.2008, 12:53

Лорс, ты не прочитал сабж))))

Автор: Valon morok 21.11.2008, 13:43

Я за Гилада Пеллеона. В такое время, да ещё и при таких обстоятельствах принять командование... не каждый смог бы. После Трауна он был лучшим имперским лидером(но Траун сёравно бест оф зе бест )
Но самая главная его заслуга, в том, что он подписал мирный договор,если б не это ппц пришёл бы осколку империи.

Автор: Emesen 21.11.2008, 21:44

Естественно Пеллеон Как лидер сумел сделать Империю такой, какой она должна быть.

Автор: coLors 21.11.2008, 22:49

Алекс Маклауд, позор мну >.<

Ладно, тогда мой выбор - Пеллеон Гилад, ибо, если нельзя за Трауна, то пусть хоть за его ученика он: миротворец - это раз; великий флотоводец - это два; в некотором роде, спаситель Галактики - это три; поднял, находящуюся в глубоком упадке, Империю - это четыре; он мне просто, как человек, нравится - это пять %)

Автор: Lord of the Darkside 21.11.2008, 23:15

Голосую за Пеллеона, хотя бы потому. что всегда симпатизировал этому персонажу) Ну и его заслуги перед Империей, да и перед всей Галактикой, конечно, велики...

Автор: V-Z 22.11.2008, 2:57

Ilan Thorn
Пардон, не ответил...

Точности ради стоит сказать, что собственно операцию и бомбардировку проводил Кассус Фетт. Но, разумеется, ответственность и на Наивысшем; в конце концов, он ему поручил наступление в этих местах и наверняка отлично знал о том, как его стратег решает проблемы.

Автор: Оператор 22.11.2008, 20:08

V-Z

Очень интересно. А кого же тогда судить? У кого вообще талантов нет - ни лидерских ни форсъюзерских? Тогда я выбираю Финиса Валорума. Вот уж живая сопля у власти. Амёба, но амёба с принципами.

Руководство Валорума могу сравнить только с карьерой бездарных певичек, которых раскручивают штабелями, но когда пытаешься их слушать - уши сворачиваются в трубочку. Если бы не поддержка джедаев Палпатин и раньше раздавил бы его как блоху.



Право очень любопытные кретерии отбора - судим-то за лидерские качества, а не за наличие (отсутствие) мидихлорианов. У персонажа может быть мидихлориано-токсикоз, но при этом, он может не состояться как лидер (как например Оби-ван - джедай хоть куда, а ни в голове, ни в ж... - хотя лидером страны он не являлся - и слава Богу - , поэтому извиняюсь пример не очень удачный).



Официально Пеллеон тоже им не был. И Гэриэль была всего лишь сенатором, но не главой. А Траун фактически управлял делами Империи целый год, поэтому не надо обижать мужика.

Исходя из того чем располагаем - проголосую конечно за Пеллеона. И только за него одного. Для своего звания слегка идиалист, ему бы побессовестнее быть немного, но уроки Трауна он очень добросовестно запомнил.

Про Падме могу сказать только одно - идиалистка просто ЖЕСТЬ!!! Нельзя так. Но ее союз с гунганами конечно очень качественный рывок.

Мон Мотма - волк в овечьей шкуре.

Боба Фетт - лидер? Нифигассе...Я что-то пропустила?

Тракен Сал-Соло - мафия бессмертна.

Босс Насс - это что? Пародия на лидера ЛДПР?

Органа - мне напомнил "обтекаемый пакетик с приторным сливочным крэмом".

Автор: V-Z 22.11.2008, 20:30

Оператор

Проблема в том, что принадлежность к какой-то Силовой организации (а обычно так среди лидеров-одаренных и бывало) накладывает свой, определенный отпечаток на решения и методы. Кроме того, если говорить об адептах Силы - то не всегда они ведут за собой именно силой личности. Некоторые, пусть даже и неосознанно, воздействуют Силой.


Гм, если я правильно помню, то Трауна все же не все имперцы признали руководителем.


Видимо.) Титул Манд'алора, лидера всего народа, ему принадлежит на момент последних книг.) А точнее - еще на момент начала НОДа.

Автор: Оператор 22.11.2008, 21:28

Это точно. Я и забыла. Сила (или даже СИЛА) есть - ума не надо. К сожалению и этот принцип имеет место. Окей, форсъюзеров в сторону.



У Пеллеона тоже по началу были трения с моффами. И тем не менее. Короче, не согласна.



Книга "Боба Фетт - практик."?

Автор: Кровосос 22.11.2008, 21:40

Оператор
у Пеллеона эти трения были вплоть до войны с Вонгами, но тем не менее его признал Совет моффов. даже задолго до Дилогии Руки Трауна.

Автор: Оператор 22.11.2008, 23:58

Кровосос

А я не спорю. Просто говорю что трения были. Во-первых. И признали его верховным главнокомандующим, а не правителем. Это во-вторых.

Опять же - у Трауна, при всех его талантах, - тоже вряд ли была возможность так развернуться, если бы не поддержка военного командования остатков Империи. Плюс ко всему в соответствующей трилогии у меня возникло о нем впечатление как о чел...пардон существе наделенным неограниченной властью, о чем он сам заявляет в открытую: "моя Империя". И также не возникло ощущение что он далековат от реальности. Обычно из тех существ, кто смотрел на жизнь трезвым взглядом.

Автор: Кровосос 23.11.2008, 0:20

по сути, кто командовал ВКС и был правителем. а Совет выполнял скорее совещательную функцию, с возможностью давления на ГлавКома

Автор: Оператор 23.11.2008, 0:32

*вспоминаю НОД Руины, когда Пеллеон припер совет моффов к ногтю и вопреки их мнению отправил Республике подмогу* Ну вообщем-то да.

Автор: V-Z 23.11.2008, 3:51

Оператор
Я вот не уверен полностью, но вроде бы "моя Империя" Траун говорил о будущем.
Касательно Пеллеона - собственно, сказали, что и я бы мог ответить. Добавлю еще, что в LoF Дарт Кэйдус для получения помощи Остатка считал первоочередной задачей убеждение Пеллеона. Иначе на поддержку моффов можно было не рассчитывать.

Автор: Archi 23.11.2008, 22:33

Вопервых, где Палпатин?
во вторых, где Лея?
в третьих где траун?
в червертых где Дуку с Гривусом? (Я понимаю что контролируемые палпатином но всеже)
в пятых где старые ситхи?
в шестых, где Юужань-вонги?

Автор: l0st.paradis3 23.11.2008, 22:41

Во-первых, учи русский язык.
Во-вторых, прочитай первый пост.

Автор: Master 23.11.2008, 23:52

Хотел ответить Мон Мотма, но остановил взгляд на Бейле Органа, да я симпатизирую лидерам восстания.
И по моему мнению Органа тот, чьи чувства и патриотизм подленны. Ну короче примерно надеюсь обосновал,
хотя есть личности сыгравшие в галактической истории более важную роль, но помне это Бейл...

Автор: Revanovish 23.11.2008, 23:58

Ммм... я не решился проголосовать, т.к. не совсем понятно - какой лидер? Если политический, то на мой взгляд Мон Мотма или Падме (не могу решить). Если на поле боя - ИМХО - Мандалор. Конкретнее надо вопросы задавать.

Автор: Darth Fear 24.11.2008, 1:00

Гилад Пеллеон
Во славу Империи! во славу Трауна!!! продолжателя пути всея Палпантина!!!!!111111адынадынадын ))))))

Автор: Master Cyrus 2.12.2008, 17:15

Я за Органу и Пеллеона, но совсем не считаю, что он последователь Палпатина. Империя, полученная в результате действий Палпатина, в глазах вояк и самого Императора выглядела совсем поразному. Вот почему, когда перед Вонгами закончились клоны Палыча, его помощники и всякие диктаторы, Империя спокойно ушла в сторону со своим госстроем и с Пелееоном.

Автор: The Undertaker 3.12.2008, 1:34

он то как раз и не был последователем политики Палыча. скорее уж Трауна.

Автор: Леди Зорро 29.4.2009, 14:19

Из всех предложенных Мон Мотма или Пеллеон. Первая - как никак Альянс вместе с Бел Иблисом и Бэйлом создала, к тому же и на посту главы НР пробыла достаточно долго. Второй - не дал исчезнуть Империи, помог в войне с вонгамии много чего ещё хорошего сделал.

Автор: Ardiff 29.4.2009, 18:36

Проголосовал за Пеллеона. Грамотный тактик, сумел спасти Империю, точнее то что осталось. Да и просто импонирует мне этот персонаж.

Автор: Завулон 29.4.2009, 21:33

Итак по-порядку:
Боба Фетт -пока не показал ничего особенного плохого или хорошего
Бэйл Органа -вроде был всего лишь номинальным главой Альдераана
Гилад Пеллеон -умница! не обладая талантами Трауна ( соображалкой Трауна в РВ никто не мог похвастаться, даже Тиерс) смог достичь горзадо больше него. Жаль что не дали ему в свое й постели помереть
Гэриель Каптисон - слабо знаю ее историю
Джамилла -никак, совсем никак
Императрица Тета- очень умная женщина и хороший правитель, правда ее ситуация была попороще чем у Пеллеона
Кэл Омас- в книгах о Темном улье он немного неадекватен
Мандалор Наивысший - о вкусах не спорят конечно но лидер ввязавшийся в войну с десятикратно превосходящим врагом и приведший свой народ к почти полному уничтожению заслуживает терапии по методу Каррде
Мон Мотма - умная тетка. но восстание
организовывать у нее получалось лучше чем править государством
Найл Спаар - а кто это?
Падме Амидала Наберрие - ковбой из нее явно лучше чем политик
Понк Гаврисом - интересна птичка, смог наконец-то заключить мир, но не смог удержать государство от кризиса. Скорее в минус
Тракен Сал-Соло - Виктор Ющенко
Финис Валорум - Никакой, совсем никакой
Босс Насс - лучший из здесь представленных. Смог договориться с естественными врагами, переиграть торговую федерацию с помощью джедаев и амидалы. развить свой народ до официально признанного Республикой. А еще он прикольный

Автор: Адмирал 15.2.2010, 21:13

 Я считаю лучшим лидером Адмирала Гилада Пеллиона - он сумел принять трудное для себя решение о подписании мирного договора с врагами, что означало фактически Гибель Империи. Тем не мение, по его инициативе был подписан этот договор, который положил конец кровопролитной Гражданской Войне. Гилад правил Империей мудро, без массовых репрессий и устрашений, его уважали даже враги. На простого человека пали тягости управления государством, и он справился с задачей.

Автор: Мара Ксерена 16.2.2010, 10:18

В выборе между Пеллеоном и Мон Мотмой склоняюсь все же к Мон Мотме. Ибо она создала Альянс, управляла НР в самые тяжелые для нее первые годы - фактически создала гос-во. Были у меня еще варианты с Падме и Кэлом Омасом, но Падме кроме того, что была демократичной и заключила союз с гунганами ничего особенного не сделала. А Омас в "Темном Улье" действительно совершенно неадекватный.

Автор: Десантник отряда Буран 16.2.2010, 12:13

Выберу я Альто Стратуса.
Нордичный мужчина-джабиимец тоже заслуживает внимания среди ЗВ-поклонников.

Автор: Irk 16.2.2010, 13:24

Из предложенных вариантов выбрал Пеллеона.

Автор: Excellent Knight 21.2.2010, 19:10

Пеллеон. Учился у Трауна, умелый командир.

Автор: Darth Cruevus 22.2.2010, 2:15

Палпатин однозначно. Он и безо всякой силы был великолепен. Он создал то, что потом погубили другие, что пытался сохранить Гилад. Он сумел впервые в истории уничтожить Республику и создать на ее месте Империю, которая в конечном итоге пережила его и вновь стала править Галактикой (курить Наследие).

Автор: Завулон 24.2.2010, 13:24

Кто знает, сделал бы он это без Силы или нет, я думаю нет.

Автор: Darth Cruevus 25.2.2010, 1:40

Завулон

Спорный вопрос. Сила могла помогать ему тогда когда он становился канцлером. После он явно не мог ей очень часто пользоваться, т.к. был на виду у джиидаев, а они все же не настолько слепые, чтобы не заметить беспалевное юзанье даркфорсы. Да и чем ему могла помочь сила? Работой в качестве команды политконсультантов и аналитиков? Помощники с этим итак справятся. Пусть не так хорошо как сила, но на приемлемом уровне.
Так что я считаю, что он велик без всякой Силы. Она лишь делала его могущественнейшим из Ситов в дополнении к величайшему из политиков.

Автор: Skywalker 13.5.2010, 19:22

Дарт Бэйн был лучшим лидером .

Автор: Хант 31.3.2011, 14:09

Не помню, голосовал здесь или нет, но без сомнения это Реван. Пусть его предал Малак, но под конец всё равно признал, что учитель лучше.

Автор: RC-738 31.3.2011, 15:11

Хант
Так ведь вроде как надо выбирать из нефорсюзеров

Из представленного, наверное, лучшим лидером был Гилад Пеллеон.
Как уже говорили сохранил государство. А то что при нем Империя уже не торт, так это не его вина. Это все эти Даалы и мелкие диктаторы. Хотя бы что спас. Да и военном деле если мне не изменяет память он не был полным нулем.

Автор: Дарт Зеддикус 31.3.2011, 17:50

наверно тоже за Гилада, хотя по сути Сидиус круче всех. но раз форсюзверей нельзя выбирать, то Гилад. комексовых уродцев я вообще не знаю, а из тех кто в книгах были, безусловно Гилад, своих моффов он жестко чмарил, не давал им разгуляться.

Автор: Albatros 31.3.2011, 23:02

Мот Мотма, ибо вертела всеми как хотела. За неё пол альянса наверное жизнь бы отдало. Ну по крайней мере так пишут о ней в книгах.
И если бы тема была бы просто про лидера, то, безусловно, Траун.

Автор: Arhikanonik 31.3.2011, 23:16

Гилад. Хоть я и больше за демократов, но тут за него. Мировой мужик. С царем в голове) Не знаю. Импонирует и все тут.

Автор: Хант 1.4.2011, 20:49

А, точно, нефорсюзеры. Хм... про Гилада особо не знаю, но раз он мог удержать остатки Империи, повести на объединение с НР против вонгов - стало быть, хороший лидер как минимум. Из остальных Падме вполне способна вести за собой, вот только лезет, дура, не туда, куда надо. Фетта выбрали не как лучшего лидера, а скорее из-за опыта, из-за связи с отцом, с династией. Про Бэйла знаю только то, что он был в авторитете в начале Восстания, убедил нескольких сенаторов вступить в войну против Империи. Мандалор Наивысший тоже ничего. Босс Насс для своего народа тоже отличный лидер, грамотно принимает решения. Про остальных не так много и знаю.

Автор: Дарт Трейус 8.4.2011, 12:48

После "Владык Ситхов", и некоторых других источников. Лидером для меня является человек (ну или не-человек), который несет в себе большой заряд энергии, заряжает ей окружающих, и они идут за ним. Лидер - это не обязательно тот, кто формально возглавляет некую часть общества, зачастую может быть наоборот.
Итак, нужен тот, кто был лидером, да еще и правителем.

В таком случае, выбираю Мон Мотму. Она не была главным зачинщиком Альянса за восстановление Республики, но благодаря своим пламенным речам, она смогла добиться переключения внимания на себя. Бейл Органа, который более всех был мотивирован в этом деле сошел на второй план. С энергичным и деятельным Гармом Бел Иблисом Мон Мотма в одной тарелке не ужилась. Ну а после стала Президентом НР. И пожалуй лучшего правителя у Новой Республики не было. Она сочетала в себе свойства лидера и навыки администратора.

Гилада Пеллеона я бы лидером не назвал, он больше похож на одного из тех, кто нуждался в лидере. Сначала это был Траун, потом Даала. А потом он неожиданно для себя сам стал главным в Империи. Вероятно, он мечтал найти преемника, которому не стыдно было передать бразды правления, однако среди моффов его не было.

Кстати, а почему в списке нет этого преемника? Джаггед Фел. Бесспорно, один из лидеров, а также был и Главой Империи. НЕ-джедай, хоть на джедайке и женился.

Автор: Arhikanonik 8.4.2011, 17:49

Видимо потому, что серия с Фейт новая, результатов его работы мало. Да и не перевели еще. Мало кто читал. Хотя судя по комиксам Наследие пару "делов" он таки начудит)

Автор: Шиен Джар'край 18.4.2011, 19:16

Считаю что на ето звание может претендовать Мон Мотма или тот же самый Траун.Да и Шимрра тоже далеко не самый слабый лидер).Хотя идеального лидера никогда не было и вряд ли будет(в моем понимании идеальный лидер-тот,при чьем правлении государство процветало,ну или хотя бы не проигрывало в войне,если такова имеется,при чьем правлении нет восстаний...).Ведь понятно,что чем больше пространство,тем сложнее управлять,но лидеров Восстания и победителей войны с Йужжань Вонгами (имеется в виду Галактический Альянс) можно считать неплохими лидерами.)

Автор: Тень 30.4.2011, 20:31

Жаль нельзя выбрать Одаренных, отдал бы свой голос за Ревана. А так даже не знаю - Траун или Паэллон?