Версия для печати темы

Автор: V-Z 29.11.2008, 1:26

В соседних темах идут дискуссии по поводу правомочности действий джедаев. Задумался, что обсуждаем мы, приводим в пример источники... вот только не знаем одной, ключевой для таких дискуссий детали.
Какие существовали законы по поводу полномочий джедаев?
Вопрос о том, существовали ли такие законы, я не рассматриваю: уверен, что да. После Руусана Светлый Орден - часть Республики, и, соответственно, его деятельность должна быть оговорена в законодательстве. Тут я сейчас не говорю о правилах вроде проблем с семьей и привязанностями - это чисто внутриорденское дело.
Дело в том, что создать статьи закона, касающиеся джедаев, достаточно непросто. Всем нам известно, что рыцари могут предчувствовать опасность, но это и создает проблему. Вот, например, мы видим: джедай ощущает, что сейчас в него из переулка выстрелят; срывает с пояса меч, включает, и отбивает последовавший парой секунд спустя выстрел. Успешная самооборона.
Что видно со стороны? Что джедай сперва выхватил меч, а потом в него выстрелили; стрелявший может заявить, что это он оборонялся.
Поэтому, если Республика хотела иметь эффективно действующий Орден - то должны были быть, например, статьи касательно таких вот случаев.

Автор: Emesen 29.11.2008, 1:33

А я считаю, что Закону никак нельзя полагаться на джедайское "I have a bad feeling about this". Перед законом все должны быть равны. Иначе по какому принципу разделять параною обычного человека от "Голоса Силы" джедая? По концентрации тех же мидихлориан? Больше 6500 и в Ордене - верим, меньше 6500 - параноик, больше 6500 и не в Ордене - сит и опасный преступник

Автор: V-Z 29.11.2008, 1:40

Вот поэтому я и пытаюсь вычислить, какие законы регламентировали бытие джедаев. Тот же вопрос с нахождением учеников.

Автор: Starhunter 29.11.2008, 1:57

Судя по всему, джедаи часть правоохранительной системы ГР, имеющие властные полномочия на всей территории ГР, в отличие от правоохранителньых органов планте/систем.

Автор: Праздношатающийся 29.11.2008, 2:32

Извиняюсь за неуместную аналогию, но, быть может, джедаев можно сравнить со СПЕКТРами из Mass Effect? Если играли, то поймете

Автор: V-Z 29.11.2008, 3:57

Starhunter
Вероятно. Но в любом случае, в их отношении должны быть какие-то особые правила.

Праздношатающийся
Я лично пока не играл, так что попрошу пояснить.)

Автор: Праздношатающийся 29.11.2008, 4:17

V-Z
У вас вроде бы проблем с английским нет, так что читайте - http://masseffect.wikia.com/wiki/Spectres

Коротко говоря, СПЕКТРы - те же джедаи, просто в мире Mass Effect лучше прописаны именно их права и обязанности. Согласно игре, СПЕКТРЫ обладают абсолютной свободой: удостоверение СПЕКТРа открывает все двери, СПЕКТРы могут убивать, кого сочтут нужным, и проч. Могу перевести и больше, если захотите :)

Автор: Emesen 29.11.2008, 11:49

Со Спектрами я бы сравнил только Вейдера.

Автор: Starhunter 29.11.2008, 12:54

V-Z

Исходя из книг джедай являлся представителем правоохранительной системы и имел право на арест/задержание на территории всей ГР, в то время как представитель КорБеза только на Корелии, и если он оказывался на Набу и видел человека, разыскивающегося на Корелии за убийство, то он не мог его арестовать/задержать тут же, а сначала обратиться в набуинскую полицию. В то время как джедай тут же мог его арестовать.
Далее, джедаи тоже отвечали перед законом. В одной из книг "ученик джедая" про похождения Квая и Обика, Квая подставили, и его розыскивали как преступника.
Другое дело, что, обладая властью и влиянием, джедаи могли до определенного момента заминать неприятные для них ситуации, типа обвинения в похищениях детей.

Автор: Master Cyrus 6.12.2008, 15:03

Миротворцы, подчиняющиеся высшей государственной инстанции (в народе в Войну клонов называли "тайной полицией" Палпатина). Защищая превыше всего Республику и демократию, являющиеся основой цивилизованной жизни, они выполняли просьбы быть послами в миссиях (однако право отказа на заведомо "непристойные" задания имелось). Также у них были и свои расследования (на которые впоследствии с высшим приоритетом полагались, зная о их возможности ощущать по меньшей мере чувства, по большей истину Силой). Послы со спецподготовкой для деликатных вопросов, требующих чёткого исполнения.

Автор: BaloR 9.12.2008, 3:43

Из того же "Ученика джедая", слово джедая являлось веским поводом для задержания, и правоохранительные органы должны были если не следовать их указания, то как минимум уважать их просьбы и не мешать их собственному расследованию. Также интересы Ордена были высшим приоритетом, и джедай был готов с боем вытащить другого джедая откуда угодно, несмотря на нарушение законов. А вообще джедаи(по-крайней мере некоторые) часто действовали по принципу "победителей не судят".
Я думаю, что все же стоило дать джедаям полномочия, аналогичные СПЕКТРам. Потому что если можно подставить джедая так, что он попадет под суд, то это открытый путь к влиянию на Орден. Так что должна быть хоть какая-то неприкосновенность.

Автор: Starhunter 9.12.2008, 10:08

из книг видно, что джедаи имелиполномочия сотрудников правоохранительных органов, распространяющиеся на всю территорию ГР.
По поводу неприкосновенности, а не жирно ли будет?

Автор: BaloR 9.12.2008, 13:09

Нет, нормально. Если будет возможно подставлять и шантажировать джедаев, то это угробит Республику быстрее Сидиуса. Не говоря уже о том, что джедаи зачастую являлись единственным органом, который решал проблемы по всей галактике. У Республики даже армии не было. Джедаи были её основой и поддержиивали её целостность.

Автор: Starhunter 9.12.2008, 20:22

BaloR, то что ГР отказалась от армии это ее проблемы.
А кто будет контролировать джедаев? Они тоже могут нарушать законы, более того, нарушали.

Автор: V-Z 9.12.2008, 20:54

BaloR
Starhunter
Предположу, что скорее не неприкосновенности, а права на суд равных. Как с теми же британскими аристократами, например; обвинить и арестовать можно, но судить должен суд пэров.

Кстати, а сколько раз за тысячелетие?

Автор: Starhunter 9.12.2008, 22:04

V-Z

А кто равный им был?
Напомню, что все дела по обвинению джедаев долгое время спускались на тормозах.


Времена КОТОРа, убийство джедаями своих падванов. Просто по подозрению в том,что один из них ситхом станет.
Незадолго до Эп1. Несколько обвинений джедаев в похищении детей были спущены на тормозах.

Автор: V-Z 10.12.2008, 0:17

Starhunter

Судить Советом Ордена или же на самом высшем уровне.

Думаю, не только с рыцарями.

Из приведенных примеров - первый не подходит. Я сказал "за тысячелетие", то есть с того времени, как джедаи стали частью аппарата Республики.

Автор: Starhunter 10.12.2008, 1:04

V-Z

А судьи кто? Свои же.
Джедаям, что создавать Отдел Внутренних Расследований, куда будут отбираться отдельные джедаи, прошедшие другое оболванивание?


Возможно.
Просто по закону, представители силовых струтур "за косяки" и нарушение законодательства отвечают серьезнее (по крайней мере отвечали раньше в СССР).


Посмотрите комикс внимательно.Если на тот момент джедаи не были частью правоохранительных органов ГР, то почему Зейн занимается расследованием, более того, арестовывает мелкого воришку и жулика Грифа?

Автор: V-Z 10.12.2008, 3:16

Starhunter

Так и в приведенном мной примере аристократов судили свои же. Согласен, тут можно сетовать на необъективность (хотя в случае джедаев все же меньше), но закон-то все равно был.
Насчет "оболванивания" не согласен, но это тема для другого разговора.

У меня создалось впечатление, что сие для Зейна было испытанием на следующий ранг; думаю, местная полиция была поставлена в известность. Если Драай не поставил, то это уже скорее его собственный недочет.
Думал, с чем сравнить такую ситуацию, и нашел. У Ольги Голотвиной, в "Представлении для богов" люди из Кланов (высшей аристократии то есть) обязаны были для получения статуса полноправной личности принести присягу королю и выполнить назначенное испытание. Так вот, там одного из юных сыновей Клана в качестве такого испытания отправили как раз задерживать преступников, хотя он не имел совершенно никакого отношения ни к армии, ни к страже.

Автор: Master Cyrus 10.12.2008, 19:35

Джедаи, как говорил Палпатин, боятся потерять свою драгоценную недвижимость на Корусканте. Были ведь времена, когда джедаи были далеки от Галактических дел, и умышленно не шли на призывы к войне за Республику. Такие же ситуации можно встретить и в Новом Ордене, когда Люку предлагали перебраться с Орденом опять на Корускант, утверждая что с вонгами джедаи должны принимать активную роль в войне. Но для джедаев, как никак, умиротворённое познание истины на задворках Галактики отходит на второй план перед миссией служения обществу. Вспомните, что двери храма всегда были открыты для просящих помощи. Это должо как-бы сопровождаться благодарностью и уважением, предоставляя решать конфликтные ситуации внутри организации. А по простому - зачем простым людям надо эти проблемы? Они джедаев никогда не понимали: что если те обидяться, переметнуться или пойдут войной? Что они им могут противопоставить?

Автор: Starhunter 11.12.2008, 21:22

V-Z

Если внимательно почитать комикс, то видно, что действия Зейна и его слвоа говорят о том, что джедаи имели полномочия, сходные с полномочиями правоохранительных органов.