Версия для печати темы

Автор: Emesen 23.1.2009, 23:51

Сабж навеян недавними дискуссиями. Как вы считаете планеты ГР Республики могут выйти из состава Галактической Республики только по своему решению (к примеру - законодательство СССР в отношении союзных Республик или устав любой Конфедерации) или для этого обязательно требовалось одобрение правительства Республики (пример - отделение Черногории от Сербии)?

Автор: Барг 23.1.2009, 23:55

Ну у них же демократия была, так что, наверное, по решению правительства планеты, планета могла выйти из состава республики

Автор: ForceSeeker 24.1.2009, 0:01

При демократии - почти наверняка планета может выйти из состава Республики самостоятельно. В Империи, например, так бы не получилось. Если учитывать причины, по которым планета покидает Республику, можно не беспокоиться по поводу торговли и т.п. - от этого никто убытков не понесет. В военном смысле тоже - у каждой планеты была своя армия, которая вовсе не обязательно должна бросаться сломя голову в любой конфликт по первому зову Республики. Так что любая планета имела право выйти из состава ГР без последствий.

Автор: Starhunter 24.1.2009, 0:18

ForceSeeker, на счет убытков я бы поспорил... А кто казну ГР наполнять будет?

Автор: Darth Fairus 24.1.2009, 0:18

Разумеется выход планет из состава ГР был возможен, (далее ИМХО) просто как только это превращалось в распад ГР, всех вышедших называли предателями, врагами республики и начиналась война хД

Кстати Стархантер верно подметил, жадные сенаторы и джедаи не обрадуются уменьшению бюджета, но это еще смотря какая планета.

Автор: ForceSeeker 24.1.2009, 0:25

Из состава Республики выходили недовольные и/или амбициозные планеты, которым самим в убыток быть ее частью. Конечно, по бюджету ГР это ударит, но планету-отщепенца винить в этом трудно.

Автор: Жора Кустов 24.1.2009, 0:31

Эта петрушка началась лишь при Палпатине. До того выход планет а то и целых секторов был немассовым если он вообще имел место.

Автор: Праздный 24.1.2009, 0:32

Извините, но в чем смысл темы? Собрать как можно больше "имхо" разных людей? Но ведь это ничего не докажет

Автор: Starhunter 24.1.2009, 0:39

Жора Кустов

Все происходит впервые.
Просто при Палыче и благодаря нему недовольство стало настолкьо большим, что от слов перешли к делу.
Одна система - мусор, а когда под угрозой выхода как минимум 10%систем, входящих в Респбулику или же процент меньший, но вот кусок бюджета будет потерян не хилый.

Праздный
Можно почитать книги по экономике.
Поскольку обычно они написаны заумным языком, могу объяснить пример на пальцах...

Автор: Emesen 24.1.2009, 0:40

Праздный, называй это мониторингом мнений

Автор: Жора Кустов 24.1.2009, 0:43

Собрать как можно больше "имхо" разных людей это вообще смысл любой темы любого форума!
а судя из того что вижу я выход планет и секторов из состава Республики был скорее возможен чем нет. То есть уже доказало.

Автор: Balor 24.1.2009, 0:44

Думаю, что на бумажке право-то может и имели, но вот просто так никто бы не отпустил, какая бы ни была демократия.. А то так, по одной, и разбегутся все.

З.Ы. я бы не стал делать вывод на основе мнения 6 человек, ни один из которых не имеет права говорить за дядю Жору. Лукаса, а не Кустова, конечно))

Автор: Праздный 24.1.2009, 0:57

Спасибо, я поступаю на экономический, читал достаточно.

Тут дело не в экономике, а в политике больше. Республика сделает самые выгодные экономические условия для планет типа Куата, лишь бы они не вышли из её состава

Автор: Starhunter 24.1.2009, 0:57

Balor

По одной может и н..ть было бы, а когда массовое явление, то поневоле забываешь о демократии. Выживание становится важнее демократии, права на самоопределение и т.д.

Автор: Balor 24.1.2009, 1:06

В любом случае, сначала одна, потом другая захочет, мол, имеется прецедент, и так далее. Кому что не понравится - будут отделяться. И так, постепенно, разбегутся все.

Автор: Праздный 24.1.2009, 1:09

Ребят, вы забываете, что в состав Республики входили тысячи миров, многие из них на протяжении тысячелетий. А значит, что-то они нашли в этом государственном образовании, раз за столь долгий период времени так и не вышли из него. наверно, в Республике существовали приемлемые условия для торговли и социальной жизни, а гарантия защиты той или иной планеты со стороны джедаев для многих была важным фактором

Автор: Starhunter 24.1.2009, 1:14

Праздный

Обратим внимание, что сначала ГР увеличивала налоговый пресинг, что стало причиной недовольства. Плюс еще проблемы бюрократии и коррупции.


Тогда да, из-за внешней угрозы. Но не забывай, что случилось после Руасана.

Автор: Darth Fairus 24.1.2009, 1:15

Для торговли условия были не сильно приемлимыми, насколько я помню. ТФ ведь не просто так начала с Сидиусом сотрудничать.

Автор: Emesen 24.1.2009, 1:21

Куату всегда было хорошо. И при Республике, и тем более при Империи. А вот например для Неймодии членство в Республике было в тягость.

Автор: Праздный 24.1.2009, 1:22

Обратим внимание, что после этого Республика не продержалась и 50 лет. Но ведь до этого она как-то существовала несколько тысяч лет? Значит, в те времена с налогами все было не так плохо.


А что случилось после Руусана? Ты имеешь в виду реформы Вэлорума?



ТФ - это межпланетная корпорация, стремящаяся к обогащению. Естественно, не добившись льготных условий торговли со стороны Республики, она решила разорвать отношения с государством и избрать свой путь. Вины СР в этом нет - ТФ ведь была единичным случаем (последовавшие сепаратисткие движения не в счет, так как инициатива исходила от Сидиуса)


Вся правящая каста Неймодии входила в ТФ, а про неё я писал выше

Автор: Balor 24.1.2009, 1:26

О_О Вэлорум столько жил?

Автор: Starhunter 24.1.2009, 1:51

Праздный

Ну не сразу овраг появляется.
Постепенно, когда кроме налогового прессинга, появлась куча бюрократических перепон и без "не подмажешь - не поедешь" работать стало невозможно.


Сам же писал мне в асе.
Куда делись ВГ ГР?


Не льготных, а послабления сильно закрученных налоговых гаек.
Вопрос, какие основные статьи пополнения бюджета, причем львиной его доли.

Автор: Праздный 24.1.2009, 2:28

http://starwars.wikia.com/wiki/Tarsus_Valorum


50 лет для оврага + старания такого человека, как Палпатин - вполне хватит


Доказательства? Эпоха Палпатина не в счет


Ты о бюджете СР? Налоги, как и у всех государств. Прибыль государственных компаний и корпораций.

Автор: Gelu 24.1.2009, 3:29

Опрос задан неверно. Юридически миры могли выйти из состава СР, а вот фактически… имеем яркий пример перед Войной Клонов

Автор: Emesen 24.1.2009, 3:57

Gelu
Вопрос был поставлен про юридический аспект. В Советском Союзе юридически любая Республика могла выйти из Союза, но на практике выглядело иначе... Так и тут.

В твоём посте явное утверждение. Это где-нибудь однозначно подтверждается?

Автор: Gelu 24.1.2009, 4:56

Emesen

Хотя я и не люблю аналогии с миром реальным, но в данном случае ты прав. Аналогичная ситуация и с США.



Если мне память не изменяет, об этом однозначно говорилось в книге "Под покровом лжи", однако отрывок вероятнее всего не приведу по причине свойственной мне лени.

Автор: Starhunter 24.1.2009, 14:20

— Перед вами Маларианский альянс. Говоря по правде, в галактике существуют тысячи подобных объединений, — ее тонкие подвижные пальцы продолжили свое дело. Вскоре в комнате появилось еще несколько лазерных линий, теперь уже желтого цвета, которые связали первую звезду с шестью новыми системами. — А это члены Взаимной военной конвенции кеитумитов... До сих пор они не пользовались услугами друг друга... Несмотря на это, их совместный боевой потенциал еще очень велик.
Улыбка женщина стала шире. Судя по всему, нынешняя роль гида приносила ей массу положительных эмоций.
— А теперь посмотрите сюда, — руки президента продолжили играть с голографическим изображением звездного неба, придав ей сходство с увлеченным музыкантом.
Когда же Шу Май закончила, трое компаньонов в немом изумлении уставились на результат ее действий. Прямо перед ними висело огромное количество лазерных лучей — голубого, желтого, золотистого и малинового спектра... Присутствующие гости могли даже осмелиться подумать, что здесь сконцентрированы цвета... всей империи!
И среди всего этого великолепия, отражающего собой многочисленные торговые и военные связи между планетами, которые образовались на протяжении последних нескольких веков, в самом центре, висела одна-единственная звезда.
Ансион.
Сотворив легкое движение рукой и сопроводив жест лаконичной командой, Шу Май привела карту звездного неба в прежнее состояние. Здесь могли в любую секунду появиться незваные гости, а посвящение посторонних людей в столь деликатное и секретное предприятие было способно обернуться впоследствии большими неприятностями.
— Кто бы мог подумать, что такая невзрачная планета, как Ансион, находится в самом центре невероятного количества союзов и объединений? — тви'лекка с голубой кожей, судя по всему, была вне себя от изумления.
— Обратите внимание, — продолжила Шу Май, указав легким кивком головы на тви'лекку, — что в Галактике существует достаточно большое количество миров, которые занимают столь же выгодное географическое положение... Но они настолько густо заселены и о них так часто вспоминают наверху, что... Да, ведущие игроки в делах Республики были давным-давно определены. Но никто — поверьте мне, никто — не рассматривает Ансион всерьез. В том-то и заключается прелесть сегодняшней ситуации! — Сложив руки на животе, она многозначительно посмотрела на сенатора Моусула.
— Если мы позволим жителям Ансиона выйти из состава Республики, то этого никто не заметит. Но по причине многочисленных связей, имеющихся с членами Взаимной военной конвенции кеитумитов, а также Маларианским альянсом... Экономический строй последних организаций начнет ощущать недостаток финансирования, что в конечном итоге приведет к значительному спаду торговых отношений. Все вы прекрасно видели, какое множество планетарных систем вовлечено в подобные отношения; процесс упадка будет нарастать, словно снежная лавина! К тому моменту, когда Сенат узнает о реальной причине заварухи, около сорока систем уже выйдут из состава Республики. Дело пойдет как по маслу — стоит лишь только начать!
Книга "Преддверие бури".

Автор: Master Cyrus 24.1.2009, 14:39

Я так смотрю, когда одна планета хочет выйти из состава, то об этом можно поговорить. А в данном случае это больше смахивает на стратегически спланированный заговор с целью развала существующей системы и образования новой. Они выходят для лучших условий торговли, но забрать с собой пытаются всех тех, с кем они торгуют. Умышленный, преслудующий корыстные цели сговор сразу многих экономически важных планет. Война клонов - это результат не такого себе простого выхода из ГР, даже если не учитывать, что начало он берет от ситов.

Автор: Starhunter 24.1.2009, 14:48

Праздный

Плюс еще исторические предпосылки.


Дык постепенно, Палыч уже дожимал.


Забыл про налоги с крупных корпораций. А теперь представь, что крупные корпорации (ТФ и иже с ними) выходит из состава ГР.
Что произойдет с бюджетом?

Автор: L0rd D@rth $m1th 24.1.2009, 16:56

я считаю что любая звёздная система имеет полное право выйти по собственному желанию из состава Республики. и даже обязаны !!!! Республика явялется демократическим государством, а силой удерживать в своём составе субъекты- это не демократически. мягко, говоря.

Автор: Gelu 24.1.2009, 19:15

Весть с Голонета в тему:

QUANTILL CITY, ANDO - Less than two standard hours after this morning's secession of Ando and Sy Myrth was made official, jubilant anti-Republic protestors filled the streets of Quantill City's busy Raquish Thoroughfare, celebrating the separation.

Aqualish celebrate the secession of their world.
This morning's Senate session saw the formal departure of Ando and Sy Myrth from the Republic. The world's representatives, Senators Po Nudo and Toonbuck Toora, respectively, did not appear in Senate, and instead tendered their resignations via droid proxy.

Aqualish from scattered territories and backgrounds converged in the city square, holding placards denouncing the Republic and celebrating their beloved Senator. At least several Republic Senate Guards were burned in effigy.

"Ando will now determine her own future," said a proud First Minister Daragi Hoba via hologram to the Andoan revelers. "It is meant to be, given the rampant hypocrisy of Palpatine's Republic. The current dispute over the creation of a Republic army is just another in a long line of insults to the Aqualish people."

Hoba was referencing the long history of Republic instituted demilitarization of the Andoan people, which often led to bloody conflicts like the Battle of Raquish, and the Horos Spine Incident.

Senator Nudo was not seen on Ando during the celebration, and is likely in-transit, returning from Coruscant.

The secession of Sy Myrth comes as little surprise to Coruscant insiders. Senator Toora had been absent from duty for over a standard month, and Republic transports destined for Sy Myrth have been declined passage for the past 25 days.

Senator Toora has long been a political opponent to Palpatine. A decade ago, she sided with Trade Federation representatives during the Naboo incident, and she has been a vocal critic of the Republic's efforts to regulate Commerce Guild operations in the Outer Rim.

"Since Sy Myrth is largely self-sufficient and quite wealthy, I think the only thing the planet will ‘suffer' is being released from the burden of Republic taxation," said Sy Myrthian com-host and political commentator Brookish Boon during his morning broadcast.

The Chancellor's Office was unavailable for comment, though these latest losses will most likely be addressed during tomorrow's Senate session.

http://holonetnews.com/45/news/13228_1.html

В этом же выпуске создан "опрос" обозначенный словами "Could the Ando separation have been prevented?". Да - 22%, нет - 78%

Автор: Emesen 24.1.2009, 20:39

Ну как я понял выходить из Республики всё же можно в одностороннем порядке.

Автор: Gelu 24.1.2009, 21:09

Да, можно. Но сомневаюсь что Сенат был от этого в восторге и наверняка предпринимал все возможное для удержания миров.

Автор: Starhunter 25.1.2009, 2:04

Gelu

Это понятно. Хотя уход одного мира некритичен, а вот несколько тысяч систем, которые играют важную роль в экономике ГР...

Автор: Emesen 25.1.2009, 2:09

...это как покидание разумными существами тонущего корабля, в кой превратилась Республика.

Автор: Праздный 25.1.2009, 2:23

Я написал "налоги", это включает в себя все налоги.
ну представил. Будет дефицит бюджета. Поэтому СР всячески постарается не допустить этого.

Автор: Gelu 25.1.2009, 4:15

Starhunter

Смотря какого мира. Если бы из состава СР решил выйти Куат... В случае с аквалишами тоже неприятность для СР получилась, выйти-то они вышли, но это в ходе Войны Клонов Республике крепко аукнулось.

Автор: Starhunter 25.1.2009, 12:37

Праздный

Что такое дефицит бюджета и как его будут исправлять?

Автор: Праздный 25.1.2009, 13:50

Бюджетный дефицит - сумма превышения расходов правительства над его доходами в каждый бюджетный год. В ГР такое может возникнуть, если внезапно из её состава выйдут несколько больших корпораций, которые платят значительную часть налогов на прибыль вместе взятых.

Ну, во-первых, надо понимать, что в ГР далеко не все дураки, так что они сначала попытаются предупредить дефицит бюджета, чем решать проблему, когда она уже разгорелась. Я очень сильно сомневаюсь, что в государственном образовании галактического масштаба МинФин или его аналог будет сидеть сложа руки, пока не грянет гром. Прежде всего, они создадут приемлемые условия для ведения коммерческой деятельности, особенно для больших корпораций. Ведь госчиновникам самим не выгоден дефицит бюджета, так что они всячески будут стараться не допустить оного.

Во-вторых, я, честно говоря, не очень понимаю, как компания, пусть даже межпланетная корпорация, может выйти из состава государства галактических масштабов. Конечно, не все планеты в ДДГ являются частью Республики, но, уверен, представительства, филалы и заводы корпораций типа ТФ существуют на многих планетах-членах СР. Если ТФ собирается выйти из состава Республики, то им придётся либо закрыть все свои дочерние предприятия на планетах Республики и полностью перебазироваться на планеты, не входящие в оную, либо каким-то образом заставить правящую верхушку планет выйти из состава Республики. Первый вариант прежде всего грозит снижением объемов производства (ибо далеко не во всех планетах Внешнего кольца, где, в основном, сосредоточены планеты-нечлены СР, технологический уровень и финансовая база соответствуют требованиям высокотехнологичных корпораций) и, следовательно, снижением объемов прибыли, что недопустимо для неймодианцев в частности. Второй же вариант грозит войной, так как скрытое подстрекательство к выходу из состава ГР со стороны какой-нибудь корпорации вполне обоснованно может быть расценено как сепаратизм и нарушение суверенитета ГР. Оба варианта не являются выигрышными, и если у корпораций нет своего лобби в Сенате или огромной военной машины за спиной, то их песенка будет спета.

Автор: Emesen 25.1.2009, 14:14

Праздный
Торговая Федерация как я понимаю ничего крупного не производит. Она осуществляет торговлю между мирами внешнего кольца и является по сути посредником. Многие миры жизненно зависят от торговли. Поэтому при увеличении налогов Республики ТФ либо будет снижать свою активность, ибо не всегда будет выгодно, либо повышать цены за свои услуги. В любом случае пострадают от этого только миры, ведущие торговлю. И именно они и будут выходить из Республики, а вовсе не Торговая Федерация. Причём многие такие миры передали свои голоса в Сенате к Торговой Федерации. Собственно оттуда в Сенате и есть представители ТФ.

Автор: Праздный 25.1.2009, 14:20

Emesen, спасибо, думаю, ты прав. Но ведь выйти из состава ГР для планет внешнего кольца тоже не выход - Торговая Федерация все равно ведь будет платить налоги Республике, а если их сделают очень высокими, то цены на услуги ТФ будут расти как для членов, так и для нечленов Республики

Автор: Emesen 25.1.2009, 14:30

Праздный
Я думаю, если Республика вздумает собирать налоги с торговых операциях на мирах, в неё не входящих, то её далеко пошлют

Автор: L0rd D@rth $m1th 25.1.2009, 15:01

если она выйдет из состава, то с какой стати она должна платить чужому государству?

Автор: Праздный 25.1.2009, 15:09

Я не понял - ТФ обеспечивает торговлю планет Внешнего кольца друг с другом или с Республикой? если первое, то претензий нет - никаких налогов, но если второе...

Автор: Emesen 25.1.2009, 15:15

Я думаю договоры осуществляются в частном порядке. То есть чем больше планет, участвующих в торговле, будет вне Республики, тем больше будет процент операций, не подлежащий налогообложению. Возможно этим и объясняется массовость сепаратизма.

Автор: Праздный 25.1.2009, 15:22

Массовость сепаратизма объясняется подстрекательством Дуку и Сидиуса, которые сулили несметные богаства и привилегии отсоеднившимся мирам. Не думаю, что без участия ситов много планет захотели бы слезать с насиженных мест.

Автор: L0rd D@rth $m1th 25.1.2009, 15:29

Дуку и Сидиус скорее разожгли огонь независимости. почитай книгу Преддверие бури- так как раз показан довольно удачный пример.

Автор: Праздный 25.1.2009, 15:45

Я не утверждаю, что без Дуку и Сидиуса все жили бы мирно и дружно еще тысячи лет, я лишь говорю о том, что их вклад в развал ГР был более чем значительным

Автор: Starhunter 25.1.2009, 15:54

Праздный
при дефиците бюджета обычно обращаются к НЗ (нерикосновенному запасу). Если дефицит бюджета будет солдиным, то тогда запускается "станок", и что происходит?

Угу. В Эп1 мы видим это...


Советую посмотреть речь Падме в Сенате, Эп1.
Если не найдете, приведу скриншот.


Выходят миры, входящие в состав ТФ. И все.


Не будет, т.к. не будет входить в состав ГР. Налоги будут платить ее компаньоны, которые будут получать товары из ТФ.

Автор: Emesen 25.1.2009, 15:55

Праздный
Как я говорил в соседней теме - 10000 планет не уговоришь. Можно уговорить десяток, ну сотню, но не столько. Убеждён, что подавляющее большинство отделившихся планет действовало так во благо своих собственных интересов, учитывая мнения своих граждан.

Смит, ну и советы же ты даёшь - почитать книгу Фостера

Автор: L0rd D@rth $m1th 25.1.2009, 16:06

Emesen хД, что поделаешь, что там вполне удачно показан пример о желании планеты выйти из состава Респы.

Автор: Праздный 25.1.2009, 16:07

Все действия ТФ, показанные в I эпизоде, жестко контролировались Сидиусом. Об этом же говорится в "Тёмном мстителе".

Поймите мою цель вступления в спор: я хочу доказать, что в настолько массовом выходе миров из состава ГР виноваты именно ситы, а не Республика (конечно, её действия тоже оставляли желать лучшего, но именно ситы стали "палкой, свалившей банту"). Тактика подстрекательства к сепаратизму была отлично отработана Сидиусом - смотрим комикс "Совет джедаев: Боевые действия".

Автор: L0rd D@rth $m1th 25.1.2009, 16:12

ну так никто и не отрицает того, что Ситхи тоже приложили свои руки к массовому выходу систем

Автор: Праздный 25.1.2009, 16:17

Имхо, не "тоже приложили", а "непосредственно причастны к возникновению массовых сепаратиских настроений"

Автор: ForceSeeker 25.1.2009, 16:23

Ситхи причастны? Один-единственный ситх - Сидиус. Даже самый супер-дупер-темный властелин не может вызвать такие волнения в Галактике на ровном месте. Предпосылки сепаратистскому движению были однозначно и без него.

Автор: L0rd D@rth $m1th 25.1.2009, 16:25

многие планеты были не прочь быть незамисимыми от Корусканта. ибо многим не нравилось, что довольно много денег надо отдавать Республике, хотя можно их пустить на собственные нужны ( в том числе и положить себе в карман :D )

Автор: Starhunter 25.1.2009, 16:32

Праздный, Сидиус лишь ускорил процесс. Без него он бы начался лет на 100-200 позже

Автор: ForceSeeker 25.1.2009, 16:35

Вот-вот! И я об этом. Недовольные всегда найдутся, даже в самом идеальном обществе. Даже в Ордене джедаев бывают отщепенцы. Что уж говорить про ГР...

Автор: Master Cyrus 25.1.2009, 16:41

Да и многие планеты по своему статусу представляли, грубо говоря, только экономическую или торговую ценность, поэтому для них лучшие условия, предложенные КНС, состоящей из разных организаций, были достаточными для выхода из ГР. Политическую ценность, как стратегические объекты они приобрели в Войне клонов. До того их стремления вполне логичны.

Автор: Праздный 25.1.2009, 16:49

Почему-то все забывают, что членство в Рсепубдике - это не только бюрократия и налоги. Это еще и гарантия защиты со стороны джедаев. Для многих это действительно что-то да значило. И не надо приводить в пример Кали - везде есть исключения из правил и тёмные страницы...

Автор: ForceSeeker 25.1.2009, 16:51

Ну, не вся же Галактика боготворит джедаев. Всегда найдутся планеты и просто народы, которые им не доверяют, а может и открыто ненавидят. Или вообще ни во что не ставят, потому что не верят в Силу и признают только кредиты. Таким в Республике делать нечего, КНС предпочтительнее.

Автор: Starhunter 25.1.2009, 16:59

Праздный

Эп1. Джедаи и не почесались помочь Набу. А всего лишь надо было отправить пару десятков рыцарей...
На счет защиты. Любая система могла иметь собственные ВС, тут все зависело от местного бюджета+насколько жители планеты отпацифизджены.

Автор: Праздный 25.1.2009, 17:05

Хантер, вот ты почему-то воспринимаешь джедаев аки спецназ или ментов. Послать десяток туда, десяток сюда... Как видишь, Квай-Гона и Кеноби вполне хватило, чтобы помочь и без того неслабым Королевским Службам Безопасности устроить нормальную диверсию. Если б не Мол, они бы смогли еще как-нибудь себя проявить.

Автор: Starhunter 25.1.2009, 17:11

Праздный

Не слабым королевским силам?
На Набу ВС - дань традиции, а не нечто реально опасное.
Устаревшее вооружение, ЛА, больше годящеся для парадов, полное отсутствие тяжелого вооружения при штурме, да и сам штурм был наредкость плохо продуман...
Плюс еще, джедаи занялись ситхом, а не обеспечили прикрытие Амидалы.

Автор: Праздный 25.1.2009, 17:22

Спору нет, но ведь сработало :)
Прикрытием Амидалы занимались Панака и Ко
А кроме джедаев с ситхом никто слдаить не смог бы

Но мы отвлеклись от темы

Автор: Master Cyrus 25.1.2009, 17:31

На Набу как раз все по закону. Решили отправить независимых наблюдателей для оценки ситуации, или хуже - подать в суд. Джедаев отправили, двоих. Более не имели права вмешиваться. Что бы было с осетинами без помощи русских миротворцев? Причем потом их еще осуждали за вторжение.

Автор: Emesen 25.1.2009, 17:38

Это тогда больше похоже на "крышевание"
Платили налоги - молодцы, перестали платить/взбунтовались/вышли из Республики - ну щаз мы вам...

Автор: Праздный 25.1.2009, 17:41

Тогда такое "крышевание" существует в каждой стране Земли :)

Автор: Starhunter 25.1.2009, 17:48

Master Cyrus

А до этого что джедаи делали? Или же Орден сам имел рыльцев пушку и не захотел обнародовать тот факт, что ТФ атаковало джедаев?


С чего это только двух, можнобыло направить сколько угодно...


Только потому что со стороны ТФ играли дилетанты.


Не уверен...

Автор: Emesen 25.1.2009, 17:48

Защита со стороны какого-то Ордена - это не серьёзно. Нужна защита Армии. А вообще Галактическую Республику не стоит воспринимать как унитарное государство. По сути она сама есть Конфедерация, но всё же с определённой централизацией. Если переводить аналог на наш мир - то что-то среднее между Евросоюзом и Соединёнными Штатами.

Автор: Праздный 25.1.2009, 17:55

ну а кто? гунганы? панака?



Полчему у всех сторонников имперского строя такое предвзятое отношение к джедаям? Вы такие смищные :) Это не какой-то Орден, это организация, тысячелетиями плохо или хорошо, но помогавшая разрешать возникавшие конфликты. С ней стоит считаться, и её хорошо иметь в качестве союзника.

А насчет строя Республики согласен

Автор: Emesen 25.1.2009, 18:16

Ну патамушта это джедаи

А если говорить насчёт сепаратизма, то планеты посчитали, что все преимущества, которые даёт членство в Республике - торговые маршруты, системы коммуникация, защита в случае нападения извне, итд - всё это более выгодно обойдётся в рядах КНС.

Автор: Master Cyrus 25.1.2009, 18:20

Я про то же.

Автор: Starhunter 25.1.2009, 18:57

Emesen

Либо более многочисленный Орден с большим кол-м типов и видов вооружений, либо наличие полноценных ВС, подчиняющиеся Сенату.
Сама ГР именно Евросоюз, но джедаи имеют тут куда больше полномочий, чем интерпол.

Праздный

Были не форс-юзеры, способные завалить обученного форсюзера.


После Кали и Набу задумаешься, а нафига такой союзник?
Я смотрю на нашу милицию и думаю, что лучше бы населению разрешили ношение короткоствола, чем надеяться на то, что тебе поможет "дяд Стёпа".

Автор: Праздный 25.1.2009, 20:21

Хантер, хватит. Джедаи - не менты, не опера и не военные. Они прежде всеготьдипломаты. Любое сравнение с сотрудниками МВД более чем неуместно.

1,5 провала на 1000 лет - это много?

Автор: Starhunter 25.1.2009, 20:27

Праздный

Не военные, но роль МВД выполняют, ибо состоят на довольствии ГР, имеют право на ведение ОРД, задержание и арест подозреваемых.


Могу накопать еще несколько, если порыться в сорсах...
Причем Набу показателен.

Автор: Emesen 25.1.2009, 20:45

А много ли тогда военных конфликтов можно вообще назвать за эту 1000 лет?

Автор: Darth Fairus 25.1.2009, 21:00

Крупных всегалактических - нет, но ГР не заботится о том, что происходит дальше центральных миров, так что мелкие войны между соседними планетами имели место и кстати, джедаи помнится пытались разрулить ситуацию на одной планете, да не вышло.

Автор: Праздный 25.1.2009, 21:32

"Совет джедаев: Боевые действия" - джедаи спасают от йинчорри далеко не самые центральные миры


Hunter, если покопаться, то можно найти столько же "за", сколько и "против"

Пример с Набу не показателен, так как был спровоцирован ситом

Автор: Starhunter 25.1.2009, 22:25

Emesen

Млкие конфликты были постоянно.

Праздный

Ибо там была угроза Ордену и Гр в частности.
Не забывай, что йинчорри имели кортозис и были не чувтвительны к ментальному воздействию, умножь это на боевые качества. Получается серьезный противник. И следовательно, остановить его надо чем раньше, тем лучше.

Автор: L0rd D@rth $m1th 25.1.2009, 22:51

ну да, есть такое. но проблема в том, что джиидаев не так-то и много. и иногда когда они прибывают на место событий- либо просившие уже повержены, либо войнушка уже разгорелась так, что и джидаи не помогут.

Автор: Дарт Киан 29.1.2009, 22:15

Имхается, что дроиды в деле защиты себя лучше покажут, ибо
а) Их можно всегда заказать\произвести еще
б) Если у меня есть пульт управления, то 95% они не повернутся пртив меня. А вот джедаям может Ашла в голову ударить и они посичитают меня темным, нехорошим правителем - тогда как?
в) Батальон дроидов гарантированно закопает в бою 1-2 джедаев. А больше ведь в 90 % случаев и не пришлет орден.

Автор: Starhunter 30.1.2009, 14:49

С такой защитой лчше защищаться самому. Как у нас - государство вас защитит, поэтому болт вам, а не пистолеты, а при этом преступность только растет...

Автор: Праздный 30.1.2009, 23:00

Ага, только в ГР никому не запрещалось содержать собственную армию. Джедаи служили лишь поддержкой, а не основными силами

Автор: Starhunter 31.1.2009, 0:26

Праздный

Ты хоть понял, что сказал?

Автор: Праздный 31.1.2009, 0:47

Да. Тебе на пальцах объяснить?

Автор: Starhunter 31.1.2009, 11:32

Праздный, если джедаи были всего-лишь поддержкой, то смысла в них 0,0. Ибо и без них тогда ЛВС справлялись бы, пусть поерть было бы чуть больше. Вот что ты написал. По идее, джедаи должны быть главной силой, а все ЛВС придаваться им (быть поддержкой) для обеспечения выполнения второстепенных функций...

Автор: Master Cyrus 31.1.2009, 14:28

У Республики была и полиция, и спецназ, и разведка. А на планетах были местные силовые структуры, и действительно никто не запрещал содержать армию, вот только в масштабе Галактики она вообще ничего не значила бы. Но и такие мелочные конфликты, в которых армии или их отсутствие могли значить много, тоже ничего хорошего не сулили ГР. Для этого и приглашались джедаи.

Автор: Праздный 31.1.2009, 14:53

По сути, джедаев посылали тогда, когда местные войска уже не контролировали ситуацию. Признаю, для этого я употребил не слишком удачное слово "поддержка". Просто у меня язык не поворачивается назвать джедаев "спецназом"

Автор: L0rd D@rth $m1th 31.1.2009, 14:57

джиидаи скорее политики- миротворцы. "политики" здесь употребляю в связи с тем, что по сути они- полномочные представители Респы и ведут переговоры с политиками на местах.

Автор: Starhunter 31.1.2009, 18:33

Master Cyrus

Во-первых, локальные полицейские силы, которые могли арестовывать в пределах только своей системы, и джедаи, имеющие энто право на территории всей ГР, плюс корпус юстиции, имеющий подобные права.
На счет спецназа. Спецназ полиции и спецназ ВС вещи разные.
Разведка... Какая разведка? Та, что следила заорг.преступностью и подчинялась джедаям и юстиции или военная разведка?

Автор: Witch 31.1.2009, 22:41

Не похоже, что джедаи были спецназом ГР. Иначе
1. На Набу послали бы отряд с миротворческой миссией, порядок наводить.
2. Джедаи бы умели выполнять операции по освобождению заложников. А судя по Геонозису, они в принципе себе не представляли, что это такое.

Автор: Граф Дуку 2.1.2010, 19:15

Я считаю,что планеты имеют права выходить из состава Галактической Республики в одноимённом порядке-ведь демократия это свобода,не так ли дорогие форумчане?Лишь упёртость мелочных сенаторов,не желающих это признать привела к кровопролитной гражданской войне

Автор: Excellent Knight 2.1.2010, 21:43

Думаю, что планеты могли выйти из состава Галактической Республики по своему желанию.

Автор: Darth Cruevus 3.1.2010, 3:12

Де юре - разумеется. Де факто все было не так просто. Тут же на не разделяющую идеалы джедаизма, свободы и демократии планету приезжала компетентная комиссия добрых джиидаев и долго и упорно доказывала необходимость возвращения в лоно Республики, грозя Гневом Императора, черными кораблями Инквизиции и экстерминатусом разъясняя весь вред свободного ситизма, либеральной экономики и вообще Темной Стороны.

Автор: Starhunter 3.1.2010, 13:11

Darth Cruevus, выйти могла если таково было желание большинства. Демократия.

Автор: Master Cyrus 3.1.2010, 15:01

Может быть, есть пример подобного в период развития сепаратизма 32 - 22 ДБЯ?

Автор: Starhunter 3.1.2010, 18:55

Master Cyrus, смотри мой пост №27 в этой теме. Выйти можно было.
Вопрос, и где это у ГР есть армейский спецназ до войны клонов? И ВС, подчиненные непосредственно Сенату и канцлеру?

Автор: Master Cyrus 3.1.2010, 19:25

Про Энсион я знаю. Поэтому и спрашиваю про другие радикальные уговоры остаться. Т.к. ничего подобного насчет выхода корпораций, вошедших на начало ВК в КНС, я не видел.
Как по мне, то демократия здесь ни при чем. Каждая планета по идее имеет свои органы самоуправления, чтобы быть независимой, но должна очень хорошо подумать и иметь за душой ресурсную базу, торговые связи или союзные планеты для дальнейшего самостоятельного существования, а не просто получить независимость ради независимости.

Автор: Starhunter 3.1.2010, 20:55

Радикальные уговоры остаться, это как? С сейбером у шеи?
Касаемо выхода из состава ГР. Допустим, имеем сектор, который ыполне может жить на самообеспечении... Выход из состава ГР лишь вопрос времени, т.к. ГР ничего не может предложить существенного, а лишь затягивает налоговые гайки. Сектор выходит из состава ГР следом еще один и т.д. Они начинают сотрудничать между собой. Учитывая, что будут выходить многие промышленные сектора, т.е. там где сосредоточена промышленность и т.д. долго ли будет Сенат такое терпеть?
Да, когда ты ответишь за спецназ ГР? Ты какой имел ввиду полицейский или армейский спецназ?

Автор: Darth Cruevus 3.1.2010, 23:30

Starhunter

А как быть с монархиями и диктатурами? Они ведь тоже существовали и признавались ГР за законные.
А более консолидированные сообщества, например системы и даже сектора?

Автор: Starhunter 4.1.2010, 21:07

Выход свободный, главное, чтобы решение было принято законно, согласно местному законодательству.

Автор: Darth Cruevus 5.1.2010, 0:29

Если не сложно, ты как более знающий товарищ приведли пожалуйста примеры свободного выхода планет, систем и секторов за все время существования СР. По крайней мере те случаи что известны.
Мне бы просто хотелось узнать все же насколько де факто реалистичен подобный процесс сепаратизма.

Автор: Starhunter 5.1.2010, 0:50

Все не обещаю, но посмотрю.

Автор: Starhunter 21.1.2010, 2:22

Ансион, была попытка выхода из состава ГР, но джедаям удалось убедить недовольных, что выходить не надо.
Плюс еще советую пересмотреть тему сначала и вот здесь:
http://holonetnews.com/45/news/13228_1.html
http://www.holonetnews.com/49/news/13328_4.html
http://www.holonetnews.com/50/news/1344_4.html
http://www.holonetnews.com/54/regional/1352_1.html

Автор: Master Cyrus 21.1.2010, 5:32

Это сепаратизм. Не просто выход, а раскол. Потому что если говорить о Республике, как о союзе планет и секторов, у каждого из которых имеется собственное самоуправление, то и сепаратизмом нужно называть только подобные альтернативные Республике большие самодостаточные новые объединения, которые могут оказаться вполне более выгодными для многих планет, которые за 20000 лет привыкли существовать в союзе и строить внутреннюю экономику с учетом внешних связей. А одну-две планеты на самообеспечении, которым не нужны лишние траты на налоги за льготы торговых путей, никто не держит (если такие найдутся).

Автор: Starhunter 21.1.2010, 12:44

Интересно, а каком расколе может идти речь, если выход из состава ГР свободный? Принято законное решение локальным правительством о выходе из ГР, и все. Все законно.
По поводу удобства и т.д. Вопрос, почему в Гр так сильно развилась коррупция?