Почему Анакин убил графа Дуку? Ведь он же после сказал "Я не должен был этого делать...". Может быть Палпатин убедил его Силой это делать "Убей его!"
В предыдущем сценарии Анакин после убийства Дуку говорит: "Я не смог себе контролировать."
я думаю это было убеждение (подсознательное от Палпатина) и опказ свободных амбиций к убийству. Вообщем шаг привлекания на тёмную сторону...
ЗЫ я жив!!!!!!
Наверняка убеждение. И мне вообще кажется, что Палпатинус тоже убеждал Энакена, что Падме умрет...
Мне кажется что он не использовал силу, просто говорил что его надо убить и он опасен оставатся в живых( ну у эни нервишки подкосили и он убил)
я считаю, что Анакин хотел ему отомстить за поражение на Генозисе но
слишком увлекся...
а вобще немаловажную роль действительно сыграл Палпатин, он же и приказал Эни убить Дуку т.к. это была часть его грандиозного плана
Я не думаю что он ему приказывал.
Небыло смысла ему приказывать ему же надо было проверить если он склоняется к темной стороне или нет.Ему нужен был ученик ,а не шестёрка.Скорее попросив его убить его он проверил если Эни поддается темной стороне
Да Палпатин просто нащёл нужные слова что бы Эни убил дуку и перещёл на ДАрк Сайд, а всё потаму, что Оби Ван таких слов найти не мог что бы Эни остался на светлой стороне
Странный он:
Смотрите, когда Эни отрубил Дуку яйца по самые уши, Палыч сказал: "Он был слишком опасен, чтобы оставлять его в живых". А ведь сам, сука, опаснее в три раза. Это сказал Винду. Но у Эни чё-то переклинило в его мозгу, и он решил оставить эту варёную милашку в живых, зато отрубил Мейсу яйца по самое запястье.
Нипанимайу.
Видимо Анакин немного обиделся, когда Дуку отрубал ему руку. Вот и все.
Да он должен был удовлетвориться отрубанием двух рук. А иначе он просто кровожадный подонок.
о чем тут спорить? ясно, что Палыч влиял на Эньку тогда, когда хотел и столько, сколько хотел! меня, кстати, это тоже слегка бесит...Скайукер, напиханный мидихлорианами по уши, даже ничего не заподозрил. не понял. что им манипулируют...
Respan, думаю, что Энакин НЕ ХОТЕЛ останавливаться. подумай, перед тобой на коленях стоит твой враг, деморализованный, слабый, испуганный...как тут остановиться? Энакин на такое не способен...
Значит он
Палпатин годами промывал Аникею мозги, втирался в доверие, и как почувствовав - что "еще чуть-чуть и он подчинится моей воли", он одним махом решил избавится от лишнего свидетеля своих махинации и отрубить все мосты Аникею к путям назад...на светлую сторону...
Потому, что он уже стал предаваться Тёмной стороне (бедняга Эни) а Палтус стал "катализатором" и подтолкнул его на это дело, напомнил ему обиды.... так же он поступил и с Люком, когда заставил того атаковать отца. А вот в случае со снами, скорее всего Палтус приложил там свою корявую ручонку.
Дуку во-первых был джедаем отступником, во вторых Энакин его убил из мести.
Уж очень вы все уверены,что все б так поступили.Я б не поступил
Тем более,он-джедай,а джедай-это ответственность,а не мощь,которой можно всем всё рубить.Так бы скорее поступил нефорсюзер.
Я думаю Сидиус не мог влиять на Скайвокера силой. Это мое мнение.
Мне кажется, суть тут в психологии героя. После смерти Квай-Гона Палпатин, в некотором роде заменил его, в плане поддержки, веры в него, ну и д. т. С Кеноби он так неоткровенничал, как с Палычем, поэтому Сидиус мог просто сказать практически, что угодно и Энакин ему бы поверил и послушал бы его.
Не хочу, чтобы на меня кто-то обижался, но я не скажу не в чью пользу.
Кстати, ещё в одном сценарии, написано, что после отрубания рук графа Дуку, Дуку говорит Анакин, что он его отец. ТОЛЬКО НЕ СПОРЬТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! Это просто вырезанная сцена сценария, я ничего не утверждаю и вообще это другая тема.
Rogue 10 дак чво ты флудиш раз другая
Да просто Палычь за словом в корман не лезет поэтаму и смог уговорить Эни, ну конечно до этого он ему долгое время мозги промывал
Rogue 10
Откуда ты такую информацию берешь?
Rogue 10
Ничего себе инфа!!! Да, в принципе идейка понятна -мол Вейдер отрубил руку Люку , Люк убил Вейдера, Дуку отрубил руку Анакину, Эни пришил Дуку. Такая хорошая семейная традиция -отец переходит на Тёмную сторону, отрубает сыну руку, сын убивает отца . Класс . А потом Джорджи понял какую глупость совершил - вроде как избраный должен быть ребёнком Силы, типа как миссия, и поменял.
Ладно, лично я думаю, что если бы мы увидели, как Дуку говорит, что он его отец, то Анакин захотел бы оставить его в живых. Но Палпатин заставил убить Анакина убить Дуку. Хотя, по-моему, это глупо. Если Дуку умел создавать Силу и контролировать мидихлорианы, то Палпатин не дожен был убивать его - он мог бы использовать эту возможность для создания целой расы Ситхов.
Информация их разных форумов и неподходящих сценариев, которые я находил ДО выхода 3-го эпизода.
Итак, я думаю, что Палпатин заставил Анакина убить Дуку.
sweet N а что за личная неприязнь??? кроме руки
sweet N но он при возможности его сразу не убил, а ещё думал, сомневался, так что если бы Палпатин руку не приложил, то Дуку остался бы жив.
Вот здесь ты прав marlboro, только Палпатин "руку приложил" гораздо раньше, чем на звездолете Гривуса.
Энька сам. Просто метсь за руку - в конце концов за учителя...
Блин, везде, в играх, фильме - все друг другу отрубают руки!!!
BogdanSkywalker
Я отрубаю только головы. Везде. Даже в Battlefront II за Оби-Вана научился такой удар делать
Дуку уже был не тот ситх: старый старпёр не мог противостоять будущему Тёмному Лорду. Всё закономерно: а Палпатин сознательно не помогал Анакину, что бы проверить его способности как следует... Он оправдал его ожидания... Дуку скорее политик уже был, а не джедай, что уж там в таком возрасте сабером махать
вообще по поводу темы : Палыч переоценил себя и не подумал - единственная ошибка Палыча ИМХО
83 всего а вот владел бы он 3 формой как Йода, так махать мог бы как хотел, Йоде то~880 тогда было и не чего пропустил сквозь себя Силу и полетел мечём рубать.
Дуку просто застопорился на скрещивании ССС и ТСС, он не понял до конца ни ту, ни другую силы, печально...
Дуку заслуженно ушел на пенсию ...... товарищ Вейдер всех любил отправлять на пенсию (особенно тех кто попался под руку )
Дуку был слишком интеллигентым ситхом, много слов, мало дела (политическая пешка Палпатина)... Ну хоть какая-то радость для старика
(засучивая рукава).. аты что у нас - спасатель малибу... юноша нашёлся...
Дуку не был пешкой палыча,.. да, он слушал приказы Палыча, просто это было (убийство Дуку) вне план. просто так получилось, да ещё на руку Палычу.
Дуку должен был стать жертвой для гнева Эни.
Вот читайте книгу по 3 эпизоду:
ААА! БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! АВТОРА РАССТРЕЛЯТЬ!
Дуку сам всё понял и умер, не сказав ни слова, а тут драму какую-то нахрен развернули. Ещё раз убедился, что книги по ЗВ - гумно.
Солидарен с респаном.
Дуку прекрасно понимал что это ловушка засосёт их всех: он знал, что произойдёт и верил в якобы своё ситхское могущество, он верой и правдой служил Сидиусу... видите, он не был ситхом, а всего лишь тёмным джедаем (какая привязаннотсь к учителю )... смерь, смерть, смерть..
У Энекина был выбор. Другое дело, что он не справился со своими эмоциями...
Вот именно, эмоции и свели его на ТСС, а выбор всегда есть...
Неее полле инвалидства (- рука) выбор был толко один .....
А потом уж пошло вычитание: - рука, - нога - еще нога + куча ожогов + полное уродство + ненависть ко всему = Вадик во всей красе....
Он убил Дуку и это было правильно.
Дуку - глава сепаратистов, тёмный джедай.
Мало кто с ним сможет справиться. Ну осудили бы его в Республике и что?!
Darth AiveS
Я не думаю, что Дуку перешёл бы на сторону ССС. В доказательство этому можно псмотреть II го эпизода.
А я думаю,что можно.Доказательство-Война Клонов,Йода при переговорах почти увёл Дуку от тёмной стороны,правда Оби и Эни помешали.
Не уверен.
Помните, что Дуку- всего лишь инструмент для разогревания Палпатином гражданской войны, он нужен был лишь в качестве мишени, на которую кричал Палпатин "Вон, видите, вот он наш враг!", используя графа только как политического сепаратиста, Сидиус был невысокого мнения о его способностях... А его смерть - логический конец плана (якобы убийство главного злодея..)
Убивать - это не в традициях джедаев, вот и все. На то они и рыцари, все-таки, тем более безоружного...
Igreinus
по-моему силу Палпатин не использовал
Конечно не использовал, тогда ведь Энакин почувствовал бы какие-то волнения в Силе, а Палпатин не хотел сразу и не кместу раскрывать главную интригу...
Палпатин не взывал к Силе. Если бы он воспользовался бы ей, то сморщился бы, как в кабинете.
ну, к силе можно по-разному взывать... Он мог бы посылать какие-нибудь ментальные сигналы своему будущему ученику или графу Дуку... для заблуждения
палпатин хотел избавиться от Дуку, а старик ему поверил... жалко его
А потом горечь утраты и Орден помогли от этого исбавиться.
А вот медики во время войн клонов не могли вылечить все ужасы... Многие сходили с ума. А за что боролись? Получается, за Империю...
Скажите, мог ли человек в гневе, вися на волоске от смерти, додуматься притянуть мечь Квая, выпрыгнуть и рубануть по Молу? Нет. Он бы начал срежетать(такое слово есть? =)) зубами и изрыгать пустые проклятья, пока руки не отпустят. Оби же успокоился, сосредоточился, подумал и догадался. Может быть, бился он и с яростью (хотя тоже спорно), но победил Мола он без всякого гнева.
ИМХО
Концентрация поможет только пустым, бездушным людям, которым нечего концентрировать, нет эмоций... но в целом ты прав
r4d17
точно
Darth AiveS
Не, если бы он использовал силу, то не смог бы привлечь Энекина на свою сторону. Энекин был перед выбором, как и в некоторых других моментах эпизода, которые и повлекли его к переходу на другую сторону. Если бы Палпатин использовал силу, он бы ничего не добился.
ИМХО: Энекин должен был сделать свой выбор самостоятельно. Это был один из его шагов к темной стороне, ну я рассматриваю это скорее, как в чем-то философский вопрос, но мне кажется Лукас это тоже отчасти имел в виду...
масло масляное какое-то...Энакин должен самостоятельно сделать выбор о переходе на темную сторону,так как
Убить Дуку больше хотел не Палпатин, а Энакин, его внутренняя боль и стремление к власти над собой затмили разум, а Палпатин лишь подогревал его злость...
По- моему он очень хотел отомстить Дуку ,а Палпатин лишь этим воспользоался
Dart Sith
Что-то я не думаю, что Анакин стал мстить из-за отрубленной руки...
А я думаю. Месть Ситхов. Чивонипанятнава?
Darth Respan
Там во множественном числе ...... конкретно Анакин VS Дуку не имелось
Имхо Анакин мог бы остановиться и на отрубании двух рук... а финиш хим это уже инициатива палпатина
Энакин сам замочил Дуку, потому что был в гневе на него за отрубленную руку
Ну а окончательно его он замочил, так как ему повелел Палпатин, а Энакин его почти всегда слушался
это был его долг - познать тёёёмную стоооорону сииилы (через гнев на дуку)
Но он же этого не знал, тогда ввобще ещё не было предопределено, что он станет тёмным, Палпатина могли и убить.......или не могли и Энакин с самого начала был обречён стать тёмным(кстати интересная тема для рассуждения)
Вообщем-то да, вот если бы Палпатина всё-таки убили....
Я думаю это была просто проверка Анакена, мол дошел ли он до кондиции.
ээм. А если не дошёл до кондиции? Своей жизнью жертвовать ради теста? Чушь несёте. И не говорите, что он заранее знал, что Эни "дошёл до кондиции" - тогда зачем этот "тест", по вашему?
Respan
Ну если бы он тест не прошел, то Палпантин бы нового ученика стал искать, в конце концов Оби Ван был бы сильно расстроен, этим можно было бы воспользоваться ...... приходно было бы Дарк Оби Ван
Я вмешаюсь...Короч все по-моемуу просто...Палпатинус уже искал себе нового сынка, и подыскал прекрасную кандидатуру, эничку...Потом просто провел эксперимент, будет ли его слушаться Энакин...Анакин повелся, из-за доверия Палычу...Если бы Оби был в трезвом уме в тот момент, то этого бы не произошло.
Valeri
Кхххххмм, он его "обучал" с 1го эпизода .....
месть за руку + гнев после битвы = смерть дуку
Люди,а вы не думали,что если бы Энакин отсек Дуку руки и сразу же(быстро)навернул его мечем с разворота,то Энакина совесть не мучала.
andreyyy
Эт сложный и очень интересный вопрос, но точно ведомый Лукасу
Джейдан
Я думаю, такого бы не было в любом случае, он же джедай, реакция у него огого! Хотя вопрос интересный
Наверное всё равно бы его совесть мучала, ведь быстро или медленно, а он не должен был этого делать
Вы видели лицо графа ,когда канцлер сказал Эникену ,чтоб тот его убил.
явно графу такого не обещали.
Но Дуку ,только часть плана и его надо было слить ,как говорится молодым везде у нас дорога .Императора интересовал только новый ученик
Эникен пошел в нужную сторону
Палпатин 100% запудрил мозги Анакину! Точно! По идее он ему весь 3-й эпизод внушал что-либо силой, потому что за такой короткий срок самому невозможно стать таким хладнокровным ситом!
Но Палпатин же его и до войны обрабатывал.
Готовил к великим вершениям...
Да. Палыч сразу такого легкого(в переманивании) паренька заметил.
Да с детства ,я бы сказал с измальства наставлял на путь истинный,советы довал полезные.Короче дед Палыч все как надо делал.
Похоже, не учел только того, что предусмотрительная Падме родит Вейдеру детю, которое поставит загулявшего папашу назад.
Ну может если бы Палыч знал ,что в буквальном смысле вылетит в трубу из-за
этого ,то Падме сделали бы аборт с помощью меча или чего похуже....
Недодумал.
А может просто неуспел. Думаю, дети, все-таки были в его плане по совращению Энакина. По-мойму это и было переломным моментом.
Death
Darth Jackal
дети входили в план.. но еще в план входило то, что Вейдер на Мустафаре придушит Падме. Но как всегда не в тему Павиан...
Он всегда во всем виноват
А я, повторюсь, думаю что никакого плана-то и не было у Палыча. Старику повезло.
Чё не было?
Оби-Ван почувствовал в Падме две лишние душки, а Палыч - нет?
Death
DDDsa
вот именно! Павиан почувствовал 2 душки и не чувствовал Лорда Сита рядом! А палыч не в состоянии был про дете й узнать??? Да все он знал!!
Палыч не влиял на него никакой силой, он делал ето чисто психологически... Даа.. Палыч долго к этому готовился и ето ему дало плюсы... Анакин на тёмной стороне. А Павиан вообще всегда и везде мешал...
Как мешал? А учится джедайскому(в итоге ситховскому) ремеслу не надо было?
Киноби может и мишал, но появлению Вэйдера поспособствовал......
Death
Естественно нада, но он мешал Анакину развиваться, чтобы предостеречь от ТС, и Анакин начал ето пононимать (с помощью Палыча)... а и вообще нада было Павиану присоединиться к Анакину
М-да. Но впринципе-то он развивал в Эни джедайскую сторону, а от темной ограждал! Ну и этим конечно тормозил.
Анакин был под действием Темной стороны Силы (которая , кстати и помогла ему победить) . Палпатин поспасобствал этому тоже , говоря Анакину убить Дуку (а ведь Палпатин был близким другом Анакина ). Так же Дуку ранил (оглушил) Оби-Вана , его Учителя и практически отца) . Т. к Анакин пережил очень болезненно смерть матери , то ему была очень страшна мысль о потере близкого человека . Все эти факторы повлияли на решение Анакина убить Дуку .
Но я считаи если бы Оби небыл бы в отключки , этого убийства несостаялось и Дуку остался бы жив .... Это могло изменить ход Истории.
Zanatos
Ну а что бы изменилось? Дуку либо присоединился бы к джедаям (что врядли) и его убили бы вместе с тысячми джедаев во время Великой Чистки. Или же Дуку ушел бы в изгнание самовольное. Уж к Ситхам-то он не вернется это точно.
"Великой чистки" небыло бы если бы Дуку остался жив . Лишившись рук Дуку понял ,что Сидиус решил от него избавится . И если бы Оби очнулся в этот момент и недал свершиться убийству ,то Дуку предстал бы пред Советом джедаев и поведал бы " Кто есть истинный Лорд Ситх " . Анакин не попал бы в сети Палпатина (не состоял бы разговор о Дарте Плегеусе и темной Силе "воскрешения " ) и не пал на Темную сторону . И даже если Палпатин успел отдать "дерективу 66" ,это его не спасло ( общеми усилиями джедаев, Палпатина отправели бы к праотцам ). А если Палпатин воспользовался Силой чтобы убить Дуку еще на крейсере сепаратистов , то его Темную наружность почувствовал бы Анаки и Оби-Ван ( и скорее всего поняли кто стоит перед ними) . Кстати в одной из книг (не помню названия ) цикла "Клонические войны " Йоде проктически удается вернуть Дуку к Свету ( не появись бы в ненужное время Оби и Анакин ) . Так ,что есть вероятность , что Дуку остался бы джедаем ( если Совет простил ему его прегрешения ) . Тем немения краха Республики и уничтожения джедаев неслучилось бы .
Zanatos
хм, и правда
Zanatos
В общем да, но вдуг Дуку был полный идиот и не сказал бы =)
Darth fear
Такого бы не случилось, а вообще хорошо что всё так пошло, ведь появился всеми любимый Вейдер!
Anakin
А, не говори Вейдер =)
DDDsa
Зря. Так бы ни Леи, ни Люка не было б.
Darth fear
Как персонажа. Я эту мысль развивал когда форум только начинал работу, поэтому сейчас никто не помнит. Анакин просто не достоен быть джедаем. Может, Ситхом и достоен, я вашу философию не понимаю)) Самый нелюбимый персонаж да...
Мне тоже как персонажи ни Вейдер, ни Анакин не нравятся.
По-моему, Палыч Силу не использовал. Тут дело в психологии. Представьте себя на месте Энакина. Твой ненавистный враг наконец-то у тебя в руках, ты можешь ему отомстить. И твой старший друг, такой мудрый, такой заботливый, сам говорит тебе: "Убей!" А Эничка вдобавок ко всему уже попробовал вкус мести, когда вырезал деревню тускенов. А если ты пойдёшь по тёмной тропе, никогда с неё ты не вернёшься, как говорил Йода.
Да по-моему Палыч продумал все формальности с Дуку и Энэкином,иначе план бы полностью провалился.Разве может владыка ситхов не подумать,что Дуку может будет светлым,а Эничка на темную сторону не пойдет?Сомневаюсь.Похоже,Палпатин предусмотрел даже то,что Эни выкинет Мейса Винду из окна.
P.S.-выкинет окно из окна...
Палпатин, я думаю, на Анакина Силой не влиял - маскировка на тот момент важнее была. Анакин еще во 2эп. говорил "Когда-нибудь я стану самым могущественным джедаем"; облом - Дуку рубит ему руку, скрывается... А тут, в момент полной беспомощности противника, тем более лидера сепаратистов, тем более при возможности мести ПРИ УВАЖАЕМОМ друге Палпатине... раздумий быть не могло, слишком сильные эмоции Анакина при его слабом усвоении и применении кодекса джедаев довершили все. так Дуку и надо
Палыч его силовым методом убедил.
Да и Энакин сам вспомнил отрубленную руку. И отключенного учителя...
И припомнил за джедаев... На Геонозисе...
В планы палыча, входило, что Дуку должен был убить Кэноби, а Анакин убил бы Дуку, а без Оби было бы легче. А тут ещё просто подфортило с ыедениями. Это кстати всё написано у Стовера в МС.
Анакин морально-неустойчивый тип, поэтому Палыч так легко и добился своего.
Канслеру был нужен новый ученик.
А дуку проиграл Анакену и Плпатин понял,что ему надо найти новую пешку.
А кто-то,уже не помню,надо пересмотреть ,в 1-ом эпизоде,на похронах Квай-гона сказал:"Ситхов всегда два,учитель и ученик"
Палпатин лишь подтолкнул Анакина к убийству, разглядев в душе будущего ученика желание отомстить. Силой он не мог подтолкнуть, так как Анакин, наверняка, почувствовал бы это.
Darth Edvina
Death
Это он сказал в первом, (под конец). Где в третьем такое нашли?
Я совсем не отрицаю, что Палпатину был нужен в ученики Эни. (Если вы это имеете ввиду). Дуку ему не пара. Но он добился этого фактически без применения Силы, многолетними дружескими разговорами и, в конце-концов, последним толканием на поступок. А Энакин вспомнил о своей руке, о поражении... Он ведь очень болезненно реагировал на свои поражения. Обида-злость-месть.
Да, Палыч был очень харизматичным персонажем, и это помогло ему в осуществлении своего ПЛАНА
Анакин не был Идеальным Джедаем. Если он считал что-то правильным, он легко отступался от общепринятого джедайского поведения. И зная, что Дуку Лорд Сит, Анкин знал что, достаточно свести клинки, дабы избавить Галактику от большого зла. А тут еще добрый, мудрый друг и наставник говорит: "убей его!". Анакин хладнокровно и взвешенно принял решение. Этого Палпатин и добивался - дать Анакину подержать в руке чужую жизнь, почувствовать власть над ней... И позволить себе сжать кулак, раздавив ее.
Максимум чтоб я сделал, так это отрубил предплечье... Мол рука за руку, а палычу прочитал правила почему я не должен его убивать... Кстати ловко палыч предал ученика (Дуку). Видели его лицо, когда палыч сказал убей его...
Мда да не убеждал гикого Палыч Силой, сам Энакин отрубил бошку - без подсуазок. Ведь если подумать может и на Татуине, когда он таскенов резал его тоже кто то Силой заставлял?
G-man
Между резней в кочевье Тускенов и убийством на обзорной палубе "Незримой Длани" есть одна маленкая разница... На Татуине Анакин был захлестнут гневом, он был зол, полон ненависти и желания отомстить. На борту "Длани" он самостоятельно выбрал убить - хладнокровно и взвешенно. И Силой на него никто не воздействовал, в этом я с тобой согласен.
Анакин убил Дуку, потому, что он вспомнил старые обиды, потому, что Дуку причинил столько вреда Галактике, потому, что Дуку был ситх. А Анакин, как известно, не просто не любил их, он их ненавидел(на тот момент). И Палпатин знал все это, и подлил масла в огоно(в этом у него талант).
Ненавижу подлеца Палпатина(хоть я и должен подавлять ненависть)!
Мне так жалко Тираннуса было, такой хороший был ситх. Наверняка будь Плагеус на его месте, он бы этого не сделал(не предал Дуку).
Сидиус есть особо мерзкий ситх.
Сидиус - мерзкий, но умний. Его можно не любить но надо уважать.
Насчёт Эни. Сидиус его всётаки наверное заставил. Хоть Эни и ненавидел ситхов, но Дуку раньше был Джедаем. И в конце Дуку на него смотрел очень даже перепугано, делаю вивод что Эни должен был смягчится в душе, ето даже было видно по осанке, какбудто бы он хотел опустить мечи, но всё же срубил голову после Сиди слов.
На всяк случай, если всё же Эни срубил голову Тиру добровольно: наверное его на подтолкнула на убийство Дуку и шрам оставлений ученицей Дуку.
PS: жалко что её в последний момент не внесли в сценарий, даже актрису нашли подходящую.
^И все же, почему?^
DDDsa, возвращаешь все темы к истокам?
Палыч использовал одну из телепатических техник темной силы чтобы влиять на сны аникея. Поэтому у меня сразу вопрос "КАК ЭТО ОН НЕ МОГ ВЛИЯТЬ НА НЕГО?" Если даже у джедаев есть техники по реальному непосредственному воздействию на сознание? А темный лорд никак типа не может??? К тому же если это так легко сделать над таким эмоцинально неуравновешенным болваном неспособным отличить собственные мысли от мусора извне?
Я думаю, что в глубине души Анакин очень хотел убить его, так как считал полным *******, а слова Палпатина, он же типа его друг и наставник, полностью его убедили в правильности дела, останавливала его только психология Джедая.
Люк сама доброта, его вавще через чур поздно начали учить, тогда, когда он стал доряком-ненавистником империи, так что тут бы он просто так не стал бы ни Ситхам, ни Джедаем подчиняться, а просто творить добро.
ОбиВан, вообще-то Император смог заставить его перейти на Темную сторону со второй попытки(когда он воскрес).
ОбиВан, но он использовал тьму, а значит принадлежал тьме и Темной стороне Силы.
Вообще по- моему Анакин отрубил голову Дуку потому что он сильно доверял Палпатину и поэтому поверил ему что Дуку - Владыка Сит и его надо завалить
Он не хотел его убивать, но речи Палпатина внесли в душу Анакина сомнения (впрочем, как всегда) он доверился тому, что Канслер прав и последовал его совету. Обезглавил беззащитного Тирануса.
Потому что Анакин уже застрял на Тёмной стороне, куда начал топать, когда порубил тускенов. Так что поэтому он его зарезал.
да и вобще Энакин в будущем погубил сам себя сразившись с Обиваном
Я думаю, что если бы Палпатин не капал Анакину на мозги со своим: "Убей! Убей его сейчас!". То Скайуокер сохранил бы жизнь Тиранусу...
Он ведь и потом говорил, что енто не правильн - то есть не хотел убивать, даже из мести.
Анька прислушался к человеку которого уважал и мнение которого ценил, преклоняясь перед теми идеалами, которые тот по сути отстаивал (хотя то было лишь притворство). Убить Дуку был разумным решением, так как граф (даже безрукий) был очень опасен и вытащить его с "Незримой Длани" в качестве пленника было бы просто нереально. Выживи он он и Война продолжилась бы (возможно уже "по-настоящему", т.к. за мгновение до своей кончины, Тиранус понял, что Палыч в действительности желает избавится от него).
Почему убил, почему убил... Дуку отрезал руку Анакину, "заказал" любимую, Падме, пленил друга, Палпатина, и, в конце концов, развязал войну. Так что у Анакина было множество причин убить графа Дуку. Однако, он всё таки старался вести себя как джедай. И скорее всего не убил бы Дуку, если бы не "убеждение" Палпатина.
Эни мочканул Дуку потому,что:
1-Хотел отомстить за все вся.
2-Его убедил силой и словами Палыч.
DARTH WWW
Сомневаюсь, что Палпатин использовал Силу. Скорее уж просто то, что Анакин ему во всём доверял.
Не использовал Палпатин Силу - палевно очень. Просто начал на него давить и Анакин, для которого Канцлер был другом и авторитетом - послушался... Все.
Интересно почему Дуку, поняв, что его убьют продолжал молчать, нет что бы сказать мол Палпатин и есть Сидиус или что то вроде того....А он просто сидел и смотрел на Палыча неверя своим глазам и ушам...
DarthLexius
ты прав... Палыч заменил Ани Квай Гона, которому Ани доверял наверно, больше, чем позже - Оби Вану.
marlboro
Он тихо о...фигивал над тем, как Палпатин все тонко спланировал...
Avi@toR
Darth AiveS
Не использовал он никакой Силы. Просто Ани был уже наполовину ситхом и мочканул бедного Дуку сам.
Единственное, что использовал ПАлыч - это доверие и собственный опыт (так полагал Ани). И это правда.
Darth AiveS
Сомневаюсь, что Палпатин ког-то подпитывал, а кого-то ослаблял. Анакин оказался сильнее, он открылся Тёмной Стороне настолько, что Дуку не ожидал. Потому что, как мне кажется, в начале поединка Дуку был сильнее и Анакина и Оби-Вана.
Палпатин не воздействовал на Избранного Силой - это факт.
Но Палпатин сыграл свою роль в смерти Дуку - это тоже факт.
Но есть еще интерестный момент - Энакин ведь предвидел смерть Дуку.
Может, именно по этому он почти без колебаний убил отступника?
valent-jedi
Э-ээ.. Я немного подзабыл, но вроде Анакин видел не смерть графа, а просто Дуку на коленях перед собой?
Avi@toR
Именно=)
Avi@toR
Типо Палыч задавил Аникина своим автаритетом)))
marlboro
быть может, быть может...
DarthLexius
И что следует из того, что граф стоит перед ним на коленях в сиянии двух клинков? Хотя ты прав. Энакин предвидел скорее свой выбор, нежели смерть Дуку. Но даже если судить по книге, Энакин не очень то колебался...
valent-jedi
Да ты прав. Просто "поверженный Дуку" и "Смерть Дуку" - разные вещи. И разные последствия, хоть и схожие.
А что ему еще оставалось делать...
valent-jedi
+1
SKATT
Что делать? Взять Дуку в плен и посадить спокойно Длань на Корускант - если бы Кеноби был в сознании так бы и постепили... Хотя Гривус бы сбежал.
Энакин был молод и доверял Палпатину. Поэтому и убил Дуку.
Хотя я на его месте тоже убил бы Дуку. А дальши бы, будь я Энакином,события развивались бы так: я убил бы Палпатина. Затем слил бы всем душещипательную историю, что когда мы с Оби-Ваном прибыли на крейсер Гривуса, Палпатин был уже мёртв (мол Дуку, понимая, что сепаратистам не победить в этой битве, убил его, а затем изготовился бежать, но я настиг его и убил). Затем балатировался бы в канцлеры и победил бы на выборах (Энакин, непобедимый герой Войны Клонов, убийца убийцы всеми любимого канцлера Палпатина - я победил бы с огромным преимуществом). А затем, со временем, преобразовал бы Старую Республику в намного лучшее госсударство, по типу современной России.
Sith-marauder
Знаете, в этой теме речь идёт об Анакине. Для собственных сценариев есть отдельная тема. И для рассуждения о политике, и тем более плюсах и минусах современной России тоже есть отдельные темы к ЗВ неимеющие отношения.
Raila Sai
Я говорил о том, как бы я поступил на месте Энакина в данном случае. Это вполне в рамках обсуждаемого вопроса.
Sith-marauder
Зачем Анакину убивать человека , которому он больше всего доверяет и уважает...
DDDsa
Не был Анакин наполовину ситом - вообще никто наполовину ситом не был. Быть ситом - это учения, вера, принадлежность к Ордену ситов.
То что в нем всегда был гнев - это да. Но от этого "половинчатым" ситом он не становится... Темным возможно, но никак не ситом.
marlboro
Энакин не был наполовину ситхом и наполовину джедаем, он был вне сторон Силы
Darth Sorus
Небольшой оффтоп.
Darth Sid
И так понятно, что раз он был Избранным - то значит был им всю жизнь.
KyKYM6a
Некоторые способности Силы могут быть врождёнными изначально. Невосприимчивость к убеждению Силой - это пассивное умение Силы. Оно вполне может быть врождённым.
Если б Палыч воздействовал на Эни Силой, то это был бы полный бред, посудите сами, Палычу нужен был ученик который доверял бы ему. Просто по-человечески.
З.Ы - Еще скажите что когда Сидиус обещал спасение Падмэ тоже использовал Силовое убеждение.
Нет. Он давил на безвыхлдность ситуации. Энакину не дали Магистра, а следовательно - не пустили к секретным архивам. Представьте его радость, когда Палпатин сказал ему, что "мы сможем"
И Эни ему поверил))
Это все врно мы говорим почему Эни убил Дуку. Моя версия что Эни хотел отомстить Дуку за свою руку и у него в ту минуту был агресивный характер, а Палыч его просто подтолкнул.
Если так я выбираю
1. Ани понял, что Куку опасен для общества и убил его.
Dart MAX
Так уж и быть!Здесь я согласен с Дартом Максом.
Хотя всё-таки Эни не собирался убивать Дуку в начале.Его подтолкнул Палыч и даже после того как Эни убил Дуку он ещё сожалел об этом.
Dart MAX
[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Устное предупреждение. Первое сообщение - флуд. Ты просто выбрал вариант ответа, так сказать, без обьяснения своей точки зрения. Второй пост - флуд, его мы стираем.
Похоже что Палпатин воспользовался силой. Энакин был падаваном куда ему тегаться против силы владыки ситхов :
Darth Vadik
Да нет тут Силы... скорее просто нужные слова. Палпатин ведь выслушивал долгие годы нытьё Анакина, значит он хорошо его знает, значит ему известно на какие места нужно надавить.
Darth Vadik
Не смешите мои тапочки. Во-первых, на момент третьего эпизода Энакин был рыцарем. Во-вторых, Силовому воздействию может сопротивляться любой человек с достаточно сильной волей, а уж джедая форс майндом пробить вообще нереально. В-третьих, Энакин доверял Палпатину, как старшему другу. И когда такой опытный, такой мудрый, такой понимающий тебя говорит "Убей!", воспротивиться этому сложно. Тем более Энакину уже приходилось убивать беззащитных, а кто попробовал крови врага один раз, захочет и ещё...
Согласен...
Анакин оказался перед выбором: он жаждал отомстить Дуку за все его злодеяния, и в то же время, ему мешал Кодекс. А Палпатин, человек которого он уважал, развеял его сомнения "разрешив" Анакину убить Дуку... так сказать надавил своим авторитетом пока Оби был в отключке.
Скорее всего воздействия силы не было. Вероятно тут сошлись много факторов - и ненависть Анакина и накал битвы и авторитет Палыча....
Вероятнее всего, Анакин просто решил послушать своего друга,Палпатина. А ещё он очень переживал за Кеноби, боялся что тот погиб.
Месть к Дуку и авторитет Палыча сыграли свою роль.
Ну, боялся-небоялся... а вот порешить пенсионера, который, как все считали и подтолкнул КНС к войне, который глазом не моргнув отправил на смерть его самого, его девушку и его учителя + который оттяпал ему руку... такого человека Сковородкин просто не мог не ЖЕЛАТЬ убить. Он тем-неменее сомневался правильно ли будет прирезать мерзкого старикашку, а тут под руку подвернулся Палыч, который дал "зеленый свет", ведь Куку даже пленный опасен. Это развеяло все сомнения. Почти. Во всяком случае, чтобы отчекрыжить Куку голову - вполне
В тот момент когда Анакин занес мечи возле шеии Дуку он был полон гнева,Палпатин лишь подогрел его и Анакин его выпустил.Не думаю что здесь была задействована сила.
Думаю что убил, потомучто палпатин повлиял на его разум.
Lord Kaan
Я тоже считаю, что Анакин горел ненавистью и в глубине души хотел убить Дуку. Палпатин только подтолкнул его.
Энакин слишком подвержен своим эмоциям, они преобладают над его разумом, потому что хоть Энакин и знал, что это неправильно, но в его подсознании продолжала гореть ненависть к Дуку. В 3-м эпизоде он колеблется перед тем, как убить графа, но Палпатин воспользовался своим авторитетом в глазах Энакина, подтолкнул его, дал ему оправдание для убийства: - Я не должен! - Он слишком опасен, его нельзя оставлять в живых! К тому же Палпатин исходил из опасений, что, оказавшись в руках Республики, Дуку разоблачит Палпатина перед Сенатом и джедаями как Владыку Ситхов, в общем, лишние свидетели ему были не нужны.
Kronos
+1.
Я тоже считаю, что Энакин - это человек, очень поддававшийся своим эмоциям и которого, по большему счету, нге следовало брать в Орден, но это уже вопрос другой темы. Поскольку Эни часто ориентировался при совершении своих поступков не на разум, а на эмоции (а гнев - это очень сильная эмоция), ему было бы очень трудно не убить Дуку при встрече (память о всех жертвах Войны лонов стояла у парня перед глазами), а тут еще добрый дядюшка канцлер сыграл на своем авторитете и чувствах Эни. Так что вот так
По подсказке Палпатина. Точка.
Он сам на него зол был, но учения джедая его останавливали, а когда друг, палпатин сказал убить, то он не сдержался.
Глупый был Эничка и легко поддавался чужим уговорам. Дядя Палпатин сказал убить Дуку - убил, сказал вырезать джедаев - Эни тут как тут...
Reinavan
А что ты хотел - десять лет Палыч был Эничке добрым любящим дядюшкой... А как стал Избранный Дартом, так и приказывать стал Император своему ученику. А Дуку - это первое испытание.
Скорее как пинок под зад. Парень балансировал на узком краю между светом и тьмой, а добрый дядюшка подкрался сзади и... отвесил этот самый пинок
А как по мне - чисто из благородных целей
Как же не избавить Галактику от распространителя сепаратизма? Тем более, что подразумевалось оставить Гривуса в металлолом еще на флагмане
Death
Так то груда металлолома, по ошибке еще ходящая и кашляющая по Галактике, а то живой и уважаемый человек, граф как никак и бывший джедай (кстати, ответьте на вопрос, как отринувший все сущее джедай может быть графом?)
Алекс Маклауд
А что, бывший джедай не может оказаться богатым наследником какой-нибудь там планеты? Может. Отсюда и титул такой.
Алекс Маклауд
Он был наследником графского титула, но принял его после ухода из Ордена.
[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Я лол
Алекс Маклауд
Хм, я имела ввиду, что потеряв Гривуса и Дуку сепаратисты остались бы без верхушки, и конфликт исчерпал бы себя. Довольно резонно, если учесть, что тогда еще никто о Сидиусе ни сном ни духом
Нitman
Именно =) Логика Энакина всегда была не по-джедайски проста =)
Как вы думаете, если бы во 2-м эпизоде Анакин убил бы Дуку, правда не знаю как бы у него это получилось, но допустим Дуку повержен, а Кеноби лежит покоценный, перешёл бы Анакин на ТСС? Добил бы он графа?
Кеноби, или, на худой конец, Йода, ему бы не дали этого сделать.
Переход Аньески на ТСС был лишь вопросом времени. Не перешел во втором эпизоде - перешел в третьем, не перешел бы в третьем...ух ты чего эт я?...вообщем когда-нибудь это случилось бы. Парень мечтал о могуществе, был очень горяч, самовлюблен, злопамятен и мстителен. Лазейку на ТСС нашел бы - это точно. Дуку был обречен уже тогда когда взял Анакина с Падме в плен.
Ответ надо искать в детстве. Ведь магистры говорили Квайгону что он слишком большой. Веь детство Анакина прошло на жестокой планете и жил в качестве раба. Ему приходилось испытывать всяческие унижения, например от Сибулбы в I эпизоде. Это, на мой взгляд,и было причиной.
Да, скорее всего он хотел делать добро, но хотел слишком активно, за что и поплатился.
Он хотел делать добро, но чтобы ему никто не мешал в этом деле.
Скорее, любой ценой
да есть у него такое например провал операции за жизнь Кеноби
Человек всё-таки. Тем более не с детства воспитывался.
Я думаю он его убил просто из за ненависти к врагу.
Не просто ненависти, а ненависти подогреваемой одним нужным товарищем ;)
Императору не нужно было его убеждать, если ты так считаешь. Он хотел что бы Энакин сам
сделал выбор, сам сделал шаг во тьму.
Он его подтолкнул к этому в нужный момент, тонко сыграв на чувствах Энакина
Возможно...Версий много...
Согласен с Маклаудом. Палыч был зело искусен в этом деле и надавил в нужное место и в нужное время
А мне интересно, что бы было если бы Оби-Ван непотерял сознание.
Скорее всего они бы убили Дуку совместными усилиями и притом очень быстро, а Палычу не пришлось бы никого "подталкивать" к злодеянию. ИМХО
Или бы в плен взяли
BaloR
Сомнительно. В таком случае Палыч бы хорошо постарался чтобы Дуку убили. Причина - он ему был не только не нужен, но и представлял серьезную опасность.
ИМХО
Gelu
Это да, но при вменяемом и находящемся в сознании Кеноби так повлиять на поступки Энакина Палпатин бы не смог
А я думаю что Энни рожа Дуку не понравилась
by Алекс
А я думаю это больше на флуд похоже
Алекс Маклауд
Кеноби просто должен был вставить бы свои "пять копеек", вот только неизвестно кого бы Анакин слушал, учителя или человека которому доверял не меньше Кеноби. К тому же я не думаю что бы Кеноби был против ликвидации Дуку, особенно учитывая то, сколько они от него натерпелись за предыдущие два года.
Gelu
Но я не думаю, что Кеноби позволил бы убить безоружного человека
А вообше это эфектно смотрелось два меча... одна голова...
Алекс Маклауд
Будь этот человек для Кеноби незнаком, скорее всего он бы встал на защиту его жизни. Но Дуку это не просто "безоружный человек". Живым он был куда опаснее...
ИМХО
Согласен с Бейном, Дуку был важен как ниточка, которая привела бы джедаев к Сидиусу
Вдобавок вспомним, что кричал Энакин, когда в такой же ситуации Мейс хотел завалить Палыча - не по христианскиджедайски это...
По моему скромному мнению Анакин прислушался бы скорее всего к словам Палпатина чем к Кеноби (и разрыв между учителем и учеником наступил бы раньше).
Хотя все возможно в далекой-далекой... Кто знает может быть ораторский дар Палпатина позволил бы ему уговорить Кеноби
Либо же махание световыми шашками с последующим отрубанием всяким избранным чего-ни-попадя свершилось бы раньше...
Алекс Маклауд
угу :) :) :)
Это было убеждение.
И притом Энакин был зол на Дуку,руку вспомните
Почему убил? Ну надо же было парню свою энергию девать =))))))
Согласен с мнением, что мстил за отрубленную руку :)
Убил потому что приказали. Своей головой Анакин думать не умел, а тут любимый канцлер жмет изо всех сил: убей его, убей его. Вот и выполнил просьбу друга. А понял, что наделал, несколько позже.
Ну уж прям так жестко не надо :) Все не так просто как кажется
Vladus
Ага. Все еще проще.
Witch
Проще не куда
Вот скажи, почему у Анакина соображалка не работала? :)
Vladus
Ну дык, мы будущий Вейдер, мы сначала рубим-душим, а потом думаем. Единственное, что Хайдену удалось передать хорошо :D
Жажда мести - ну есть немного; приказ главнокомандующего - тож пойдёт; совет друга, который всегда оказывался прав - да. А всё это вместе на волне гнева только что использованого в бою было просто не остановить.
Мне кажется он убил его, потому что на него давил Палпатин. К тому же Анакин по характеру был очень горячим.
И не мог трезво рассуждать в тот момент.
Согласен, кроме того, что это было давление - это была манипуляция и провокация, целью которой было ненавязчиво дать совет, каких было много, а потом оправдать и поощрить последствия этого необдуманного поступка себе в пользу. А что до горячности, то в фильме не хватает момента из Стовера, как после короткого монолога Дуку со скрещенными мечами "В тебе есть гнев, но ты его не используешь", Палпатин тоже посоветовал разжечь ярость и использовать её для попеды в поединке. Дуку тогда реально засомневался, на его ли стороне Сидиус?
Он уже был 1-й, а может и 2-мя ногами на Темной Стороне и просто, разгоревшись, не мог остановиться.
Убил, потому что таков был план Сидиуса, граф Дуку был для него лишь пешкой... которая разыграла гамбит для ферзя - Скайуокера... Управлять чувствами молодого человека с такими возможностями и такой властью как Анакин на борту "Незримой длани" для опытного манипулятора как Палпатин было парой пустяков.
Палпатин - Канцлер (главнокомандующий), Энакин - генерал.
Был приказ. Приказ исполнен.
То же и с приказом 66.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)