Версия для печати темы

Автор: Граф Арфор де Севентин 18.2.2006, 23:56

Из бесплатной энциклопедии Википедия.

Оби-ван Кеноби.

Рыцарь джедай, член Совета Джедаев, генерал республиканской армии. Место рождения неизвестно. Принадлежит к человеческой расе. Рост-1метр 79 сантиметров(5 футов 8 дюймов). Группы,к которым можно отнести персонажа:Орден джедаев,Галактическая Республика, Альянс повстанцев.Артисты,игравшие персонажа: Ewan McGregor(эпизоды 1-3) и Sir Alec Guinness (эпизоды 4-6).

Оби-ван (Бен) Кеноби (57-0 г.г.) –вымышленный персонаж из вселенной Звездных Войн.Он был легендарным джедаем,сыграл огромную роль в судьбе галактики.

Будучи рожденным в 57 году до битвы за Явин,Кеноби в 13 лет стал учеником Квай-Гона Джина.Бунтарь и упрямец со временем превратился в сильного,мудрого джедая,учителя Энакина и Люка Скайвокера.Кеноби-один из самых известных персонажей мира Звездных Войн,наряду с Энакином,R2-D2 и C-3PO,так как только эти главные персонажи появляются в каждом фильме Звездных Войн.В эпизодах с первого по третий его играл Эван МакГрегор,а в 4-6 -сэр Алек Гинесс.

Детство.
Кеноби,в детстве отданный в храм джедаев, был одним из учеников Йоды. Но,так как до тринадцати лет ни один из джедаев не взял мальчика в падаваны,тот был вынужден отправиться на работу на планету Бендомир в сельскохозяйственный сектор,где тот смог бы реализовать свой потенциал.Но после нескольких приключений,подробнее описанных в серии «Ученик джедая» Джуда Уотсона (Jude Watson's Jedi Apprentice),(издававшейся в нашей стране издательством Эксмо)он стал учеником Квай-Гона, «случайно» получившего задание на той же планете,что и Оби-ван

О семье,в которой родился Оби-Ван практически ничего неизвестно.Достоверно известно,что у Оби-Вана был брат-Оуэн(причем, по Атаке клонов-это не Оуэн Ларс,хотя в книге «Возвращение джедая» утверждается обратное).Также в книге «Месть Ситхов» указывается,что Кеноби говорит с Корусантским акцентом,впрочем,возможно,это указывает на годы,проведенные в Храме джедаев,а не на то,что это родина Кеноби.

В юности Оби-ван влюбился в джедайку Сири Тачи(Siri Tachi).Но эти отношения были прерваны по их обоюдному согласию,так как иначе они не смогли бы оставаться джедаями.Эти события описываются в книге Джуда Уотсона «Секреты джедая».Но некоторое время они с Сири были близки во всех отношениях,и Оби-Ван открыто сказал,что никто не знал его лучше чем Сири.

Характер.

В юности Оби-ван всецело посвящал себя делу,обладал сухим чувством юмора и ,в то же врямя, был достаточно остроумен.Йода говорил,что в падаване чувствуется открытый вызов Квай-Гону,однако,учитель об ученике отзывался очень хорошо.Квай-Гон указывал на немалые знания Кеноби и его огромный потенциал.Умудреный опытом прожитых лет рыцарь-джедай Оби-ван Кеноби стал достаточно циничен,а его тихое и спокойное(где-то даже чересчур спокойное)поведение затрудняло оценку его боевых качеств.Также Кеноби был выдающимся пилотом,тщательно планирующим свои действия..
В классической трилогии он-эксцентричный,но добрый отшельник,в котором невозможно узнать прежнего генерала Кеноби.Нельзя не отметить,что Оби-ван растерял свое нахальство,так заметное в первом эпизоде,и принял роль строгого и более осмотрительного наставника во втором эпизоде.

Фильмы.

Призрачная угроза.

Фильм начинается с того,что Оби-ван со своим наставником летят на планету Набу,которой управляет юная королева Амидала.На Татуине,где им приходится сделать внеплановую посадку во время бегства с Набу,Квай-Гон находит мальчика-раба,Энакина Скайвокера,имеющего огромный потенциал силы.Веря в то,что мальчик «избранный»,который сможет уничтожить ситхов,Квай-Гон настаивает на том,чтобы Энакин стал джедаем.Кеноби,также пораженный потенциалом юного Скайвокера,поначалу справедливо возражает:обучение если и начнется,то начнется слишком поздно,к тому же мальчик слишком ко многому успел привязаться…Совет джедаев согласен с Оби-ваном-они запрещают Квай-Гону обучать Энакина.
Во время битвы за Набу пути королевы Амидалы и ее телохранителей-Квай-Гона и Оби-вана разошлись.В это время на планету прилетает Дарт Мол,чьей целью является убийство королевы.Только владение двойным мечом позволило Молу одновременно сражаться с обоими джедаями.Кеноби,отделенный от битвы силовым полем,в ужасе наблюдает,как ситх убивает Квай-Гона.Взбешенный Кеноби быстрым и яростным натиском заставляет того отступить и разрубает его лайтсэйбер на две части.Но ярость оказалась плохим помощником,Оби-ван начисто позабыл про оборону,чем и воспользовался Мол,с помощью силы сбросивший Кеноби в шахту реактора.Только чудо позволило Оби-вану уцепиться за выступ в шахте и избежать смерти,но ,к несчастью,Мол скинул световой меч в шахту вслед за Кеноби.Оби-ван заметил меч своего мастера,все еще лежащий около тела Квай-Гона.С помощью силы Кеноби выбрался из шахты,схватил меч Квай-Гона и разрубил ситха напополам.Тело Мола отправилось в шахту реактора,из которой удалось спастись Оби-вану.Умирающий Квай-Гон просит Кеноби стать наставником для Энакина,тот соглашается и отправляется со Скайвокером назад на Корусант.
Йода делает Оби-вана рыцарем джедаем.Кеноби говорит,что возьмется за обучение Энакина независимо от решения совета,Йода неохотно согласился,но предупредил Кеноби быть осторожнее в воспитании мальчика.

Атака клонов.

Десять лет спустя Кеноби, ставший опытным джедаем,и Энакин вновь вынуждены стать телохранителями сенатора Амидалы после неудавшегося покушения на нее.След таинственного убийцы приводит Оби-вана на планету Камино,где для Галактической Республики готовится огромная армия клонов.
Ситуация усугубляется запутанными отношениями с Энакином,превратившимся в упрямого и заносчивого юношу,не желающего признавать главенство наставника,и,больше того,поддавшегося на убеждения канцлера Палпатина в том,что порядки джедаев глупы, стары и более не нужны.Энакин и Падме влюбляются друг в друга ,тем самым нарушая Кодекс джедаев,запрещающий эмоциональные привязанности.
Кеноби сражается с охотником за головами Джанго Феттом,но упускает его и его сына(клона) Бобу,после чего следует за ними на Геонозис.
Там Оби-ван узнает о сепаратистах-союзе планет желающих выйти из состава Республики,лидером этой организации является граф Дуку,бывший джедай и учитель Квай-гона.Кеноби был схвачен вскоре после того,как отправил сообщение Энакину,позднее вместе с Падме прилетевшему спасать учителя.Впрочем,они тоже становятся пленниками,и всех троих приговорили к смерти.Казнь была предотвращена лишь вовремя прибывшими джедаями и армией клонов под предводительством Мэйса Винду и Йоды.Кеноби и Энакин вместе сражаются против графа Дуку,который побеждает их обоих и отрубает Скайвокеру правую руку(которую позже заменит механический протез).Своевременное появление Йоды и его боевые качества помогли спасти Оби-вана и Энакина,но не смогли помешать скрыться лидеру мятежников.

Месть ситхов.

В третьей части Кеноби-прославленный генерал,герой,которого знают по всей галактике,выйгравший множество сражений.В дополнении к этому ему присвоено звание мастера джедая и место в Совете джедаев.Также он лучший в сражении на мечах,которого когда-либо видел орден.В книге «Месть ситхов» Мэйс Винду говорит,что Кеноби не просто мастер боя на лайтсэйберах,но Мастер.
Незадолго до битвы за Корусант Оби-ван и Энакин сражаются с армией сепаратистов на окраинах вселенной(подробнее об этом в книге «Лабиринт зла» Джеймса Лучено).Именно поэтому генералу https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=1792у удается похитить канцлера Палпатина, совет джедаев отозвал Энакина и Кеноби из их похода,дабы разыскать канцлера.
В безрассудном порыве два джедая прорываются на Невидимую руку-корабль генерала https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=1792а,и прорубают себе путь к канцлеру.Они вновь сражаются с Дуку,причем тот успевает «вырубить»Оби-вана,перед тем как встретить свою смерть от меча Энакина.Но https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=1792у удается спастись.Вернувшись на Корусант,Палпатин назначает Энакина своим представителем в Совете джедаев несмотря на неодобрение джедаев,в частности Кеноби,помимо того,что Скайвокер юн и упрям Оби-ван указывает на то,что дружба с канцлером не пойдет Энакину на пользу.В качестве ответного шага Совет джедаев отказывает в присуждении Энакину ранга мастера джедая и приказывает следить за Палпатином,что вызывает у того отвращение.В то время как Оби-ван отправляется на Утапау чтобы сразиться с https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=1792ом,канцлер окончательно переманивает Скайвокера на темную сторону,используя его чувства:злось на Совет джедаев,страх за Падме,ставшую его женой и готовящуюся стать матерью его детей.Палпатин делает его своим учеником,нарекает Дартом Вейдером.После он преобразовывает Республику в Империю,с ним-Императором во главе,отдает клонам приказ номер 66,призывающий убить всех джедаев.
Тем временем Оби-ван обнаруживает https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=1792а на Утапау и после напряженной схватки убивает его.Спустя секунду после убийства клоны получают злополучный приказ и открывают огонь по Кеноби.Ему удается спастись на корабле https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=1792а.После на корабле Бейла Органы он встречаетс с Йодой.Вместе с Йодой они возвращаются на Корусант,где к своему ужасу обнаруживют,что все джедаи в Храме мертвы,даже те ,кто еще не стал падаваном…Кеноби и Йода убивают оставшихся в Храме клонов,лидером которых оказывается не кто иной как Энакин.Оби-ван перепрограммирывает радиомаяк,призывающий всех джедаев лететь на Корусант(где они и найдут свою смерть) и приказывает им рассредоточиться по всей галактике и затаиться.
Позже Йода и Оби-ван разделяются,чтобы противостоять обоим ситхам:Дарту Вейдеру и Палпатину.Кеноби претила даже сама мысль о схватке со своим учеником,но Йода настаивает на этом,говоря,что Оби-ван недостаточно силен,чтобы сражаться с Сидиусом,что Энакин перешел на темную сторону силы,что сейчас это уже не Энакин,а Дарт Вейдер.
Кеноби находит Вейдера на вулканической луне Мустафара и пытается уговорить своего ученика отринуть темную сторону.Но это бесполезно,и Вейдер не оставляет ему другого выбора,кроме как драться…В течении дуэли Кеноби вновь пробует убедить Вейдера сдаться,но тот не слушает и Оби-ван отрубает ему обе ноги и руку одним ударом меча,но не может нанести добивающий удар и оставляет Вейдера гореть на вулканическом склоне,забрав световой меч Энакина с собой.Но ,побывав на границе жизни и смерти,Вейдер выживает и позднее благодаря Палпатину становится киборгом.Эта битва не только не ослабила Империю,но и усилила ее.Йода и Оби-ван вынуждены прятаться на планетах,принадлежащих империи.Кеноби отправляется на Татуин,где берет себе новое имя-Бен.Йода же летит на Дагоба.С помощью Бейла Органы и Йоды Оби-вану удается спрятать детей Энакина Лею и Люка.Падме умерла сразу после их рождения.Люк отдается на воспитание Оуэну Ларсу на Татуине,и Оби-ван имеет возможность тайно присматривать за ним,а Лею берет себе Бейл Органа.Йода сообщает Оби-вану,что дух Квай-Гона научит его,как сохранить свою сущность с помощью силы и иметь возможность говорить с живыми после смерти.

Новая надежда.

Втайне от юного Скайвокера,Бен Кеноби приносит на ферму Ларса лайтсэйбер Энакина,считая,что Люк уже готов обладать световым мечом своего отца.Но Оуэн отказывается принять меч,говоря о том,что он не хочет,чтобы Люк пошел по той же дороге,что и его отец,не повторит его ошибок,оставив дом,и поставив «эти глупые идеалы джедаев» на первое место в своем сердце.В неистовстве он приказывает Бену уходить и держаться подальше от мальчика.Сам он Люку естественно ничего не рассказывает.
Кеноби продолжает издали наблюдать за Люком,подмечая,что он такой же хороший пилот,как и его отец.
Спустя девятнадцать лет после событий третьего эпизода Бен спасает мальчика от тускенцев,когда тот искал дроида R2-D2,имеющего важное сообщение для Кеноби.Бен получает сообщение,в котором Лея Органа просит его помочь в доставке чертжей Звезды Смерти на Альдераан.Кеноби соглашается и берет с собой мальчика,чтобы начать его обучение и намереваясь закончить его позже на Альдераане.Когда Люк спрашивает Бена об отце,тот утаивает правду,сказав,что отца Люка убил Дарт Вейдер(но в целом по мнению Кеноби,это была правда).
Кеноби и Люк летят на Альдераан на контабандистском судне Хана Соло-Тысячелетнем Соколе.Но на пути к цели они узнают,что Альдераан был уничтожен Звездой Смерти.Пзднее Тысячелетний Сокол оказывается пойман все той же Звездой Смерти.На борту оказалась и Лея,которую впоследствии спасли Люк и Хан.Кеноби же,знающий о том,что чертежи спрятаны в дроиде R2-D2,делает все возмжное,чтобы освободить корабль.Бен также знал и то,что Вейдер на борту,а значит его шансы на спасение невелики,поэтому он говорит Люку,что их пути расходятся.Он пытается найти возможность отключить силовое поле ,удерживающее Тысячелетний Сокол.Он встречает Вейдера,но прежде,чем тот убивает его,тело Бена исчезает,и он растворяется в потоке силы,надеясь впоследствии обучить Люка путям джедаев.

Империя наносит ответный удар.

Но Кеноби не исчез бесследно.Он стал духом силы и рассказал Люку,как уничтожить Звезду Смерти с помощью силы.
В четвертом эпизоде Кеноби отправляет Люка на Дагоба,где Йода мог бы закончить обучение мальчика.После окончания обучения Бен появился на Дагоба и попытался отговорить мальчика от спасения Леи и Хана Соло,плененных Вейдером,так как чувствовал,что Люк не готов всретиться с Дартом Вейдером лицом к лицу.Но Люк настаивает,и Кеноби говорит,что ничем не сможет ему помочь.
Люк чуть не погибший в дуэли с Вейдером,узнает,что тот его отец.Вейдер пытается переманить его на темную сторону силы,но безуспешно.Люку удается выбраться,но ему не дает покоя правда,которую утаил от него Кеноби.

Возвращение джедая.

В Возвращении джедая умирающий Йода сообщает Люку,что Вейдер действительно его отец.После смерти Йоды Кеноби снова появляется на Дагоба,чтобы объяснить Люку ,почему он утаил от него правду о его отце и сказать о том,что Лея его сестра.Бен объявил,что его гордыня была одной из причин перехода на темную сторону Энакина: «Я думал,что смог научить его так хорошо,как Йода.Но я ошибался.»Также он объяснил,что убийство Вейдера-единственный способ уничтожить Империю и спасти галактику.
Люк попытался убедить Вейдера оставить темную сторону,но успеха в переманивании на свою сторону почти добились ситхи,использовав гнев и страх Люка за своих друзей против него самого.В последнюю минуту,когда Люк уже был готов убить Вейдера и перейти на темную сторону силы,он вспомнил учение Кеноби и не стал этого делать,доказав,что он истинный джедай.Тогда Палпатин атаковал его молниями,призывы о помощи Люка к отцу достигли той части сущности Вейдера,которая осталась прежней,и дали ему сил убить Палпатина и вернули его на светлую сторону силы,так как он умер у сына на руках.
Кеноби вместе с Йодой и вновь возвращенным к свету Энакином появились на покрытой лесами луне Эндора,чтобы понаблюдать,как Люк и его товарищи празднуют уничтожение второй Звезды Смерти.
Следует сказать о том,что в раннем сценарии Возвращения джедая Кеноби вернулся от своего существования как духа силы и вновь стал человеком.

Расширенная вселенная.

Факты из жизни.

-Серия «Ученик джедая» Джуда Уотсона описывает приключения Оби-вана и Квай-Гона,охватывая события примерно с 44 до 32 года до битвы за Явин,в начале серии Кеноби 12 лет.В процессе приключений он встречает множество джедаев,впоследствии ставших его друзьями.
-Он является главным героем игры Star Wars: Obi-Wan ,где ему 25 лет,как и в первом эпизоде Звездных Войн.Также за него можно поиграть в Star Wars: Battlefront II.
-Серия «Миссия джедая» Джуда Уотсона описывает события между первым и вторым эпизодами.В ней говорится о развитии отношений между Кеноби и Скайвокером.
-Кеноби стал генералом во время Клонических войн,чьи события описываются в мультсериале Война клонов и также в некоторых книгах и комиксах.
-Последний джедай.после двух лет пребывания на Татуине после событий третьего эпизода Оби-ван узнал,что один из учеников все еще жив.Ему предстоял нелегкий выбор-оставить Люка или остаться.Но появившийся дух Квай-Гона сказал,что присмотрит за мальчиком,а Оби-ван должен спасти Феруса Олина.В поисках Олина он попал на планету Белласа,где начал расспрашивать местных жителей о его местонахождении.В итоге он нашел Феруса и вернулся на Татуин,впорчем впоследствии поддерживая тесный контакт с Олином,который искал оставшихся в живых джедаев.

Посмертные явления.

-Кеноби,Йода и Энакин вновь явились Люку чтобы предупредить его об угрозе со стороны темного лорда Флинта,ученика Люмийи,продолжающего путь ситхов.Блаодаря их предупреждению Люк сумел остановить Флинта.Это был последний раз,когда Люк видел Йоду и своего отца.Десятилетия спустя Энакин разговаривал с племянником Люка,Джейсеном Соло.(подробнее об этом в серии Новый орден джедаев)
-Кеноби вновь явился Люку в 5 году после Явинской битвы,чтобы предупредить его о внуке Палпатина принце джедаев Кене,который вскоре стал пешкой в игре группы Пророков темной стороны,организованной остатками имперцев.
-В книге Тимоти Зана «Наследник Империи» Кеноби в последний раз является Люку во сне.Он сообщает,что должен оставить свою «жизнь» духа и перейти в другую реальность.По его словам все время от его смерти и до этого времени он был на границе между жизнью и нежизнью,и это было последнее появление Оби-вана во вселенной Звездных Войн.Его последими словами были: «Не последний из старых джедаев,Люк.Первый из нового поколения.»
-В одной из книг у Люка рождается сын и ему дают имя Бен в честь Оби-вана Кеноби.

Силы и умения.

Несмотря на свое предпочтение к мирному улаживанию конфликтов Оби-ван известен как один из лучших бойцов на мечах ,использующий 3 форму боя.Сначала ,в юности,он очень неплохо использовал 4 форму,которой научился у Квай-Гона.Но для ее использования бойцу нужно много места,в этом и заключена ее слабость,эта форма боя использует длинные резкие удары и совершенно дикую акробатику.Кеноби увидел слабость этой формы когда его учитель был сражен в бою Дартом Молом.В закрытом пространстве Квай-Гону нечего было противопоставить ситху.Сразу после этого Оби-ван начал обучаться третьей форме,которая использовала слабые стороны четвертой и была наиболее удобна в помещении.
Оби-ван пробовал передать эту форму Энакину,и тот послушно обучался владению ею.Но его склонность к агрессии не позволила ему выучить ее хорошо и подтолкнула к использованию пятой формы.Ко времени событий второго Эпизода Оби-ван был лучшим среди практикующих 3 форму,что впрочем не помогло ему в схватке с Дуку.Вообще-то 3 форма подразумевает скорее отражение выстрелов из бластера,нежели атак второй формы применяемой Дуку.Но для того,кто владеет ею в совершенстве все равно отражать ли огонь из бластеров или удары меча.В третьем эпизоде техника Кеноби достигла совершенства,о чем говорят его победы над https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=1792ом и Вейдером.
Но на Татуине его способности во владении мечом пришли в упадок.Несмотря на то,что схватки в первых трех эпизодах были поставлены гораздо эффектнее(сказывается разница в технологиях) и на разницу в возрасте и таланте актеров,фаны Звездных Войн нашли объяснение:Оби-вану пришлось держать его связь с силой на минимуме,чтобы не привлечь внимания Императора.Но несмотря на это его умение контролировать силу было на высоте в битве с Вейдером в четвертом Эпизоде.Также его жизнь сказалась и на физической форме.
Помимо мастерства во владении мечом,Кеноби естественно умел пользоваться силой,отдавая предпочтение силовому убеждению и воздействию на мозг окружающих.От духа Квай-Гона он узнал о том,как стать духом силы,достигая таким образом бессмертия,а на такое способны только самые сильные джедаи.

Актеры и прообразы.

В эпизодах с первого по третий Оби-вана играет Ewan McGregor.А далее в четвертом-шестом его роль исполняет Alec Guinness.В радиоадаптации Звездных Войн его озвучивает Bernard Behrens,а в сериале Война Клонов и игре Месть ситхов James Arnold Taylor.В целом же роль основана на генерале Makabe Rokuruta из Тайной крепости Тоширо Mифунэ,которого Лукас также рассматривал на эту роль.

Мелочи.

-В Grabowiec(деревушка в Польше) в апреле 2005 года появилась улица Оби-вана Кеноби
-В третьем эпизоде Ewan McGregor очень старался,чтобы его персонаж был больше похож на персонажа их четвертой части.
-В фильме Индиана Джонс и Храм Судьбы история начинается в шанхайском клубе Оби-ван.
-В третьем эпизоде его позывной-Красный Лидер,в четвертом эпизоде этот позывной принадлежит Гарвину Дрейсу,а в пятом-Веджу Антиллесу.

Автор: TepMoc 19.2.2006, 20:40

Материал понравился, мелочи как всегда отжигают

Автор: Frost 19.2.2006, 20:54

Очень интересно. Спасибо автору, найти такой материал дорогого стоит

Автор: P@H@N 20.2.2006, 14:15

Еще бы картинки из википедии добавить и будет вобще хорошо...

Автор: Respan 20.2.2006, 14:24

Картинки-то где?
А что ты исправлял? Очепятки есть, пробелов после точек и запятых мало...

Вообще - молодец, хороший перевод

Автор: Mara Jade 20.2.2006, 18:41

Интересно, несмотря на то, что я почти все это знаю! Спасибо большое!!!

Автор: marlboro 20.2.2006, 21:46

Я Оби Вана неперенашу поэтаму даже читать не стал!!!!!

Автор: Valer 20.2.2006, 21:57

Мастерства и опыта не переносишь? Вот хочется мне с тобой в жизни поговорить или подраться...

Автор: marlboro 20.2.2006, 22:26

Valeri подратся , а что тебе это даст?

Автор: Valer 20.2.2006, 22:28

Ничего не даст - флужу... А чем прости тебе не нравится этот великий воин? Он просто мой герой...

Автор: Mara Jade 20.2.2006, 22:30

Правильно сказал!!! Кеноби рулит!

Автор: marlboro 20.2.2006, 22:38

Valeriя достаточно точно постараюсь обьяснить почему он мне противен.
1) Он победил Мола на шару так как если бы он не победил то некому было бы учить Аникина(а как он победил вообще ужас, если честно я до сих пор понять не магу как Дарт Мол не среагировал Оби Ван перелетел через него и успел всадить ему сейбер в грудь, немыслемо, Мол был классным войном, а рижесёр его убил как будто он какой то недоучка.
2) Как Оби Ван победил Гривуса( бился-бмля потом опять бился, а наконец застрелил его из бластера самого Гривуса, ну не шара ли это?
А когда Оби Ван и Анакин против Дуку бились(вот всё его мастерство и блестало, ладно Анакин ещё был падаваном ему можно простить, а Оби Вана которые продержался сколько минуту или меньше вообще из ордена турнуть надо было. Оби Вана даже сам Анакин спасал.

Автор: Valer 20.2.2006, 22:54

Ну я отвечу по порядку...

Во-первых. Ты прекрасно знаешь, что я не ВалериЯ... не язви...

Во-вторых концентрация сознания...Все это было мгновенно, а "плохим" героям свойственно терять бдительность при малейшей удаче...В этом идея контраста темной и Стветлой сторон, по задумке Лукаса. Мне так кажется... Эмоции ситха и концентрация, гармония, сосредоточенность и философский подход к схватке джедая. Какой подход действеннее сказать трудно...Обстоятельства.

Далее...Касетельно Гривуса...Элементарная истина...Фехтование - это не поочередное использование изученых приемов и не повторение одних и теж же уловок, хотя это и создает мнимую гарантию защищенности. Известны случаи, когда небольшие группы диверсантов штурмовали на первый взгляд неприступные крепости в реальной истории...Наблюдательность, импровизация и творческий подход к решению задачи - гарантия успеха...Спросишь к чему это я? Гривус оценил наносимый урон клинка, но его однообразие лишь выявило недостатки в системе обороны. Всегда можно выбрать слабое место, чем Оби и воспользовался - поотрубал конечности и добил из пистолета...Скажешь, что и Гривус Кеноби шею намылил, я отвечу - часто поиск решения требует время...Оби-Ван попросту думал, и придумал...Но самый главный довод - зрелищность...Людям понравилась схватка, а это имеет большое знаечение...

А касательно схватки с Дуку...Ну разные противники...По Силе...И по мудрости... Все.

Автор: marlboro 20.2.2006, 23:05

Valeri буква Я предпологалась к моим словам просто пробел не поставил, а комент нна твой пост таков: вроде сказал много и одновременно нечего!

Автор: Valer 20.2.2006, 23:09

Ну ты спроси че не понятно...

Автор: marlboro 20.2.2006, 23:17

Valeri я конечно понимаю тебя с твоей стороны. Легко назвать шару находчивостью когда ог Гривуса пристрелил из бластера или когда Мола завалил, но всё это сценарий... а по сути такого быть не могло! (на всё это была воля Лукаса и против неё не попрёш, и поэтаму приходится сквозь сценарий понимать какой Оби Ван - лом)

Автор: Anvolf 21.2.2006, 8:03

marlboro
Оби - ван не лом...
Он хАвосий...
И ваще, а это тут (в этой теме) причем?

Автор: Граф Арфор де Севентин 21.2.2006, 8:20

to P@H@N
а как картинки вставить?у меня не получается...

to marlboro
Я вообще не понимаю,зачем был нужен этот дебат,но раз уж он появился,то отвечу.

Мол убивает Квай-Гона,который вообще-то был хорошим и имеет дофига поклонников по всему миру(при этом он был одним из лучших джедаев своего времени).Как???Насче того,что Энакина учить некому,да дофига джедаев-то,а Йода бы его не оставил я думаю.

Про шары.Это фильм и помимо этих двух можно еще тысячу и одну в каждом фильме найти...Просто тебе интересны только эти,вот и все.Но если посмотреть:Мол убивает Квай-Гона-шара(а разве нет?),Падме рожает двойню-шара(это конечно оч часто случается...)и куча других.
В общем ПРЕКРАТИЛИ ФЛУДИТЬ!

Автор: Shinoda 21.2.2006, 17:16

Самое интересное,что ситхи его ненавидят видя в нём всего лишь война,которому везёт!Я не первый,обкатывающий эту истину-в отличии от других Оби-Вана всегда вела Сила.Всегда!Его могущество в слиянии с Слой,при чём полном,что и сделало его одним из лучших учителей за всю историю SW.

Автор: Skyoutcast 21.2.2006, 17:37

Shinoda, я бы на твоем месте не говорила за всех ситхов...
Кеноби - Великий джедай, достойный уважения и восхищения!
спасибо автору за чудесную статью!

Автор: Shinoda 21.2.2006, 18:45

Прошу прощения,я судил в большинстве по тем,кого знаю.

Автор: Skyoutcast 21.2.2006, 18:50

Shinoda, проехали...
думаю, Оби-Ван никого не может оставить равнодушным...его или любят, или ненавидят...он лучше всех героев прописан в Саге (ИМХО) лучший джедай, великий воин, верный друг, достойный противник, и просто "Сосуд, наполненный Силой" меня эти слова из книги "Месть Ситхов" просто потрясли своей простотой и правдой...

Автор: Shinoda 21.2.2006, 20:54

Полностю согласен.
Правда,новелизация не понравилась,уж слишком по детски.

Автор: Igreinus 22.2.2006, 4:13

Оби-ван был не только выдающимся мастером-джедаем, но и ещё верным другом, братом, наставником. Он взял все эти качества от Квай-гона, бережно, почти любовно, относился к джедайскому ремеслу, ИМХО он не был полон амбиций, он просто верой и правдой служил ордену...

Автор: marlboro 22.2.2006, 21:44

Предложени, а не создать бы нам фан клуб посвещённый именно Оби Вану?
r4d17 ты привёл просто крутые примеры шары!!! Мол убил Квай Гона как ты говориш одного из лучших джедаев того времени(притом он сражался с 2 противниками сразу и навешал им по сути), значит Мол был лучше, но какой то падаван бирёт и валит Мола, а потом ещё все кричат Оби Ван великий джедай(вот ужас), а вела Оби не сила, асценарий вот и всё.
r4d17 Йода бы не взялся учить Аникина(он об этом сам говорил и даже Квай Гону несоветывал за это братся)

Автор: Граф Арфор де Севентин 22.2.2006, 21:54

а после смерти Квай-Гона не препятствовал Оби-вану ,когда тот взял в падаваны Энакина.



Ну вообще весь фильм-это фича,придуманная Лукасом сотоварищи...

А вообще советую прекратить дебаты.

Автор: Mara Jade 22.2.2006, 21:57

Кааак интересно... То есть Кеноби должен был НЕ убивать своего главного врага СИТХА?! Что же ему по-твоему, marlboro, нужно было сделать?!

Автор: marlboro 22.2.2006, 23:01

Mara Jade я имел ввиду не то, что Оби Ван не должен был убивать Мола, а то что это не стыкуется (Мол победил Квай Гона а потом абезаружил Оби), но всё же проиграл битву это лично моё мнение.
r4d17 если ты помниш, что Оби Ван обещал перед смертью Квай Гону то ты бы про Йоду не написал!

Автор: Makaveli 22.2.2006, 23:11

После того как Мол убил Квай Гона и обезаружил Оби-Вана он просто бонально расслабился почувствовал себя всесильным и поплатился за ето.

Автор: Igreinus 23.2.2006, 4:33

Смла Мола - в ярости (она часто меняется, амбиции иногда захлёстывают), биться он может непостоянно, да и Оби всё же не простой джедай...

Автор: BogdanSkywalker 25.2.2006, 22:56

Оби-Ван. Оби-Ван Кеноби.
Уби-Дуби. Уби-Дуби Бенуби. Уби-Дуби Скуби-Дуби Бенуби.

Автор: Valer 25.2.2006, 23:01

Далеко не простой. Я именно его считаю избранным. Он не менял своих жизненных укладов, суждений. А Энакин-Вейдер-Энакин метался как дурак из стороны в сторону...Слабо повоевать, как Кеноби?

Автор: Skyoutcast 25.2.2006, 23:04

BogdanSkywalker, ты ну тааакой остроумный...
стебайся над чем нибудь другим!

Valeri, советую прочитать фанфик "Глаза ситха" там как раз про то, что именно Кеноби был избранным и прешел на ТСС, чтобы спасти свою любимую Республику и Демократию...очень душевно и сильно написано...

Автор: marlboro 25.2.2006, 23:08

Valeri он не менял своих жизненых укладов так как был бесполезный и незначемый джедай по сути, лишь обстоятельства сопутствовали его удачи, а выдумки про силу и всё такое не писать в ответ (всеровно в это не верю)

Автор: Valer 25.2.2006, 23:16

Полно обосновывать победы удачей, везением. Почему тогда не всем удается это "на шару"? Потому что опыт и умения играют роль...А плохому танцору свои яйца мешают...

Автор: Skyoutcast 25.2.2006, 23:17

marlboro, Мэйс Винду как-то сказал очень мудрые слова, что "удача-это наша слепота к малейшим колебаниям в течение Великой Силы"...но есть джедаи, которые умеют это видеть и чувствовать, как Кеноби....так что удача тут не причем...
мне прямо интересно, ты бы меньше Оби-Вана ненавидел, если бы Мола убил кто-нибудь другой?

Автор: marlboro 25.2.2006, 23:22

Skyoutcast наверное, но всё же меня бесит его типо сила типо мастерство, а вообще магистра ему дали как недоучки кстати, если бы Квай Гона не убили ходил бы он ещё в падованах!

Автор: Skyoutcast 25.2.2006, 23:27

возможно, ходил бы в падаванах еще пару-тройку лет, но Квай для него не очень хорошим учителем был, понимаешь, Кеноби - он такой стопроцентный джедай, можно сказать классический, такой, какими они на самом деле должны быть, но редко бывают... я не удивляюсь, что он тебе не нравится, тебе кажатся, что он бездушный робот, слепо повинующийся указам Совета, но подумай, он НЕ притворяется, не лжет, не двуличничает, он такой НА САМОМ деле...разве хотя бы за это нельзя его не уважать?

Автор: marlboro 25.2.2006, 23:35

Skyoutcast вообще мне Квай ГОн нравится и так как ты перечислела его качества многие я их уже называть не буду, но даже с таким хорошим учителем Оби стал плохим джедаем и вот что ещё: Оби Ван когда с Молом дрался у него агрессия пёрла из всех щелей, но для джедаев это не характерно (посути я думаю его на тёмную сторану смог бы переманить любой ситх в то время, но не переманил, а из за чего? Конечно из за везения или из за того, что он уенности некакой из себя не предстовлял. Оби Вана даже не хотел Мол сразу убивать, а игрался с ним как кошка с мышкой.)

Автор: Skyoutcast 25.2.2006, 23:47

да некому Кеноби было переманивать. Палпатину было еще не время, да он Энакина ждал...и вообще, глупый спор, во всем виноват Лукас, бездумно показавший Мола слишком привлекатеольным
у меня Мол - самый любимый персонаж ЗВ, но я лично не могу не уважать Кеноби за то, что он был и показан одним из самых выдающихся джедаев того времени...просто когда твоя, marlboro, ярость сменится способностью глубоко размышлять, ты это поймешь...

Автор: marlboro 25.2.2006, 23:55

Skyoutcast первая ястрочка убила меня напрочь!!!!!!!!!!!!!!!
А ярость у меня как у ситха некогда не пройдёт! или пройдёт когда я увижу как переделают 2 эпизод, где Оби Вана завалят ещё падованом.

Автор: Skyoutcast 26.2.2006, 0:01

ярость ситхов, marlboro, это не красная пелена, что заслоняет глаза и туманит разум, а холодное взвешенное чувство, открывающее канал к Темной Силе...поэтому, испепелишься ты своей яростью, как листочек бумажки...
а почему, по твоему, для очень-очень многих поклонников ЗВ Кеноби самый любимый персонаж? неужели они сами такие-же никчемные и слабые люди? ведь мы выбираем героев подстать себе или на кого хотим быть похожими...

Автор: Valer 26.2.2006, 0:07

Солидарен...

Автор: marlboro 26.2.2006, 0:15

Skyoutcast блин твои слова просто 100% правда кроме того что про меня написала, а я то думал почему он всем нравсится, а оказывается ответ простой " неужели они сами такие-же никчемные и слабые люди?"

Автор: Skyoutcast 26.2.2006, 12:50

ну, marlboro, это очень жестко...не стоит обижать других людей...

Автор: Igreinus 26.2.2006, 15:07

Оби-Ван - недальновидный твердолобый джедайских догматик, который не внял мыслям энакина, не почувствовал порыв его великой силы 9потому что просто завидовал...), хитростью он сумел пробить себе место в совете джедаев, слепо верил мертвым джедайским идеалам, вот и говорите "Герой"

Автор: Skyoutcast 26.2.2006, 15:15

Igreinus, отвечаю по-порядку:
- Энакина никто бы не смог обучить, разве, что Люк и при других обстоятельствах...и завидовать нечему, иметь такие способности и не реализовать их, я за это Энакина терпеть не могу...
- о какой-такой хитрости ты говоришь? может ты знаешь какие-то неизвестные подробности о том КАК принимают в Совет Джедаев? так поделись...
- вполне понятно, что тебе, как ситху, джедайские идеалы кажутся мертвыми, но для других они живые и правильные...
я не фанатка Кеноби, но нельзя просто обвинять человека изза своей ненависти...какой бы он не был, как минимум, он достоин уважения!

Автор: Граф Арфор де Севентин 26.2.2006, 15:19

не хочу прерывать милую беседу,но давайте не кидаться голословными и абсурдными обвинкеньями а?

Автор: marlboro 26.2.2006, 17:26

Igreinus правельно мыслишь! Попал в совет он нашару! Я вот ща обьясню: если бы не убили Квай Гона то некуда бы Оби не попал, а то что он Анакину завидывал это точно!

Автор: Skyoutcast 26.2.2006, 17:33

marlboro, для тех, кто в танке, поясню:
Оби-Ван попал в Совет не после убийства Квая, а после 2лет непрерывных Клонических войн....хотя воевать - не главная обязанность джедаев...
скажи пожалуйста, что есть такого в Эньке, чему можно завидовать???

Автор: marlboro 26.2.2006, 17:38

Skyoutcast сила которай нет и не будет некогда у Оби и ещё то что Анакин постоянно развивался улучшался, а Оби Ван на мести стоял и стоит(прикрываясь джедайскими идеалами) А я некогда не беру во внимание что то не по фильму, а по фильму он так в совет и попал!

Автор: Skyoutcast 26.2.2006, 17:42

marlboro, мало иметь Силу, ей надо уметь пользоваться...а Энакин в этом НЕ преуспел, потому что он Не способен контролировать себя...и это причина для зависти?
и еще, посмотри еще раз фильмы, Кеноби стал Мастером в эп2 (после убийства Квая), а Магистром (т е членом Совета) только в эп3!

Автор: marlboro 26.2.2006, 18:01

Skyoutcast вот кто кто а Анакин всю жизнь с помощью силы жил ещё будучи мальчиком, а Об Ван так и не смог ею упровлять(все что то умели Йода, Винду,Анакин,Палпатин, но Оби Ван вообще нечем не отличался от простово человеческого фехтовальщика у которого заместо шпаги сейбер, хотя он даже не сейберах дратся особо не умел и даже когда убили Оби Вана он так же нечему за всё вреня и не научился, настолько бездарный джедай, что аж но вызывает жалость ко всему джедайскаму миру так как если он у них герой.

Автор: Skyoutcast 26.2.2006, 18:06

marlboro, я поняла в чем причина нашего спора...ты ж только по фильмам судишь. я тебе очень советую почитать книги, да хотя бы по эпизодам, не говоря уж о цикле "Ученик джедая" или "Планета-бродяга". понимаешь, в фильме не раскрыть психологию персонажа, для этого нужно печатное слово...думаю, ты изменишь свое мнение о многих вещах, прочитав их...просто попробуй...

Автор: marlboro 26.2.2006, 18:10

Skyoutcast книги чтиво которое я не перенашу, а филь правда которую сняли и наглядно показали! И фильм главный, первостепенный материал с которым нельзя спорить, а про книги нам уже всё Респан рассказал!

Автор: Valer 26.2.2006, 18:10

Ох я бы тебя стукнул за это Слишком голословно, приведи обоснования нето схватишь в ухо

Автор: Skyoutcast 26.2.2006, 18:13

marlboro, жаль тебя...хотя что еще можно ожидать от человека без души...

Автор: Rogue 10 28.2.2006, 17:47

Умоляю, перестаньте сориться друг с другом.
Valeri, Skyoutcast просто высказала свою точку зрения, хотя весьма принудительно, но тем не менее.
Кроме того, отчасти я согласен со Skyoutcast, поскольку Оби-Ван был Дедаем Защитником , которые обычно решают вопросы жизни и смерти лазерным мечом (соотносительно игре КОТОР, где выбираешь свой класс Джедая), в том сымсле, что он не понял Анакина. И не согласен, что он завидовал ему, поскольку он во всех частях был на стороне света, а зависть я отношу к Тёмной стороне. Насчёт того, что он верил слепо в Джедайские идеалы, я согласен, ведь он не познавал Тёмной Стороны. А сам, я считаю, самым мудрым и сильным Джедаем того, кто знает обе стороны, Светлую и Тёмную, остоваясь на стороне Света. Я даже придумал сам себе такого Джедая в уме. Незнание Тёмной Стороны и оставаться на Свете - это просто невежество.
И тем не менее, Оби-Ван не плохой парень, который отстаивал лозунг "Мир во всём мире" и Джедаев.
НО ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ МОЁ МНЕНИЕ .

Автор: Skyoutcast 28.2.2006, 20:38

Rogue 10, а никто и не ссорился...что тут спорить, джедаи его обожают, он - лучший, ситхи его ненавидят - он лучший, нейтралы...эээ, не знаю, нефорсюзеры его уважают, он - лучший...
даже добавить нечего

Автор: Mara Jade 28.2.2006, 21:04

Хахаха!!! Развивался-развивался Эничка и доразвивался... До самых-самых высот!!! До Темной стороны...ну что я могу сказать... БРАВО!!!

Автор: Igreinus 3.3.2006, 3:50

Потенциал Энакина был очень высок, а старпёрская система обучения джедаев не позволяла его раскрыть: Оби-Ван сам чувстввовал это... и специально ничего не предпринимал: его силы были стандартными, а не стандарт для джедая - плохо (всех по одному лекалу шить нужно... ), вот и пустил всё на самотёк...

Автор: marlboro 4.3.2006, 1:26

БРАВО и ещё раз БРАВО!!! Анакин был дальновидным и поэтаму принял верную сторану.
Skyoutcast ========= Rogue 10, а никто и не ссорился...что тут спорить, джедаи его обожают, он - лучший, ситхи его ненавидят - он лучший, нейтралы...эээ, не знаю, нефорсюзеры его уважают, он - лучший...===== ЭТО БРЕДЯТИНА

Автор: Igreinus 4.3.2006, 5:07

Эничка, эничка, ушло твоё времечко.... ХА-ХА-ХА-ХА!!! (Мне ученика помоложе подавай!)

Автор: GoXa 30.6.2006, 21:49

Полностью согласен, он лучший, а Анакин, самонадеянный, самовлюбленный козел который сам убил своюлюбимую!!!!
А вооще ситхи прогмгрывают, потому, что слишком самонадеяны, Мол так возгордился, кода Оби, схватился за эту финтиклюшку, что проиграл, Анакин так переоценил, свои силы, что.... ... Заметьте, в книге "Месть Ситхов", что Анакин имел такие силы, как бригада джедаев, тода какие-же Силы имел Оби-Ван. Палпатин сказал, что Анакин сильней его и Йоды, и снова вопрос, тода какой же по Силе выходит Оби-Ван? Он выходит Сильнейшим Воином!

Автор: kvaigon 30.6.2006, 21:57

Сильнейший воин Квай-гон! (Модеры, вы относитесь ко мне нестрого, после победы НЕмцев, у мкея слегка поехала крыша)

Автор: GoXa 30.6.2006, 22:06

Ну не скажи, я и его считаю, Великим Воином, но его стиль бой не совершенен!

Автор: kvaigon 30.6.2006, 22:11

А кого совершенен?

Автор: Jedi Exile 8.7.2006, 14:52

Статья хорошая, молодец.
Неужели Оби-Вану в 4-ом было 57?!!! А вот Квай-Гону было 60 в 1-ом.

Автор: Dacen 15.7.2006, 21:34

Отличная статья!Один из моих любимых персонажей!

Автор: Барг 12.6.2007, 23:51

Отличная статья

Автор: Chimaera 21.6.2007, 8:09

Очень информативная статья, всё до мелочей чётко и ясно - Респект Автору

Автор: wjig 30.7.2010, 7:54

Читал , и решил вставить свой спич. Тут столько разговоров о шаре, но как бы если не пересматривать по сто раз первые три части, а братиться к оригинальной трилогии ,в 4 эпизоде (первооисточнике звёздных войн) Оби говорит, что шары не бывает , есть только сила.

Потом, с Молом всё понятно, отвлёкся начал с жертвой играться и за это поплатился. Гривус в анимационном сериале (2003его) мог сражаться с 5 джедаями сразу (и не просто с джедаями а такими мастерами как : Ки-Ади,Шаак-ти, Айла секура) , а Оби,один отрубил ему пару конечностей , и потом уничтожил. Это уже высокое мастерство. Про вашего хвалёного вейдера я вообще молчу. Поэтому можно сказать , что Оби достойный джедай своей эпохи.

P.S. извиняюсь за кривую орфографию, поправлять в падлу.

Автор: Gilad 5.10.2012, 17:49

Оказалось, у Обика было аж три пассии - Сири Тачи, герцогиня Сатин и некая джедайка Тарья Дамсин из книжек тётки Карен Миллер про войны клоунов. Надо же, какой любвеобильный Оби-ваша

Автор: Дарт Трейус 25.3.2013, 0:08

После этого Энакину, Падме и Асоке можно устроить шведскую семью.

Автор: OneMoreShepard 25.3.2013, 0:52

http://www.ign.com/articles/2013/03/23/10-reasons-why-star-wars-obi-wan-kenobi-is-a-serial-jerk

Автор: Дарт Трейус 25.3.2013, 23:55

Неправда! Он - необычный...

Автор: dvd 26.3.2013, 9:41

Я надеюсь, это шутка. Иначе получается, что фанбой такой фанбой. Мы прощаем Вейдеру все грехи лишь за то, что он перед смертью швырнул пожилого человека в реактор и кидаемся какашками в Кеноби, напрасно обвиняя его в том, в чем и поучаствовал лишь косвенно.

Автор: Arwin 25.5.2013, 23:04

Скользкий тип. А за статью спасибо.

Автор: Dhani 26.5.2013, 1:25

Скользкий? Чем он заслужил такие слова? Наоборот, один из величайших джедаев.

Автор: Arwin 26.5.2013, 3:10

Простите за резкость, но на протяжении всех шести серий (исключая фанфики и книги) я так и не поняла в каком месте он величайший. ну может быть тем что вырастил великого убийцу)))))))) Тогда - да. Стал так сказать подспорьем великого ситха)))))) И то неосознанно.

Так что объясните, будьте добры. Если конечно ваши слова - не сарказм)

Автор: Dhani 26.5.2013, 11:29

Вырастили Анакина все джедаи. Вина - скорей уж Квай-Гона и Йоды, Оби-Ван же только следовал указаниям. Вы считаете, что вина Кеноби в том, что Анакин стал тёмным?

А может и то, что он спас близнецов и возродил джедаев тоже фигня? И без него бы справились?

Автор: Arwin 26.5.2013, 12:22

В том-то и проблема, что он всю дорогу "следовал указаниям", за что и получил место в совете. Инициативные и по настоящему благородные существа там точно не нужны были.



Куай-Гон погиб, когда Анакин еще не был учеником. Перед смертью он попросил обучить ребенка. Доверял своему ученику. А зря. Насчет Йоды полностью поддерживаю. Тоже скользкий тип. Но только же поумнее Оби-вана. Последнему этих 900 лет как раз не хватило. :)



А фик его знает. Может и не справились. Но не было бы Оби-вана, был бы кто-нибудь другой. В конце концов - какая заслуга Оби-вана что он выжил - чистая случайность. Если бы ездовая ящерица повернулась бы другим боком или Коди услышал приказ перед тем как отпустил Оби-вана на приличное расстояние - "великого джедая" просто расстреляли бы в упор. Как Секуру, как других. Или может быть он спасся благодаря воле Великой Силы, которая избрала его своим орудием. Также как все существа в ДДГ "живут" благодаря ее воле.

Дальше: не помню его активного участия в спасании младенцев. Падме на борт затащили роботы (Оби-ван разбирался с ее супругом - и опять же по чьей вине Анакин на нее взъелся), роды приняли медицинские дроиды, идею разделить близнецов предложил Йода, воспитали их сенатор Органа с супругой и Оуэн со своей невестой (соответственно - позже с женой, хотя если быть точным кто их там на Татуине регистрировал. Но это уже никому не нужные подробности. Короче со своей женщиной).

Орден возродил Люк. Он - молодое поколение со своими мечтами и чаяниями. Ему открыта дорога через время и пространство и бесчисленные тома Расширенной Вселенной. Оби-ван его только подтолкнул. Довольно настойчиво, так как стремился исправить свои косяки. А может и уничтожить Вейдера руками его сына. В противном случае сказал бы что за фрукт его байронический папаша.

Автор: Dhani 27.5.2013, 9:18

в слишком большой вере в организацию и иерархию вряд ли стоит винить Оби-Вана, тут у всех джедаев была это. Был, конечно, Квай-Гон, но к чему это индивидуальность привела? Без него Анакина никогда и не отыскали бы.


кто у вас не скользкий-то? Палпатин?


Палпатина


xDD конечно, должен был принимать Оби-Ван


которого обучил Оби-Ван. Или Люк в любом бы случае орден возродил?

Автор: Arwin 27.5.2013, 17:45

Косяк с его стороны, не спорю. Но он хотел как лучше. К сожалению, просчитался.



Палпатин тоже скользкий. Нескользский Вейдер. Прямолинейный как танк.



Палпатин явился во всей "красе" когда муж с женой отношения выясняли и спровоцировал Анакина на приступ бешенства? Пойду пересмотрю эпизод. Что-то я проглядела ))))



По-вашему он спас близнецов. Я пытаюсь понять когда он их успел спасти. Кроме того что он их развез как котят по приемным родителям я другого участия его не увидела.




Люка обучил магистр Йода (см. Эпизод 5. "Империя наносит ответный удар"). Этому посвящено 3/4 фильма. Не проглядите.)))))

Автор: Mereel 27.5.2013, 18:31

А ничего,что Анакин,не вмешайся Оби-Ван,мог задушить свою "любимую" в состоянии аффекта?Или,по крайней мере,нанести непоправимый вред здоровью Падме и близнецов и даже Палпатин наверняка не смог бы их спасти,даже если захотел бы.(Ведь Палпатин наверняка на тот момент не умел переселять души в клонов)



А ничего,что фундамент джедая в Люке заложил Оби-Ван?Ничего,что без духа Оби-Вана,который на Хоте сказал Люку,где искать Йоду,он бы не выучился дальше на джедая?

Ведь,как известно,дома без фундамента не бывает.Так бы и не было джедая(именно джедая) из Люка,не встреть он старика Бена.

Автор: Финист Блэйз 27.5.2013, 18:59

Arwin, ваши доводы притянуты за уши, какая-то прямо навязчивая идея очернить Оби-Вана, уж слишком предвзятое отношение к персонажу.
Пару лет назад, Кеноби уже кто-то поносил, по почерку похоже на вас ))

Автор: Arwin 27.5.2013, 21:11

По-видимому придется напомнить события третьего эпизода. Падме прилетает на Мустафар и начинает уговаривать Анакина сойти с неверного пути. Тот не соглашается и молотит свою копну. В это время на трапе появляется Оби-ван. Анакин обвиняет Падме в предательстве (ничего удивительного - ничего другого здесь и не подумаешь, учитывая то, что Анакин понимал, что они с Падме по разные стороны баррикад). Выходит из себя и начинает душить Падме. Кеноби конечно нашел и время и место, чтобы появиться. Это называется - главное во время.






Есть такое. Но фундамент - это еще не дом. Кеноби только приоткрыл для Люка завесу его истинной сущности. Пока даже было не понтяно что из мальчика получится. И получится ли что-нибудь. Он мог плюнуть и отказавшись от испытаний послать их к ситхам. И не думаю что Оби-ван помог Люку по доброте душевной. Он прожженный человек, который прошел войну клонов, который видел предательство ученика и гибель собратьев. Я не думаю что у него остались какие-то сантименты к мальчику. А следовательно для него Люк был ресурсом в борьбе с Палпатином и Вейдером. Иначе - повторяю - он сказал бы про отца. Помочь пацану было прежде всего в ЕГО, КЕНОБИ, интересах. Так что опять же - Люк ему конечно обязан, но какого-то особого порыва, кроме того как, руками сироты свергнуть ситхов я не вижу.

Также как в свое время Анакин стал ресурсом для Совета Джедаев для исполнения Пророчества.




Никаких ушей. Внимательно смотрите фильм. То что я говорю - там есть. От себя ничего не добавляю.


Давайте без перехода на личности. Я выразила свое мнение, причем выразила его основываясь на поведении персонажа на протяжении всех шесть серий. Мнение это я никому не навязываю. Просто поинтересовалась почему его считают "величайшим" и привела контраргументы: "А если так, то-о-о все равно великий?". Аргументы моих оппонентов также наполовину основаны на личном отношении к персонажу. Вам нравится Кеноби - бога ради. Я не ставлю себе целью переубедить вас в обратном. Только давайте без эмоций, хорошо? Мы просто ведем разговор.


Для меня решила все лицемерная фраза Оби, когда он трусливо бросил Анакина умирать в муках: "Я любил тебя". Похожее презрение испытывала только к одному персонажу.




Была бы благодарна если бы вы процитировали этот пост. Я честно говоря - не помню. В 2011 году помнится была на старконе, но на JC заходила очень редко и не помню чтобы поминала Кеноби.

Автор: Финист Блэйз 27.5.2013, 22:58

каждый год пересматриваю, всё, что вы говорите излагается в одной крайности, понятной только вам.
Никаких скрытых смыслов в Оби-Ване нет, он один из самых прямолинейных положительных персонажей, об этом Лукас в своих фильмах, какбэ даже не намекает, а громко говорит. Это в принципе общепринятый факт, а ваше мнение, остается только вашим.

К сожалению не помню, но эта фраза уже мелькала на форуме

либо у меня дежавю ))))

Автор: Arwin 27.5.2013, 23:07

Да, он вроде и показан как положительный герой. и вы правы в том смысле, что Лукас подчеркивает его правоту и непогрешимость. Я не утверждаю что он воплощенное зло. Но все же по мне Оби-вану до истинно светлого рыцаря и хранителя мира и справедливости, далеко и долго. Он не очень порядочный человек. К сожалению.

Автор: Финист Блэйз 27.5.2013, 23:19

На мой взгляд, как раз наоборот, Оби, ошибается постоянно, в каждом фильме

Утверждаете, будто о его непорядочности, хоть раз говорится, опять же, по фильмам такого нет и не намекается. Лишь субъективный взгляд на ситуацию. Но, так ведь можно и Палпатина рассматривать, как борца за добро и справедливость в галактике

Автор: Arwin 27.5.2013, 23:40

Воооооот. И какой же он тогда величайший)))))) Раз косяк на косяке.




Конечно не намекается. Он же положительный герой, И все делает во благо. Даже самые мерзкие на мой взгляд поступки. И бывшего ученика бросил умирать и жене его, которая была на сносях сообщил что натворил ее муж и попытался склонить к предательству, а когда не получилось подставил ее сам. И сына обманом втянул в борьбу. А когда тот выкатил ему предъяву он отговорился "точкой зрения" причем с такой мудрой и всезнающей физиономией, что у доверчивого бесхитростного парня глаза были аки плошки.




Есть такие, которые и это утверждают. У меня и ситхи и джедаи (в смысле - те что показаны в приквелах) вызывают чувство легкого недоумения.

Кроме пожалуй Куай-Гона. Ну да. Ошибся мужик. А может опять же им управляла Великая Сила которой приспичило восстановить-таки равновесие. Или он просто пожалел талантливого мальчишку, томившегося в рабстве на далекой богом забытой планете.

Автор: Arwin 27.5.2013, 23:47

Воооооот. И какой же он тогда величайший)))))) Раз косяк на косяке.




Конечно не намекается. Он же положительный герой, И все делает во благо. Даже самые мерзкие на мой взгляд поступки. И бывшего ученика бросил умирать и жене его, которая была на сносях сообщил что натворил ее муж и попытался склонить к предательству, а когда не получилось подставил ее сам (и я ваще не поняла что это был за финт ушами. Так поступает не мужик, а чмо болотное). Тогда чем он лучше Вейдера, который кинулся ее душить. И сына обманом втянул в борьбу. А когда тот выкатил ему предъяву он отговорился "точкой зрения" причем с такой мудрой и всезнающей физиономией, что у доверчивого парня глаза были аки плошки. Все только ради Галактики. Ради нее, родимой.




Есть такие, которые и это утверждают. У меня и ситхи и джедаи (в смысле - те что показаны в приквелах) вызывают чувство легкого недоумения. Понятие сострадания и "человечность" чужда и тем и другим.


Исключение составляет Люк и Куай-гон. Первый настолько честен и благороден, что сказать что либо нелестное о нем просто язык не поворачивается. Второй - ....мммм. Ну да. Ошибся мужик. Ну да, немного себе на уме. Но я думаю, будь он жив он бы признал свою вину и попытался исправить ошибку сам, не подтягивая из-за своей спины авторитетных коллег и не идя на подлости

ОЙ, прошу администрацию удалить мой первый пост. Я его отправила по ошибке.

Автор: Финист Блэйз 27.5.2013, 23:53

А я не утверждал, что Оби-Ван величайший, но вполне один из самых достойных представителей своего сословия

Автор: Arwin 28.5.2013, 0:07

Финист Блэйз, да, конечно. Вы не говорили. Прошу прощения за неточность

Автор: Dhani 28.5.2013, 0:35

Давайте начнём с того, что, не будь Оби-Вана, Люка бы убили ещё в НН. И всё, никакого Йоды. Оби-Ван делал всё, чтобы исполнить обещание учителю и помочь Республике. Проблема в том, что все джедаи так погрязли в демагогии и праздности, что многие великие личности (а они были) просто растратили потенциал, и были так же слепы, как и вся Галактика.

В словах Арвэн так и сочится презрение ко всему. Джедаи, оказывается, ВСЕ скользкие, ситы тоже... Классная позиция. Зато Квай-Гон - мужик, который ослушался совета и единолично угробил Республику. Подумаешь! Это Оби-Ван всё. Вейдер - мужик. Какое примитивное чёрно-белое восприятие. Все эти персонажи гораздо глубже. Разносторонность - признак богатства личности, не (в сотый раз) скользкости.

Автор: Дарт Трейус 28.5.2013, 2:17

Я тоже не жалую Обика за то, как он Падме подставил, но называть его скользким... это перебор. Скользкие - это Палпатин, Фейлиа и им подобные.

Автор: Arwin 28.5.2013, 18:33

Ну слава Силе. Да. Наконец услышала, что хотела услышать. Хороший аргумент. Согласна. Но повторяю. это было в ЕГО интересах не меньше чем в интересах Люка. Им с Йодой нужен был избавитель от глобального зла. Если бы Люка пришибли тускены никакого спасителя бы не получилось. И Йоде с Оби ваном пришлось бы воевать злых ситхов самим или обучать Лею, в которой по-видимому у Йоды было меньше уверенности.




*тяжко вздыхает* Ясно. О чем здесь вообще может быть разговор. А так хорошо все начиналось((((

Кстати, где вы вычитали, что мне Вейдер нравится. Разве "танк" это положительная оценка?




Ну Палпатину и Фей'лиа же ж в этом просто равных нет.)))) Кстати Фей'лиа тоже умер достойно, как и Оби-ван. И героический финал не помешал им быть теми кем они были..

Просьба к администрации. Пожалуйста введите мне запрет на редактирование своих записей. Или пригрозите баном. А то просто не могу удержаться))))

Автор: Дарт Трейус 28.5.2013, 22:46

фей'лиа был политическим хищником, который из-за власти стал причиной многих бед, что в итоге вылилось в крах государства. Что ж, перед смертью он всё же осознал, что бежать некуда, а надеяться можно на джедаев да опальных генералов вроде Антиллеса.

Оби-ван тоже был причиной многих бед, но он во многом исходил из того расклада ,который раздавал Сидиус, и старался сделать, как лучше.
Оби-вану как раз не хватало изворотливости, единственная его опора - это догматы джедаев, там, где они не работают, там Кеноби впадал в невроз или ступор. Именно поэтому не был вовремя остановлен К'баот, которого нужно было крепко оттаскать за бороду.

Что касается Мустафара, то данная сцена по-разному подана на экране и в книге. У Лукаса Оби-ван торжествующе опускает ученика, а потом первым инициирует схватку. У Стовера Кеноби старается образумить Энакина и убедить, что Падме нужен медик и это Энакин инициирует бой. У Лукаса Кеноби предостерегает ученика от прыжка, а после рубит по ногам, читает лекцию и уходит. У Стовера Оби-ван, едва приземлившись, вынужден развернуться, дабы парировать атаку Энакина, и невольно калечит его. Оби-ван согласно воззрениям джедаев предоставил решать Силе, достоин Вейдер смерти или нет, потом подумывал вернуться и добить из милосердия, но почувствовал прибытие Императора и побежал спасать Падме и детей.

Это было в интересах биллионов существ, страдающих под гнётом ситхов и их администрации. Его интересы - это не прибыль или власть, а спасение галактики. Интересы у Кеноби, так сказать, не шкурные. Кеноби мог спокойно жить себе на Татуине и положить болт на всё и вся, тогда бы речь шла об эгоизме.

Автор: Arwin 28.5.2013, 23:57

ничего не имею против того что он его поколечил - в конце концов Анакин напал первым и если бы Оби его не покалечил покалечили бы самого Оби-вана. Тут как бы поединок на смерть и как говорится - без обид.
Неслыханная жестокость - оставить человека умирать такой смертью независимо от того чьи это догматы. В конкретном случае это страх перед необходимостью нести этот крест (в результате чего он взвалил на себя еще бОльший) и неумение переступить через свои стереотипы и избавить человека от страданий, а Галактику в будущем - от монстра в консервной банке.

Анакин бы с Оби-ваном так не поступил (хотя бы для того чтобы убедиться, что оставляет труп врага и тот больше не воскреснет). Но в конкретном случае такого рода жестокость была бы гораздо гуманнее, чем "милосердие" джедаев.

Но это мы имеем дело с молодым Оби-ваном. В котором еще осталась крупица искренности. Маленькая крупичка от того благородного парнишки, которого мы видим в 1 эпизоде. Дальше наш прославленный джедай стареет, набирается опыта, присматривает за мальчиком, время от времени мелькая у него перед глазами, чем доводит мещанина Оуэна чуть ли не до нервных подергиваний.)))) И наступает тот самый момент когда мальчик спрашивает: "А кто был мой отец?". Час пробил. Самое время ввести юношу в курс дела и задать вопрос чего он собственно хочет от жизни. Оби-ван рассказывает историю отца, поворачивая это так как ему удобно. И это логично. Ведь в противном случае велика вероятность что пыл мальчика остынет (давайте вспомним первую реакцию Люка на призыв Кеноби) и он может не захотеть спасать Галактику на пару с убийцей своего отца. Так что правду побережем на тот момент, пока хладный труп Повелителя Тьмы не упокоится на погребальном костре. А можно вообще ее не рассказывать. В конце концов все зависит же от точки зрения. Вот оно то за что я называю Оби скользким типом.

Дальше остановимся на моменте когда Люк отказывается лететь с Оби-ваном. Что делает Оби-ван? Он использует классический прием эмоционального шантажа. "Я слышу в тебе голос твоего дяди". прекрасно понимая что Люка такое сравнение может быть неприятным.

Конечно здесь тоже нет худа без добра. Ради биллионов существ можно пойти на что угодно, даже на обман. Ну так не с этого ли начинал Палпатин? Цель оправдывает средства. Не важно в каком масштабе - ложь невинной не бывает. Не учли господа джедаи, что Вейдер признает сына и прежде чем убить юношу предложит сотрудничество, не учли они и то что Люк кинется спасать друзей. Потому что все начинается с малого. Забьешь на пару близких тебе людей ради биллионов - потеряешь всех остальных. Люк это прекрасно понимал. И на этом строил новый Орден. А вот Йода с Оби-ваном даже за годы отшельничества остались на своей волне. Не удивительно что у них были такие скорбные лица когда Люк улетал на Беспин. Потому что рыльца были в пушку. Они поняли, что сами себя перехитрили и отдали Вейдеру в руки мощнейшее оружие - зов крови. Если бы не твердость духа который проявил Люк, великий магистры в очередной раз остались бы с носом. И может быть наконец поняли, что зло порождает только зло.

А Люка спасли друзья, ради которых он и рисковал своей жизнью и своей душой. Ни одно доброе дело как говорится не бывает безнаказанным.

Вспоминается еще момент разговора с Падме.

- Ты когда видела Анакина в последний раз?
- Вчера приходил.
- Ты знаешь куда он направился?

Падме, прекрасно понимая, что они уже по всей видимости по разные стороны баррикад с честными глазами говорит "нет". Оби-вану бы оставить в покои беременную женщину и убраться восвояси. Но он продолжает давить.

- Падме, Анакину грозит большая опасность.

При этом источник опасности - сам Оби-ван. Он знает, что идет на убийство своего друга и ученика и отца нерожденного ребенка Падме. Но лукавит, надеясь выспросить у Падме местонахождение ее супруга. Падме - умная девочка и не ведется на провокацию.

- От ситов?

- От себя самого.

И использует следующий прием эмоционального давления рассказывая про резню в Храме. Беременной женщине. Догадываясь насколько она может быть чувствительной на данный момент и прекрасно понимая что у нее может быть выкидыш на нервной почве. Падме в ужасе (у Стовера она падает в обморок), Оби в ожидании, что вот сейчас-сейчас (допрос с пристрастием не иначе). Но Падме не сдается.

- Вы хотите убить его?

Оби-ван - ни дать ни взять агнец божий.

- ОН ПРЕДСТАВЛЯЕТ БОЛЬШУЮ ОПАСНОСТЬ,

Тут респект Падме.

- Нет, я не могу.

И вот кто он после этого? И чем он лучше Палпатина?

P.S. Персонально для господина Dhani. Меня зовут не Арвен, а Arwin. Прежде чем упоминать мое имя научитесь его писать правильно. Можно по-русски. Если проблемы с английским. Тогда оно пишется Арвин. Иначе буду игнорить. Это же произойдет если не измените агрессивную позицию по отношению к собеседнику, который не сказал вам лично ни одного грубого слова. Не обижайтесь тогда. Благодарю за понимание.

Ну кажется все. Прошу прощения за МНОГАБУКАФФ

Автор: Дарт Трейус 29.5.2013, 13:50

За прошедшие годы Кеноби и сам поверил в эту версию. Та тварь, с которой Оби-ван схлестнулся на Мустафаре, была кем угодно, но только не Энакином, которого он знал. Его учили, что человек, перешедший на ТСС, типа умирает, а на его месте появляется некто другой. Сами ситхи думали сходным образом, ибо при вступлении в Орден Ситхов меняли имя, стараясь отгородится от прошлого "Я" как можно сильнее. Сидиус всячески старался убедить Вейдера, что он не Энакин. Сам Вейдер тоже пытался себе доказать, что Скайуокер мёртв. Когда капитан Тайфо обвинил Вейдера в гибели Энакина, ситх рассмеялся и согласился: Скайуокер был слабаком и дураком, поэтому он убил его.

Если уж вся галактика полна информации о том, что Вейдер убил Энакина, источником чего является сам Вейдер, то Кеноби сказал даже большую правду, чем считал.

А может Кеноби в очередной раз сказал, что думает, безо всяких задних мыслей? Ибо потом он сказал, что Люк волен сам принимать решение. Тем не менее Бен и не скрывал, что нуждается в помощи и будет рад, если Люк поможет.

И если верить новелизации, Оби-ван не предвидел, что отвлечение Люка от фермы спасёт тому жизнь. Он обнаружил это лишь у краулера джав.

Полнейшее непонимание. Основы для Нового Ордена Джедаев, полагающегося на Живую Силу, заложили дух Квай-гон, Йода и Оби-ван. Всё они поняли. И поэтому отдали Лею и Люка в нормальные семьи, где они стали нормальными людьми, познавшими эмоции и научившимися их контролировать. Йода и Оби-ван не стали грузить ученика хренью вроде целибата и отброса привязанностей, они лишь научили его использовать Силу и дали наводку "джедай использует Силу для познания и защиты, и никогда для нападения". Именно воспитание Ларсов и обучение Кеноби и Йоды поспособствовало тому, что Люк не примкнул к ситхам.

Тут Кеноби тупо просчитался. Ему взбрело в голову, что все должны смотреть на мир его глазами, что на все его слова ему будет дан закономерный с его колокольни ответ. Палпатин, к примеру знал, что тактика, применённая Кеноби к Падме, даст обратный эффект. Оби всего лишь хотел донести до Падме, что Энакин стал злом и опасен для неё и детей, что торт уже не тот. Невольно он лишь усугубил ситуацию. Оставалось адаптироваться и подстраховать её. Вот только крайне не вовремя Обик сошел с корабля на бал "в его банном халате".

Я вот что пытаюсь донести: я вовсе не защищаю Оби-вана, когда речь идёт о допущенных им косяках. Но не нужно объяснять его действия злым умыслом, присущим истинно скользким людям. Ибо его действия объясняются глупостью и некомпетентностью, так сказать.

Автор: Aulsberg 29.5.2013, 14:31

Мнением биллионов джедаи, как всегда, поинтересоваться забыли :)

Автор: Марк Твен 29.5.2013, 15:00

Мне интересно, откуда такое негативное отношение к Оби-Вану со стороны Arwin. Обвиняет его прямо во всех смертных грехах: там недоглядел - негодяй, там накосячил - моральный урод, где-то совершил ошибку - вообще сволочь просто. Как-то странно.
1. Оби-Ван не повинен в том, что Орден джедаев катился чёрт знает куда. Это прямая заслуга Палпатина, смешанная с виной старших - Мэйса Винду и Йоды. Первый привёл хитроумный гениальный план в действие, последние - не поняли, как злостно их используют и стараются извести. Кеноби тут причём? Потому что он один из главных героев?
2. А что плохого в том, что Кеноби с ходу вот так прямо не рассказал парню правду? Тем более, что вы сами, Arwin, считаете это действие логичным. Я не пойму лично вашу логику, по которой джедаи обязаны всегда быть честными со всеми и чистенькими-светленькими. Так и представляю - "магистр Йода, что вас гложет?" "Да вот, канцлер уважаемый, прокатилась мыслишка, что Сидиус вы проклятый". Так что ли?
3. Шантаж? Скайуокеру суждено было лететь к звездам, это понимали даже его дядя с тетей. Просто дядя из старческой сентиментальности желал оттянуть момент. И кстати да - Кеноби по сути спас Скайоукера дважды. В первый раз - когда вытащил его от тускенов, во второй - когда выяснилось, что штурмовики убили родных Люка, а самого Люка там не оказалось. Не говоря уже о том, что Кеноби помог Скайуокеру в Каньоне Смерти.
4. Согласно роману по третьему эпизоду, Оби-Ван не хотел убивать своего ученика ни в какую. Но к концу битвы до него дошёл смысл слов Йоды - мол, это уже не Скайуокер. И Оби-Ван сделал выбор, выполнил свой джедайский долг, а не совершил злостную преступность.

Прочитай роман Лусено "Дарт Плэгас", пожалуйста.

Автор: Дарт Трейус 29.5.2013, 20:04

Вы ещё скажите, что дедушка Император истинно защищал народ. На самом деле, ко времени "Новой Надежды" граждане насмотрелись на распрекрасную рожу Империи, если их спросить, они шепнут на ушко, что скучают по Республике и джедаям.

Автор: Марк Твен 29.5.2013, 21:42

Мне, конечно, импонируют ситы, но речи о том, что они тоже делают что-то полезное для народа - сказочки для Джейсена Соло и ему подобным.

Автор: RC-738 29.5.2013, 21:55

что за хрень ты несешь.
Гражданская война как никак. Люди (и не только) с активной гражданской позицией были по обе стороны конфликта, иначе война закончилась бы очень быстро.
Большинству же, как я думаю, было далеко по бую что творится там в кремле на Корусканте

Автор: Aulsberg 29.5.2013, 22:29

А Дарт Трейус, конечно же, всех распрашивал :)

Автор: Raiden 30.5.2013, 10:33

Оби ван просто не очень умен, вот и вся его проблема.

Автор: Дарт Трейус 30.5.2013, 11:52

Учитывая фашистские замашки Нового Порядка, нужно быть мазохистом или челом-ксенофобом из высшего общества, чтобы любить Империю в её истинной тьме.

Старый Орден Джедаев слил кабинету Канцлера, потому что утратил доверие народа. Императорский двор так же слил Альянсу, так как народ перестал их в своём большинстве поддерживать. Потом Новая Республика просто слилась во всех смыслах, так как предала идеалы восстания. Наверное, и в ДДГ народ при любых условиях ненавидит действующую власть.

Меня интересует народ, а не ряд вельмож и "белых" офицеров. Империя Палпатина гражданскую войну проиграла. Чтобы набрать баллы, ей пришлось перестать быть палпатиновской.

Автор: Финист Блэйз 30.5.2013, 13:36

Да нет, он всего лишь простак, не способен, ни на какие хитрости, он не дурак, но мыслит относительно стандартно

Автор: Aulsberg 30.5.2013, 18:12

Дарт Трейус
Ну как обычно - никаких ссылок на статистику из сорсов или литературы. Только голый агитпроп.

Кстати, по поводу статистики. Колличество тех, кто сражался за Империю до Эндора, в 28-29 раз превосходит тех, кто воевал против неё. Данные взяты из Guide to warfare с. 165

Автор: Raiden 5.6.2013, 15:49

Голый факт - злобная империя, и лично палпатин проиграли, а добрые повстанцы выиграли. Ура-ура

Автор: Aulsberg 5.6.2013, 16:09

И все знают по какой причине.

http://piccy.info/view3/4676457/3b33190eb819c71499248f5eb304bf4b/

Так что мимо.

Автор: Darth Orcus 16.7.2013, 8:01

Ох... Выложу ли что ли сюда свой текст про Убивана, написанный когда-то для другого форума. Текст критичный.

З.Ы. Естессно, речь идет исключительно о фильмах новой трилогии, без новеллизации.

"...Итак, про Убивана Кеноби. Сразу предупреждаю, имеется ввиду именно новодел, так
как в старых частях он, во-первых Бен, а во-вторых вполне адекватен и блестяще
сыгран Алеком Гиннесом. Хитрованский старик, понемножку втягивающий Люка в сети
Силы...

В первых частях все гораздо интереснее. Тут на Убиване очень много чего
завязано, как в сюжетном плане, так и в изобразительно-развлекательном. Помимо
своей сюжетно-педагогической роли, Убиван как-бы выполняет роль образца для
сравнения - типа, вот каким должон быть настоящий джедай. Это очень печально,
потому что с такими образцами никакие Ситы не нужны. Предлагаю, прежде чем
начать откровенно глумиться над педагогическим талантом гражданина Кеноби,
рассмотреть его действия на протяжении первых трех серий, с точки зрения логики,
успешности и пользы для окружающих. Это очень веселое занятие.

Итак, в "Призрачной Угрозе" Убиван... Не делает ничего! Нет, он конечно ходит
рядом с Квай-Гоном, поддакивает его репликам, лихо крошит толпы дроидов и даже
возит своего Мастера на подводной лодке. И все. В сюжете он, собственно, никак
не участвует. В ключевой момент, когда Квай-Гон знакомиться с Избранным, Убивана
оставляют сторожить корабль. Свалить с Татуина остальной братве он не помогает
никак. В обсуждении судьбы мальчика на Корусканте он не участвует. Только в
концовке он выступает соло (для этого пришлось прикончить учителя),
располовинивая Дарт Мола. Вцелом, впечатление от Убивана по FM - симпатичный
мальчик-мажор, он мне даже чем-то Глеба Романенко из "Интернов" напоминает...
Как такому выдали на воспитание трудного подростка - тайна велика есть. Он сам
еще абсолютно несамостоятельная личность.

...Ко второй серии Убиван внешне заметно матереет. Отращивает хайр, бородищщу...
Но на его поступках это никак не сказывается - это по-прежнему большой ребенок.
Он по-прежнему делает все только по приказу, практически не проявляя инициативы,
и делает не очень удачно. Для начала, он чудом остается в живых после покушения
на Падме. Если бы Анакин не подоспел со спидером, от гражданина Кеноби осталась
бы только лужица на поверхности Корусканта. Можно сказать, что с заданием
расследованию покушения он справляется удачно, ловко находя планету Камино... С
помощью Йоды. Убиван даже не может поверить, что кто-то залез в храм Джедаев,
вот насколько сильна его вера. На Камино Убиван ведет себя как полный идиот. Дав
понять наемнику, что "я все знаю", он... Уходит. Тот, естественно, делает ноги,
дав, предварительно, нашему джедаю по шее. Вы скажете: "но он же его выследил!"
Это да. Выследил, и попал в плен. На подмогу нашему герою бросился весь Орден в
полном составе. В битве на арене половину полного состава и положили. Лучше бы
не выслеживал. Или позвал бы подкрепление, видя "огромное количество", я
цитирую, кораблей Федерации на планете. Не знаю, как вам, но по мне, эта
эскапада на Геонозисе - чистое мальчишество. Учитель, блин... Кстати, в
финальном поединке с Дуку, Убиван, уже традиционно, получает по башке.

...Итак, приближаемся к апофеозу, то есть к ROTS. Тут наш герой получает по
башке прямо вначале, причем от того же графа Дуку. Хорошо, хоть совесть есть, не
стал претендовать на лавры. Потом Убиван очень странно ведет себя относительно
собственного ученика. Он не только не поддерживает его перед Советом Джедаев, он
лично передает ему совершенно неприемлемый для джедай приказ следить за
Палпатином. На прямой вопрос "как я могу делать то, чего джедай делать не
должен", Убиван только плечами пожимает. Так Совет приказал, мы вновь наблюдаем
полное отсутствие собственного мнения. За это его награждают командировкой на
Утапау, которая должна закончить войну. Тут парень жжот. Определив, что Гривус
на планете, он атакует его один. Опять. Как на Геонозисе. На этот раз, слава
Силе, удачно, но менее безрассудным поступок от этого не становится. Достаточно
было взорвать корабль Гривуса, после чего клоны спокойно его вязали. Но мы ж не
ищем легких путей... Ну и финал... Тут гражданин отличился. Во-первых -
натурально подставил Падме. Это увидев Убивана Анакин взбесился, а лучший друг,
вместо того, чтобы попытаться вступить в переговоры, начал угрожать и класть
руку на саблю. А потом, вместо того, чтобы как-то попытаться понять что
случилось с его учеником, закатил форменную истерику, начал орать про "верность
Республике" (которой уже не было) и "демократии" (которая эту Республику
отменила). Чем кончилось - известно. Финальная сцена на берегу лавовой реки и
мегаприем "я стою выше тебя!" - за гранью добра и зла... Тут уже многие начали
задумываться о том, кто, собственно, адекватней, Ситы али Джедаи. Большой
Убивана вклад в это. "

Автор: Darth Orcus 16.7.2013, 8:04

"...Отдельно хотелось бы про скиллы Убивана. Что должен уметь Джедай? Махать саблей?
Да. Чувствовать Великую Силу? Да. Вот и рассмотрим эти два умения в контексте
Оби-Ван Кеноби.

Махание саблей. Будете смеяться, но за всю трилогию Убиван выиграл только один
поединок - с заведомо более слабым генералом Гривусом. Остальные кончились не
столь однозначно. Бой с Дартом Молом был проигран - хитрость в концовке не в
счет, сит уже не дрался. В махании саблей Оби ему уступает. Из двух боев с Дуку
Убиван проиграл оба, причем в каждом случае ему помогал Анакин. Палпатину он не
конкурент - это даже Йода сказал. Джанго (не джедай!) его сильно помял, потом
сбежал. Анакин... Ну по статистике Анакин лучше (он хотя бы Дуку победил, причем
один на один), последний бой был равный, конечно до мегапуперприема "я стою выше
тебя!", объяснения которому так никто и не придумал. Видимо, это был сюжетный
прием. Так что во владении лайтсэйбером Убиван - полная посредственность.

Чувство Силы. Тут все совсем хорошо. Где и в каком месте Убиван чувствует Силу?
Темную Сторону в Палпатине не чувствует. Припадки эмоций в своем ученике не
чувствует. Дуку на Геонозисе и крейсере не чувствует, пока не увидит.
Спецприемам Дуку, причем элементарным, вроде швыряния предметов, ничего
противопоставить не может. В чем твоя Сила, брат? Беззащитных наркоторговцев по
барам шпынять? И этому умельцу доверяют ответственные задания... Видимо, по
причине его единственного достоинства - нет, не того, а железобетонной веры в
Орден.

И, наконец, про педагогический талант... В начале ROTS Убиван признал, что
Анакин спас ему жизнь 9 раз. Причем дважды - только в первых сценах фильма. Ну и
кто кого должен был учить? О том, что происходит в душе ученика, Убиван просто
понятия не имел (Анакин на протяжении 3 лет скрывал от Учителя свой брак), в
каких-то непонятках Анакина с Орденом всегда поддерживал Орден. Так, повторял
иногда "терпение, мой падаван, мы должны выполнить долг"... Но сам примера, к
примеру, терпения, не подавал. Создается впечатление, что он интересовался
Анакином, только когда ему нужен был напарник в операциях, тем паче, что тот был
хорошим бойцом. Все остальное время ему на ученика было откровенно пофиг. И не
удивительно, что Анакин даже слушать его не стал в концовке. С чего?
Так что раньше нужно было строгое лицо делать, после резни на Татуине, после
свадьбы... На Мустафаре поезд уже ушел, причем давно. А то, что он его не добил
(нарушив приказ Йоды!), вообще вызывает оторопь у адекватного зрителя. "

@ Darth Orcus, 2010.

Автор: Гость№54 26.7.2013, 22:08

Darh Orcus
Слава Силе, нашёлся наконец одарённый, умеющий сочетать разум и эмоции.

Есть вопрос у меня - почему после потери Оби-Ваном Кеноби учителя своего, его не отправили к новому? На тот момент, из статуса падавана он не вышел. Отправить Оби-Вана к тёртому жизнью и Силой мастеру, и пусть человек набирается жизненного опыта.
А Энакина к мастеру Йоде на воспитание. Или любому другому дже'дайи, который может совладать с трудным подростком.
Или я что-то упустил?

Автор: Arwin 8.8.2013, 22:14

Дорогой Гость№54, вы упустили важные детали канона.

Анакина Йода изначально не взял на обучение ибо "стар уже тот для познания путей Силы" а еще "сильный страх он в нем чувствует" и умыл руки отдав пацана такому же по сути дела пацану. Мол "что выйдет, то выйдет - моя хата ваще с краю". Другие джедаи убоялись перечить Йоде.

Darth Orcus, спасибо за здравую, четко аргументированную и исчерпывающую характеристику этого "героя" Бесподобно.

Автор: ArhAngel 28.8.2013, 19:05

ух, много написано, пожалуй я этим затроллюсь и попробую вот это:
про несамостоятельную личность в 1 эпизоде: а чего вы хотите от падавана? он таки высказывает свою точку зрения(против взятия аникея в ученики, "если бы вы не перечили совету, давно бы уже были в их числе"), но не более - учитель для него авторитет. да и Мола он таки победил(а тот сам дурак)...
про 2 эпизод: что-то я не запомнил, чтобы ему приказывали прыгать в окно на дроида. я не прав? да и работают они(он и Энакин) в паре, поэтому он ухватился за дроида и стал чем-то типа гпс-маячка. глупо, но и думать особо времени не было. Про помощь Йоды в поиске "планеты пропавшей" - ну не все же знают физику... да и черные дыры тоже гравитационное поле создают... а вообще - да, до очевидного не додумался. Про Джанго - он выудил из наемника все что смог, попытавшись спровоцировать его своей информацией. Но допрашивал он донора для клонов, а не предполагаемого убийцу. Меня больше интересует то, как он вел себя с первыми встречными каминоанцами - явно не понимал о какой армии идет речь и что его ждали. но местные, видимо, поняли что персонаж не особо сообразительный...
Про то, что Джанго его помял - тот же Джанго, причем только 1 бластером, пристрелил на Джеонозисе джедая, причем, если не ошибаюсь, члена совета. А выживание Кеноби в поединке вы ставите ему в минус? пожалейте бедного.
Темную сторону в Дуку и Йода не сразу опознал(а там ещё какая-то тьмы пелена, что будущее скрывает), куда уж Оби-Вану то?
Ну а про скопление кораблей Федерации и вызов подкрепления: не пропускайте нудные фрагменты фильма, там говорят некоторые важные вещи. Например про рост сепаратистских настроений и стремлении планет отделиться. Геонозис не был миром Республики(не совсем ясно из фильма, но всё же), прибытие республиканских войск стало бы отличным поводом для начала войны. Собственно, оно и стало.
В дуэли он получает по башке, но, извините, не один. только Йода смог затроллить графа, чтобы тот сбежал, вбросив напоследок.
про 3й эпизод: тут уж Павиан уже более не учитель, а брат/коллега/член ордена №N. И в совете он показывает свои убеждения: Совет и твой учитель(если есть) - авторитет, их надо слушать и т.д. и т.п. Почему вам кажется это странным? Или вы и законы соблюдать не будете? Совет сказал попросить парнишку шпионить - так я попрошу, а ежели чего - так это всё совет.
про утапау: прямым текстом сказано "за нами сделят". потому он и отпустил истребитель. а что дальше делать, когда ты один на планете, а твои подкрепления в нескольких часах(?) лёта? надо разведать, найти подозреваемого, разве нет? ведь "Генерал Гривус всегда убегает и прячется, он очень труслив. Но после гибели графа Дуку армию сепаратистов возглавит он."©© Нашел, почесал бороду, вступил в бой, ибо подкрепления вот-вот прилетят и генерала железяку задержать надобно(прямым текстом не говориться, но, вроде бы, логично).
На мустафаре начал тупить(пафосно стоял на трапе, пока парень душил жену). а дальше - дальше стал действовать согласно своим убеждениям(совет - авторитет и т.д.). правда аникей сам разгонялся. а вот про истерику и прочее у вас вообще какой-то майонез.
ну и про последнее: шашкой машет он так себе, предпочитает воевать по-другому(а ещё в полете на истребителе сдрейфил и не стал ввязываться в бой). но подумайте вот над чем: он сам прожил все 3 года войны, Аникей, им обученный, прожил эти 3 года(прчем они вместе начинали на арене, где в кружке стоило около 20 тел(по фильму)), а потом ещё и Люк дожил до встречи с Йодой. так что неумение махать шашкой относительное. хотя не исключаю, что всю войну Оби-Ван просидел по парикмахерским пробуя прически и стрижки, а на Кейто Неймодии, где Энакин его спас, он напился и свалился в колодец. Там то Энакин и получил свой шрам на глаз - порезался, доставая учителя...
темную сторону в Палпатине не заметил вообще никто, пока он сам не сказал Энакину, почему претензии к одному только бедному бородачу?
И да, про какое-такое серьезное лицо вы говорите? после резни на Татуине? как будто Энакин ему сказал... а уж про свадьбу он узнал через 3 года только, уже немного поздно было...
так что не поливайте бедного слишком сильно, жалко ведь его... туговатого, упрямого, но всё же хорошего.

Автор: Rakṣasḥ 24.4.2017, 12:31

Не достоверно и не известно. Согласно вукипедии:



Упоминание Оуэна Кеноби есть в книге "Ученик Джедая: Похитили Памяти".

Сомнительная была идея придумывать Оби-Вану брата. Санта-Барбара какая-то.

Автор: ManGus 24.4.2017, 16:00

Особого значения это не имеет, учитывая, что в жизни джедая места семье нет, и она остается в прошлом, если только ее члены не полезут к джедаю сами. (ну, Скайуокерам на систему плевать, ладно...)

Автор: Rakṣasḥ 25.4.2017, 2:01

Это тоже условно. Но я не об этом. Слишком много у всех братьев и сестер.

Автор: Мерлин Эмералд 1.2.2020, 17:02

Читаю-перечитываю приквелы, Скрытую угрозу пока... Уже противно от рассуждений Оби-Вана. Джа-Джа плох и жалок, пусть его гунганы насмерть забьют; отступать от указаний Совета нельзя; все вокруг жалкие существа, если не джедаи. И всё в таком духе... Люди, да разве это закостенелое бревно можно назвать сочувствующим и заботливым, как его любят обзывать? Оби-Ван таким и остался...

Автор: Apolra3529 1.2.2020, 17:08

Вы читаете в старом переводе от Эксмо? Или есть новые?
Спрашиваю к тому, что в эксмовских переводах весьма постарались напихать откровенной отсебятины. СУ не читала в оригинале, но прочла АК - и поразилась. Образы многих персонажей ПОЛНОСТЬЮ переписаны с точностью до наоборот! Ощущение, что две абсолютно разных книги с абсолютно разными персонажами.

Автор: Мерлин Эмералд 2.2.2020, 17:52

Ну... Азбука. Наши же ребята переводили. Явно не налепили отсебятины.
Да и Оби-Вану подходит. Он не такой, каким его считают. Сектант-догматик, считающий живых существ, которых он должен всех любить-привечать, доходягами (Джа-Джа) и жалкими формами жизни (Энакин).

Автор: Гиллуин 2.2.2020, 19:12

Мне кажется, выражение "жалкая форма жизни" по природе свое ироническое, нечто вроде дежурной шутки между Квай-Гоном и Оби-Ваном. Для внутреннего употребления, скажем так.

Автор: Feone 2.2.2020, 22:04

Я лично крайне скептически отношусь к новеллизациям, в своих оценках стараясь опираться на увиденное в фильмах и сериалах. И на этот образ мне, честно говоря, хочется ругаться и запустить чем-нибудь тяжёлым в Лукаса. Ну неужели нельзя было сделать подводку к 4 Эпизоду не путём бесконечных фейлов в общем-то положительных и симпатичных персонажей? И особенно этого... И ладно бы 1 Эпизод. Там он ещё мальчишка по сути, имеет право на всякое. Но в Атаке Клонов просто хотелось взять карандаш и фиксировать все эти его лютые фейлы, причём фейлы и как наставние, и как оперативник. Там просто ошибка на ошибке и ошибкой погоняет. И так как герой в принципе симпатичен, от этого особенно грустно. Да, ему если и быть наставником, то нужна была плотная супервизия, особенно в таком сложном случае, а Йода и компания просто умыли руки. Но за 10 лет ничему не научиться?..

В общем, скажу так. Я бы в подростковом возрасте от такого наставника или свихнулась или умоляла меня перевести к любому Мастеру, который бы согласился, хотя бы и в значительно более жёсткие условия. Ради сохранения здравого ума. Но всё по порядку.
1. Неопределённая ролевая модель. На фигуру заменителя отца ты не тянешь изначально. Как можно исправить? Толково отыгрывая роль старшего брата, заменившего главного мужчину в условиях потери отца. Но отыгрывать тогда до конца. Например, не просто "терпеть всякие выходки" а иногда осознанно давать разрядку и хулиганить и приключаться вместе с удовольствием. И ты как старший, понимая потребности подопечного, имеешь возможность выбрать, как, где и когда, чтобы была польза, а не вред. Приятное с полезным тоже можно иногда совмещать.
2. Сарказм и троллинг должны быть осознанными инструментами, а не стилем общения. Это - то же оружие, да ещё обоюдоострое. А Кеноби похоже циничный тролль по жизни, и его отучение от этого дела стало уж больно жестоким прежде всего для него самого. Где-то троллить зарвавшегося недоросля было можно и нужно. Но не так, чтобы терялось понимание, когда тебя одобряют, когда нет, когда ты молодец, когда накосячил. Тогда и не будет ощущения несправедливости.
3. Двойные послания уместны только в редких случаях, очень особых и специальных, а не направо и налево как стиль. См. пункт 2.
4. С эмпатией (не путать с добротой) у него не очень на самом деле. Смотреть и в упор не видеть чёрной одежды, скоещенных на груди рук, ссутуливания, что для человека, отдающего по полжня тренировкам боевых искусство вообще сигнал, взгляда снизу вверх... Пусть джедаи не слишком морочились на эти вещи в целом, хотя одно это вызывает вопросы. Но у тебя в руках доступ к научной информации со всей Галактики. Ты знал, что ученик у тебя сложный. Нарыть литературы и разобраться в вопросе ты не просто мог, должен был.
5. Где хоть один серьёзный разбор полётов с целью общего понимания, где необузданность и самонадеянность, а где интуиция? У Эньки ж там 50/50 или даже больше в пользу интуиции. И ситуацию он на самом деле чувствует достаточно тонко.
6. Кажется, начальник дворцовой охраны Набу куда тоньше видит, чем он. Не повод задуматься? Почему?
7. Нельзя выражать неудовольствие на основе своих предубеждений, не разобравшись в ситуации. Это подрывает доверие, и для джедая это вообще не угу ни разу. Он не знал, кто были инициатором того, что сладкая парочка сунулась на Джеонозис, а также по какой причине и какие обстоятельства этому сопутствовали. Один раз можно было удержать сарказм при себе? Ребята, кстати, вполне возможно таки выиграли тот минимум времени, который был необходим, в этом отношении я склонна поверить Падме, так что даже фейл здесь весьма сомнительный. Разбираться надо. В спокойной обстановке, а не так.
8. Когда Падме выпала из вертушки, а у них случилась в Энькой стычка по поводу долга, он в конечном итоге нашёл правильные слова, но не использовал всех возможностей. Ученика можно было подвести к мысли о доверии ситуации и отказе от гиперконтроля через осознание компетентности других. Ну, типа разбиться она не должна была. Низко летели, барханы, навыки у неё огого, да я ещё немного успел Силой ей помочь. Спорим, что она ещё соберёт выживших бойцов и сделает что-нибудь правильное? Видал, как она держалась в бою? Так не считай её фарфоровой куклой, научись доверять.
9. Зачем он вообще погнался за Дуку... они оба устали, выдержали тяжелейшую ситуацию и изнурительный бой, а Дуку - ас фехтования, бодр, свеж и полон сил. Неужели неясно, что попытка эта - чистое самоубийство?
10. Чем всё в итоге обернётся на личном фронте, надо было быть слепым и глухим, чтобы не увидеть. И? Если ты видишь, что ребят связала Сила, то да, разлучать их вредно и опасно. А вот воспользоваться ситуацией для восстановления и укрепления доверия было можно и нужно. Если надо, то даже пойти на манипуляцию. Это было бы куда лучше, чем вышло в итоге.
11. Носозадирательство учеников с высоким уровнем способностей лечится заданиями по силам и по плечу. Если планка выше не берётся в силу возрастных ограничений, идём вширь. Должно быть всё время увлекательно, интересно, но трудно и сложно. И вдалбливать на каждом шагу: там, где с иного жизнь возьмёт троекратно, с тебя она десять шкур спустит и решит, что мало...
12. За каким хреном он ему в поединке с Дуку на Джеонозисе второй меч кинул? Чтоб было? Он же только мешает, если тебя не гоняли в хвост и гриву на эту технику. Она тупо другая, и даст преимущество только тому, кто ею владеет.

Это я о психолого-педагогических ошибках в основном.

Теперь об ошибках военных. Вот ты повесил маяк на корабль Феттов. У тебя корабль без качественного вооружения и толковой силовой защиты. За каким чёртом ты пускаешься в погоню? Следить за телеметрией с безопасного расстояния, когда засечь не могут, а тем более офигачить, нельзя? Допустим, маяк слабый, и боестолкновение было неизбежно. Допустим. Вот ты приземлился в глубоком тылу врага. На рекогносцировку нет времени, ладно. Собрал разведданные, ладно. За каким рыжим или лысым ты выходишь в открытый эфир, где тебя засечь как раз плюнуть, буквально из-под носа у врага? Сменить позицию на более безлюдное место нельзя было? Понятно же, что сл связью могут быть проблемы. Да, пробоина, да в космос уйти ты не можешь. Но перелететь в атмосфере планеты туда, где тебя сразу не достанут, выйти на связь, а потом тут же снова сменить позицию очень сложно? Корабль не настолько был повреждён. В итоге попал в плен, раскрылся, спровоцировал начало войны.

Это - факты. При этом на эмоциональном уровне персонаж остаётся мне глубоко симпатичным. Просто хочется его встряхнуть за шкирку и ткнуть носом в эти ошибки. Хотя бы чтобы не забывал о собственном несовершенстве, когда поучает других. Это важно для любого наставника - помнить, что ты тоже не всегда прав.

Автор: Мерлин Эмералд 2.2.2020, 22:09

Да нет уж! Ему действительно было на всех плевать, он мог спокойно повернуться спиной к страданиям любого существа. И это так по-джедайски. У джедаев, в общем, просматривается это пренебрежение теми, кто Силой не владеет. И помогают они не по воле Силы, а по приказу Сената. Просто Оби-Ван выражает это ярко и чётко, словами через рот. При чём таких моментов полно, когда ему всё равно и он следует приказам как последняя банта, реально поворачиваясь спиной к нуждам невинных. В книгах периода Войн клонов до фига таких моментов - я это знаю, потому что на Тумблере читаю разборы авторов (заграничных), которые прям каждую цитату вырвут из книг и рассудят по существу. Оби-Ван не заботливый и даже не добрый, так, поперечно-промежуточный. Готовый убить того, кого типа любил, оставивший его заживо гореть... Лгавший восторженному юнцу по всем пунктам, настраивая на убийство родного отца... Ну прямо таки сам Мистер Милота...

Автор: green jedi 2.2.2020, 22:17

Кеноби тогда этого не видел. И он - джедай. Устав Ордена запрещал связи и привязанности, не говоря уже о браке. Кроме исключительных случаев. Но кто такой падаван Энакин Скайуокер, чтобы ради него делать исключение (и плохой пример) для военно-духовной организации с тысячью лет истории и традиции?

Автор: Гиллуин 2.2.2020, 22:18

Мне кажется, он не считает, что всегда прав. Наверное, надо бы улетать, а не отправлять сообщение. Но хочется же остаться и послушать еще, вдруг чего важного скажут? Информация-то нужна.

Автор: green jedi 2.2.2020, 22:22

Он это заслужил. Не Энакин Скайуокер, но Дарт Вейдер, которым он стал.




У ситхов нет детей, на самом деле. В нормальном понимании термина. Им чужды любовь и привязанность. Никакой он ему не отец был, будучи Дарт Вейдером.

Автор: Gelennar 2.2.2020, 22:58

Боже какое счастье что вы не мой наставник, уж не знаю какой оперативник

Автор: Мерлин Эмералд 2.2.2020, 23:38

Браво всему вашему посту! Приятно читать мнение, НЕ восхваляющее Кеноби. А то перебор с этим...



Джедая пост. Если честно, вы меня пугаете. Никто никем не стал, только амплуа сменил, блин! И есть дети как у ситхов, так и у джедаев, как и у кого угодно! Ёклмн... Нельзя так писать - это сектантские мнения...

Автор: green jedi 2.2.2020, 23:49

Перерезав кучу народа, включая детей, и задушив почти до смерти жену? Норм, чо)

Автор: Feone 3.2.2020, 0:06

Ээээ... тебе судьба доверила Избранного, да ещё проблемного. Тут даже без предвидения ясно, что все средства хороши, чтобы сохранить контакт, удержать, не дать свалиться. Но есть вещи, для которых достаточно анализа. Ты видишь, что сведение вместе двух молодых людей огнеопасно. Предупреждаешь об этом, а тебе отлуп (вырезанная сцена). Далее судьба их толкает друг к другу куда жёстче, чем тебя с Сири. То есть уклониться не выходит, как ни пытайся. Отсюда вывод - судьбе это зачем-то надо. А поскольку речь идёт об Избранном, то есть повод задуматься.

Добавлено через 2 мин.

А мои студенты считают меня интересным лектором, к которому ходить хочется, а также внимательной и доброжелательной, человеком, с которым приятно работать. А карандаш взять захотелось при многократном просмотре. Из-за того, что всего уж очень много.

Автор: green jedi 3.2.2020, 0:07

, а кто сказал, что Кеноби на 100% верил в туманное древнее пророчество об Избранном?)

Автор: Feone 3.2.2020, 0:11

Не знаю, почему, но у меня вот прямо в начале этой сцены стали кадры из советского кинофильма Звезда. Но там герои заведомо шли на верную смерть, так как выхода другого не было. Есть вещи, которые делать просто нельзя. Даже если очень хочется. В итоге погибло дофига народу и началась война, которую ещё чуточку можно было оттянуть.

Добавлено через 2 мин.

Но и не отметал как минимум. К тому же не видеть разницу в уровне способностей и уровне проблем в сравнении с ровесниками было невозможно, она слишком бросалась в глаза.

Автор: green jedi 3.2.2020, 0:15

Не настолько, чтобы ради этого себя и Энакина под монастырь подводить, значит. Члены Совета Ордена и вовсе в этом сомневались.

Автор: Feone 3.2.2020, 0:29

Никто ТАКОГО НЕ заслуживает. Он мог заслуживать смерти, да. Но не ТАКОГО. Никто. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Считать, что такое вообще возможно считать справедливым наказанием хоть за что - это или не представлять себе, что это такое - ожог 80 и более процентов тела, или проявлять крайнюю степень жестокости и мстительности. Или просто недостаток человечности. Я думаю, что конкретно вы просто слабо представляете себе, что это такое. Я пережила ожог 10% тела и не выше 2 степени. Огонь меня коснулся лишь на мгновение. И то врагу не пожелаешь. Ожоговую болезнь словила, хотя по идее не должна была. В предельно лёгкой форме. И то это был ад. А тут должна была быть предельно тяжёлая форма. По идее - смертельная. Выжил только по воле судьбы, и никакая алхимия ситхов и медицина ДДГ здесь помочь не могли. Поэтому данную историю я могу принять как волю судьбы, когда это не ЗА что-то, а так надо было ДЛЯ чего-то. Вот нужен был зачем-то миру Дарт Вейдер именно такой и в таком виде. Изувеченный, обгоревший, но живой. Если Мирозданию это нужно, оно Избранного узлом завяжет и заставит на брюхе ползать во всех смыслах этого слова. И даже умереть не даст, пока не получит всего, что должно. Это и есть про то, где с иного жизнь возьмёт троекратно, с Избранного она сдерёт десять шкур и решит, что мало.

Добавлено через 1 мин.

Так действовать по-разному можно. Необязательно в лоб и втупую.

Автор: Gelennar 3.2.2020, 0:34

Вы так много говорите о себе во всех темах, что я сомневаюсь, что на лекциях вы рассказываете материал по предмету, а не снова асибе

Автор: Feone 3.2.2020, 0:50

В этом и была главная ошибка Йоды и Кеноби. И главный козырь судьбы. Не стал он ситхом. Кем был, непонятно, но по факту когда смотришь оригинальную трилогию ПОСЛЕ приквелов, то Дарт Вейдер выглядит в выгодном свете в сравнении с Дуку, как это ни смешно. Это не в тему, но могу, если есть интерес, обосновать, почему.

Добавлено через 3 мин.

Мы здесь в принципе только на вид говорим о фильмах, а на самом деле - о себе. Вы можете в этом себе не признаваться, но Ваше мнение о том или другом сильно зависит от Вашего личного опыта, Вашей картины мира, Ваших пристрастий и привязанностей. Объективности тут нет и быть не может.

И да, я не на работе. Мне за то, что я тут болтаю денег не платят. В пределах правил о чём хочу, о том говорю. Хотите профессионального разговора? Это не здесь. И дело даже не в деньгах. Дело в формате.

Автор: green jedi 3.2.2020, 0:51

Детоубийца-то? Я бы тоже его там оставил гореть, уверяю вас. И спал бы потом спокойно.




У вас есть диплом медика из ДДГ, чтобы так уверенно рассуждать?) И избавьте, пожалуйста, от длинных рассказов про ваши ожоги и т.д. Здесь вам - не там.

Автор: Feone 3.2.2020, 1:00

А это уже попахивает мстительностью. Где разница-то между хорошим и плохим? Тонок, тонок налёт цивилизованности...

Добавлено через 6 мин.

Я сама - лишь представитель вида Человек как формы жизни. Вы или докажете, что в ДДГ люди устроены как-то иначе, или давайте признаем, что физиология человека, именно человека, в ДДГ ничем не отличается от нашей. Медицина в ДДГ в чём-то продвинутей нашей, но далеко, как ни парадоксально, не во всём. И есть вещи, которые обойти невозможно в принципе.

Автор: green jedi 3.2.2020, 1:00

Смишно, так что не надо для меня отмывать черного кобеля) Сит и есть сит. Т.е., практически, черт во плоти. Независимо от того, кем он был раньше и что его заставило дойти до такого состояния. Это уже не имеет значения.

Автор: Emperous 3.2.2020, 1:00

Вас бы он тоже сбросил. И не что не спал бы спокойно - а даже бы не вспомнил.
Хотя на ваш крик "мочи козлов ситхов и имперцев" быстрее не ДВ примчится - а ближайшая группа труперов вместе с санитарами и упакует в ДДГшный аналог дома с мягкими стенами и добрыми врачами.


Месть - блюдо, подаваемое холодным. И не бывает она при наличии эмоций, описанных выше (после общенния с этим "джедаем").

Автор: green jedi 3.2.2020, 1:10

Я называю это достойным воздаянием ситу за дела его. Надеюсь, что после смерти они в похожее на Мустафар место попадают, есть кое-какие намеки про это в ряде сурсбуков




Это исключительно ваш хедканон. В фильме и новеллизации Стовера - всё подробно показано.

Добавлено через 6 мин.


Не сомневаюсь даже. Настоящие, умные джедаи понимали, что никакого мира с ТСниками быть не может. Или-или.




Труперы закончились, вместе с ситами, рыцарями Рен и прочими косплеерами Галактической Империи, как я помню "Восход Скайуокера") А если и осталось немного, то сила уже не на их стороне. Так что будущие джедаи могут спать спокойно, я так думаю. Какое-то время, во всяком случае)

Автор: Асмела 3.2.2020, 1:11

Знаете, все же не стоит, имхо, давать мстительности волю. Не надо опускаться до садизма. Смерть - вполне достаточное наказание. Больше того, в ряде случаев это даже не наказание, а гарантированное пресечение преступлений того, кто уже перешел черту.
Вот что необратимый поступок, а раскаяться и сделать что-то хорошее может даже Дарт Вейдер, - тут да, можно и ошибиться...

Автор: Feone 3.2.2020, 1:14

Вот только почему-то сага Звёздные Войны раз за разом опровергла эту идею.

Добавлено через 2 мин.

Это я и пытаюсь донести. А от таких ошибок в ДДГ форсъюзера страхует Сила.

Жаль только наша позиция кем-то так и останется просто не понятой. Вот это - самый главный фейл данной дискуссии.

На всё это есть одна очень полезная книжка - записки священника, исповедывавшего тех, кто прошёл Афган и Чечню. Жаль, забыла название. Очень хорошо мозги на место ставит.

Автор: green jedi 3.2.2020, 1:21

Чем и где? Кое-кому удалось искупить, не отрицаю. Но такие случаи были большой редкостью. Это ТСнуться можно с непринужденной легкостью и даже незаметно, поначалу. А редмпшен на ССС - это уже совсем другое дело, сравни духовному подвигу. Равновесие в Силе может быть достигнуто только за счет полного уничтожения всех тех, кто искажает её своим паразитическим использованием Темной Стороны. И если кто-то из них "не успел" что-то там осознать и искупить - тем хуже для него, значит.

Автор: Emperous 3.2.2020, 1:25

Конечно понимали. Правда эти "джедаи" подыхали слишком быстро. Ибо Сила на их примере хотела показать что такое абсолютно неумное поведение это уже маразм.
Ах да. Если бы Вейдер порезал детей ТЕМНЫХ - "настоящий, умный джедай" был бы обязан ему ПАМЯТНИК ВОЗДВИГНУТЬ прямо перед храмом? А вся его вина в том что он НЕ ТЕХ убил?
Все закончились. Осталась одна мерисьюха и ее дружки - а все остальные просто из-за хотелки мышей подохли. Круто, ага!


Иногда смерть - это ЛУЧШЕЕ наказание. Ибо не получившие ее вынуждены страдать, надеясь что когда-нибудь их освободят от мучений.
=========
И в продолжение темы:

К сожалению, не все понимают что любое "падение" (хотя ИМХО лучше годится слово "переход" - ибо иначе как назвать то, что случается с ушедшим на ССС темнышем? "возвышение"? в честь чего такие радости то?) это действие ОБРАТИМОЕ. И только смерть - нет.

Автор: green jedi 3.2.2020, 1:29

Конечно. Добро и Свет - победили, Рей может новый орден потихоньку воссоздавать. Не вижу ничего плохого, тут радоваться надо, кто с головой дружит)

Автор: Feone 3.2.2020, 1:33

Тем, что для Искупления требуются определённые условия, заложенные в личности изначально. И тогда именно вот эти что, почему, отчего и чем сопровождалось, приобретают не просто важное, а принципиальное значение. Принцип "они все одинаковы" радикально перестаёт работать.

Автор: Emperous 3.2.2020, 1:33

С таким "добром" и "светом" - спасибо, лучше уж отползти во тьму чтоб не слепило сильно.

Автор: Feone 3.2.2020, 1:52

Потому что главным условием было то, что в центре этого было нечто, отличное от собственного эго. Например, ты не видел и не знал другой жизни, или тебя во тьму столкнули обстоятельства непреодолимой силы. И для этого надо иметь нечто, что ты ставишь выше своего я. И ещё надо не свихнуться до кучи, как это с Дартом Молом случилось.


Добавлено через 1 мин.

С этим согласна. Скажу даже больше. Там совершенно не случайно Искуплённых, если они при этом выживали, когда общество в этом разбиралось, освобождали от любого наказания за прошлое. Причина была более, чем веской. С таких, если я что-то понимаю, вообще пылинки сдували.

Добавлено через 12 мин.

А вот с этим я согласиться в принципе не могу. Я долго думала над тем, что такое равновесие. В фильмах прямо ничего не говорится, но есть сюжетные намёки на то, что речь идёт о балансе вероятностей. Это когда при всех прочих равных условиях условная монета ляжет орлом или решкой с вероятностью 50%, а не так, как того пожелает Дарт Сидиус. Баланс искажается не когда кто-то хватает ТСС, а когда кто-то доходит до того, чтобы лезть во что-то, что в Мироздании нельзя трогать. Или трогать грубо и в своекорыстных целях. Человек убивает животное, чтобы съесть его мяса или сделать одежду из его шкуры. И баланс от этого никуда не денется. Червяки и сапрофиты питаются тем, что отжило и создают почву для нового. Баланс тоже никуда не девается. Человек, не являющийся обученным джедаем, попав в застенки к каким-то гадам, держится, чтобы не выдать товарищей и умереть достойно, на ненависти к врагу (привет Молодой Гвардии в нашей реальности). Баланс никуда не девается. Нарушение баланса - это когда искажено само Мироздание так, что Зло получает возможность гнуть души, которые и гнуться-то в норме не должны.

Автор: green jedi 3.2.2020, 1:55

Вы не догнали одну важную весчь) Орден джедаев - не благотворительная организация психологической помощи ТСникам, а военно-духовный орден, который с ними воюет не одну тысячу лет. Не на жизнь, а насмерть

Автор: Feone 3.2.2020, 2:02

Хотя я не склонна между двумя сторонами силы ставить знак равенства, ибо Тёмная сторона наносит всем большой вред и, за исключением редчайших случаев, никому не идёт на пользу, тут получается какой-то инквизиторий от Света. А он может быть не менее страшный, чем с тёмной стороны. (Сразу вспоминается сага Колесо Времени... там таааакие Чада Света были, с которыми иной раз встретиться страшнее, чем с Друзьями Тёмного... и с таким чувством непогрешимости...)

Автор: Emperous 3.2.2020, 2:05

С "равновесием" вообще нехорошо получается. После Бейна ситхи типа "кончились"? "Кончились". Прошла тысяча лет - джедаи ОСЛЕПЛИ от отсутствия противника. Это разве хорошо? У них ПОД НОСОМ проходил главный темныш фильмов - а они хватились лишь когда петух в жопу клюнул с полету труперы им в спины винтовки ткнули и начали стрелять!


Такой "военный" - что закончился за считанные минуты от ДВУХ фраз, сказанных далеко от них самих. Смешно!

Добавлено через 2 мин.

И у меня тоже такое подозрение. А то "тьма убивает", "тьма убивает" - а чистый свет тоже не такой уж и добрый! Лучше уж быть немножко в тени (но в тепле) - чем на свету (и изжариться).

Автор: Feone 3.2.2020, 2:13

Воюет он исключительно с теми, кто приносит вред. Пока датомирские ведьмы и другие тёмные школы не оказались зерном между жерновами галактической войны и не начали активничать в ненужную сторону, их никто не трогал. И от кого тем же ведьмам досталось круче, от джедаев или от Сидиуса, ещё большой вопрос. И да, многие джедаи переходили на Тёмную сторону именно тогда, когда теряли понятия о человечности и милосердии в пользу эффективности ради победы. И дело тут вообще не в формальных правилах. Дело в том, что тобой движет. Око за око - не для джедая принцип. Ну, и многое другое.

Добавлено через 4 мин.

Не, в тени не надо, лучше на августовском солнышке при +23... в тени прятаться надо только от сильной жары или жёсткого ультрафиолета. А я про другое. Некоторые (это и в саге было) на словах за Свет всех порвут, а на деле от них за версту тьмой разит так, что мама дорогая.

Автор: green jedi 3.2.2020, 2:19

Ситы всегда приносили вред, с самого начала возникновения этого ордена. Это аналог сатанистов IRL, только намного опаснее.



Добавлено через 3 мин.


Для ТСников - да. Они должны бояться джедаев)

Добавлено через 1 мин.


Ведьмы были изолированы на Датомире и жили в условиях едва ли не каменного века. Резона уничтожать их не было, пока они занимались колдовством и фемслэшем в своем болоте)

Автор: Feone 3.2.2020, 2:46

И чтобы закончить с оффтопом (надеюсь, это будет мой последний коммент не на тему Кеноби), скажу следующее. В литературных вселенных, где серьёзная менталистика не является тайным уделом единиц как в ДДГ (непонятно почему, ибо обманом разума владеет любой квалифицированный джедай), действия, совершённые под ментальными чарами, не наказуемы. А на Энакина они явно были наложены Палпатином ещё задолго до падения Энакина на тёмную сторону. В Возвращении Джедая Вейдер говорит об этом Люку ну, разве что не прямым текстом. Он неспособен и видимо неспособен физически ослушаться прямых приказов Императора. Возможно для запуска этих приказов требовались определённые словесные формулы, иначе это работать не будет, ибо как минимум один раз в Мести Ситхов Энакин всё же посылает Палыча лесом, да ещё в довольно резкой форме, но в случае с Дуку был прямой приказ (и признаки гипноза), в случае в Винду был прямой приказ (и явные признаки гипноза), в случае с резнёй в Храме был тоже прямой приказ и признаки гипноза при его озвучивании. Кристенсен (не знаю, как ему это удалось) отыграл во всех случаях очень характерную расфокусировку взгляда. Какое-то мгновение, но поймать намёк можно. Вот нападение на Падме и Оби-Вана было своим собственным. А детей он убивал, судя по всему, всё же не по своей воле.

Спасение же Люка стало возможным в числе прочего ещё и потому, что Палпатина так захватил тот спектакль, что он просто забыл о том, что в нём есть ещё один участник. А Вейдер (или уже Энакин) очень постарался, чтобы о нём забыли. Приказа, которого он боялся больше всего, не последовало...

Автор: Ladyhawke 3.2.2020, 3:02

Автор: Feone 3.2.2020, 3:03

Такой подход во всех случаях однажды неминуемо оборачивается приказом типа "убейте их всех" в отношении невиновных, но недовольных существующим порядком. И чем тогда такой порядок будет отличаться от Империи? И светлая сторона на этом давно кончилась. И да, такое среди джедаев было. И не про придушить одну сволочь от отчаяния, что умирают жуткой смертью тысячи людей, а про систематические пытки речь. Такое, если верить всяким книжкам, тоже бывало. Не люблю новеллизации и не хотела бы их использовать в аргументах, но не я первой начала.

Прошу прощения. Оффтоп прекращаем. Не успела среагировать. Удалить ответ не вышло.

Этот срач вообще давно пора заканчивать.

Автор: Гиллуин 3.2.2020, 22:30

Сложно себе представить. ИМХО надо отрубить сразу голову. Но, может, было не достать. Я тоже считаю, что человек, убивавший детей достоин смерти и воистину ее заслужил. Но спать потом спокойно все равно трудно.

Автор: Feone 4.2.2020, 0:32

О том и речь. Смерть есть некий предел дальше которого намеренно и осознанно превращается в неоправданную жестокость. Было не достать? Отлично. Три шага вниз, три шага вверх, особенно когда полыхнуло - какой нафиг кодекс? См. выше. Не стоит опускаться до уровня садистов, не так ли? Но тогда кина бы не было. А для кина нужен обоснуй. Единственный обоснуй, которого никого не принижает - такова была воля судьбы. То есть Силы.

Автор: Aulsberg 4.2.2020, 0:39

Аргумент "Детоубийца" - не для Оби-Вана. Вот в защиту других джедаев бы принял, но не Обика, ибо Обик в книге Wild Space толкнул речугу, что мол, ситхи не заслуживают ни прав, ни свобод, к ним надо относиться, как к диким животным... Так что не ему "воздавать" за то, что ситхи поступили с конкурирующим орденом точно так же, как Обик предлагал поступить с сихами - перебив молодняк конкурентов :)

Автор: Мерлин Эмералд 4.2.2020, 0:57

Серьёзно такое говорил этот зашоренный редис? Ух, мне бы цитату... я бы пост запилила. А вообще верно получается, что джедаи мало чем лучше. А если вспомнить древние времена, когда эти миротворцы геноцидом прошлись по расе ситхов, вырезав мужчин, женщин, детей и хомячков, то тут и говорить будет нечего. Но джедаи же перманентно добро, попробуй только скажи чего - тебя ж испепелят Силой Света!!!


На детях ДДГ, что ли, клином сошлась? Это были юные джедаи. Вопрос идеологий, так сказать.

Автор: Ladyhawke 4.2.2020, 1:01

Я бы детей ситхов не стала убивать, вне рамок самозащиты. Это вопрос не идеологий. А банальной человечности...

Автор: Мерлин Эмералд 4.2.2020, 1:07

Джедаи во время ситхского геноцида показали своё отношение к этому делу - и они тоже горазды. В третьем эпизоде же случился геноцид джедаев - своеобразная ответочка. Имхо.

Автор: Feone 4.2.2020, 1:15

К сожалению, в том числе идеологии, и в том числе обстоятельств. Бывало, что родители убивали своих детей не от какого-то помрачения, а от безвыходности или от требований закона и обычая. Такое бытовало в Японии сплошь и рядом - читаешь в хрониках: детей убили, женщины и старики покончили с собой, мужчины встали на стенах, исполненные решимости живыми не сдаваться. Поначалу меня это тоже шокировало. Поэтому любой случай, в котором разумеется нет ничего хорошего, следует рассматривать в контексте всей ситуации в целом. Возможно ли теоретически возникновение столь жуткой ситуации в ДДГ - вопрос, требующий отдельного рассмотрения. Если выбор между смертью и смертью от долгих пыток или насильственным обращением во тьму, например...

Автор: green jedi 4.2.2020, 1:30

А я бы их порубил в капусту, чтобы такие, как Мерлин Эмералд твари на свет не рождались! Надеюсь, что с её детьми (если они у неё есть или хотя бы будут) тоже самое произойдёт!

Автор: Мерлин Эмералд 4.2.2020, 1:43

Как очаровательно! Самый настоящий джедай выше отписался. Клинический.

Автор: Emperous 4.2.2020, 1:45

Не надо убивать. А надо ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ.
Не имеет значения на какой ТЫ стороне и на какой ОНИ - если дети то надо "исправлять" и перетягивать на свою сторону. А резать... Всегда успеем. Моя так думай.

Автор: Aulsberg 4.2.2020, 9:09

"Вы утверждаете, что мы должны отправить ситхов под суд?"
"Я не знаю," сказал Органа. Теперь его голос звучал неуверенно. "Я никогда не думал об этом. До сих пор никогда не приходилось. Но - да. Суд должен быть. Республика основывается на правовых нормах. Если ситхи нарушают эти нормы, они должны ответить за это. Публично."
Он не понимает. Это не его вина, но все же. "Ситхов не возможно преследовать в судебном порядке, Бэйл. Во-первых, они никогда не признают его власть. А во-вторых, вы никогда не сможете отправить их туда."
"И каково же ваше решение? Без долгих разговоров взять, да и убить их?"
"Это единственно возможное решение. Ситхи представляют неисправимое зло."
"Что? Не может такого быть, чтобы они были неисправимы," возразил Органа. Он казался едва ли не... возмущенным. "Каждое разумное существо способно измениться."
Имея дело с его наивностью, трудно было не потерять терпение. "Я знаю, вы верите в это, но когда дело касается ситхов, вы не можете ошибаться сильнее. Вы должны понять: они не желают меняться. Они существуют ради власти и разрушения. Любая темная эмоция подпитывает их: страх, гнев, ревность, ненависть. Вещи, которые нам отвратительны, для них являются едой и питьем. После того, что произошло, я было решил, что вы, по крайней мере, начали это понимать."
"Оби-Ван..." Теперь Органа казался сильно встревоженным. "Вы говорите об убийстве."
Обвинение было несправедливо. К его удивлению это ранило. "В самом деле? А когда на Джеонозисе, я убил аклая, который пытался убить меня, это тоже было убийство?"
"Аклай был всего лишь животным," возразил Органа. "Примитивным животным. Вы понимаете это не хуже меня!"
"Поверьте мне, Бэйл," спокойно сказал он. "Ситхи - просто иной вид примитивных животных. Те, кто обращаются к темной стороне, пропадают. Они думают, что контролируют ее, но они жестоко ошибаются. Темная сторона Силы контролирует и поглощает их, поглощает весь остаток доброго и светлого в них. Что бы – или кто бы – они ни были, все уничтожается полностью. Вы должны принять эту суровую истину: если мы не уничтожим ситхов, пока у нас есть возможность, то поверьте мне. Поверьте мне. Мы всю жизнь будем сожалеть об этом."
К. Миллер "Wild Space"

Вдвойне забавен этот фрагмент тем, что в этой книге есть ещё один диалог между Оби-Ваном и Органой, где они вспоминают убийц с Антара IV, которые отделались штрафами и вышли на свободу. Оби-Ван говорит по этому поводу, мол, "Мы не палачи" и вообще это внутренне дело планеты. То есть с бандитами надо всё строго по закону, чтобы ни-ни его где-то переступить во имя справедливости, а с политическими врагами - плевать на законы, просто мочить! Прям как в том анекдоте:
"- Полиция! У меня сосед жену убил!
- И чё?
- И правительство козлами обозвал!
- Что?! Щас мы его! Выезжаем!"

Автор: Ladyhawke 4.2.2020, 9:42

Байка. То есть, Легенды по канону :) Мало ли о чем в кантинах треплются за стаканами молока ждунов... :D
Для меня это не аргумент.

Автор: Асмела 4.2.2020, 10:30

До покупки прав Диснеем аргументом бы было?
Но да, неприятно как-то и с образом Оби-Вана вяжется плохо.

Автор: FreelancerSith 4.2.2020, 12:49

Не было ничего у Кеноби про молодняк. Ситхи к тому моменту - не раса несколько тысячелетий. По факту это культ, под описание мафиозного клана, судя по книге про Плэгаса, они тоже подпадают. Если же говорить про добровольное/ не добровольное вступление в их ряды. У Мола выбора не было, он был во власти адептов ТС с младенчества. Узнав об этом, Кеноби попробовал убедить убийцу своего учителя перейти на СС ( вот он, бездумный ненавистник ситхов).

Автор: Aulsberg 4.2.2020, 13:49

Любой член мафиозного клана или преступного культа имеет права и не не подлежит убийству без суда и следствия. А то, что ситхи к тому времени не были расой... Так это ж камень в огород джедаев. Хотя, конечно, Кеноби тут не виноват.

Автор: Мерлин Эмералд 4.2.2020, 14:06

Удобно теперь отмахиваться. Но старый канон как раз правдивее новоканонной чуши.


Как раз вяжется, как по мне. Он же сектант зашоренный. Свет ослепляет так же, как и тьма.

Автор: Finwen 4.2.2020, 14:21

В одном треде распотрошили Лею за то, что в каком-то никому не нужном мышином комиксе её нарисовали неадекватной дурой (что, в общем, нормально для нового неканона, который пришил ей SJW повестку), теперь Оби-Вану выносят приговор по книжкам.

Давайте все-таки не будем забывать, что книжки и комиксы – это точка зрения конкретного автора, который предлагает интерпретации характеров героев, знакомых нам по фильмам, и нередко выпячивает и доводит до абсурда какую-то деталь, за которую его взгляд почему-то зацепился – как в кривом зеркале. Получается умозаключение в духе "Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь" - то есть вроде как основания для возникновения такой точки зрения есть, но в целом вывод нелепый. Иногда вообще непонятно, откуда что берется.

Образ героя в РВ складывался из таких интерпретаций, нередко взаимоисключающих. Приводить их в качестве аргументов надо с осторожностью, и уж точно не потрясать как знаменем.

Что до Карен Миллер, то она – один из худших авторов, что работали над ЗВ, у неё наверчено черт знает что, особенно в той кошмарной дилогии, где джедаев корчило от передоза Силы. У меня сложилось впечатление, что Оби для неё - какой-то болезненный фетиш, любовь и ненависть. Должен страдать и превозмогать, но так, чтобы вышибало слезы умиления (на самом деле вышибает скорее обед из желудка).

Автор: FreelancerSith 4.2.2020, 14:24

Это да. Но , если судить по отрывку, мне непонятно, в чем противоречия. Вот аргументы Оби-Вана:

Грубо говоря - даже если признать ситхов виновными, они, во-первых, не признают этого (этим они ничуть не отличаются от многих других преступников), а ,во-вторых, будут активно мешать правосудию (гораздо эффективнее, чем другие) - а значит их вполне по закону можно убить в процессе задержания.

Автор: Aulsberg 4.2.2020, 16:19

Напомнить, к чему в итоге джедаев привела такая позиция "А давайте убьём его в процессе задержания"? К тому, что Палпатин вполне законно объявил джедаев предателями и вынес их орден.

Что касается Оби-Вана... То нет, я не считаю его поехавшим фанатиком. Он ПЫТАЛСЯ действовать по совести, а не по правилам - лучше всего это заметно в его отношениях с Энакином, когда не давило начальство. Проблему Обика я вижу в другом. Он действительно был неординарным джедаем (недаром его никто не хотел в ученики брать - а ведь ещё в детстве был талантливым). Но при этом он всеми силами сам хотел загнать себя в рамки, не выделяться, быть как все. И это не был тот самый случай "осознанной необходимости", он, вероятно, и сам был не со всем согласен в Ордене, но действовать по-своему не мог. Возможно, причина была в том, что он рано стал учителем. Он, в отличие от Квай-Гона, не смог выработать свои методы обучения, а потому обратился к авторитетам, при этом частично раздавив их мнением свою неординарную личность. Увы.

Автор: Gelennar 4.2.2020, 16:49

Ну в общем да. Книги вычитывались и вычитываются из рук вон плохо, поэтому апеллировать к графоманам в той части, где их графомань прямо противоречит канону - идея так себе. А то ведь еще можно игры вспрмнить, где джедай умеет лечить Силой, через три секунды душить и кастовать молеии, а потом опять лечить

Автор: FreelancerSith 4.2.2020, 16:54

Никакого решения от сената тогда не было, джедаи действовали на свой страх и риск, то есть ситуация совершенно иная, чисто политическая. И проиграли они из-за того, что недооценили свои силы - будь в компании с Винду Йода, даже пятая колонна в лице Энакина не спасла бы канцлера (но это уже совсем альтернативная история - Палпатин бы не устроил деанон, пока зеленый на Корусанте).

Автор: Ladyhawke 4.2.2020, 17:21

https://starwars.fandom.com/wiki/Anti-Sith_bill

Его незадолго до приквелов аннулировали, и против желания джедаев.

Автор: Aulsberg 4.2.2020, 18:15

А вас не смущает то, что вы назвали "байкой" произведение старого канона, а теперь на этот старый канон ссылаетесь?

Кстати, тот факт, что какая-то идея или движение запрещены, не отменяет необходимости судебного разбирательства, а не ареста (и уж тем более убийства) без суда и следствия.

Автор: Ladyhawke 4.2.2020, 18:33

В данном случае - это совершенно логично. Учитывая сущность культа и философии ситхов (тоталитарный деструктивный культ, несовместимый с демократией + религиозная ересь с точки зрения джедаев)
И я не про убийства и бессудные казни или тайные тюрьмы говорю. А об уголовной ответственности и запрете на политическую деятельность, в данном случае.

Автор: Гиллуин 4.2.2020, 20:43

А что, собственно, можно сделать с ситхом? ИМХО запереть его так, чтобы он гарантированно не выбрался малореально. Как гарантировать, что он не будет причинять вред другим? Лично я не вижу ни одного надежного способа, кроме смертной казни. Убийство в момент задержания тоже годится.

Автор: Ladyhawke 4.2.2020, 21:12

В Старой Республике - пленных ситхов не казнили, кстати. А держали в заключении в особо охраняемых тюрьмах Ордена джедаев. Некоторые из них - даже раскаялись и перешли на Светлую Сторону, хоть их и было мало. Джедаи не любили убивать без необходимости, даже таких падших существ...

Автор: Emperous 4.2.2020, 21:15

Вот потому то они и старались вывести жыдаев как класс подчистую. На почве все той же "религиозной вражды".

Автор: Ladyhawke 4.2.2020, 21:21

Автор: Emperous 4.2.2020, 21:25

А бан где? И надольше, надольше!
Раз вы только СЕГОДНЯ нашли некий "ксенофобский подтекст" хотя читали мои сообщения с этим словом уже несколько месяцев!

Автор: Ladyhawke 4.2.2020, 21:49

Автор: Гиллуин 4.2.2020, 22:27

Вопрос в том, есть ли достаточно надежная тюрьма. Во время войны, когда в государстве творится непонятно что - вряд ли. Как я понимаю, та тюрьма, в которую запрятали мастера Пиелла и Таркина считалась совершенно неприступной. Но как оказалось, и туда можно проникнуть. Это если мы учитываем новый канон.

Автор: Gelennar 4.2.2020, 23:23

Я в общем не вижу проблемы в смертной казни применительно к преступникам, виновным в уничтожении мирного населения, например, коими ситы вполне себе были. Так что "передается светскому суду" и вперед

Автор: Aulsberg 5.2.2020, 0:00

А это ещё надо доказать. Как преступления, так и сам факт ситхства.

Автор: Gelennar 5.2.2020, 0:19

не винуватая я он сааам пришооол

Автор: Aulsberg 5.2.2020, 0:30

А чего бы и нет? В конце концов, ситхи-бейниты не бегали по улицам со световыми мечами, не кричали повсюду "Мы - ситхи!"

Автор: Gelennar 5.2.2020, 0:38

чик чирик я в домике, понимаю, ситы как есть, ога

Автор: Feone 7.2.2020, 3:28

Тема опять ушла далеко от Оби-Вана, но раз уж пошла такая пьянка... как я понимаю, в обоих канонах есть такая довольно суровая штука, как отрезание от связи с Силой. Это само по себе, если судить по тому, что написано, настолько тяжело, что считалось достаточно часто достаточноым наказанием само по себе. Но в отличие от смерти это было хотя бы теоретически обратимо. Если ситха отрезать от Силы, тот ситх мало, что может, и его можно арестовывать, допрашивать, расследовать и судить. Он ничем не отличается в этот момент от нечувствительного к Силе обученного фехтованию и рукопашке бойца. Да, для этого нужно весомое превосходство в Силе. Но обеспечить его в случае с Палпатином было можно. А главное - одного вьюношу это бы вполне устроило - возможность вытрясти всё, что ему нужно без всяких сделок с совестью.

А теперь о Кеноби. Не то плохо, что он убил ту зелёную тварюшку на Джеонозисе. А то плохо, что, судя по кадрам фильма, он УБИЛ ЕЁ В ГНЕВЕ. Но в фильме это никак не поясняется и не разворачивается. Теоретически он должен был едва удержаться на грани ТС, если слегка не за тупить за неё, и потом как-то разбираться со своим состоянием. Но нет. Сюжетная броня, блин. Рыцарь Света, блин. Понятно, что она его достала реально, но тут не вопрос про убить, а вопрос про то, в каком состоянии ты это делаешь.

Автор: Дарт Пчёл 7.2.2020, 11:57

Каков механизм действия завязки удушения на ТСС? Обязательно нужно ненавидеть объект в рамках боя?) Почему тогда форс пуш тоже способный убить и сломать кости, спокойненько используется джедаями?) Когда джедай разрубает противника мечом ТСС его не трогает, когда обрушивает на голову противника колонны/потолок/мост ТСС опять же его не трогает, но при удушении внезапно ТСС принимает его в свои объятия?))

Автор: Finwen 7.2.2020, 13:36

Ну, может, они принципиально не используют техники Силы, оказывающие прямое негативное воздействие на конкретные органы тела (в случае с удушением - трахею). Да и вообще желание сдавить чье-то горло и наблюдать, как жертва мучается, - какое-то совсем не джедайское.

Автор: Гиллуин 7.2.2020, 14:38

Где именно оно есть? В фильмах никак не упомянуто. Я знаю, что в РВ была такая идея, но считаю ее неудачной. И неканонической, поскольку в фильмах ее нет. Если связь с Силой зависит от состава крови, то как его поменять? Всю кровь перелить, что ли? Не думаю, что такая процедура совместима с жизнью.

Автор: Feone 7.2.2020, 15:43

Разумеется кровь никто не переливает. Это было бы глупостью. Технически это было в энциклопедии описано как некий барьер через который ты не можешь подсоединиться к Силе вне тебя, что необходимо для большинства действий. В фильме есть намёк, что это проделал с собой Люк, удалившись в самоизгнание на Ач-То. Получается, что это возможно проделать с собой самому. И даже говорилось, что из-за этого он и умер. Долгое время контакта с Силой не имел, а потом не просто восстановил его, а хватанул Силы больше, чем позволял его потенциал. Поэтому не совсем понятно, что тут канонично.

Автор: Гиллуин 7.2.2020, 22:06

Я так поняла, что он просто удалился в изгнание и перестал использовать Силу. То есть он мог ее использовать, но не хотел. А потом все же решил использовать и переутомился в процессе насмерть. Может, это просто очень утомительно - проекцию создавать на таком расстоянии, поэтому другие джедаи так не делали.

Автор: Feone 7.2.2020, 22:16

В общем, плохо, что этот вопрос не осветили нормально в фильмах и сериалах. Как, впрочем, и многое другое.

Автор: Асмела 7.2.2020, 22:26

Ну, имхо, довольно бессмысленно вводить возможность отрезать самого себя от Силы, но так, чтоб в любой момент можно было передумать и все вернуть как было. Тут уж или просто волевым решением ее не использовать, или отрезать навсегда.

Автор: Feone 7.2.2020, 22:32

А вот хрен его знает на самом деле. Я не раз замечала, что в лоре на этот счёт полный волюнтаризм и нелогичность. Сначала я думала, что дело не в самой технике, а в том, с чем в душе человек это делает. Убить мечом, не испытывая ни гнева, ни ненависти, можно. Но тогда непонятно, с какого некоторые удары считаются "ситхскими". И некоторые вообще приёмы боя. Совсем меня удивило то, что аналог того, что в реальной действительности называется "заншин" в части морального давления на противника, считается ситхской техникой с привлечением ТСС. А ничего, что так можно приложить морально агрессора ради того, чтобы драка не состоялась, и все остались живы? Вот хоть убейте не понимаю, что ТССного в том, чтобы заставить тем или иным способом злодея познать великий страх в надежде, что это заставит его как минимум отступить, а как максимум - задуматься и исправиться. И то же касается конкретно техник Силы. Логичнее было бы, чтобы всё зависело от того, с чем в душе и с какой целью человек это делает. Но нет. А как да - часто не объясняется.

Добавлено через 5 мин.

Нелогично, совершенно согласна. Однако в истории про Митру Сурик такое вроде как было. В общем, нелогичного или непонятного в ЗВшном лоре вагон и маленькая тележка. Хотя технически могу себе представить, как бы это могло выглядеть в конфигурации на время и в конфигурации навсегда. Аналоги в разных фэнтезийных вселенных имеются. Плюс джедай, который разрывается от чувства вины, неважно настоящей или мнимой, не раз и не два показан тем ещё мазохистом.