Версия для печати темы

Автор: Patam 19.2.2006, 17:32

"- До меня дошли слухи, - молвил тем временем Палпатин, - что группа
солдат-клонов на Мурхане сознательно отказалась выполнять Приказ 66.

Вейдер ещё сильнее сдавил рукоять меча.

- Я не слышал об этом, учитель.

Насколько ему было известно, каминоанцы, растившие клонов, не закладывали
Приказ 66 в их сознание. Вместо этого, солдаты - и офицеры в особенности -
были запрограммированы на беспрекословное подчинение Верховному канцлеру как
главнокомандующему Великой армией Республики. Таким образом, когда джедаи
раскрыли свои коварные намерения и стали представлять для Палпатина угрозу,
тот приговорил их к смертной казни.

На бессчётном множестве планет Приказ 66 был исполнен чётко и
безукоризненно: на Майгито, Салукемай, Фелуции и в других мирах. Застигнутые
врасплох, тысячи джедаев пали жертвой солдат, которые в течение трёх лет
беспрекословно подчинялись им как генералам Великой армии. По слухам,
нескольким джедаям всё же удалось избежать смерти - волею случая или же
благодаря своим исключительным способностям. Но на Мурхане произошло нечто из
ряда вон выходящее - и представляющее для Империи куда большую опасность, чем
кучка выживших джедаев.

- Что послужило причиной неповиновения, учитель? - осведомился Вейдер.

- Инфекция, - презрительно бросил Палпатин. - Инфекционная болезнь,
вызванная долгими годами службы бок о бок с джедаями. Клоны они или кто-то ещё
- не всё возможно заложить в их память в процессе создания. Рано или поздно
даже самый последний солдат начинает в большей степени руководствоваться тем,
что пережил, нежели тем, что было заложено изначально."
Отрывок из "Dark Lord: The Rise of Darth Vader" Джеймс Лучено
Обсудим сабж

Автор: TepMoc 19.2.2006, 17:41

Книгу не читал. Как была решена ситуация?
(нет желания спойлерить - в личку)

Автор: Patam 19.2.2006, 18:00

Клонов в расход.
Больше таких случаев не было.

" Удалившись на значительное расстояние от остальной команды, Скалолаз
переключил вмонтированный в шлем комлинк на кодированный канал.

- Спец-0 Скалолаз на связи, майор. У нас всё чисто.

- Джедаи с тобой? - с места в карьер начал Залп.

- Нет, сэр. Они прочёсывают здание на предмет возможных уцелевших.

- Какова ситуация?

- Уходим, как только закончим установку зарядов. Самое большее, через
пять минут.

- Сберегите пару зарядов. Ваша группа должна соединиться с нами как можно
скорее. Получен приоритетный приказ.

- Приоритетный?

- Джедаев необходимо устранить.

Скалолаз на мгновение затих.

- Прошу подтверждения, майор.

- Мы должны убить джедаев.

- По чьему приказу?

- Ты оспариваешь мои полномочия?

- Нет, сэр. Просто выполняю свою работу.

- Твоя работа - выполнять распоряжения начальства.

Скалолаз припомнил, что произошло в генераторной: стремительность и
безошибочность Шрайна, его ловкость в обращении со световым мечом.

- Так точно, сэр. Я лишь не уверен, что способен справиться в одиночку
сразу с тремя джедаями.

- Никто из нас на это не способен. Вот почему вы все четверо нужны нам
здесь. Мы устроим засаду неподалёку от точки сбора.

- Принято, майор. Выполняю. Конец связи.

Вернувшись к сослуживцам, Скалолаз обнаружил, что все трое внимательно
изучают его.

- В чём дело? - спросил Следопыт.

Скалолаз присел на корточки.

- Нам приказано устроить засаду на джедаев.

Рас хрюкнул.

- Странное время для учений, знаешь ли.

Скалолаз повернулся к нему.

- Это не учения.

Ни один мускул на лице Раса не дрогнул.

- Мне казалось, джедаи на нашей стороне.

Скалолаз кивнул.

- Как и мне.

- Так чем же они так не угодили? - осведомился Следопыт.

Скалолаз покачал головой.

- Залп не сказал. Но ведь нам и не положено задавать подобные вопросы, не
так ли?

Трое спецов переглянулись.

- Как нам выполнить этот приказ? - в конце концов спросил Рас.

- Майор хочет, чтобы мы устроили ловушку, - недрогнувшим голосом
проговорил Скалолаз. - Значит, так мы и поступим."
"Солдаты, также оправившиеся от произошедшего, не медля ни секунды
нацелили оружие на четверых коммандос. Те были готовы к подобному повороту
событий и тоже подняли свои ДС-17.

Расставив руки в стороны, майор Залп вклинился меж двумя
противоборствующими сторонами, пресекая любые попытки учинить кровопролитие.

- Всем опустить оружие! - рявкнул он. - Это приказ! - Он угрожающе
посмотрел на Скалолаза. - И на этот раз тебе лучше бы повиноваться.

К этому моменту уже начали прибывать солдаты из первых отрядов поддержки,
и увиденная картина явно ошеломила их. Меж тем винтовки противоборствующих
сторон медленно опускались дулами к земле.

Залп отозвал командира спецотряда в сторонку.

- У тебя программный код, что ли, стёрся? - пожелал знать майор. - Приказ
спущен прямо сверху.

- Мне казалось, наверху находятся джедаи.

- От главнокомандующего, Скалолаз. Ты понимаешь?

- От Верховного канцлера Палпатина?

Залп кивнул.

- Очевидно, тебе и твоим парням надо бы напомнить, что мы служим
канцлеру, а не джедаям.

Скалолаз секунду размышлял.

- А вас уведомили, что такого совершили джедаи, что понадобилось спускать
приказ об их устранении?

Залп скривил губы.

- Это не волнует меня и это не должно волновать тебя, Скалолаз.

- Вы правы, майор. Должно быть, и в самом деле что-то не так с моим
программным кодом. Всё это время я полагал, что Великая армия и джедаи служат
РЕСПУБЛИКЕ. Никто не говорил, что мы в первую очередь должны быть верны
Палпатину.

- Палпатин и есть Республика, Скалолаз.

- Палпатин лично выдал распоряжение?

- Его распоряжением было выполнить приказ, заложенный в нас ещё до начала
войны.

Скалолаз раздумывал ещё какое-то время.

- Вот что я думаю, майор. В конечном счёте, мы должны служить тем, кто
сражается с нами бок о бок, кто прикрывает наши спины, кто вкладывает в наши
руки оружие в те секунды, когда это необходимо.

Тон Залпа стал немного резче: - Я не собираюсь с тобой спорить, Скалолаз,
но пообещать кое-что могу. Если мы упустим их, ты дорого заплатишь за свою
измену - ты и вся твоя группа.

Скалолаз кивнул.

- Мы знали, на что идём.

Сделав глубокий вдох, Залп уныло покачал головой.

- Не стоило тебе, брат, взваливать на себя такую ношу. Здесь всё куда
серьёзней, чем ты думаешь.

Он повернулся к своим солдатам, а также к новоприбывшим.

- Командирам взводов, переключить комлинки на кодированную командную
частоту ноль-ноль-четыре. Рассредоточить бойцов, прочесать местность. Обыскать
каждое здание, каждую нишу и закуток. Вам известно, кто нам противостоит,
потому не теряйте бдительность.

- Майор, видели когда-либо бегущих джедаев? - обратился к нему один из
командиров взводов. - Они могут быть уже в десятке километров отсюда.

Залп повернулся к связисту.

- Свяжись с "Доблестным". Проинформируй командование о ситуации и
потребуй предоставить в наше распоряжение всех поисковых дроидов и все
быстроходные транспортные средства, какие есть в наличии.

- Майор, - вновь вмешался тот же командир взвода, - у нас и без того дел
выше крыши, разве что сепы не заняты той же охотой, что и мы. Зачем мы здесь,
чтобы захватить Мурхану или джедаев?

Скалолаз ухмыльнулся.

- Не сбивайте его с толку, лейтенант. А то как бы всё не стало ещё хуже.

Ткнув в него указательным пальцем, Залп прорычал: - Хуже только для тебя,
если они ускользнут."

Автор: Patam 19.2.2006, 18:03

" Вейдер кивнул.

- Да, мне это уже известно, майор. И я не пролетел бы полгалактики
исключительно ради того, чтобы присоединиться к охоте. - Распрямившись, он
окинул подчинённого весьма надменным взглядом. - Я явился покарать тех, кто
позволил им сбежать.

Скалолаз немедленно выступил вперёд.

- Стало быть, меня.

- И нас, - в унисон объявили остальные члены ионной группы.

Вейдер уставился на бойцов.

- Вы не подчинились прямому приказу Верховного командования.

- В тот момент приказ не имел ни малейшего смысла, - ответил за всех
Скалолаз. - Мы посчитали это уловкой сепаратистов.

- Ваше мнение меня не волнует, - пророкотал Вейдер, тыча пальцем в
Скалолаза. - Вы должны выполнять приказы.

- И мы выполняем - разумные приказы. Убийство наших сослуживцев к ним не
относится.

Указательный палец Вейдера продолжал смотреть в грудь Скалолаза.

- Они не были вашими сослуживцами, солдат. Они были предателями, и вы
встали на их сторону.

Скалолаз упорно стоял на своём: - Почему предателями? Только из-за того,
что несколько их соратников пришли арестовать Палпатина? Я не могу понять,
почему за действия нескольких джедаев смертный приговор выносится всему
Ордену.

- Ваша обеспокоенность, вне всяких сомнений, будет доведена до сведения
Императора, - заявил Вейдер.

- Сделайте это, будьте так добры.
- К несчастью, - говорил меж тем Вейдер, - вы не проживёте достаточно
долго, чтобы узнать о его реакции.

Одним быстрым движением он откинул с плеча плащ и снял с пояса световой
меч. С отчётливым шипением из
эмиттера вырвалось кроваво-красное лезвие.
Четверо приговорённых бойцов отступили, поднимая
оружие.

- Мы готовы понести наказание за наше преступление, - выпалил Скалолаз. -
Но не от императорского мальчика на побегушках.

Почти мгновенно Залп и его офицеры шагнули вперёд, однако Вейдер жестом
указал им остановиться.

- Нет, майор. Оставьте их мне.

В следующую секунду он сделал шаг в направлении взбунтовавшихся солдат.

Рассредоточившись, они открыли огонь, но ни один луч не разминулся с
клинком Вейдера. Отражённые лучи ударили в шлемы двух бойцов, а затем два
яростных взмаха клинка раскроили их тела от плеч до бёдер, будто они были
хрупкими пищевыми контейнерами. Скалолаз и второй оставшийся в живых боец
воспользовались неожиданным замешательством, чтобы припустить к небольшому
подлеску, стреляя на бегу. Один из отражённых лучей зацепил ногу Скалолаза, но
лишь ненамного замедлил его продвижение.

Проследив за ними взглядом, Вейдер махнул рукой солдатам своей гвардии.

- Майор Эппо, они нужны мне живыми.

- Слушаюсь, лорд Вейдер.

Бойцы майора Эппо бросились в погоню. Меж тем офицеры Залпа застыли
словно изваяния, держа винтовки в полуприподнятом положении."

Автор: Frost 19.2.2006, 18:56

Интересная наверно книга. Выложи пожалуйста книгу в файлах, охото почитать.

Автор: Son of Gun 19.2.2006, 22:07

как то это все натянуто...

Автор: sweet N 19.2.2006, 23:22

ага...
книги то выпускают для того чтобы "снять пенки" с уже проданного материала, а что б они читались в них надо что - то писать.
ИМХО полная чушь

Автор: Patam 20.2.2006, 18:00

Ну не очень полная. Клоны то были из спецотряда. То есть такие как в Republic Commando и они вполне могли это сделать.

Автор: Shinoda 20.2.2006, 19:55

мне тоже чем то напомнило REpublic commando.По мне-идея книги отличная,прочту с удовольствием.

Автор: Darth AiveS 20.2.2006, 20:08

Где то я слышал что так и было...
Источник?

Автор: Patam 21.2.2006, 17:02

http://hungryewok.narod.ru/sw/rus/dl-trodv.zip

Автор: Frost 21.2.2006, 21:11

Мля! Не пашет ссылка на Яндексе. Жму и опять этаже страница открывается.

Автор: Darth AiveS 21.2.2006, 21:24

Спасиб, давно у эвока не был... Кое-что новенькое нашёл.
Какую именно читать?

Автор: Patam 22.2.2006, 22:02

http://hungryewok.narod.ru, потом выбирать SW книги на русском и аглицком, и т.д.
Книга называется Dark Lord: The Rise of Darth Vader.

Автор: Igreinus 23.2.2006, 17:56

Вообще, 66-ой приказ - главный переход Республики к Империи (символично...)

Автор: BogdanSkywalker 23.2.2006, 20:51

А почему именно 66? Мне кажется в звездных войнах и других творениях Лукас главное число 1138!!!

Автор: Valer 23.2.2006, 21:20

Поясни, почему. Я не понял тебя, а интересно...

Автор: BogdanSkywalker 23.2.2006, 21:49

Ну, например у Лукаса был фильм THX1138.
В играх наблюдаются всякие пасхалки - типа в Galactic Battlegrounds штурмовики говорят:
- Еденица номер 1138 слушает, сэр.
И по моему в других играх тоже было. Ща поищу инфу.
И т.д. И т.п.

Автор: Igreinus 24.2.2006, 4:38

Ещё 1138 есть в 4 эпизоде, когда переодетый в штурмовика Люк ведёт Чубакку в другую камеру и докладывает об этом имперцу... (так актёры прикололись над Лукасом)

Автор: Patam 24.2.2006, 18:24

Ну еще в Republic commando главный герой 01\38 :)

Автор: Igreinus 25.2.2006, 8:17

Прямо мистика (наверное ещё, Лукас должен снять 1138 эпизодов ЗВ)

Автор: Darth AiveS 25.2.2006, 15:27

З.Ы. Ты в Republic Commando - RC 1138 "Boss"
=)
А снайпер почему то 1207...
Ксати, они могли бы быть заглушены на каком нибудь задании - как на крейсере Республики в игре. Всё, не слышали ничего, ничего не знаем.
Ничего не было!

Автор: Igreinus 26.2.2006, 14:08

Они, в принципе, могли повернуть ход Вйон Клонов, не зря Йода в конце игры у них помощи просит... хотя опять же момент спорный (я их лучше вижу в образах охранников Императора)

Автор: Shinoda 26.2.2006, 20:49

Они б не повернули.Если не осмелились спасти своего брата,хоть и хотели,послушавшись приказа,они не смогут ослушаться когда дело о джедае.

Автор: Son of Gun 26.2.2006, 21:43

согласен, но книги - это то что хотели бы видет авторы и поэтому навязывают нам свои идеи. я не знаю как можно принимать факты из книг как неотьемлемую часть фильма

Автор: Igreinus 28.2.2006, 8:47

Коммерция + творчество = иногда очень даже ничего...

Автор: harshmetal 2.3.2006, 22:19

66 - неполное число 666, типа заинтригует зрителя

Автор: Igreinus 3.3.2006, 13:12

Ну это же просто намёк (не надо всё привратно понимать )...

Автор: Albertstein 8.3.2006, 22:53

СКОКА ВРЕМЕНИ ТЫ УБАБАХАЛ ЧТОБ ВСЁ ЭТО ПИСАТЬ?!?
интереснее строчек я никогда не читал!
РЕСПЕКТ!!!

Автор: Darth AiveS 8.3.2006, 23:35

Я читал, что возможно 62 стал инструктором у имперцев...

Автор: Гиперволк 30.3.2006, 15:14

Я книгу не читал, но в фильме это выглядело здорово(только очень плохо для света)

Автор: Daemon05 30.3.2006, 16:38

приказ 66 был зашит в БИОС клонов

Автор: Гиперволк 30.3.2006, 18:25

Но если бы приказ не отдали, то они бы и не исполнили его

Автор: DDDsa 5.8.2006, 22:00

Немного отклонились от темы - и обсуждение зависло....

Автор: APOLON 23.8.2006, 11:30

приказ 66 был зделан вместе склонами для императора давным давно

Автор: Son of Gun 24.8.2006, 0:43

и выдумка автора насчет "джедайской болезни" неуместна, вспомним как клон Коди который служил бок-о-бок с Эни и Обаваном после получения приказа хладнокровно приказал открыть огонь

Автор: Darth Savinous 24.8.2006, 8:05

да я почему то когда смотрел 3й эпизод думал что коуди задумается ан нет сволочь сразу приказал застрелить

Автор: @kell@ 6.9.2006, 18:07

По моему к 3-ему эпизоду Все клоны были уже запрограмированны.Не Йода же им мозги пудрил весь полет.Так что мне непонятно кто перепрограмировал клонов.

Автор: dimasushin 6.9.2006, 18:56

@kell@
Запрограмированны они были уже при рождении.
И мне не понятно как какое-то заболевание могло изменить команду вшитую в подсознание.

Исходя из современных опытов.
Для возможности избежать таких вещей у ребят должна была изменится психика.
Как посе приема тяжелых наркотиков.

Автор: Оби Ван Кеноби (профи) 7.9.2006, 15:18

А где можно книгу взять ?

Автор: L0rd D@rth $m1th 7.9.2006, 15:37

точно.

Автор: BogdanSkywalker 7.9.2006, 15:40

Флудир(
Достал писать "Точно", "да", "согласен". Нет чтобы по теме что нибудь.

Оби-Ван (Чайник)
Это про фильм.

Автор: L0rd D@rth $m1th 7.9.2006, 15:48

какое ещё заболевание? чёт пропустил.


это чтоли имеется ввиду болезнь?
мож на генетическом уровне, при клонировании была допущена холатность, и произошло заражение, в результате необъеснимых факторов, она могла что-то типа впасть в спячьку, и ждать лучших времён

Автор: Jedi Exile 7.9.2006, 20:07

Не было никакой халатности, просто во всех галактиках, в том числе и в далеких-далеких действует поговорка: с кем поведешься, от того и наберешься. Вот эти "больные" клоны и набрались от джедаев хороших манер.
Конечно, не все клоны бездумно могли стрелять в тех, кто спасал их шкуры десятки раз, и во всем показывал себя с лучшей стороны. Но только некоторые клоны имели разум, чтобы подумать: а зачем я вообще в него стреляю? Все другие были с дефектом.

Автор: dimasushin 7.9.2006, 20:57

Dark Jedi Exile
Как они смогли проигнорировать приказ зашитый в подсоснание.
Это абсолютная команда.

Они могли все что угодно испытывать к Джедаям, но игнорировать приказ не могли.
Ту очень подходит вариант что их плохо запрограмировали.

Автор: DDDsa 7.9.2006, 22:21

Не флудим

Автор: ОбиВан 13.9.2006, 22:35

ИМХО дело не только в этом. Во-первых, это были клоны-коммандос с более развитым интеллектом. Такие в принципе могли задуматься: а почему это я должен убивать своих товарищей, которым я десять раз обязан жизнью?
Во-вторых, вполне возможно, что присутствие джедаев, их нравственный пример влиял на подсознание клонов (опять же - клонов-коммандос!), вбивая им в головы, что бить со спины, бездумно иcполнять жестокие приказы, стрелять, не разобравшись в ситуации - плохо. И всё это, плотно засевшее в подсознании клонов, вполне могло вытеснить зашитый туда десять лет назад приказ.
В-третьих, генной инженерией всего не предусмотришь, и нормальная человеческая мораль у отдельных личностей вполне способна преодолеть её.
Короче, описанная в начале этой темы история вполне реальна. Бедные клоны...

Автор: Jedi Exile 14.9.2006, 13:17

ОбиВан, точно. Я забыл, что коммандос были умнее, чем обычные солдаты. И вообще люди к которым клоны лучше всего относились были их боевые товарищи. И джедаи входили в их число, потому, что дрались рядом с ними. Даже для обычного клона убийство того, с кем ты дерешься было бы абсурдом. А для коммандос вообще сумасшествием.

Автор: Дельта 547 15.9.2006, 16:46

Вообщето - в начале император говрит об "инфекции" - не об настоящей болезни. Это он в переносном смысле. В его глазах любое неповиновение ему - бяка, болезнь. В смысле обычный статистический клон должен бесприкословно выполнять приказы, стрелять в кого скажут и когда скажут. И при этом не задумыватся. А эти задумались.
Это как пример с дройдами. Дройды делаются без ИИ - они выполнят программы,и не в каком случае не нарушают её. Дроид седует инструкциям, заложенным в него изначально, будь они трижды неправильными. Но если дройду долго не стирать память (а дройдам обычно переодически стираю память) они начинают постепенно принимать решения не на основе своих программ, а на основе личного жизненного опыта.
События могли быть вполне реальными. И ксати, где-то в начале этой темы, говрится о том что приказ 66 не был заложен в клонов генетически.
+Клоны эти- коммандос. Т.к. стандартное оружее клонов коммандос из Republic Commando - такое-же, какое у них ( там где-то говрится уже непомню какое именно, кажитца ДС-17)

Автор: JKt 18.9.2006, 23:48

По-моему не так уж и важно был зашит приказ в клонов или не был это всего лишь инстинкт. Как у людей например вшит инстинкт самосохранения, но люди ведь могут жертвовать собой ради чего-либо, для этого просто необходимо иметь достаточно морали, т.е. прожить достаточно долго и в правильном окружении. Так же и с клонами и тут разница между командос и обычными клонами лишь в том, что командос живут дольше.

Автор: Darth Asirius 20.9.2006, 7:14

Клоны не были рабами с передатчиками и затуманеными головами. Они были правы, взбунтовавшись.
Инфекция - это сомнения, возникшие у солдат во время выполнения приказа.

Автор: Дельта 547 25.9.2006, 17:50

Коммандосы не живут дольше. Просто их не используют как пушечное мясо. Да и броня у них круче :)


Асболютно верно. Джедаи к клонам относились, мягкоговоря по-хамски. Вот клоны и отплатили за это своим генералам...

Автор: Hitmаn 25.9.2006, 17:52

Да ничего подобного... почему по-хамски?

Автор: Дельта 547 25.9.2006, 18:11

знать надо больше, чтобы понять всё.
Да нетолько джедаи, даже наши форумчане клонов мясом считают (снимает предохранитель бластера)
Самый доступный пример - в начале 3 эпизода истребители Энакина и Оби-Вана прикрывало звено клонов на ARC-170. Одному клону сели на хвост, энакин хотел его спасти, да оби-ван неразрешил. Клона и подблили.
А ведь именно Джедаи проповедуют любовь к всему живому. Видимо, термин "Живое" не относится к солдатам Великой Армии. Я конечно понимаю - что миссия была спасти палыча, но всеравно. Энакин подбил бы дройда-стервятника, и клон оставлся бы жив, может даже пережил бы битву и ушел после войны на пенсию :)

Автор: Hitmаn 25.9.2006, 18:18

Ты прям как Анакин - "вот, так надо было, мы ж добрые!" Я понимаю тебя прекрасно. И мне очень жаль тех клонов, что погибли там. И особенно при приказе 66.

Автор: Дельта 547 25.9.2006, 21:19

Ну, жаль-нежаль клонов а джедаев жально дожно быть точно. Я , воощето, джедаев не ненавижу. Просто, они слишком гордые и надменные. Все время озабочены своими целями, якобы во благо всех. Хотя это неприносит благо практически никому, на самом деле. Даже им самим. Ситхов тоже воощето не очень уважаю - они несут зло естественно. Всегда и везде, как в мало, так и вбоьшом. И у них всегда всё получается... Почти...
Кстати, досих пор не понял, почему я как энакин?

Автор: Hitmаn 25.9.2006, 21:23

Проехали... Без флуда, ты хороший командосс. Вообще, ты прав насчет джедаев. Но не все гордые и надменные. просто некоторые правила иногда и бесят. Жертвовать жизнью кого-то или своей. Ну своей это точно, а вот чужой... В том числе и жизнью клона... Джедаи воспринимали клонов как дроидов! Вот это Палпатин и заложил в приказ 66.

Автор: DDDsa 27.9.2006, 13:31

Дельта 547
Когда Анакин хотел спасти клона, это могло помешать их миссии. Более того, это могло провалить задание. У Клонов была задача отвлекать, у джедаев - прорваться на крейсер. Если бы они начали спасать одного, потом другого, потом еще... это выглядело бы совсем глупо.

Автор: ОбиВан 27.9.2006, 17:10

Не понято. Да джедаи были лучшими друзьями многих клонов. Взять хотя бы Оби-Вана и Коуди. Или в БаттлФронте 2 клон говорит об Айле Секуре с огромным уважением. Там сказано, что когда она хвалила их за верную службу, ни один не мог посмотреть ей в глаза от стыда, потому что знали: в один прекрасный день им придётся убить её выстрелом в спину...

+1

Автор: Farkash 26.10.2006, 16:30

Книга хорошая, мне лично понравилось. Хорошо описана битва при Кашиике. Вейдер убил там не менее 3 джедаев, 2 или 3 калеками оставил. И Роан Шрайн погиб от его руки там. Книга долго набирает обороты, но вторую половину дочитываешь на одном дыхании. Неплохо переданы внутренние переживания Вейдера, связанные с переходом на ТСС.

Автор: Дельта 547 29.10.2006, 17:18

Про Айалу - это скорее исключение, нежели правило.
А про Оби-Вана и Коуди - Коуди - Офицер-Клон. Он даже приказ 66 не сам выпонил, проорал только - "Убить Его!". Да и Коуди, если бы считал оби вана своим другом, хотя бы задумался бы.

По теме: Книгу прочитал, очень интересная, действительно очень хорошо представенны пережевания вейдера с переходом на ТСС и очень хорошо передана та участь, которая постигала Джедаев, выживших после приказа 66. Но, подниму старую "нотку", - опять же плохо очень показали штурмовиков 501-го легиона. Получилось так, что штук 10 штурмовиков несмогли завалить 5-ых рыцарей джедаев, а про Майора Эппо я вооще не понял - будто он стоял спокойно и смотрел как ему отрубают голову. Почему-то джедаи с отрбленными конечносями жалости не вызывают. Зато немного возмутила смерть Эппо - еслиб было-б так, то от приказ 66 никто бы не умер вообще!, а про зачистку храма и говорить тогда-бы былоб нечего.

Автор: Farkash 29.10.2006, 18:56

Дельта 547

Честно говоря, думаю и 20 не завалили бы. 5 Рыцарей Джедаев это серьезная группа. И не забывай о возможности джедаев повышать свои способности сражаясь в группе. Невижу тут ничего странного. Все закономерно. По крайней мере правдоподобнее, по сравнению с тем, как в 4 эпизоде наемник неудачник и неоперившийся форс-юзер Скайуокер устраивают конкретную бучу на ЗС, а гарнизон штурмовиков численностью в несколько тысяч не может их словить и уничтожить. При этом они демонстрируют феноменальное знание схемы ЗС при побеге, особенно когда спасаются из тюремного отсека в мусорной канализации. Так что в победе 5-х джедаев невижу противоречий. Вейдер потом доказал, что значит Лорд Сит против джедаев средней руки, это да. Но не тягатся штурмовикам даже с посредственными джедаями.

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 0:26

Было бы здорово, если бы вышло продолжение Republic Commando, в котором отыгрывался приказ 66. Вылавливали бы выживших джедаев под чютким руководством Дарта Вейдера!

Автор: ОбиВан 2.12.2006, 1:00

Он не мог задуматься в принципе, потому что он - клон. У него врождённое послушание.
Плакаю. 10 штурмовиков на 5 джедаев... Они вообще на что рассчитывали? Джедаи их за минуту положат.
З.Ы. Шестисотый.

Автор: RC-1140 2.12.2006, 1:45

Да и самый первый уровень ты бы проходил раз 100.; клона против 1 мастера джедая?Лучше сразу им магилу заказывать.

Автор: Shinoda 2.12.2006, 1:51

Не смотря на то,что вы тут смеётесь,клоны всё-таки смели джедаев,так что это вполне возможно.

Автор: RC-1140 2.12.2006, 1:53

Они их смели потому что на одного джедая навалилось сразу 100 клонов,из них погибло тока штук 10.А пришло их в храм 100тыс.Вот и посчитай кто бы выйграл??

Автор: Shinoda 2.12.2006, 1:57

RC-1140
Я не считал по цифрам,я просто в фильме обратил внимание что около 4-5 клонов убили джедая во время штурма храма и оттуда делал выводы.
PS Да и в Баттлфронт клон в лёгкую может замочить джедая(но это, конечно, спорно-всё таки это игра).

Автор: RC-1140 2.12.2006, 2:02

Но в одном мы стобой можем согласится.Клоны могут уничтожить кого угодно.

Автор: ОбиВан 2.12.2006, 15:12

Это был падаван, судя по возрасту, только получивший этот ранг. До этого его противниками наверняка были тоько тренировочные дроиды. И надо отдать ему должное, нескольких штурмовиков он убить успел.

Автор: DarthLexius 2.12.2006, 15:15

ОбиВан
В книге сказано, что это был падаван 10!! лет........

Автор: ОбиВан 2.12.2006, 15:17

Вот видите - десятилетний пацан на отряд опытных содат и ещё что-то сделать успевает! Это говорит как раз о высочайшем уровне подготовки джедаев.

Автор: Makaveli 2.12.2006, 15:26

Я вообще если честно сомниваюсь, что если бы в Храме в тот момент присутствовали все мастера и члены Совета, что клонам бы хоть что то обламилось. Ибо стоит взглянуть на то как Оби-Ван и Йода вдвоем положили взвод, если не два, то ето ужо дает такой шанс

Автор: RC-1140 2.12.2006, 16:09

Вы не забудьте с ними ведь Анакин ходил .А он может сам всех мастеров перебить.

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 16:52

Ну всех мастеров он перебить бы несмог, потаму как даже одного Оби-Вана одолеть несумел. А вот клоны при подержке Энакина без проблем провели бы зачисту храма, будь там хоть весь совет джедаев!

Автор: RC-1140 2.12.2006, 16:54

Будь бы Анакин по умнее и по хитрее, он бы точно смог убить Оби Вана.

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 16:57

Нет, будь бы их битва не на Мустафаре, тогда он точно победил бы его.

Автор: RC-1140 2.12.2006, 17:01

Да пофиг бы где они дрались. Всё равно бы Оби Ван был победителем.

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 17:03

Да нескажи, он побеждал весь бой, но проиграл по глупости. И вобще здесь приказ 66 обсуждается. Мы с тобой от темы отошли.

Автор: Makaveli 2.12.2006, 17:05

Я в етом сильно сомневаюсь, я даже уверен в том, что столкнись ени с Йодой, у Избранного не было бы шансов.

Автор: RC-1140 2.12.2006, 17:05

Вот бы такой приказ всем Америкосам зделать.Они его услышат и сразу бы стали нам подчинятся.

Автор: DarthLexius 2.12.2006, 17:06

Оби-ван - это Оби-Ван, его с обычными магистрами не путать.
Нескольких он убил точно.

А вообще форсъюзера не так легко убить.
Тут говорили мол джедаев замочили пять клонов. А в какой ситуации? Они застали в расплох. Джедаи считали клонов помощниками. От кого, а от них удара они не ждали. Клоны выполняли все приказы безоговорочно.

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 17:07

У Эни может шансов и небыло бы, но у Эни + взвод клонов, шансы появились бы!

Автор: RC-1140 2.12.2006, 17:09

Ну не 1 взод, а хотя бы 5 взодов.С 1 взодом нереально весь храм обойти.

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 17:12

Это я говорил применительно к бою Энакин vs Йода. 1 взвода поддержки Эни хватило бы. А для Храма и 10 батальёнов будет недостаточно.

Автор: Makaveli 2.12.2006, 17:13

Давайте посмотрим: Ну Йода, Мейс и Оби-Ван тут все ясно те еще бойцы. Пло Кун, келдорец, который молнии умел метать не хуже Дуку. Ки-Ади Мунди, Депа Биллаба, Квинлан Вос, Айала Секура, Аген Колар, Кит Фисто и так перечеслять еще можно очень долго и тут я сомневаюсь что Энакин и 50 взводов мало бы что смогли сделать

Автор: RC-1140 2.12.2006, 17:15

Да зафиг ему этот взвод?
Помните Квай Гон говорил что:
К:Оби праверь его днк.
О:Компьютер зашкаливает.
О: у него Медахларианов больше чем у магистра Йоды. и т.д.
Я точно не помню как там они говорили.

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 17:16

Отвечаю - Эни и 10 взводов точно несправятся. А вот Эни + 100тыс. клонов + авиация + бронетехника порвали бы джедаев на тряпки!

Автор: DarthLexius 2.12.2006, 17:16

Makaveli
Не было шансов у Анакина даже с армией.
Было запланированно. чтобы всех членов Совета разделить. и там неожиданно убить с помощью Клонов. Которых никто не подозревал.

Автор: RC-1140 2.12.2006, 17:17

Проще с космоса пробомбить храм, и 0 проблем.

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 17:19

Согласен. Можно взять его в кольцо и неоставить там камня на камне.

Автор: RC-1140 2.12.2006, 17:21

Ну вы видите.Что джедаи опасны когда они рядом стоят(кучей),а по одиночке обычные люди.Которые приняли стеройды и который бегают с фанариком.

Автор: Makaveli 2.12.2006, 17:23

DarthSMITH

Ты знаешь, джедаи тоже в космосе не на велосипедах передвигаются и они то уж точно пилоты куда лучше клонов, хоть Энакин и был лучшим пилотом Ордена я сомневаюсь, что в обиночку он бы смог, что то сделать

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 17:28

Господа! Вспомните 2й Эпизод, арена, 200 джедаев против дроидов Конфедерации. Вспомните результат - в живых осталось 10 - 15 джедаев и это в бою против хреновых дроидов! А теперь представте, что былобы в храме, тысячи клоеов + самый сильный джедай (так говорят в Зм эпизоде), даже Йода, Винду и остальная шайка магистров несмоглабы ничего противопоставить такой мощи!

Автор: RC-1140 2.12.2006, 17:29

Вы читали что я выше написал? Я об этом и говорил вам!

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 17:30

И что бы джедаи смогли сделать против всего флота республики? Против Венаторов и Акламаторов? Их бы взяли если не качеством так колличеством!

Автор: DarthLexius 2.12.2006, 17:33

Смогли бы. Там ихокружили толпы дроидов, которые 100 выстрелов в несколько сек делаю. некоторых силовые поля.
А в Храме клоны, да и тем более джедаи на своей "территории". Они бы смогли отбиться.
книге есть примерно следующие строки.
"Иногда пропадал отряд. А потом 5 трупов находили в шкафу"
Они знали свой храм, они знали клонов. Они бы их вздёрнули.

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 17:33

Коллега, спокойно. Я только напомнил сомневающимся, что они не правы.

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 17:35

Очень сомниваюсь что вздёрнули бы. И воабще DarthLexius ты что симпатизируеш джедаям?

Автор: RC-1140 2.12.2006, 17:36

Короче у джедаев не где небыло шансов выйграть у клонов.
Кто хочет поспорить с этим пишите Лукасу.

Ладно коллега, прощяю.У нас стобой ведь одна цель.Брат-клон.Ведь так?

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 17:38

Почти, я ситх-командэр клонов (в их броне)!

Автор: DarthLexius 2.12.2006, 17:38

DarthSMITH
Дабл пост.

Я просто поражаюсь, что вы не во что не ставити форсов. Они тренировались с самого детства. Учились владеть сабером ещё до того, как их взяли в падаваны. А тут кучка клонов их одолеет. Ага сччаз.
Тут вспомнили, что у Анакина больше мидихлориан в крови. и что? 600 летний опыт Ёдера превзойдёт живую мощь Анакина... по крайне мере на тот период.

Автор: Makaveli 2.12.2006, 17:39

Вот они ключевые слова.

Автор: RC-1140 2.12.2006, 17:39

Всё равно кто ты, и в чей броне.

Главное у нас с тобой одна цель, уничтожить джедаев!

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 17:41

Скажите мне новичку, что значит даблпост? А что касается нашей дискусии, то фильм всем нам показал кто прав, а кто нет.

Автор: DarthLexius 2.12.2006, 17:42

DarthSMITH
Два поста подряд.

Фильм нам не показал. мы рассуждаем, что было бы если все магистры находились в Храме.

Автор: DarthSMITH 2.12.2006, 17:42

Воистину! А также принести мир и порядок в галактику!

Автор: Rubanok 25.4.2007, 15:00

Если бы все магистры были в Храме на тот момент (хотя бы Йода), то:
1) Либо джедаи смогли прорубится и все дружо бежали бы с планеты.
2) Либо искрошив легион в капусту, заявились бы потом все вместе к Палычу на огонек.

Автор: Darth Varius 25.4.2007, 15:53

Либо их всех бы порешили.

Автор: Christian 25.4.2007, 17:07

Либо, Йода отправил бы молодых учеников и Падаванов в безопасное место, глупо было бы брать их с собой, они только помешают Йоде, и наверняка половина из них не вернулась бы назад. Тогда бы в Храме, закончил бы свой путь Ситха, Анакин Скайвокер и не возник бы Дарт Вейдер, все-таки Анакин врядли бы одолел Йоду. Да и, как нам известно, Йода и один неплохо противостоял Сидиусу, если бы он не упал с платформы, еще не факт, что Палпатин победил бы.

Автор: Darth Varius 25.4.2007, 20:55

Я бі на месте Палыча просто стер бы Храм оружием массового уничтожения

Автор: Christian 25.4.2007, 21:02

Так ведь ему нужен был Голокрон Ситхов находившийся в архиве Храма и попутно, Сидиус дал задание уничтожить Джедаев, одно другому не мешало. Ведь знания, содержащиеся в Голокроне это в некотором смысле тоже оружие, зачем же уничтожать Храм, да и к тому же посылая туда Энакина, он окончательно переводил последнего на ТСС.

Автор: Джейсен 25.4.2007, 21:04

Darth Varius

Да?И где бы ты его достал?Джедаи бы дали?Звезду Смерти Палыч бы один не построил =)

Автор: Джейсен 25.4.2007, 21:10

DarthSMITH

Да?А давайте вспомним,что говорили Джедаи?Клонов слишком мало.Они теряли Системы,отступали постоянно.Если бы Йода не шлялся бы по всяким лесам и если бы все Джедаи остались бы в Храме,то кирдык клонам.Как и Энакину.

Модераторы,не ставьте плиз %.Забыл что уже писал здесь

Автор: Darth Sairus 25.4.2007, 22:18

Как говорила Крейя ни один Джиидай не может противостоять Армии...
Джжидаев в Храме (даже с магистрами и всеми Джиидаями шляющимися по галактике) было маловато, чтобы победить Великую Армию республики...
Что до оружия массового поражения, то Веннаторы вполне подходят - молут летать в атмосфере и мочить Храм...

Автор: Darth Varius 25.4.2007, 22:49

Ракеті с клоновских боевых кораблей. Узко мыслите

Автор: Darth Sairus 25.4.2007, 22:56

Darth Varius
Флот кстати можно размочить с помощью Силы...
Офтоп перейди на нормальный, РУССКИЙ язык...

Автор: Джейсен 26.4.2007, 13:55

Darth Varius
Кхм....Вспомни как в 3-ем эп.Клоны мочились с дроидами на орбите Корусканта.И что мы видим?Мы видим: Что их ракеты еле сбивают корабль Сепаратистов,не то что уж уничтожить весь храм.

Автор: Darth Sairus 26.4.2007, 20:58

Джейсен
Адмирала Даалу помнишь? Она хотелы использовать ЗР как брандер и уничтожить Корускант... Берешь загружаешь победу топливом и мочишь ею Храм...

Автор: Rubanok 26.4.2007, 23:18

Великая Армия Республики не вся ведь была сосредоточена на Корусканте, а рассеяна по Галактике. Прорубится сквозь ряды одного 501-го легиона с помощью Силы магистрам вполне по силам.

Джейсен
Darth Sairus
Какие ракеты, какие брандеры? Турболазеры Звездного Разрушителя способны с орбиты сжечь не только какой-то там Храм, но и целый город! Палычу однако такие масштабные разрушения были не к чему: в Храме было много чего ценного, кроме голокронов, в часности архивы джедаев. К тому же Императору надо было испытать своего нового ученика и связать его с собой еще крепче (соучастие в убийстве магистра - тот еще поступок, но вот убийство детей - это уже куда как серьезней).

Автор: Darth Sairus 27.4.2007, 21:58

Rubanok
Помимо 501 легиона там было еще много чего - Красная Гвардия Палыча стоит 3х 501 легионов...
Брандеры и ракеты это просто по теме как можно уничножить что-то, не имея ЗС, ибо Империал обладал мощью уничтожать города и планеты, а венаторы и победы слабоваты были...

Автор: Rubanok 28.4.2007, 16:21

Darth Sairus
Фабрики по клонированию моргукаев на Селеуками, если мне не изменяет память, были уничтожены "Венатором" с орбиты с помощью турболазеров, так что и в этом случае с уничтожением Храма не возникло бы проблем.

Красная Гвардия? Это те ребята, парочку из которых Йода шарахнул об стенку перед началом поединка с Палычем?

Автор: Gelu 28.4.2007, 21:12

На корусканте было полно войск. Одни только две дивизии шок труперов чего стоят. Да и сил Флота Открытого Кольца хватило бы

Автор: Darth Sairus 28.4.2007, 21:35

Rubanok
Они мало что могли противопоставить Джиидаям уровня Ёды, а вот всяким там лыцылям могли показать , что не Силой единой...
Что насчет Венаторов, то Сила всегда сильнее (лол), чем оружие пример то как какие-то Падаваны уничтожили флот Даалы..

Автор: Джейсен 29.4.2007, 11:21

Красная гвардия (если мне не изменяет память) была раздавлена почти в самом начале боя.501-ый легион делал всю работу сам.Хоть он мал,но он состоит из Элиты Клонов.

Автор: Наездник надувной лошадки 5.6.2007, 22:09

Очень интересный материал, но ему место в разделе "Книги"

Автор: Staracbar 29.11.2009, 1:48

Мое мнение:если бы в Храме собралась внеочередная джедайская ассамблея,то другого выхода,кроме как уничтожить его и все прилегающие постройки,у Палпатина и Вейдера не осталось бы.Потому как перед войной Клонов в Ордене насчитывалось от 5 до 10 тысяч джедаев, плюс Юнглинги,и даже если бы КНС убивала или переманивала на свою сторону по тысяче джедаев в год, то джедаев это все равно не ослабило бы,к тому же,если судить по описанию операции "Падение рыцаря" Храм джедаев имел и собственные силы безопасности,состоящие из людей,и приказа 66 не получавшие.

Автор: 'Guarlara' 30.11.2009, 10:57

Даже если бы джедаи сумели героически порубать клонов в храме, Палыч не оставил бы их в живых никак. Даже если бы это означало стереть полгорода орбитальной бомбардировкой. Свидетелей, кроме клонов, бы не осталось в любом случае, а для остальной публики - сказать, что злые джедаи решили уничтожить Корускант.

Единственное, что их могло спасти - если б Йода с группой магистров заглянул на огонек к канцлеру сразу прорвавшись из Храма, будь он там, конечно. Да и то не дошли бы, скорее всего.

Автор: Ilan Thorn 30.11.2009, 11:07

А публике даже и говорить ничего не надо было. Чай, бомбардировку Корусканта уже однажды списали на теракт. Можно и второй раз провернуть тот же трюк.

Автор: Maywand 27.12.2009, 15:43

всё есть как есть....что вы тут историю переписываете...=)