Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Войны клонов _ Войны клонов и Канон
Автор: Алекс Маклауд 26.4.2009, 14:23
Обросла дополнениями и Сага Джорджа Лукаса «Звездные войны». В циклах книг, комиксов и игр на основе фильмов получили развитие истории почти всех персонажей, появлявшихся в кадре больше чем на миг. Родились новые персонажи, своей популярностью сравнившиеся с теми, кто был в фильмах.
Разумеется, такое обширное количество историй и персонажей требовало определенного упорядоченного подхода к истории выдуманной вселенной, ведь всех персонажей и их похождения нужно было связать воедино для удобства тех, кто, собственно, будет знакомиться с франшизой и, соответственно, приносить ее разработчикам доход.
Так в «Звездных войнах» появился Канон.
Конечно, изначально никакого Канона не было, что вызывало к жизни такие инцестуальные сцены между близнецами Леей и Люком, какие мы видели в «Осколке кристалла власти» и таких бравых контрабандистов, как слизанный с Багза Банни зеленоухий кролик Джексон из комиксов «Марвела». Однако со временем, руководители LucasFilm принялись тщательно следить за выпускаемой под брендом «Star Wars» продукцией, проверяя ее на полную идентичность «генеральной линии партии». Так возникло специальное подразделение Lucas Licensing, в задачу которого и входило контроль над соблюдением производителями продукции линии, выдержанной в фильмах.
Контроль принес свои плоды, и практически все книги, комиксы и игры, выпускавшиеся с начала 1990-х годов, были тесно увязаны между собой и так или иначе ссылались друг на друга.
Так было до выхода Новой Трилогии. Создатель «Звездных войн» Джордж Лукас не раз подчеркивал, что существует три мира «Звездных войн» - один, придуманный лично им, второй создали производители продукции по франшизе, ну и третий придуман фанатами Саги. Сам Лукас заявлял, что он в ответе только за то, что придумал лично он. Другими словами, Джордж, оставляя за собой право заимствовать из Расширенной Вселенной понравившиеся ему элементы типа джедайки Эйлы Секуры, не несет ответственности за случаи, когда его личные задумки не стыкуются с тем, что было придумано авторами РВ до него.
Безусловно, есть некоторые темы, которых авторам РВ запрещено касаться под любым поводом, например раса Йоды или личность отца Энакина, но ведь никогда не знаешь, что взбредет в голову творцу. Например, создали биографию Бобе Фетту, а в «Атаке клонов» Лукас придумал ему другое происхождение. Прошлую версию пришлось ретконить (реткон - сокращённое от Retroactive continuity, описательно это можно перевести как "Переписывание истории в угоду изменившимся реалиям").
В любом случае, слово творца является высшим каноном, а помимо него создатель Голокрона (обширнейшей базы данных по ЗВ, содержащей около 30 тысяч статей) Лиланд Чи выделяет шесть видов канона: GWL – слово творца, Джорджа Уотсона Лукаса, G-Канон – то, что показано в фильмах, Т-канон – то, что упоминается в телевизионных проектах наподобие «Войн клонов», к созданию которых Лукас имеет отношение. C-канон – канон соответствия, то, что упоминается в РВ, S-канон – вторичный канон, который может противоречить основному канону, и, наконец, существуют неканонические произведения.
Неукоснительное соблюдение Канона, четкое разграничение событий и увязка тех или иных произведений со временем создали то, что «Звездные войны» превратились в очень упорядоченную вселенную, история которой уходила на 4000 лет в прошлое от фильмов Джорджа Лукаса и более чем на 100 лет в будущее. Были расписаны многие отрезки времени, некоторые не так подробно, некоторые с точностью практически до дней, оставались и белые пятна.
Однако в последние годы ситуация изменилась. В настроениях авторов, творящих на основе «Звездных войн» появилась мысль, наиболее четко выраженная режиссером-координатором проекта «Войны клонов» Дейвом Филони – «Мы просто делаем так или иначе. А если это чему-то противоречит, мы зовем Лиланда, и дальше это уже его проблемы». Вторит ему и ответственный за выпуск линейки по «Звездным войнам» в издательстве Dark Horse Рэнди Стредли: «Я вам гарантирую, что мы никогда не станем цепляться за канон в ущерб хорошим историям. Некоторые истории, некоторые события просто не будут стыковаться с тем, что было сказано раньше или тем, что вы предполагали».
Другими словами, несмотря на все старания Чи и попытки самих авторов не топтаться по существующему Канону, позиция самого Лукаса и его личная заинтересованность в некоторых проектах гарантируют, что дальнейшие вмешательства в Канон будут продолжаться.
Самым ярким доказательством таких вмешательств является мультсериал «Войны клонов». Изначально, на этапе подготовки сериала к съемкам и первых интервью режиссера-координатора проекта Дейва Филони, фанаты облегченно вздохнули. Парень, являвшийся фанатом вселенной Звездных войн, заявлял, что он будет стараться не создавать противоречий с Каноном. Однако затем у фанатов постепенно стали вставать дыбом волосы. Падаван Энакина, сын Джаббы, совсем другой Гривус.
Возникает вопрос, почему же Филони все это позволяет, но ответ на этот вопрос, собственно приведен выше. Высшим каноном в Звездных войнах является слово творца, а Джордж, как уже было отмечено, признает право Расширенной Вселенной на существование и изредка черпает оттуда понравившиеся ему идеи, но не более.
Самым интересным в этом плане является эпизод с генералом Гривусом. У Лукаса были разные идеи касательно происхождения генерала, и в итоге он остановился на том, что Гривус очень хотел стать джедаем, но его не приняли в Орден, и тогда он поклялся убить всех джедаев и собственноручно модифицировал свое тело. В РВ же бытовала другая версия происхождения киборга-генерала, поэтому конфронтация между версиями была неизбежна.
Здесь то и сыграл свою роль Филони – ему удалось обыграть эту ситуацию так, что четкого ответа на вопрос, откуда все же взялся Гривус не было получено, но были оставлены намеки на версию Лукаса. Все-таки, слово Творца, оно выше Канона.
Приложение 1. Основные нестыковки «Войн клонов»
1. Какой-то ты не такой
Пожалуй, одно из самых главных ощущений, которое возникает в ходе просмотра «Войн клонов», это то, что мы видим абсолютно других персонажей. Спокойный, уравновешенный Энакин, призывающий к терпению, обучающий падавана, мужественный и умный. Вы такого в фильмах видели? Вот и я нет. Или же Джабба, который нянчит ребеночка, характер тоже сам на себя не похож. А взять храброго, жестокого и вечно побеждающего генерала Гривуса. Вы его узнаете в том лузере, который в сериале постоянно что-то теряет, то флагман, то флот, то супероружие? То есть, нам вроде бы рассказывают истории о знакомых персонажах, но опять же показывают их такими, какими в предыдущих продуктах они не были.
2. А это еще кто?
Уже практически с самых первых кадров полнометражного мультика, предваряющего собой мультсериал, нас знакомят с Асокой Тано, девочкой-тогрутой, которой суждено стать падаваном Энакина Скайуокера. Отбросив в сторону сомнения в адекватности Совета Джедаев, которые самолично послали в топку войны неопытного малыша (и чем думали), наличие данной девочки идет в разрез со всеми предыдущими продуктами по «Войнам клонов», согласно которым не то, что падавана у Энакина не было, так он еще и сам рыцарем стал только на третий год войны. Это, кстати, проблема номер три.
3. Прощай, хронология
Все ранее созданные продукты по «Войнам клонов» имели четкую увязку. Каждое событие было помещено в хронологию, и все они стыковались друг с другом (ну почти все, были определенные противоречия между книгой "Лабиринт зла" и другим сериалом "Войны клонов", подробнее читаем https://www.jcouncil.net/topic13214.html). Однако новый продукт Джорджа Лукаса разбил всю предыдущую хронологию вдребезги. Тут вам и Энакин рыцарь уже на первый год войны, и наличие у него шрама еще до того, как он в последний раз увидел Асажж Вентресс, и многое другое.
4. Семейные узы
В полнометражном мультфильме нас знакомят с сыном Джаббы Хатта Роттой. Сам Джабба уже довольно взрослый хатт и является главой своего клана. А согласно «Трилогии Хана Соло» Джабба довольно молод в Эпоху Империи, у него нет детей (более того, он их НЕНАВИДИТ) и он не глава Клана. Главой он стал только после смерти Джилиак незадолго до битвы при Явине. Кстати, наследника Джилиак, маленького хатенка, Джабба убил собственнохвостно, что как-то не вяжется с его нынешним образом любящего родителя.
5. Простудились, генерал?
Согласно предыдущему мультсериалу по «Войнам клонов» кашель генерал Гривус заработал при захвате канцлера Палпатина в самом конце войны, когда Мейс Винду сумел сжать его доспехи. В новом мультсериале Гривус кашляет и раньше. Простудился, видимо.
6. Орра Синг. Из тюрьмы и обратно
В эпизоде «Кризис с заложниками» действует Орра Синг. Вот только Орру Синг, обломав ей ее антенну, посадили в тюрьму еще во времена ученичества Энакина (комикс «Джедаи: Эйла Секура»). А здесь же Синг и не в тюрьме, и с антенной. Налицо нестыковка.
7. И давно дизайн-то сменили?
Согласно информации из Расширенной Вселенной, родина тви’лекков, планета Рилотт была похожа на ад. На планете нет смены дня и ночи, поскольку ось её вращения расположена параллельно плоскости орбиты, и одно полушарие планеты постоянно обращено к солнцу, а другое находится в темноте. Освещенное полушарие называется «Яркие земли».
Жители обитали в пещерах или на экваторе, вдоль границы дневной и ночной сторон, остальные пустоши же были слабо заселены и продувались ураганными ветрами.
Однако в сериале мы видим леса, некоторые скальные массивы, города и смену времен суток.
8. Мой отец был сенатором? Мой отец? Сенатором?
В эпизоде «Типа крутой джедай» Падме разговаривает с родианским сенатором Фарром, который, по ее словам, был давним другом и сторонником ее отца в Сенате. Однако Руви Наберрие не был сенатором! Он был учителем и архитектором. Официальный сайт пытается объяснить это тем, что сам отец Падме в Сенате не работал, но сенатор Фарр все равно был его союзником (вопрос в чем).
9. А тальцы кто?
Согласно различным справочникам доклоновой эпохи, тальцы были обнаружены только в Эпоху Империи и до этого возможностей выхода в космос не имели. Однако в сериале мы видим вооруженный конфликт между силами планеты Панторра и тальцами, населявшими ее льдистый спутник.
10. То ли джедаи сильные, то ли дройдеки слабыми делать стали
По фильмам мы видим, что джедаи всячески старались избегать схваток с дройдеками, поскольку те защищены полем и вообще связываться с ними можно только, если ты в танке. В мульсериале же дройдек укладывают все, кому не лень, включая неразумных падаванов.
11. Разбежавшись, прыгну в гипер я
Никто и никогда ранее не уходил в гиперпространство из атмосферы.
Приложение 2. Лиланд Чи
Лиланд Чи – хранитель Голокрона. Под Голокроном в данном случае понимается база данных объемом в 30 тысяч статей, содержащая в себе информацию о практически всех персонажах, планетах и оружии, которые были хотя бы вскользь упомянуты в обширной коллекции произведений и продукции по ”Звездным войнам”. Официальная должность Лиланда - администратор базы данных Совокупности в Lucas Licensing. В задачу Лиланда входит просматривать все выходящие на базе франшизы продукты на предмет их соответствия Канону.
Знакомство Чи со «Звездными войнами» состоялось в 1977 году, когда шестилетний малыш впервые посмотрел «Новую надежду». Тогда то у него и появились первые игрушки, которые со временем он стал складывать в ящик в виде головы Дарта Вейдера, хранимый у него и поныне.
В 1991 году он прочитал «Наследника Империи», а в 1997 году подал заявку на должность тестера в LucasArts. Поразительные знания «Звездных войн» помогли Чи быстро подняться по служебной лестнице, и в 1998 году Лиланд принял участие в проекте Behind the Magic.
В 2000 году Чи перешел в Lucas Licensing и на базе той базы, что делали для проекта Behind the Magic, создал Голокрон.
На плечи Чи сваливаются все проблемы, связанные с неувязками новых проектов с ранее созданными произведениями.
Список использованных источников:
1. http://sw.org.ua/news/?p=550
2. http://sw.org.ua/news/?p=273
3. http://sw.org.ua/news/?p=427
4. http://sw.org.ua/news/?p=252
5. http://sw.org.ua/news/?p=419
6. http://sw.org.ua/news/?p=203
7. http://sw.org.ua/news/?p=32
8. http://sw.org.ua/news/?p=576
9. http://sw.org.ua/news/?p=219
10. http://sw.org.ua/news/?p=322
11. http://sw.org.ua/news/?p=239
12. http://sw.org.ua/news/?p=233
13. http://sw.org.ua/news/?p=185
Автор: Guardian 26.4.2009, 21:14
Ненавижу "Войны Клонов".
Люблю Не - Канон, но такое говно... :(
Автор: Просмотр результатов 26.4.2009, 21:21
Эх, для меня всё намного проще: канон - фильмы, а новые ВК - это мультик "по мотивам", имеющий мало отношения к канону...
Автор: Ardiff 27.4.2009, 0:28
Но ведь мульт готовится при участии самого Создателя :)
По сабжу, ВК неплохой мульт, но все таки по чему надо так рушить канон? Комиксы создали очень красивую и драматичную войну. Зачем так все портить непонятно. Я понимаю что видимо у Лукаса другой взгляд, но канон ВК для меня комиксы.
Автор: Death of Rats 27.4.2009, 0:36
И в этом главная беда сего мульта...
Автор: Просмотр результатов 27.4.2009, 0:48
Создателю главное - наварить побольше бабок, а остальное его не заботит. ИМХО.
Автор: Master Cyrus 27.4.2009, 13:05
Алекс, сам Лукас, читая такую подборку, на абзаце Приложений получит нервный тик, а к концу разревется, так и не дочитав.
Автор: Gelu 27.4.2009, 14:10
Не так уж мульт и рушит канон как кому-то кажется. А Алексу свойственно сгущать краски без особой надобности. У него бывает.
Все это, возможно, легко подправить малозаметным ретконом с перестановкой хронологии. При этом ничего удалять не потребуется
Единственная серьезная нестыковка – смена дня и ночи на Рилоте. Да и сама планетка. Вот это действительно промах. ЕДИНСТВЕННЫЙ промах
Известная байка.
Если бы Лукасу было наплевать на собственную вселенную, мы бы из целостного (за редкими исключениями) мира имели бы дерьмо вроде Форготен Риалмса или ему подобных миров. Сам Лукас может говорить все что угодно (странно что ему до сих пор верят), факт остается фактом - РВ он на самотек не пускает
Автор: Death of Rats 27.4.2009, 14:56
Нда, провести подробный анализ всех несоответствий - это и каждый дурак может. Но только настоящие мудрецы способны заявить "все проблемы надуманы, все исправляется малозаметным ретконом. Каким - догадайтесь сами."
За относительную целостность ЕУ, которая сохранялась последние годы, Лукас - последний, кого стоит благодарить.
Автор: V-Z 27.4.2009, 15:06
Gelu
Может и так. Но вот вопрос - а нельзя об этом было подумать до? И снимать мульт в соответствии с уже четко расставленными событиями и реалиями вселенной?
Автор: Balor 27.4.2009, 17:56
Возможно, до того у Лукаса планов не было, вот и разрешал авторам придумывать всякие факты. А как возникли конкретные планы, не вписывающиеся в канон авторов РВ, захотелось проявить твердую руку, а не прогибаться под чужую фантазию. Мол, я тут главный.
Автор: Gelu 27.4.2009, 20:05
V-Z
Во-первых хронология Войн Клонов и так не идеальная и ее давно пора было бы немного переиначить. Кроме того, если бы мультфильм создавали в таких жестких рамках, красивую историю создать вряд ли было бы возможно. Тем более с оглядкой на Асоку
Автор: Jena Ors 27.4.2009, 20:52
*Тяжелый вздох*
О, вот незадача, я-то, наивная, думала, что у Энакина нет падавана. Ниче, реткон ЛукасЛицензингу в руки.
У Джаббы не было детей? Реткон тут как тут. Орра Синг должна сидеть в тюрьме, из которой ее выпустит только Вейдер? Реткон опять спешит на помощь. Нормальные люди не могут трогать раскаленный металл? Забейте на это, в ДДГ все можно. Скоро вообще в гиперпространство можно будет прыгать прямо с поверхности планеты, если только Джордж-наше-все Лукас так скажет. Отец у Падме не сенатор? Да что вы, неужели? Ап *юзается реткон*, он всю жизнь провел в сенате.
Вам кажется, что Рилот не всегда был таким? *характерным движением Лицензинг проводит руку с ретконом перед лицом фанатов: "Вам не нужен старый Рилот, берите новый* Та о чем это вы?
А вот это уж точно. Похоже, Лукас даже и не слышал о половине Расширенной Вселенной...
Автор: Ardiff 2.5.2009, 10:01
Кроме того, если бы мультфильм создавали в таких жестких рамках, красивую историю создать вряд ли было бы возможно. Тем более с оглядкой на Асоку
А в каких таких рамках жестоких? Хотя сделать мультик "для детей" не получилось, слишком мясна война была, впрочем как и любая другая)
Автор: Gelu 10.5.2009, 1:00
Ardiff
Проблемы с чтением? Я говорил про жесткие рамки, а не жестокие.
Автор: Jing 12.5.2009, 18:39
Полностью с автором статьи, и хочу добавить про клонов, они
1)Обзавелись именами(от скуки видимо).
2)Могут предать("Гарантия на ген подчинения у наших клонов не более трех месяцев, будьте осторожны").
3)Испытывают всю гамму эмоций и ходят в увольнительные.
Автор: DVD 12.5.2009, 18:41
Это было еще в комиксах. Когда Альфу обозвали Альфой и отправили в тыл, тренировать клонов, он начал давать им имена.
Ну, они же не дроиды.
Автор: Алекс Маклауд 12.5.2009, 19:00
Не, имена стали даваться всем клонам последующих поколений, которые были введены в строй после начала войны, во многом и по инициативе джедаев, желавших обращаться к своим подопечным по именам...
Автор: Jing 12.5.2009, 19:17
Это машины для убийства, и было бы странным оставлять им "лишние" эмоции.
Автор: DVD 12.5.2009, 19:44
Если бы Республике нужны были бы машины для убийств, они бы взяли еще роидов. Клоны - это не роботы с двумя режимами "идти" и "убивать", это солдаты, способные сами принимать решения.
Автор: Fairus 12.5.2009, 19:48
Где такое было-то?
А остальное - в порядке вещей. Полностью канонично.
Автор: Jing 12.5.2009, 20:21
Быстро принимать творческие решения в бою это одно, а нытье на тему "Мы же клоны, им плевать на нас..." совсем другое. Их выращивали в спартанской атмосфере, а они себя ведут как типичные герои американских боевиков. ИМХО
Не помню точно, в одной из серий, где кто-то передает информацию сепаратистам.
Автор: Fairus 12.5.2009, 20:30
Ну во-первых "кто-то" - не обязательно клоны. Не они одни за Республику сражались.
Во-вторых если бросаешься такими заявлениями, надо пруфлинки давать - без доказательств это пустой треп.
Где? о_0
И мрут сотнями, ага.
Автор: DVD 12.5.2009, 20:31
Ну, это скорее фатализм, чем нытье. Никогда не слышал, чтобы клоны жаловались на недостаточк внимания. Обычно, были заявления, типа "Мы все умрем, мы созданы, чтобы умереть.", но без нытья.
Автор: Праздный 12.5.2009, 20:35
Клоны не ноют, они размышляют и смиряются/восстают. Еще бы они не размышляли о неравноправии - они ж не тупые машины. Читайте внимательнее книги, Jing.
Автор: Dezmond 12.5.2009, 21:10
Ок. Вот цитата непосредственно от клона.
Автор: Праздный 12.5.2009, 21:14
И что это доказывает? Клон выражает точку зрения начальства. И да - можно поподробнее, откуда это и кем сказано. От контекста многое зависит.
Автор: Dezmond 12.5.2009, 21:20
Обычный клон (не РК, не ЭРК, и уж тем более не Ноль) выражает свою точку зрения. Это даже мысли, а не речь. Причём рассуждает он не о какой-то конкретной ситуации, а о своей жизни вообще. Он оборудование: пока о нём заботятся, он работает.
Источник - Стовер "Оборудование"
Автор: Праздный 12.5.2009, 21:25
Ну что, вполне логично. Естественно, что среди миллионов клонов есть и такие, которые к себе относятся как к оборудованию. И их должно быть большинство. Но это не отрицает того, что однажды он может задуматься "а почему я хуже обычных людей?"
Автор: Dezmond 12.5.2009, 21:36
Для этого, по-моему, должно произойти что-то уж совсем из ряда вон.
Похожая, как мне кажется, ситуация в дилогии "Полк Кэна" из Саги о копье. И там действительно были значимые для драконидов события: от находки самок до предательства тех, под чьим началом они прежде сражались.
Автор: Праздный 12.5.2009, 21:44
Вы совершенно правы. Именно поэтому и писал, что таких вот клонов, которые мыслят о себе как об инструменте, должно было быть абсолютное большинство. Особенно, если речь идёт об обычных пехотинцах.
Автор: Master Cyrus 13.5.2009, 17:36
Почитай про клонов в "Медстаре".
Автор: Алекс Маклауд 15.5.2009, 1:51
Зато точная!
Переиначивать историю? Кощунство!
И какой тогда смысл во всех ваших со Стархантером радениях за сорсы, юзание сорсов и все прочее, если ради красивых историй все они отодвигаются в сторону недрогнувшей рукой творца?
У Джаббы не было детей? Реткон тут как тут. Орра Синг должна сидеть в тюрьме, из которой ее выпустит только Вейдер? Реткон опять спешит на помощь. Нормальные люди не могут трогать раскаленный металл? Забейте на это, в ДДГ все можно. Скоро вообще в гиперпространство можно будет прыгать прямо с поверхности планеты, если только Джордж-наше-все Лукас так скажет. Отец у Падме не сенатор? Да что вы, неужели? Ап *юзается реткон*, он всю жизнь провел в сенате.
О Сила, я обожаю эту девушку!
Автор: Lake Azzarus 15.5.2009, 16:03
Ребята, а может Новые В.К. начались после победы Энакина над Вентрес? Ведь, та упала в пропасть, но могла и выжить..... А вот с кашлем Гривуса - действительно неувязка....
Автор: Mak 15.5.2009, 18:54
Невозможно. Оставалась пара месяцев до Корусанта. И вообще, дальше говорится о том, что оби-ван искал Вентресс, хотя всё считали её мёртвой.
Автор: Jena Ors 15.5.2009, 20:16
Алекс, я всего-навсего люблю здравый смысл) 
Хм, а щито тогда Вентресс делает в мульте? С "Дредноутов Рендили" и до момента, когда Оби нашел ее в "Одержимости" Асажжка провалялась в бакте, а после Обсешн вообще улетела хз куда и больше не появлялась (ну разве что ее вспомнят постнаследиеделы, как, например, вспомнили Нашту ака Орру Синг. От этих
Алсо, кашель Гривуса - детский лепет по сравнению с тем, чего Филони и Ко наворотили в Войнах клонов в целом...
Автор: Gelu 20.5.2009, 4:35
Алекс
Дык я и не прошу переворачивать историю с ног на голову или изменять факты... в общем см. предыдущие посты
Ты видимо не понял... НОД в начале своего существования имел уйму проблем с логичностью, пока все это "счастье" не отретконили и не пригладили объяснениями в серии соурсбуков. То, что мы обсуждаем с Хантером и на что ссылаемся как правило уже давно утрясено и не изменяется. Мысля ясна? )
Автор: Cyberdan 20.5.2009, 11:48
Можно на мгновение представить себя сотрудником Лукас Фильм и подумать как именно можно подретконить некоторые моменты.
Асока. Продержалась в ученичестве у Эни не долго. Мало ли когда она выйдет из действия (к примеру, умрёт), мы ещё не знаем этого.
Гривус. Предыдущий мультсериал "Войны Клонов", как я понимаю, уже выкинут из канона, так что можно уже прекратить ссылаться на него. К тому же вставить сцену со сжатием груди Гривы создателей вынудили сами обстоятельства. Лукас на очень поздних этапах съёмок решил добавить кашель. К примеру, автор "Лабиринта Лжи" так и не успел вставить в книгу кашель, которая писалась, когда кашель ещё не был придуман. А создатели мультсериала умудрились выкрутиться, вставив не большую сценку. Я уверен, что "Лабиринт Зла" так же вылетит из канона.
Происхождение Гривуса в мультсериале ни капли не противоречит канону. Всё было, как и описано прежде: подбили шаттл, влили кровь Сайфо Диаса и так далее. А дальше он уже сам вносил кое-какие поправки в свой механизм. Кста, стоит отметить, что на данный момент он отличается от того, что было в 3 Эпизоде. Ему не хватает ещё 2 пальцев, да и шея больше похожа на пылесос, хотя, к примеру, магна-стражи проработаны как и положено. Я тут сам делаю предположения, что в дальнейшем будут дополнительные модификации.
Орра Синг. На момент сериала сбежала. Позже снова поймали.
Кста, она частенько фигурировала в "Республике".
Рилот. Можно выкрутится - за последующие 20 лет случится офигенный катаклизм, который сместит угол вращения планеты.
Руви Наберри. Да, учитель и архитектор, но по молодости пытался прорваться в Сенат, но у него ничего так и не получилось.
Тальцы. На планете было лишь одно не большое поселение, не известно кем и когда туда заброшенное. Республика, занятая войной, так и не стала возиться с их оформлением и историей всё передав правительству Панторры.
Хронология. Растянут, пододвинуть, воткнуть.
Это лишь предположения, как можно выкрутиться в данной ситуации.
Автор: Mak 20.5.2009, 17:46
Хронология - разве что растянуть войну лет на пять, соответственно на два года сдвинув или все последующие, или все предыдущие.
Орра - антенну она себе в тюрьме отремонтировала?
Асока - отсылаю к хронологии.
Гривус - Про Лабиринт и Тартаковского ты читал. Лично я придерживаюсь версии про журнализм.
А сейчас Филони предполагает версию именно с сознательным усовершенствованием. И это ВСЁ перечёркивает.
Автор: Jena Ors 20.5.2009, 19:27
Это лишь предположения, как можно выкрутиться в данной ситуации
Бугага, наивно полагать, что кто-то реально будет так корячиться. Лукас и Ко тупо решат: "Да пошла эта РВ по незамысловатому адресу", - и просто отправят все, что было ранее, фтопку, и будет нам всем "щастье". Не хочу, чтобы это звучало как унылое нытье, но у меня прямо-таки поганые предчувствия...
Кста, она частенько фигурировала в "Республике"
Она появлялась в "Республике" до того, как ее посадили. Алсо, плюсую Mak'у, ей вряд ли ремонт антенны входит в распорядок дня заключенного.
Та может в голактеге воопще два Рилота? На данном примере видно, насколько Мужику-в-шляпе начхать на РВ. До появления сериала существовала целая куча концепт-артов Рилота, но Клонварсы же особенные, для них нужен совершенно другой внешний вид планеты, а что раньше было - так то остается для придирчивых фоннатов, которые дружно игнорятся многочисленными лукасами. Млин, да климат Рилота был описан и обрисован как до событий мульта (комиксы про Секуру и Воса), так и после (насколько я помню, тот твилек с комплекса Мау был изгнан в "яркие земли" или как их там, а это случилось уже во времена Империи)
Ога, он как Майкл Джексон: тот в молодости был "милым черным парнем", а этот - сенатором. А потом начало та-а-акое твориться xDDD
М-м-м, может нинада? Мне кажецца, что фтопку должно отправиться кое-что другое...
Ога, щаз же. Я думаю, Осока успеет столько дел наделать за пару недель/месяцев/или-чего-еще-там своего ученичества, сколько Энакин не успеет и за 20 лет хД
Автор: Mak 20.5.2009, 20:00
Осоку не убьют. Детишки расплачутся, и их родительчики перестанут расплачиваться. Старый Рилот просто пинком вышибут из канона, вместе со всеми книгами и комиксами. Поймите - никто ничего не собирается двигать и ужимать! Точно так же, как в РВ не стали бы ничего ректонить ради, например Тага и Бинка или ради Скиппи. Лиланд Чи - вершина ЗВшного contunity, и тот встал на сторону КлонВарсов, пытаясь что-то УЖАТЬ! Да! Оби-Ван пробыл на Раккатаке два дня, Битва за Джаббим длилась сутки, весь медстар уместился в неделю, а Республика 51-51 уместилась ещё в один день! Кстати. вот он - Рилот Клонварсов из набросков РВ.
http://starwarsblog.starwars.com/wp-content/uploads/2009/02/atrt.jpg
Его отменили, знаете почему? ЛУкас счёл, что это слишком напоминает Мустафар. Ну если так рисовать...
Автор: Праздный 20.5.2009, 21:39
Ну что, айда резать себе вены? :D
Автор: Master Cyrus 21.5.2009, 18:50
Лукас забыл сколько в его Галактике планет? Отмел уникальный трехслойный мир за легкую похожесть?
Автор: Mak 21.5.2009, 18:58
Нет, просто они так нарисовали Пылющие равнины, что получился Мустафар. А они не потому Пылающие, что там вулканы, а потому, что ВСЕГДА на солнце.
Автор: Master Cyrus 21.5.2009, 19:45
Слабохарактерный художник какой-то. Не смог всё толком ему объяснить и доказать?(
Автор: Mak 22.5.2009, 16:13
А он не знал. Он, видимо, прочитал "Пылающие равнины", и дальше ничего искать не стал. Равнины - огромная светло-песчаная каменаня пустыня с бешеным солнцем и страшными бурями, а не вулканы, вулканы, вулканы.
Автор: Dart Dusha 20.6.2009, 1:29
Полностью согласен с автором, и хочу кое-что добавить:
в 19-й серии мульта фрегаты Банковского клана боевые дроиды называют ЛИНЕЙНЫМИ КРЕЙСЕРАМИ.Эти корабли даже на крейсер-то не тянут.
В 13-й серии 3 таких фрегата уничтожили 2 линкора без потерь,а в "утрате дроида" 3 линкора уничтожили 6 фрегатов (с помощью АТ-ТЕ, правда).Нестыковка...
Я-то думал, что АТ-ТЕ участвуют только в наземных сражениях, а они еще и в космосе воюют (на астероидах!) ("Утрата дроида")
Как это несколько АТ-ТЕ смогли повредить фрегат сепаратистов?!("утрата дроида") Скоро дойдет до того, что дроиды Б1 огнем из бластеров собьют "венатор"!
В полнометражном мульте есть такой момент:карликовый дроид-паук выстрелом из своей пушки уничтожает АТ-ТЕ.Я понимаю, что он попал в слабое место, но это уже перебор...
Во 2-й серии Пло Кун И его клоны запросто вышли из спасательной капсулы в открытый космос и не только уничтожили "охотника", но и дождались Анакина с Асокой.А чем они дышали???В космосе кислорода нет!Задержали дыхание или просто не дышали?Между прочим, в этой же серии в другой капсле клоны в шлемах погибли.
Посмотрел я 16 серию и ничего не понял.Потом узнал, что это предыстория к полнометражке.Где хронология?
Интересно, почему Падме сенатор Амидала В 22-й серии называет Энакина МАСТЕРОМ ДЖЕДАЕМ???В это время он ваще должен быть падаваном!
Автор: Master Cyrus 20.6.2009, 13:40
У Пло-Куна закрытая дыхательная система, доспехи клонов типа тоже позволяют "задержать" дыхание.
А серии не в хронологическом порядке идут.
Потому же, почему Йода говорит "мастером юный Скайвокер стал" - только потому, что падавана взял.
Автор: Basilews 21.6.2009, 0:06
Между прочим, в этой же серии в другой капсле клоны в шлемах погибли.
Того клона могли просто застрелить - у дроидов были ружья. А прикид у клонов герметичный.
Интересно, почему Падме сенатор Амидала В 22-й серии называет Энакина МАСТЕРОМ ДЖЕДАЕМ??
Просто вежливое обращение. Master Jedi и Jedi Master - это не одно и то же.
Автор: Gelu 22.6.2009, 4:09
Dart Dusha
Вижу у тебя любовь искать ошибки там, где их нет.
Где ты в ВК линкоры видел? Тем более в 13 серии, где есть только три Munificent и несколько Венаторов. Или для тебя уже Венатор стал линкором?! Учите мат.часть сударь.
То, что АТ-ТЕ смогли вывести из строя корабли (в кадре разваливается на куски только один) было следствием приказа Гривуса перевести всю энергию на фронтальные щиты. Реакторы кораблей остались беззащитны, чем и воспользовались.
А что им должно помешать перемещаться по астероиду и стрелять в открытом космосе?
Если ты имеешь ввиду "вертикальную битву", то выстрел АТ-ТЕ пришелся в кабину, отчего машина потеряла управление свалилась вниз. Вполне в ЗВшных реалиях
Броня клонов герметична. Если запасы в броне у них такие же как и в броне имперских штурмовиков, то им должно было хватить воздуха на полчаса. Вполне достаточно чтобы немного пострелять и дождаться подмоги.
Слово "master" может еще иметь значение "учитель".
Когда будешь "искать" ошибки, придумывай что-нибудь серьзнее.
Автор: Maximilian 22.6.2009, 9:08
Может быть я неправ, но мне всегда каазлось, что от первого выстрела этот астероидик должно было закрутить, как самолёт в штопоре...
Автор: DVD 22.6.2009, 10:45
Теоретически, от огня энергетического орудия отдачи быть не должно.
Автор: Albatros 11.11.2009, 22:11
Сериал Clone Wars выглядит совсем по-детски, его можно посмотреть, а потом забыть о нём. Всерьёз
его лучше не воспринимать.
Автор: kr()n()s 12.11.2009, 0:53
Автор: Staracbar 27.12.2009, 8:07
kr()n()s-а мы знаем принцип работы энергетического оружия? Maximilian-проблема с Вентресс легко решается путем увеличения продолжительности Войн Клонов,и еще к этому можно добавить то,что Асажж получила от Скайуокера в "Дредноутах Рендили",после чего чуток полежала в бакте,а потом отправилась беспредельничать дальше.Ну а дальше ее очень сильно побьют,где-нибудь в конце новых ВК,после чего Кеноби найдет Асажж в "Одержимости".Упоминание о Корусканте можно легко исправить,перевыпустив "Одержимость"
Автор: Maximilian 27.12.2009, 8:17
А кто-то будет её перевыпускать? Зачем, если клонварсы стоят ровно на ступень выше? Те же клонварсы не стали бы перевыпускать ради сочетания с фильмами, потому что фильмы выше.
Автор: Staracbar 27.12.2009, 8:21
А эксклюзивное издание уже успели отменить?
Автор: Darth Cruevus 31.12.2009, 4:04
Ну лично я для себя просто исключу Войны Клонов, на их неканоничность. И мне абсолютно пофиг, что говорит по этому поводу Лукас. Пускай сначала всеже, ту фигню, что получилась со всем предыдущим.
Автор: Master Parabellum 21.4.2011, 14:08
Даже зарегистрировался ради такого случая, не выдержал. Просто надоело, что постоянно гонят на "Войны Клонов". Это абсолютно предвзятая и субъективная статья (если её вообще можно назвать статьёй). Все эти "несостыковки" можно легко объяснить, если немного пошевелить мозгами (видимо, автор не стал этого делать, или может просто не умеет).
Пункт 1.
В противоположность ему генерал Гривус из сериала. Здоровый широкоплечий качок, лёгким взмахом руки сносящий голову дройду, способный сражаться сразу с несколькими джедаями и отрядом клонов впридачу. Такой образ вполне соответствует убийце джедаев. Он часто сражался и с Оби-Ванов и даже почти побеждал его. А то, что он что-то теряет, не его вина, просто всегда должны побеждать хорошие.
Пункт 2.
Пункт 3.
Ну растянули хронологию, ничего страшного. Это же сериал всё же.
Пункт 4.
Пункт 5.
Кашель Гривуса - результат несовершенства его дыхательной системы (геонозиане схалтурили). Этой же причиной объясняются и вздохи Вейдера.
Пункт 6.
Пункт 7.
Рилот, может и не тот, но это мелочь. Ну подумаешь, изменили, какая разница.
Пункт 8.
Руви Наберрие был также добровольцем в Движении помощи беженцам, куда, следуя по его стопам, вступила и его младшая дочь Падме, и вполне возможно, сенатор Фарр поддерживал его в сенате именно на этом поприще.
Пункт 9.
Пункт 10.
Пункт 11.
Короче, несёте полную чушь, все ваши доводы основаны на пустом месте.
Автор: Gilad 21.4.2011, 14:34
Ууу... Как всё запущено... ©
Автор: Basilews 21.4.2011, 14:49
Как раз в этом и суть проблемы, он действительно их знать не знает, а все остальное зависит от трактовки и личного мнения.
Философ Кунгфуций!
пардон, не удержался.
Автор: Антилес 21.4.2011, 15:18
если в последствии это всё смогут увязать и заретконить, то мы и притензий иметь особых не будем. Просто возможно многие стоящие вещи, которые намного сильнее и взрослее сериала могут быть пущены в жертву реткону. Да и авторы, которые приложили кучу усилий и времени для созданий этих произведений не хотели бы в итоге, чтобы их творения перешли со временем в разряд фанфиков. Да и люди, которые покупали книги, комиксы, игры и т.д. были уверены, что эти истории действительно происходили с персонажами, а теперь оказывается - нет.
И они скажут: "wtf?"
А так мы не против няшной Асоки и компании)
Автор: Master Cyrus 21.4.2011, 16:52
Автор: Барон 21.4.2011, 17:01
Ну хотя бы книжный цикл Войн клонов - уязвимая точка, лабиринт зла, свидание йоды с тьмой - и комиксный. Или же недавние Ночи Корусканта с несвоевременной смертью Пиелля. Или же уже приводившийся пример с трилогией Хана Соло.
Автор: Master Cyrus 21.4.2011, 17:29
Именно эти стоящие книги никто и не корректирует. Если вернут Дэпу Биллабу, тогда можно паниковать. Я даже насчет Мола не сильно переживаю, т.к. его столько раз воскрешали во всяком "стоящем" трэше, что эта призрачная угроза уже ни капли не страшна.
Комиксный цикл никак нельзя считать менее детским, он наоборот намного более ограниченный по смыслу и в намного большей степени попсовый, чем значимый.
С ночами хороший пример. Значит любой может воскрешать персонажа, если чего-то о нем не знает. Ничем не отличается от методов, применяемых в ВК. Но именно в этом случае ВК всё правильно, и красиво, сделали, в соответствии с высшим каноном. И в общем любое межфильмовое РВ по сути проходной мусор, чтобы люди просто "покупали книги, комиксы, игры и т.д." Чаще простой факт их наличия затмевает объективную оценку смысла.
Автор: Gilad 21.4.2011, 17:33
...а также ВК, да и сами фильмы тоже...
...а также мультики и кины.
-2
Автор: Антилес 21.4.2011, 21:41
Master Cyrus
по мне этот "мусор" намного интересней и сильнее как минимум 80% серий новых ВК. Таже Уязвимая точка оставила очень сильное у меня + выпуски Республики по этому периоду прекрасны.
Gilad
+100500
Автор: Arhikanonik 21.4.2011, 22:44
Про нестыковки. Народ, я знаю , что тут почти все ненавидят Тревисс лютой ненавистью. Но ее произведения всетаки хорошо проработаны и то, что Мандалор в ВК и в РВ различаются : населенностью, рельефом, культурными традициями, формой государственного управления, политической принадлежностью? Не перебор?
Автор: Wraith 21.4.2011, 22:46
Ущипните меня, когда банты полетят.
Автор: Алекс Маклауд 21.4.2011, 22:48
Master Parabellum
Довольно смешно слышать предложение начать шевелить извилинами от человека, который не догадался включить мозг перед тем, как зарегистрироваться на форуме.
Единственное, чего Вы добились своим сообщением, - это только еще больше скомпрометировали защищаемый Вами сериал и, кроме того, показали себя полным хамом.
На этом считаю разговор законченным, поскольку не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию до тех пор, пока вы ведете споры подобным способом и не считаете необходимым прислушиваться к мнению оппонентов.
Всех благ.
Автор: Master Parabellum 21.4.2011, 23:18
И они скажут: "wtf?"
А так мы не против няшной Асоки и компании)
Вообще я не против книг и комиксов, сам читаю их с удовольствием, но нельзя же критиковать то, что создаётся при личном участии Джорджа Лукаса потому, что это противоречит тому, что появилось вообще без его ведома.
Алекс Маклауд
Да, вы правы, я погорячился, приношу свои извинения, просто возмущение уже бъет через край, не сдержался.
Автор: Arhikanonik 21.4.2011, 23:40
Master Parabellum
"...вообще без его ведома" - это вы загнули=)
Про хитрость тоже. Асока довольно бодро уконтролила пару дройдек в два напаса. Не сквозь щит конечно, но учитывая, что за все фильмы количество убитых в ближнем бою колобков равно нулю, это перебор.
Автор: Mark_Remilard 21.4.2011, 23:46
Мне абсолютно безразличны комиксы. И "Войны клонов" Тартаковского тоже побоку. А новые "Войны клонов" нравятся очень сильно, они красивенькие, в них стреляют, на истребителях межзвездных рассекают, на светошашках дерутся.
Но! Если не дай бог новый сериал будет противоречить "Уязвимой точке", или "Лабиринту зла", то я первый выступлю за его моральный геноцид. Ибо Стовер - это высочайший канон, а Лусено - крайне высокий канон.
Автор: Master Parabellum 22.4.2011, 0:08
Автор: Arhikanonik 22.4.2011, 0:10
Конкретный эпизод я не помню.Вроде в 1м сезоне или даже в полнометражке. В ходе замеса в каком-то городе.
К стати.Я не вижу свой аватар. Телон и Секура еще на месте?
Автор: Mark_Remilard 22.4.2011, 0:27
Это ничего не значит. Я уже писал об этом в другом месте - для меня Зан и Стовер - это канон первого уровня, Ривз и Лусено - на втором, Тревисс (ох, и правильно же у нее показаны джедаи) - на третьем. Лукас... где-то на двенадцатом.
Просто эстетическое удовольствие от книжек упомянутых авторов выше, чем от киноподелок Жоржика. Вот потому они и каноничнее.
Автор: Master Parabellum 22.4.2011, 0:46
А аватара и правда нет.
Mark_Remilard
Ну, это ваше личное мнение. Если вам не нравится, не смотрите, вас никто не заставляет.
Автор: Arhikanonik 22.4.2011, 0:49
Как собственно и было сказано в шапке темы - падаваны их однако карают) Это было написано не просто так.
Автор: Mark_Remilard 22.4.2011, 0:54
Смотрю! Каждую серию с нетерпением ожидаю! Но книжки - они всяко дороже. Рекомендую, кстати, почитать.
Автор: Master Parabellum 22.4.2011, 1:03
Автор: Arhikanonik 22.4.2011, 1:08
Посылать на войну падавана-отдельный разговор.Но одно дело быть умелым падаваном, другое - делать играючи то, чего в фильме не делали мастера и рыцари) Да и совсем недавно вы отрицали, что это было. В общем черт с колобками. Есть еще много чего.Но в другой раз. Доброй ночи.
Автор: Master Parabellum 22.4.2011, 11:01
Автор: Master Cyrus 22.4.2011, 11:15
канон и так всегда воспринимался выборочно. а о какой объективности можно говорить теперь, если т.н. фанаты не то что не могут спокойно, как обычно, просто для себя, урезонить события, но вообще не пытаются разбираться в деталях РВ. теперь же можно просто раз в неделю отписываться в теме ВК по типу "я не такое слышал".
Автор: Big Erny 22.4.2011, 13:06
Я знаю как увязать ВК с каноном!
Это все окажется бредом Эни когда он упал с кровити и получил шрам на брове и сотрясение мозга!
Автор: Arhikanonik 22.4.2011, 16:32
Ну как никогда) Опять вы отрицаете.Говорят же, что такое было=) Четко и ясно показано.
Автор: Master Parabellum 22.4.2011, 17:49
Это все окажется бредом Эни когда он упал с кровити и получил шрам на брове и сотрясение мозга!
Автор: Arhikanonik 22.4.2011, 17:57
Зато помнят все остальные на форуме.Понимаете.Тут какое дело.Мне врать смысла нет.Я конечно могу сейчас убить весь день и все пересмотреть, чтобы вам это подтвердить. Но мне почему-то кажется, что вы скажете "ну рас такое было, то можно, рас так Создатель решил". И выйдет, что я потерял время зря.
Автор: Master Parabellum 22.4.2011, 18:07
Автор: Big Erny 23.4.2011, 0:36
О Войне Клонов серьезно?? Ну-ну.
Перегнул с ней Джорж палку, ой перегнул... Когда до третего эпизода вишел мультсериал - он более, мение вписывался в канон и красиво соеденял эпизоды. Когда вышел этот я думал он красиво соеденит пробел прошлого между Энакином падаваном и рыцарем. А тут понавводили хрен знает чего. Мне вот интересно как сумеют убрать Асоку, что во второй части первого сериала и в третем эпизоде Энакин про нее даже не вспоминал.
Автор: Master Parabellum 23.4.2011, 19:02
Автор: Антилес 25.4.2011, 0:42
что Лукасу в голову взбредёт сложно предположить. Но с Асокой придётся что-то сделать.
Автор: Dainermall 25.4.2011, 2:30
Например, ее парализует и она упадет в озеро лавы ^__^
Автор: Basilews 25.4.2011, 15:59
Как-то так.
Автор: Roan Fel 25.4.2011, 16:33
По моиму уже как два или три года назад все знали что Асока стенет одним из тайных бойцов(а-ля рука императора) в "когорте" Вейдера. Или у вас есть другая информация.
Автор: Master Parabellum 25.4.2011, 17:11
Автор: Maximilian 25.4.2011, 17:16
Из фанфика ВиЗета, "Когорта" кажется. Больше неоткуда.
Да, "Когорта".
Автор: Антилес 25.4.2011, 19:35
это тоже вероятно, но мало)) Так сериал детский, то персонаж Асоки так и останется положительным. И более вероятен вариант Базилевса в таком случае_)
Автор: Master Parabellum 25.4.2011, 19:41
Да, "Когорта".
Автор: Maximilian 25.4.2011, 20:38
Просто эта тема уже поднималась где-то поблизости. Видимо, всё написанное на ДжиСи воспринимается как высшая истина, несмотря на пометку AU в заголовке. И таки да, это показывает качество произведений ВиЗета.
Так вот. Все согласны, что отректонить смену дня и ночи на планете, ось вращения которой лежит на плоскости орбиты, невозможно? Я про Рилот, если кто не понял.
Автор: Keeper 25.4.2011, 20:53
Ага, если только тем, что у Рилота имеется доселе неизвестный спутник с тем же названием.
Автор: Антилес 25.4.2011, 21:36
Китаец чё-нибудь придумает в любом случае.
Автор: Arhikanonik 25.4.2011, 22:21
Та зачем увязывать.Лукас же сказал. ВК и РВ - две разные вселенные, ничем не связанные. Попытки их увязать вызывают только больше бреда. Да и не хочу я видеть Асоку в одной вселенной с РВшным народом. Вот совсем=)
Автор: Антилес 25.4.2011, 22:40
придётся.
Автор: RC-738 26.4.2011, 0:32
Канон, канон, канон. Только и слышно канон и ВК, причем не только в этой теме. Нарушение конона, это что единственное, что вас смущает в ВК. Лично меня больше негодуе - так это убожественная графика. ЗВ для меня всегда были конфеткой для глаз. А что ВК, еще одни цветные картинки, каких и без того на картон нетворке или подобных каналах полно. Вот если бы были эти ВК были хотя бы как трейлеры про Малгуса, тогда можно было о чем нибудь говорить. И можно было бы сравнивать их с фильмами или книгами. А так нет. Обычные мульты для младших классов, типо черного плаща или утиных историй.
Так если Лукас сказал, то зачем спорить. Чет я не пойму существа дискуссии. Если так, то ВК не посягают на канон, просто обычное мыло, хочешь смотри, не хочешь не смотри, на историю (хронологию) ЗВ события ВК не влияют. Такое моё мнение.
Автор: Alor'ad 26.4.2011, 9:37
Народ! Будте проще - воспринимайте ВК просто как набор фанфиков! Просто хороший (богатый) папа решил сделать своим деткам подарок и экранизировал их мечты и фантазии :))... ведь думаю всем известно, что в этом пректе активную роль играют детки великого Дж.?!
К тому же - далеко не все серии ВК - бред. Как и среди огромного числа фанфиков находятся те которые читаются с удовольствием, так и в ВК есть что посмотреть. А графика... чего вы к ней прицепились? Просто она вот такая и всё! Это вроде как стиль такой... Смотрите же вы "Симпсонов" или там "Саус Парк" и ничего - графикой не грузитесь?!!
Автор: Arhikanonik 26.4.2011, 9:50
Симпсоны и сауф парк - комедии- ситкомы. А ЗВ - фантастическая история, которая изначально продвигала технологии кинопроизводства на годы вперед. А теперь - шиш. Квадратноголовые персонажи в сеттинге одной из крупнейших космо-опер мира ну никак не смотрятся.
RC-738.Тут тема про канон) Остальные недостатки пересказывать оч долго)
Автор: Law Snoll 26.4.2011, 11:11
Симпсоны с Саус Парк - это не ЗВ. Этим все сказано.
Автор: Gilad 26.4.2011, 11:22
А у Симпсонов между прочим графика-то посимпатичнее, чем в войнах клоунов
Автор: Антилес 26.4.2011, 11:35
тут видимо дело просто в цене технологий. Если, даже мягко говоря не бедный, Лукас отказался от съёмок телевизионного сериала из-за дороговизны, то о чём можно говорить.
и выходили бы по одной 40минутной серии в год
Автор: Master Cyrus 26.4.2011, 12:11
Что-то не видно ничего внятного насчет того, каким местом убогие комиксы лучше ВК. Смысл так громко кричать про канон, не имея аргументов по сути кроме "новый-другой".
Бесспорно авторитетные книги никто не попирает. А вот цикл Республика - это ограниченное представление о любой теме, не подкрепленное абсолютно ничем стоящим или хотя бы отдаленно подходящим к стилю фильмов, которые они по идее должны бы связывать. Ограниченное и из-за самого формата "комикс" - не столько по стилю, сколько по смыслу. Вторпродукт из немногих оговорок Лукаса насчет истории и больной фантазии авторов, работающей на количество. Уступки для некоторых отдельных РВ-шных вещей в высшем каноне ни в коем случае не означали, что этот бред нужно считать вообще хоть каким-нибудь каноном в полной мере. Опять же, не контролируемая со стороны создателя фильмов РВ, особенно в этом временном промежутке - это бред, который создавался с целью как можно быстрее заполнить собой каждую щель для получения максимальной прибыли, пока тема наиболее актуальна. Альтернатива этому буйству алчной авторской самодеятельности всяко лучше.
PS Лукас хотя бы имеет на это право, и уж тем более лучше знает про связи в истории высшего канона.
Автор: Gilad 26.4.2011, 12:54
А зойчем? Для меня например очевидно, что комиксы "Республики" стоят на голову выше убогих мультов. Но больно надо кому-то что-то доказывать...
Автор: Master Parabellum 26.4.2011, 13:07
Master Cyrus
Полностью с вами согласен. Все эти авторы просто наживаются на популярной вселенной, вместо того чтобы придумать что-то своё. Так любой может. И что вы прицепились к графике? Мне она показалась очень даже ничего. Да, местами угловатая, но глаза не раздражает (во всяком случае, у меня), просто такой стиль. И вообще, некоторые персонажи выглядят там даже лучше, чем в фильмах, как Гривус например.
Автор: Gilad 26.4.2011, 13:13
Master Parabellum, баальшой превед "Множеству Людей"! (кстати, где оно? )
Автор: Master Parabellum 26.4.2011, 13:17
Возможно, вы не в курсе, но кроме этого форума существует множество других фанатских форумов и сайтов, посвещённых "Войнам Клонов".
Автор: Gilad 26.4.2011, 13:18
Абалдеть! 
Автор: Алекс Маклауд 26.4.2011, 13:28
Мне чисто ради интереса, а можно ссылочку на пару-другую?
Автор: Gilad 26.4.2011, 13:41
Я знаю http://clonewars.ru/, там уже год ничо не обновляется 
Автор: Alor'ad 26.4.2011, 14:22
да, действительно, ещё пара-тройка живых форумов по ЗВ в "океане" рунета - это было бы здорово...
а вообще, судить канон-неканон за пределами ЛУКОСОВСКИХ ШЕСТИ!!! ЭПИЗОДОВ думаю бессмыслено... как великий Дж. скажет так и будет - вашего топота он не услышит... сказал - "Фетт умер в начале 6 эп." значит умер - но книжки про него вышли и до наследия он дожил и тд. ... сказал "про Восса ничего не планируйте" - но куда девать кучу комиксов и пару книг которые могут стать ооочччень "неканоническими"?! да сколько ещё всего!!!
не надо слюной брызгать - воспринимайте всё с точки зрения "а что если"!
Что, если Фетт пережил сарлакка...
Что, если Восс пережил Приказ и живет где-нить...
Что, если у Скайвокера был падаван...
Автор: Антилес 26.4.2011, 14:41
или таймлайн нhttp://www.swtimeline.ru/, где новости уже несколько месяцев не обновляются)
вообще походу мы не к чему не придём в споре о том, что лучше: мульты по ВК или комиксы. Так как мы смотрим на с разных сторон. Если бы сериал делался в расчёте на людей от 13 лет, а не до..., то и разногласий у нас бы я было бы меньше. Как и ненавистников сериала врочем тоже.
Master Cyrus
а выпускать такое количество серий ВК и стараться туда как можно больше персонажей впихнуть из ОТ в тему они там или нет, чтобы привлечь большее внимание к конкретной арке - это не зашибание бабла?
Автор: Mark_Remilard 26.4.2011, 15:50
А вот скажите, только честно: если бы вначале вы посмотрели "ВК", а потом прочитали "Республику", то вы тоже считали бы ее "каноном"?
Автор: Arhikanonik 26.4.2011, 16:56
Мне вот "Республиа" не особо то и нравится. Я клеймлю ВК по иным причинам. Если подумать, то и кирдык хронологии не особо заботит. Просто мазолит глаза, что поменяли историю Вентресс.И еще пару мелочей.Вроде той, что из-за мульта народ глумится, что я тащусь от такой хрени, а из-за комиксов - нет. Товарищь Лукас, ну рас РВ - неканон, закройте ее к чертям. Я ее буду поминать, оплакивать и хоронить. Но нет. Вы ее все выпускаете. А я страдаю. Или напишите, что у нас две параллельные вселенные прямо на продукции. Как в марвеле. Типо Стар Варс РВ и Стар Варс Прочий хлам.И будут две ветки идти. А мы закончим этот срач.
Автор: Антилес 26.4.2011, 18:35
Arhikanonik
просто все вселенную любят и уважают за её увязанность. А авторы вселенной Марвел уже сами в своих многочисленных вселенных запутались, да и у их фанатов тоже мозг уже от этих регулярных перезапусков взрывается))
Автор: Arhikanonik 26.4.2011, 18:39
Из тех фанов, с которыми я говорил, все вроде понимают что откуда. Им норм.Да и это лучше, чем наслаивать события друг на друга пока каждое слово там не станет противоречить тому, что тут.
Автор: Антилес 26.4.2011, 18:51
так если следовать твоей логике, то может стоит и ОТ переснять?
Автор: Arhikanonik 26.4.2011, 18:55
При чем тут переснять.Где ты увидел? Я говорю разделить все) На РВ товаре писать РВ, на том, что Лукас строчит писать ЛВ(Ну Лукасова Вселенная).
Автор: Mark_Remilard 26.4.2011, 18:55
Стоит. В конце пятого эпизода Люк просто обязан понять, что быть "джедаем" - это путь в никуда, и принять предложение отца.
Даешь настоящие ЗВ!
Автор: Arhikanonik 26.4.2011, 19:03
О Хоспади=((((
Автор: Maximilian 26.4.2011, 19:21
Хотите безусловный, главный плюс комиксов? ОНИ УВЯЗАНЫ С ФИЛЬМАМИ И КНИГАМИ! В прочную, ясную сеть Войны Клонов! А авторы клонварсов делают, что хотят, пусть и имеют на это и права, и уровень канона. Но это неуважение к вселенной, причём кричащее. Таки Филони - фанат ЗВ в конце-концов! Неужели вы думаете, что он не читал "Республику" до того, как познакомился с GWL?
Автор: Антилес 26.4.2011, 19:26
Maximilian
вот это больше всего и печалит
Автор: Maximilian 26.4.2011, 20:52
Прошу модератором перенести ср... сретение либо в https://www.jcouncil.net/topic16584.html, либо в https://www.jcouncil.net/topic17051.html тему.
Автор: Master Cyrus 28.4.2011, 14:49
Автор: Gilad 28.4.2011, 14:57
Обсуждение и аргументация может и не потеряли смысл, а вот переливание из пустого в порожнее точно никакого интереса и удовольствия не вызывает
Автор: drake 28.12.2011, 20:11
Честно говоря смешанные чувства вызывает этот мультсериал
Автор: Maximilian 28.12.2011, 22:09
Ей-богу, Лукасу надо учиться у http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_Marvel_Comics. У них всё - канон, и всё можно утрясти. Нет, серьёзно - вас бы такая идея устроила?
Автор: Arhikanonik 28.12.2011, 23:23
Ну Лукас давно обозначил РВ как параллельную вселенную. Пусть и не столь буквально. Так что ты не открыл Америку))) Да и ЗВ давно почти всеми воспринимается как набор разных вселенных.
Хотя лично мне кажется, что это политика неудачника. Легко взять все косяки и распихать их по разным мирам, типо хитрая задумка. Трудно заботиться о метасюжете и делать единую мозайку.
Автор: Basilews 24.9.2012, 0:31
Вброшу-ка...
Автор: Stormtrooper 26.9.2012, 21:05
В этом мульте, мне не нравиться всё, начиная от графики и заканчивая сюжетом. У ''Аникея'' ученик, сам весь такой пай-мальчик 
Одним словом полное Г.
Автор: Ilan Thorn 26.9.2012, 21:27
http://www.youtube.com/watch?v=KMKC8IBr3oc&feature=player_detailpage#t=204s
Автор: D R 26.9.2012, 22:39
Фанат NC ?
Автор: Gilad 1.10.2012, 12:55
Автор: Sion4eg 1.10.2012, 22:52
если бы это было правдой.... 
Автор: Horn 1.10.2012, 22:57
Сами по себе "Войны клонов" мне нравятся, но вот вместе с эпизодами... Ладно, не буду ничего говорить про Энакина, но, блин, столько серий посвящено тому, что клоны - тоже люди, что они в отличие от машин не тупо следуют приказам, что у них честь есть и все такое... а в итоге что? Они тупо исполнят приказ 66.
Навеяно умбаранской квадралогией.
Автор: Gilad 5.10.2012, 15:54
В The Essential Reader's Companion в разделе ВК Пабло Идальго почти про каждую книжку/рассказ/комикс пишет примерно следующее:
Изначально сабж хронологически шел через N лет после битвы при Геонозисе, но из-за того что энакин тут падаван, мы вынуждены переместить сабж во временной промежуток "первые 4 недели войны"
В итоге получается, что первые 4 недели войны вместили событий с участием Энакина больше, чем дней в этих 4-х неделях (или же в одной ДДГшной неделе не 7 дней, а 117)
Пламенный привет всем, кто до сих пор искренне верит, что любые несоответствия старого и нового ВК-канона свободно убираются легким движением ретконящей руки Лиланда Китайца
Автор: Dezmond 5.10.2012, 16:04
Такие ещё остались? O_O
Автор: Binary Sunset 5.10.2012, 16:21
То есть он месяц не спал и не ел?
Автор: Алекс Маклауд 8.10.2012, 12:32
Бедная Падме =( Зато теперь понятно, почему они потом ребенка заделали, сначала слишком часто спасали галактику, потом расслабились и кое о чем забыли =((
Автор: Coppelius 8.10.2012, 12:38
просто было несколько Энакинов
Автор: Darth Vitiate 12.7.2013, 12:48
xD он же Джедай
Автор: GendalvTheWhite 1.10.2013, 4:18
Пункт 11.
Что абсолютно не означает, что это невозможно.
Да что-о ты говоришь? Гиперпрыжок невозможен до тех пор, пока корабль находится под серьёзным воздействием гравитации космического тела, например, планеты.
Ты вообще смотрел Новую Надежду? Помнишь, насколько пришлось отдалиться от Татуина, чтобы совершить прыжок?
Добавлено через 18 мин.
То же самое и в вашем случае. Только ещё плюс то, что людей, которым нравятся комиксы по ЗВ больше, чем людей, которым нравятся ВК.
Сам я люблю ВК, но и ненавижу их за то, что они сделали с каноном. В основном из-за Рилота и Баррисс Оффи. Всё же... В основном из-за Баррисс, однозначно. Мой любимый персонаж РВ... Она не предатель!
А комиксы я не люблю как вид искусства, но ценю их как один из источников канона.
P.S. Насчёт "разделения на вселенные"... ЗВ я, да и далеко не только я, люблю за то, что это единая вселенная, огромная, глубочайшая, целостная, постоянно обновляющаяся. Это не какой-то дурацкий мирок комиксов от DC или Marvel. Это нечто большее. И разделить её - значит убить.
Для любителей "а что было бы..." и прочего непотребства (для канона) есть изначально неканонические вещи вроде "бесконечностей".
Автор: Master Cyrus 1.10.2013, 10:49
Автор: ArhAngel 1.10.2013, 12:45
Вроде бы была цитатка об употреблении "Войны клонов" и "канон" в одном предложении...
а сверхсветовой двигатель и антигравитационный это совсем разные вещи. иначе не было бы крейсеров-заградителей, формировавших гравитационный колодец и не позволяющих уходить на гиперсвет рядом с ними. чем вполне успешно пользовался Траун, для вывода своей армады со сверхсветовой скорости. типа так точнее
Автор: Ilan Thorn 1.10.2013, 13:05
Расслабьтесь уже. Притянуть за уши можно все, что угодно - по крайней мере, из косяков средней тяжести, представленных в ВК. Например:
На Куэлле ослабленная гравитация - достаточная, чтобы иметь атмосферу, но при этом недостаточно сильная, чтобы влиять на корабль в верхних ее слоях. К тому же, ранее в ЗВ были http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pZs50w1-Zes#t=202 трюки с гравитацией. Так что в качестве far-fetched объяснения я бы предположил, что у Республики имелась экспериментальная технология, позволявшая экстренный переход в гиперпространство из любого положения - но она была слишком рискованной, чтобы начать ее массовое производство.
Автор: Master Cyrus 1.10.2013, 14:07
Автор: Ilan Thorn 2.10.2013, 14:23
Перечитал оригинальную статью и с сожалением понял, насколько же она за четыре года устарела. С учетом новой информации (да и на старую по второму разу не мешало бы взглянуть) было бы любопытно увидеть обновленный вариант - без ненужных "несоответствий", вроде тальцев и "отцов в сенате", зато с парочкой из новых сезонов.
Автор: Ilan Thorn 3.10.2013, 19:39
Между тем, меня все буравит мысль: а откуда вообще взялась волшебная цифра в "первые четыре недели войны", которая так встряхнула хронологию Канона? В самом сериале я проговариваемых временных обозначений не помню, а если ее ввел какой-нибудь из сопроводительных гайдов, так исправить это легко - чай, не впервой.
Автор: Darth Fess 3.10.2013, 20:45
Это из The Essential Reader's Companion. В тексте про Jedi Trail сказано, что по новой хронологии Энакина произвели в рыцари в самом начале конфликта, так что все истории, где он падаван, теперь укладываются в первые четыре недели. Это при том, что одна битва за Джабиим длилась больше 40 дней.
Автор: Gilad 3.10.2013, 20:48
Идальго твой любимый ее в Ридерс компаньоне написал
upd. Опоздал, без меня ответили =))
Автор: Dezmond 3.10.2013, 21:16
Я её видел в посте Малачи на таймлайне. Ссылался он на какую-то из книжек. Кажется, Wild Space или No Prisoners.
Автор: ArhAngel 3.10.2013, 21:17
кто сказал?
антигравы, например, были на танках ААТ, которые не могли полноценно летать, но не было на истребителях и т.д. потому что на них можно держаться на небольшой высоте на поверхностью, нэ?
или я путаю антигравы с чем-то ещё?
Автор: Ilan Thorn 3.10.2013, 21:25
Ну не с потолка же он эти цифры взял? Видимо, был какой-то внутренний меморандум по LucasBooks или более ранний гайд... или Лукас в каком-нибудь интервью обронил неосторожное словечко. В общем, спросил Чи, жду ответа.
Автор: Master Cyrus 3.10.2013, 21:50
антигравы, например, были на танках ААТ, которые не могли полноценно летать, но не было на истребителях и т.д. потому что на них можно держаться на небольшой высоте на поверхностью, нэ?
или я путаю антигравы с чем-то ещё?
Автор: ArhAngel 4.10.2013, 1:00
ну геостационарные спутники тоже "висят" в поле действия гравитации планеты. на них антигравитационные двигатели что ли? это я про спутники, что по эту сторону экрана.
и я то всегда думал, что все виды звездного транспорта, для полетов в атмосфере, используют обычные маршевые двигатели... это уже по ту сторону экрана...
Автор: Ilan Thorn 6.10.2013, 9:11
Итак:
В общем, даже если падкий на детали Чи не может вспомнить происхождение "четырех недель", значит, это ограничение не столь существенно и в последующих редакциях может превратиться в первые четыре месяца (чтобы полностью включить, например, 42 дня битвы за Джабиим) или даже первые полгода. Уж в это время-то впихнуть 2 рассказа, 2 повести Уотсон, одно камео в The Cestus Deception, 8 комиксов (действие большей части которых укладывается в 2-3 дня) и, финально, Jedi Trial вполне реально.
Автор: ArhAngel 6.10.2013, 11:40
а нем, помнится мне, да и в сериале, Энакин уже со шрамом на лице бегает. Ассажжу тоже в этот первый период войны выпилят?
Автор: Ilan Thorn 6.10.2013, 11:57
Шрам - это отдельный вопрос. Он впервые появляется в третьей части "Дредноутов Рендили", уже после того, как Энакина произвели в рыцари - где, http://www.youtube.com/watch?v=WPbhsJ8pBig, он все еще с нетронутой физиономией.
А Ассажж не выпиливаема. Воскресала и до Филони, и после.
Автор: Дарт Трейус 24.12.2013, 15:14
До МС писатели понимали, что есть ряд тем, которые лучше не развивать, чтобы потом не стало мучительно больно, а особо увлёкшихся быстро бы осадили в редакции. Зан касался легонько тематики Войны Клонов, как и Стекпол, но всё было абстрактно и оставался простор для манёвра, а потому уже с появлением приквелов они смогли конкретизировать ряд преданий старины глубокой, и всё было органично. В "Кризисе Чёрного Флота" всплыла информация о матери Люка, но потом всё это обернулось ложным следом и не вступило в конфликт с историей Падме.
После МС Лукас сказал то, что хотел сказать, и объявил, что пойдёт снимать некоммерческое кино, а сага завершена. А потом на нас вывалили клоновойны, которые местами содержат махровый ООС, являясь по сути AU. Уже до Филони период Войны Клонов был забит книжными новеллами и комиксами, а в подмётках у них плелись мультик Тартаковского, стратегия "Галактические поля сражений". Уже была опредёлённая хронология войны, в которой Энакин становится рыцарем за полгода до МС, не является генералом, а является псом на поводке Кеноби вплоть до "Лабиринта зла".
"Круг замкнулся. Когда я покинул тебя, я был учеником. Теперь я - учитель!" - это слова Вейдера Бену Кеноби в НН. А Филони нам подсовывает Асоку в качестве падавана Скайуокера. Сам Скайуокер уже рулит 501-м легионом ВАР, а рыцарем стал аж после Джеонозиса чуть ли не на следующую неделю. Энакин ведёт себя уравновешенно и рассудительно, изредка демонстрируя свою импульсивность и вспыльчивость. Энакин в доверительных отношениях с Советом джедаев, и чуть ли не братается с Мейсом Винду. Отчасти мне такая картина нравится, этим меня и подкупили ВК. Но чем дальше в лес, тем сильнее я понимаю, что из таких ВК логично вытекает иная "Месть Ситхов", где Энакин мирным путём объясняет магистрам их косяки, а Сидиус так и не оборачивает Пророчество в свою пользу, огребая от Избранного уравновешивающий Силу удар без отсрочек на 20 лет.
Марвеловские комиксы никто особо не жалеет, потому что поздние продукты были качественнее, а продукция Филони в качестве уступает тем же комиксам "Республика" и книжным новеллам, выходившим между 2002 и 2005. Филони и семейка Лукасов не проявили никакого уважения к тому, что уже было пропущено в канон до них, нагадив даже на сами фильмы, выдав при это низкокачественный продукт. А ведь можно было адаптировать под экран сюжеты "старых" ВК, дополнив свободное пространство уже новым материалом, создав серьёзную и качественную вещь, которая бы затмила собой по праву и "Республику" и книжные новеллы, достойно соединив АК и МС.
После Праэситлина вполне можно было бы сделать Энакин генералом, отразив первые шаги будущего главкома на ниве полководца, закрепив за ним тот же 501-й, объяснив при этом, почему на Като-Неймодию Энакин отправился в составе батальона Кеноби. Но Филони проигнорировал и вступил в клинч с каноном. Асоку можно было бы сделать эдакой "фронтовой ученицей" Энакина, которая, не являясь падаваном его, проведя с ним на войне много времени, по сути многому научилась у него. Но и здесь отвергается любой симбиоз старого и нового.
То, что за воскрешением Мола и введением Мортиса стоит Лукас, ещё не означает, что ЗВ-вселенная всё стерпит. Ученик Дарта Плэгаса Мудрого, действительно, стал величайшим ситхом за всю историю, но это не отменяет того факта, что к 20 году правления Дарт Сидиус окончательно впал в маразм и буквально гноил свои Империю. Вот и Лукас, создавший замечательный мир, сам его и обрушил.
Автор: Gilad 24.12.2013, 15:19
Будь мы соцсетью, поставил бы сюда большой имперский лайк )
Автор: Дарт Трейус 24.12.2013, 15:30
А то мне в голову лезут ассоциации с выстрелом ЗС по Альдерану.
Автор: Itty Bitty Roger 24.12.2013, 15:35
Автор: Fatalism 24.12.2013, 21:49
Кстати, я всегда считал, что Войны Клонов 2008 года заполняют промежуток между двумя сезонами мультфильма 2003 года. Ан нет, все оказалось печальнее.
Автор: Raiden 25.12.2013, 0:10
Имперский лайк, могуч, внушителен и тоталитарен как отель Термаль в Карлсбарде:-)
Кстати я его бы тоже поставил:))
Автор: Ilan Thorn 25.12.2013, 0:39
Ух, сколько усилий уходит у форумчан на то, чтобы мотивировать собственную ненависть к "Войнам клонов". Я уж не говорю, что то же время и силы можно было бы с большей пользой потратить на, собственно, выработку и отладку новой хронологии. Не говорю и про то, что центральный довод "После МС Лукас объявил, что [...] сага завершена" - это как-то слабо, учитывая что дядя Жорж говорит одно, делает второе, а в специальном издании пририсовывает третье. Наконец, не говорю про то, что для столь специфической дискуссии все-таки существует https://www.jcouncil.net/forum195.html.
Скажу лишь, что на мой сторонний взгляд размер истерии в связи с "Войнами клонов" подразумевает как минимум то, что Филони пришел к каждому фанату в дом и лично нагадил в тапочки. Причем столь массовый плач ярославны я наблюдаю только у нас - на Западе мультсериал воспринимают более-менее спокойно и даже скорее положительно. Благо, в нем действительно немало хорошего. А родной фэндом как ныл по https://www.jcouncil.net/topic30132.html возможному поводу, так и продолжает ныть.
Но, прошу, вернемся к книге. Любую дальнейшую дискуссию по поводу Филони, поруганных тапочек и потерянного-де права Лукаса строить собственную вселенную так, как ему вздумается, просьба вести по вышеуказанным координатам.
Автор: Fatalism 25.12.2013, 11:10
Это весьма интересная ситуация. Человек полно и подробно все расписал и выложил по полочкам. Человек попросту неудовлетворен уничтоженным каноном и хамским поведением автором мультсериала по отношению даже к фильмам, в то время как раньше пытались учитывать предыдущие работы. Но тут объявляется фанат мультсериала и все рассуждения предыдущего человека объявляет ненавистью и нытьем. Видимо, задело за живое.
Автор: Алекс Маклауд 25.12.2013, 13:37
Ух, сколько усилий уходит у Илана на то, чтобы мотивировать собственную ненависть к тем, кто ненавидит "Войны клонов" и оправдать Дейва, Лукаса и "Войны клонов"
, что он даже по ходу не читает, какие сообщения он критикует, главное - дайте повод и трибуну, с которой Илана снова понесет...
Автор: Basilews 25.12.2013, 15:51
Ну перенесите дискуссию куда надо, а то я не хочу оффтопить. (К админам обращение, если что).
Автор: Basilews 25.12.2013, 23:28
Что имею сказать:
Во-первых, разговоры в духе ”Лукас уже не торт” стары как сами ЗВ. Или напомнить, как ругали приквелы, когда они выходили? И дроеды тупые, и актеры деревянные, и вообще из-за бабы на ТС съехал, а мы-то думали… И ”Возвращение джедая” тоже критиковали за эвоков например. Подождите, вы еще клонварсов будете защищать, когда новое кино выходить начнет.
Во-вторых, создается впечатление, что клонварсы затирают полностью все, что было до них. Это далеко не так. Например, из книг ”Уязвимую точку” и ”Свидание с тьмой” они никак не трогают. ”Цестусский обман” – НЯП только в самом начале, где Эничка назван падаваном. Медстар пострадал, это да. Придется как-то выкручиваться.
В-третьих, напомню, что и в старых клонварсах не все гладко было. Гилад целую статью написал о том, как "Лабиринт зла" с концовкой сериала Тартаковского расходился. Тут вспоминали Преситлин и будущее генеральство Энички - а как он стал рыцарем, забыли? В сериале Мейс Винду был против, хотя в "Испытании джедая" он сам же это и предложил. Это так, опять навскидку, расхождений и там хватало.
Так важен формальный момент? В том же и дело, что нужна была именно ученица. За которую он отвечает, которая повторяет его собственные ошибки.
Что еще хочу сказать. Конечно, иногда они безобразно поступали, беря из EU что-нибудь и переделывая под свою историю. Но некоторые моменты уже вполне нормально заретконили – например, по Датомиру и Мандалору практически практически нашли компромисс. (Другой вопрос, что Лукас-то наверняка представляет их именно такими, как в его сериале). Я лично так считаю: если EU переживет новое кино, рано или поздно все будет как-то улажено.
Автор: Ilan Thorn 25.12.2013, 23:41
Мой признательный хан-солют этому господину:
Автор: Arhikanonik 25.12.2013, 23:45
Трейусу лайк. А что, даешь соц. сеть "Вклане". К постам прилепить кнопочку ЛАЙК. Лайкают скажем 10 юзеров - день випства товарищу или еще какие плюшки.
Автор: ArhAngel 26.12.2013, 0:24
это что-то дает?
угумс.
остается надеяться, что канон канону друг, товарищ и корм и ВК на этот корм и пойдут. Хотя если Дисней будет думать только $$, то хз куда кривая выведет...
Автор: Master Cyrus 26.12.2013, 0:26
Автор: Дарт Трейус 3.1.2014, 23:45
Хотел обстоятельно и подробно ответить Базу и Илану, но после новости о переходе прав на комиксы по ЗВ к Марвелу, всякое желание разводить бодягу пропало.
Тут выдвигалась сентенция, что со временем фанаты ещё защищать будут ВК Филони, вспоминать их, как нечто старое-доброе. Даже спорить не буду. Я и раньше не сомневался в этом особо. А теперь я твёрдо уверен, что по сравнению с будущей продукцией по ЗВ клоновойны будут шедевральной и седой классикой. Аминь...
Автор: Ilan Thorn 22.3.2014, 17:52
Добрался до первого серьезного расхождения комиксов Republic и эпизодов The Clone Wars - истории происхождения Вентресс. И изучив, что сказано/показано в обоих источниках, а что можно допустить и предположить, пришел вот к какой версии.
В полном соответствии с воспоминаниями Осики Кирске из Hate and Fear, на Раттатаке постоянно шла война между разными кланами. Но, хотя одно время "они ничего не знали об остальной Галактике", Галактика потихоньку вмешивалась в ход конфликта - на планету тайно высадились охочие до наживы наемники, и их услугами начали пользоваться некоторые из военачальников-аборигенов, чтобы получить преимущество. Разумеется, наемники не только сражались своими силами, но и импортировали на планету разную смертоносную экзотику: работорговец http://starwars.wikia.com/wiki/Hal%27Sted, один из предводителей пришельцев, отправился на Датомир, чтобы добыть для раттатаки легендарных ночных ведьм - но после переговоров с матерью Тальзин, стороны сошлись на том, что он возьмет с собой только маленькую девочку (Nightsisters).
Итак, Хал'Стед возвращается к своим нанимателям и представляет им нового потенциального бойца. Семейная пара военачальников-раттатаки решают эту девочку, столь похожую на них, удочерить и воспитать в своих традициях - и потому Кирске в дальнейшем (Hate and Fear) воспринимает Асажж Вентресс как их родную дочь. Тем временем воинственный воллик узнает об инопланетных наемниках и сам начинает ими пользоваться - в частности, под его начало становится группа викваев. С их помощью Кирске убивает приемных родителей нашей героини (Hate and Fear) и Хал'Стеда (Nightsisters), но тут прибывает Кай Нарек - и в монтаже последующих лет материал из комикса и мультсериала замечательно друг друга дополняет.
Наконец, несколько военачальников (примечательно, что в Hate and Fear все они принадлежат к разным расам) решают объединиться и уничтожить эффективный тандем джедаев. В рейде также участвуют викваи Кирске, одному из которых удается произвести смертельный для Нарека выстрел (Nightsisters). Далее события развиваются, как их показывает Блэкман.
Насколько я понял, приблизительно к такому же варианту пришел и Джеймс Лусено в Restraint, пусть даже на уровне деталей он его не прорабатывал.
Автор: Morden 28.5.2018, 10:45
Комиксный цикл никак нельзя считать менее детским, он наоборот намного более ограниченный по смыслу и в намного большей степени попсовый, чем значимый.
С ночами хороший пример. Значит любой может воскрешать персонажа, если чего-то о нем не знает. Ничем не отличается от методов, применяемых в ВК. Но именно в этом случае ВК всё правильно, и красиво, сделали, в соответствии с высшим каноном. И в общем любое межфильмовое РВ по сути проходной мусор, чтобы люди просто "покупали книги, комиксы, игры и т.д." Чаще простой факт их наличия затмевает объективную оценку смысла.
Ясно понятно, Сайрус, для тебя РВ - проходной мусор :) Я это буду иметь в виду при дальнейших дискуссиях именно с тобой, свидетель Лукаса ты наш ... "Высший канон" значить, ага
Автор: Apolra3529 9.7.2018, 17:18
Больно смириться с тем, что ВК - это теперь канон, но... как уже было, и неоднократно, сказано выше, каждый, в определенном смысле, сам себе канон. Ну вот не люблю я ВК, а "Республику" и книги о Войне клонов (кроме Тревисс) - очень люблю. И мультсериал Тартаковского тоже (динамичные сюжеты, минимум слов - максимум дела, яркие джедаи - и их противники, логичный подход к 3 эпизоду). И ничего, что сцены битвы за Корускант отличаются от "Лабиринта зла" - я спокойно к этому отношусь, и это не мешает мне смотреть первое и читать второе.
Не любить ВК есть много причин - дело даже не в расхождении с книгами и комиксами, а в том, как показаны многие персонажи. За некоторых просто обидно (Баррисс не прощу! Она хорошая!!!) Идиотская мандалорская герцогиня пацифистка (все три понятия друг другу противоречат) вообще непонятно в чьем воспаленном мозгу зародилась. Как там показан Энакин... я его просто не люблю. В принципе. И героем не считаю. Кроме того - и это немаловажно - в сериале нет главного действующего лица всей ДДГ - Великой Силы. Да, её там используют, пару раз даже слово это произнесут... но её нет.
Зато есть Асока. Конечно, к вопросу об активно наступающем феминизме, заявилась мелкая девчонка-нахалка - и моментально стала круче всех! Здоровенных мужиков валит небрежным ударом ножки! Про её манеру держать меч вообще помолчу. Но главное, что усваивают дети, глядючи на эту "героиню", - что старших слушаться не надо, зачем вообще, если ты сам лучше них знаешь, что делать - и делаешь! Асоке говорят: делай так, а она берет и делает этак, потому что "я сама должна всё для себя решать". И это падаван?! Где послушание учителю? Где элементарное уважение к старшим - по возрасту, опыту и званию? А уж чем закончилась её история - ужас кромешный: натянуто и нелепо. Лучше бы убили в каком-нибудь славном бою.
Автор: Sergleos 9.7.2018, 19:00
Apolra3529, золотые слова.
Автор: Bratislaw 10.7.2018, 14:33
Для меня Войны Клонов всегда были чем-то неканоническим. Ещё до того, как я познакомилась с понятием "канон". Когда я в первый раз увидела их - лет в двенадцать, и мне на глаза попалась Асока, моей первой мыслью было "Это что, другая временная линия, где Анакин не перешёл на ТС и не стал Вейдером? У Анакина же не было ученика!".
Автор: Ottoriban 10.7.2018, 16:09
И тут я почувствовал себя старым.
Автор: Гиллуин 17.5.2019, 22:13
Какие однако жаркие споры! Я поняла, как много пропустила :) С моей точки зрения мультик и комиксы - несовершенные формы. Они недостаточно детальны :) Только фильм с живыми актерами или книга могут быть достаточно подробны, чтобы рассказать историю как следует. Но несмотря на это мультик местами мил. Особенно мне понравился конец, насчет победы на все времена. Это просто праздник души, я считаю.
А скоро выйдет новый сезон и наверняка кто-то скажет, что старые были лучше... ;)
Автор: Darth Accipiter 17.5.2019, 22:15
Не всегда. И в таком случае, мультипликация и комиксы могут дополнить историю.
Автор: Apolra3529 18.5.2019, 11:39
Если не смотрели, ничего не пропустили. И уж точно не потеряли.
Автор: Гиллуин 18.5.2019, 23:26
Уже все посмотрела :) Долго не хотела из-за примитивной графики, но в итоге начала и втянулась. Сын подруги подсадил :) Хотя нет, кое-что пропустила, где совсем уж не понравилось, зато некоторые места пересматривала. Девочка-твилекка прекрасна. И джедаи в парках ;) Ну и конец, да, он прямо ах.
Автор: Emperous 19.5.2019, 0:07
Хммм... Интересно, будет ли В КОНЦЕ "последнего" сезона обещанного П66?
Автор: FreelancerSith 19.5.2019, 0:22
Сто процентов. О его неизбежности напоминали весь сериал, так что будет очень странно, если в финале обойдутся без него.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)