Версия для печати темы

Автор: Jedi Exile 27.4.2009, 19:48

Автор: Fairus 27.4.2009, 19:50

Шикарно, чо) Ну и рисунки конечно да, много лучше.

Автор: DVD 27.4.2009, 19:52

Теперь хоть не надо будет перечитывать всю трилогию, если захочется освежить впечатления о Трауне^_^

Автор: Праздный 27.4.2009, 19:54

Рисунки теперь получше, это радует :)

Автор: L0rd D@rth $m1th 27.4.2009, 19:59

а в разделе "Комиксы" появится отдельная тема, ммм?

Автор: Ромка 27.4.2009, 20:09

Отлична, да

Автор: Enix 27.4.2009, 20:11

А на обложке написано "по мотивам" :D
Качем-с :)

Автор: Jena Ors 27.4.2009, 20:17

Просвещение молодежи продолжается )))
Чем больше Зана, тем лучше )

Автор: Праздный 27.4.2009, 20:26

горите в аду )))

Автор: L0rd D@rth $m1th 27.4.2009, 20:32

от горящего в аду слышим! ))))

пока бегло глянул- рисунке хороши)

Автор: DVD 27.4.2009, 21:13

Глядел комикс по первой книге, внезапно понял, что меч у Люка в нем почему-то синий... Любопытно, в этих комиксах они так же облажались?

Автор: Jena Ors 27.4.2009, 21:18

Ну мы же про тетку ничего не говорим Но это только пока xD

Автор: Праздный 27.4.2009, 21:37

Я не большой фанат Тётки, но не понимаю преклонения перед Заном

Автор: Jena Ors 27.4.2009, 21:50

Да ладно, никто и не преклоняется ))) *Похоже, я ошибаюсь*
Просто Зан один из немногих удобоваримых писателей ) Хотя о чем я говорю, все и так это знают )))
Лучше уж чего-нибудь из Зана, чем из того же Андерсона xD

Автор: Death of Rats 27.4.2009, 22:05

И это дает тебе повод заявлять "горите в аду"?
Спасибо тебе, добрый человек...
И причем здесь, собственно говоря, Трэвисс? Я, допустим, немало писал критики в адрес Трэвисс, или Наследия, или мульта "Войны клонов", но, извините, ни разу не оскорблял тех, кому все это нравится...

Автор: Праздный 27.4.2009, 22:10

")))" ты пропустил? Это была шутка) Тем более ты знаешь мои неудачные отношения с Тимоти достаточно хорошо, чтобы не относиться серьезно к таким постам ;)

Автор: Death of Rats 27.4.2009, 22:12

"Иногда лучше жевать, чем говорить" ©

Автор: Grodin 28.4.2009, 12:09

Шутка не шутка а я уже не в первый раз наталкиваюсь на твои коменты по поводу того что Тимоти Зан тебе не по душе. Между тем Праздный что тебе так в нём не устраивает? Ведь он отличный автор по Звёздным Войнам (неужели ты будешь это опровергать). Один из лучших, по мнению многих. Прекрасные истории. Персонажи им под стать. Родоначальник РВ. В общем, достоинств много, а вот от тебя аргументированной критики я что-то не встречал.

Автор: DVD 28.4.2009, 12:53

Такое встречается... Я, например, без всяких на то причин ненавижу аниме и никто не может меня переубедить.

Автор: Sithoid 28.4.2009, 14:25

Холивар детектед... нет, два холивара!
DVD
Переубеди себя сам ^__^ я именно так и сделал

Автор: Праздный 28.4.2009, 18:04

Автор, безусловно, хороший, и для РВ он много сделал, но в чисто литературном плане он мне не нравится. Имхо, Зан не выдерживает чередования сюжетных линий, к примеру, "траун-пеллеон" и "люк-и-ко" в "Трилогии Трауна" - первая просто супер, в то время как вторая ну до не возможности слабая.

Истории в целом интересные, но прекрасными или завораживающими я их назвать не могу. Баталии - да, прекрасно описаны. А вот любовь/политика/размышления - всё это выполнено довольно средненько.


Зан в этом плане - уникальный писатель. Наряду с удивительными по глубине и характеру персонажами вроде Трауна или помощника Палыча из Свердальнего перелёта (не помню его имени) он создаёт каких-то полных идиотов. В данном случае абсолютно вне конкуренции всеми любимый и почитаемый Джорус К'Баот - тупее персонажа я не помню. И дело даже не в том, что Зан ставит его как "главного злодея"; нет, просто действия Джоруса, логика его поступков находятся за гранью добра и зла. Зачем всесильному джедаю столько лет жить с фермерами, пытаться ими управлять, а потом вдруг решить захватить галактику? Где смысл? И это только один вопрос. Вообще, тема клонирования у Зана - самая неудачная сюжетная ветка во всем его творчестве. Имхо.



Ну вот не надо, Зан не первый и не лучший писатель. Думаю, оспаривать это глупо.

Автор: Grodin 28.4.2009, 19:43

Праздный

Вот как раз баталий у Зана и не много. Нельзя же считать, например в той же Трилогии урывки начала и конца битвы при Билбринги детально описанной. Зан лишь в общих чертах даёт понять где, кто находился в начале, чем всё закончилось, ну и, наверное, пару строк о том, как сама битва протекала. Многие до меня классифицировали произведения Тимоти Зана как остросюжетный детектив с хорошо проработанной интригой, но уж, ни как не космический боевик. Естественно в детективе по Звёздным Войнам на первом месте будет стоять именно политика.
В качестве примера никакого описания битвы мне ещё вспоминается Рука Трауна и заварушка у Ботавуи. По ходу действа нам показывают то, как трое капитанов ИЗР, наконец, сбрасывают маскирующие поля и выдвигаются на позиции. Затем уже в конце, главный у них оценив свои шансы на победу как минимальные командует отступление. О том, что собственно способствовало такому развитию событий ни слова.

Что касается любви. Ну, опять же именно Зан придумал Люку пару, с которой тот в последствии и связал себя брачными узами. Двойняшек Леи и Хэна. Их чисто семейные проблемы о том, что должно стоять на первом месте - долг или семья.


А в чём конкретно слабая? "Люк-и-ко" на мой взгляд, у Зана показаны не лучше и не хуже чем у других авторов. Бравые друзья опять практически в одиночку всех спасают. Как всегда.


ИМХО. Зан всего лишь хочет показать нам то что, по его мнению, может, является наибольшим злом. Взять того же Палпатина. При всех своих недостатках дьявола во плоти его действия и мотивы более, менее понятны. Уничтожить Джедаев, узурпировать власть, да и наводить свой "мир и порядок" в соответствии со своими представлениями оных. Но вот, ни чем ни ограниченная, безумная сила логику действий которой невозможно просчитать совсем другое дело. Добро или зло замкнуты в рамки своих догм, а значит предсказуемы. С худшими проявлениями последнего можно ещё пытаться нормально сосуществовать. Безумие - вот что действительно опасно.


Здесь я с тобой почти согласен. Почти потому что всё-таки Зану запретили касаться темы клонирования. Он сумел развернутся там настолько насколько позволяли рамки запрета. Естественно это не пошло истории на пользу, но я считаю, что в этом не единоличная его вина.


"Родоначальник РВ" и "первый/лучший автор" не являются синонимами. Просто именно от Зана пошло такое понятие. Да и я сказал "один из" (хотя для некоторых он действительно лучший).

Автор: Праздный 28.4.2009, 22:05

Я в своих доводах опираюсь на "Трилогию Трауна" (ТТ) и "Сверхдальний перелёт" (СП). В первой мне отлично запомнилась бормбардировка какой-то планеты через планетарный щит - названия уже не помню, но сама координация действий мелкого сдуна внутри щита и ИЗР снаружи, а также уверенное руководство Трауна мне запали в душу. В последнем потрясающе описана заварушка Трауна с неймодианцами, просто супер во всём. Чего не скажешь о "лирических сценах", которые, по-моему, откровенно никакие



Ну и как-то шаблонно он это всё описал, такое было чувство, будто ему самому это всё не особо нравилось.

Ну и в отношениях Люка с Марой Зан тоже загнул, как-то слишком быстро отстранённый и довольно благоразумный джедай сблизился с контрабандисткой, воровкой и Рукой Императора.



Вот это, имхо, и есть бред. Зан многое сделал для создания образа "непобедимой троицы". Я уже давно, и не только я, называю их "манекенами". В той же "Трилогии Соло" за авторством Криспин Хан показан как нормальный парень, со своими проблемами и скелетами в шкафу, а в ТТ он уверенно превращался в идеал мужа и отца.



Хм, такое мнение я слышу первый раз, и оно весьма интересно. Но в таком случае - сделайте Джоруса аналогом Джокера из "Тёмного рыцаря", абсолютного маньяка, фаната хаоса как такового, только еще наделенного недюжинной волей, силой и упорством. А вместо этого получилось что-то совершенно противоречащее здравому смыслу.



Ну раз у него так чесались руки затронуть эту тему - сделал бы по-нормальному, извините за резкость. Конечно, он не один виноват в этом, но, но, но...



Статистика показывает, что большинство русских ЗВшников по разным причинам начинает знакомство с РВ именно с ТТ. У меня такое чувство, что преклонение перед ней - это просто некоторая отсылка, лёгкая ностальгия по "первым шагам в Расширенную Вселенную". Ничего сверхчудесного я в ней так и не смог найти. Возможно, я просто немножко циник в этом плане =)

Автор: Winn 28.4.2009, 22:26

Вот вы к Зану прицепились... вот уж кого я первого дал почитать отцу своему, и дам в будущем младшему брата - так это именно Зана. И именно Трилогию Трауна. Читается неплохо (хотя у меня все книги идут на "ура!" - от Дюркгейма и Сорокина до Барто и Волкова=)).
Вот какую книгу надо критиковать, так это "Хрустальную Звезду"... такое даже в печать давать нельзя, сразу жечь... безжалостно.
По теме - из первой части при первом появлении перевода первой части посмотрел две первые страницы, ужаснулся и потом не спал три ночи... Так что и с этим будем осторожны - читать не будем.

Автор: L0rd D@rth $m1th 28.4.2009, 22:32

зря между прочим, здесь рисунок на много лучше 1-ой части.

Автор: Ilan Thorn 28.4.2009, 23:11

Эхх... как нескоро у меня до этого руки дойдут. Но нет, никакого Трауна, пока не закончу "Сказания".

Автор: Grodin 29.4.2009, 14:34

Праздный

В этом весь Зан (а в месте с ним и Траун). Битвы как таковой опять не получилось. Безупречно разработанная и воплощённая операция. Несколько точечных залпов - безоговорочная капитуляция противника. И так все бои с участием Трауна. Волей пера автора он минимальными усилиями, практически на грани чуда, добивается наибольшего эффекта. В СП практически та же ситуация. Если отбросить очень спорные подробности битвы, то получается Джедаи благодаря своему слиянию передавили практически весь флот Ваагари.


Так ведь это же Звёздные Войны. За шаблон и пафос если кого винить, то уж точно не Зана. Я много читал о том, что Лукасу фанаты Саги часто ставили в упрёк его неумение красиво обыграть любовные сцены. Не знаю, возможно, у Зана те же проблемы. А возможно он просто хотел наиболее полно соответствовать духу фильма со всеми его недостатками и достоинствами.


В таком случае слишком быстро сошлись контрабандист с тёмной репутацией и бывшая Альдераанская принцесса.


Тебе есть с чем сравнить. Зан ведь по сути только от классической Трилогии мог, отталкивается в развитии мира. В эпизодах Соло идеал харизматичного пройдохи парня. Как развитие можно продолжить харизматичного отца и мужа. В рамках трёх книг он совсем не плох. Нельзя же после заданного фильмами направления всё перечеркнуть и лепить совершенно другого персонажа.


Джокер всё таки действительно фанат хаоса, тогда как клон Кбаота жаждет получить власть. Больной план рождён больною головою. Ужасающий своей жестокостью. При этом нельзя сказать, что он добр или зол. Джедай или Ситх. Он безумен. То, что он делает или пытается воплотить в жизнь находится за приделами обоих крайностей. Но почему по твоим словам получается, что Кбаот не наделён всеми перечисленными качествами. В том же СП он человек упорный, волевой да ещё и наделённый силой (как главной так и заглавной).


Да, наверное, он лучше вообще не трогал эту тему. Но ведь не все, так уж и плохо. Фактически новая трилогия повторила концепцию Зана выработанную в книгах. В фильмах клоны показаны бездумными органическими машинами смерти, чей эмоциональный диапазон очень узок. По ходу освещения Войн Клонов авторы пытаются развеять этот стереотип. Зан всё это бегло описал в своих книгах гораздо раньше. Именно у него в ТТ. клоны марионетки войны, чей отпечаток в силе очень необычен. В РТ показано, что и они могут чувствовать. Что здесь ещё можно сказать?


Ну, здесь Трилогия Трауна действительно является идеальным чтивом как водная для того что бы начать открывать для себя новый мир. Нет сюжетных провисаний, когда читатель не поймёт о чём речь. Можно познакомится с героями, а уже затем начать погружаться в их "богатый внутренний мир".