Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Мультсериал The Clone Wars _ Канон и войны клонов
Автор: Mak 15.5.2009, 20:10
Как мы знаем, клонварсы порушили C-канон оных времён. У кого-то ещё были надежды "сжать", но "Wild Space" лишил их и этой надежды. В итоге весь Джабиим, луна с гунганами-зомбе, "Квинлан. Туда и Обратно" якобы канули в Лету ради скул-бритв, торгутистой няшки и Йоды с ушами от Кашииика до Эндора. А что выбираете вы?
Автор: Jena Ors 15.5.2009, 20:29
Мы выбираем сииииськиии
Думаю, что свое мнение я уже высказала хД
Алсо, в опросе не помешает пункт "Мультег фтопку, фильмы фтопку, Трэвис и мандаклонов в Бобруйск, комегсы и нормальные книги рулят"
Автор: Master Cyrus 15.5.2009, 20:31
Какой хороший вариант "Каждый решает сам".
Вопрос актуальный, но нужно все-таки дождаться конца сериала, чтобы у создателей данных "канонов" и их сторонников было время всё порешать.
Автор: Праздный 15.5.2009, 20:44
фильмы-то вам чем не угодили?
=_= Чем клоны хуже Трауна и К'баота?
Автор: Lake Azzarus 15.5.2009, 20:49
Вопрос актуальный, но нужно все-таки дождаться конца сериала, чтобы у создателей данных "канонов" и их сторонников было время всё порешать.
+1
Автор: Леди Зорро 15.5.2009, 20:49
Я считаю, что какон это комиксы по ВК. И ВК (Лукаса) лучше всего сделать вообще одной хронологией, а не стараться поправить старую под них.
Автор: Jena Ors 15.5.2009, 21:12
Вот я смотрю ту же Атаку клонов и думаю: как такое вообще всех фоннатов не распугало? ОТ, конечно, ни в какое сравнение с приквелами не идет, но и тем не менее иногда и в ней попадается что-нибудь разэтакое...
Говоря о "мандаклонах", я имела в виду персонажей мадам Трэвисс, особо теплых чувств к которой как к автору "чудных сих творений" я не испытываю )
Автор: Праздный 15.5.2009, 21:29
Это - экшен, сказка + фильм всё-таки семейный, для детей. Он ни разу не претендует на логичность или правдоподобностьт. Почему многие дай-хард фанаты любят расписывать недостатки фильмов - ума не приложу, ведь 99% нас начали знакомство с ЗВ именно с фильмов - значит чем-то они нас всё-таки тронули.
Я прекрасно понял, кого вы имели в виду. И всё-таки - обосновать своё мнение вы можете? Или у вас такой милый тандем "братьев-акробатов" с Гиладом, что только вы вдвоём свои приколы и понимаете? Право, уже глаза мозолит
Автор: Dezmond 15.5.2009, 21:35
N-канон - это неканонические байки?
Автор: Jena Ors 15.5.2009, 21:46
Ну Месть ситов не для малышни адназначна. Недостатки есть везде и всегда, люди просто не могут к ним не придраться. А реальное знакомство с ЗВ у большинства началось именно с книг/комиксов, которые, кстати, часто начинают читать только из-за "брэнда". Кто-то потом втягивается, кто-то - забивает на это дело
Ну не нравятся мне произведения типа "вспышка слева, вспышка справа" (и, насколько я знаю, не мне одной). И Гилад тут ни при чем: мы Клонварсами заняты, но не Трэвисс точно, о ней разговор даже не заходил. Если вдруг кто "нефтеме", то уж извините, но о Клонварсах, также как и о опусах тетки все наслышаны и должны понять без всяких тандемов, дуэтов, групп и т.п.
Автор: Праздный 15.5.2009, 22:51
Опять же, с какой точки зрения посмотреть. На нашем с вами месте, а именно с точки зрения фанатов - о да, III эпизод - лучший эпизод как минимум ОТ, если не всей саги. Но почитайте отзывы бестрастных критиков, да и простых людей: для них это лишь хороший сайфай-боевичок, но не более. Ржущий Палпатин, злой Йода, рыдающий Оби-Ван и злюка-Анечка - при желании любой критик-нефанат разнесет фильм в пух и прах. То, что для нас почти свято, у обычных людей вызывает в лучшем случае краткий интерес.
Позвольте вопрос, но что такое "реальное знакомство" с вашей точки зрения? Что именно вы вкладываете в этот термин?
Позвольте, здесь вы всё-таки утрируете. В "Тройном нуле" этих "вспышек" - процентов 10 от всей книги максимум. То же и с "Истинным лицом". Чрезмерную завязанность на экшен "Огневого контакта" также, имхо, нельзя ставить в укор Тревисс - ей поставили задачу новеллизировать игру-шутер. И она сумела включить в, казалось бы, изначально гиблую книгу очень живую и яркую линию взаимоотношений между персонажами. С моей точки зрения, книга вышла очень даже неплохой.
Только вот странное дело - как заходит речь о Тётке, от я вижу исключительно ироничные посты. Я просто не понимаю - может, это мода?
И всё-таки, какие еще доказательства "опусности" вы можете привести? Да, Тревисс пишет далеко не идеальным языком, но я думаю, что "опус" - черезчур громкое слово. Развлекательная литератутра - да, но, в принципе, все книги по ЗВ чисто развлекательные)
Автор: Остап Бендер 15.5.2009, 22:59
Лично я так щитаю
Автор: Malachi 15.5.2009, 23:28
А мне вот интересно, откуда вы это взяли? Сколько уже можно говорить, что старый материал никто не отменял и отменять не собирается?
Автор: Алекс Маклауд 16.5.2009, 3:29
Вова, ты все перепутал, тандем "Братьев-акробатов"-нелюбителей Тревисс у нас с Гиладом, мы же это еще https://www.jcouncil.net/topic15962.html продемонстрировали=) А Джена - наш славный собрат по неприятию части мультсериала "Войны клонов"=)
Автор: Ardiff 16.5.2009, 15:25
Выбрал "Каждый решает сам" потому что так и есть :)
А вообще серия комиксов в разы лучше и круче мультика. Мультик, как все таки для себя решил, детский, и каждая серия тупой экшен со спасением чей нибудь задницы жизни. А в комиксах все таки есть драма и нормальный сюжет. Хотя думаю может в мульте и появится адекватный сюжет, а не обрывки какие-то на пару серий.
Автор: Lake Azzarus 16.5.2009, 15:31
Ну, хоть, Татарковский мультик полностью каноничен!
Автор: Остап Бендер 16.5.2009, 15:37
Там тоже было много всякой чуши, особенно Винду, вделывающий армию дроидов в одиночку
Автор: Master Cyrus 16.5.2009, 15:49
Не, всё-таки интересно было бы спросить Лукаса, что он собирается делать с нестыковками хоть бы с 3 эпизодом. Или раз зашла речь про Джабиим и т.д., то куда девать строки новелизации, в написании которой Лукас играл типа контролирующую роль.
В полете он забывал о былом рабстве, о матери, Геонозисе и Джабииме, Ааргонаре и Муунилинсте, и о всех катастрофах этой жестокой войны. Обо всем, что с ним сделали.
Автор: Просмотр результатов 16.5.2009, 16:17
Хотелось проголосовать за себя, но выбрала "фильмы рулят, всё остальное фтопку". Я уже не раз говорила, что лично для меня ЗВ - это оригинальная трилогия, а всё остальное, включая даже НТ - это уже фан-творчество -__-
Автор: Bandito 16.5.2009, 16:33
Сюжетная линия комиксов по войнам клонов намного интереснее чем в этих детских мультиках, где в каждой серии джедаи на коне. В комиксах война проходила не гладко, как нам это показывают в в мультсериале - были и победы ценой тысяч жизней и поражения, а в мультике почти всегда такая ситуация - джедай=победа.
Автор: Lake Azzarus 16.5.2009, 17:10
Ну, это компенсация за Приказ 66))))))
Автор: Jena Ors 16.5.2009, 21:21
Опять же, с какой точки зрения посмотреть. На нашем с вами месте, а именно с точки зрения фанатов - о да, III эпизод - лучший эпизод как минимум ОТ, если не всей саги. Но почитайте отзывы бестрастных критиков, да и простых людей: для них это лишь хороший сайфай-боевичок, но не более. Ржущий Палпатин, злой Йода, рыдающий Оби-Ван и злюка-Анечка - при желании любой критик-нефанат разнесет фильм в пух и прах. То, что для нас почти свято, у обычных людей вызывает в лучшем случае краткий интерес.
Я имела в виду, что Месть ситов - мрачноватый фильм для просмотра всей семьей. Но да, с некотрыми критиками можно согласиться, эп.3 неидеален даже для "боевичка"
Простейший пример:познакомились вы как-то раз с человеком, поболтали немного и разошлись в разные стороны, уверенные в том, что ничего особенно интересного в собеседнике нет. Затем какое-то время не вспоминали друг о друге. А потом случайно встретились, разговорились "от нечего делать", и оказалось, что первое впечатление было ошибочно.
Так же и с ЗВ: фильмы (по крайней мере приквелы, с которых у меня началось знакомстов с ЗВ) поначалу не слишком интересны, но после изучения литературы восприятие даже ужасной Атаки кло
И всё-таки, какие еще доказательства "опусности" вы можете привести? Да, Тревисс пишет далеко не идеальным языком, но я думаю, что "опус" - черезчур громкое слово. Развлекательная литератутра - да, но, в принципе, все книги по ЗВ чисто развлекательные)
Ну не нравятся мне эти мандаклоны, они у Трэвисс круче, чем Чак Норисс хД Опус-не опус, но это раздражает )
Автор: Праздный 16.5.2009, 21:37
Вы правы. Хотя конкретно в моём случае фильмы невероятно впечатлили меня, правда, это больше выразилось в покупке игрушек и лего)
Книги действительно меняют восприятие ЗВ как вселенной, это факт. Но лично я не считаю нужным писать пространные посты о минусах фильмов (это я не о вас, а в общем): по крайней мере, именно им 99% из нас обязаны хорошим, тёплым контактам с другими ЗВшниками, также открывшими для себя РВ именно после фильмов.
Ну не нравятся мне эти мандаклоны, они у Трэвисс круче, чем Чак Норисс хД Опус-не опус, но это раздражает )
Ладно, я так понимаю, что у вас с ней такие же отношения, как у меня с Трилогией Трауна. Хотя нет, у меня все намного хуже :D
Автор: Jena Ors 16.5.2009, 21:49
Не нравится Трилогия Трауна? Тогда инквизиция идет к вам! хД
Ну сколько людей, столько и мнений ))) На этом оставим Трэвисс и Зана )
Ах да, это же тема про Клонварсы... Несмотря на все минусы, в мульте есть Чучи и Бэйн... Хотя этого, конечно, недостаточно для зачота...
Автор: Jing 16.5.2009, 22:45
Для "зачота" было бы достаточно связного сюжета. ИМХО
А мой ответ: Фильмы, комиксы и некоторы книги рулят, остальное фтопку
Автор: Lake Azzarus 17.5.2009, 14:47
Вы просто завидуете!!!
Автор: Mak 17.5.2009, 20:21
2Malachi
Если я не ошибаюсь, Карен Миллер и её Вилд Спёс заняли как раз то время, в которое собирались спрессовать все комиксы и книги.
2Dezmond.
Примерно половина Tales(остальные прямо не конкурируют с каноном и считаются толи C, толи S-каноном), Бесконечности(альтерэпизоды) и Visionaries. И не только они, но в основном да.
Автор: Malachi 18.5.2009, 2:27
Ну да. Но это ещё не значит, что даты в её книге тоже не поменяют.
Автор: Mak 18.5.2009, 6:25
Там, по моему, привязка к G-каноничным событиям прямая. НУ да ладно...
Автор: Раймус Айсбридж 29.6.2009, 14:09
Мало того что в комиксах сюжет лучше, там и графика, которая клонворсам даже не снилась.
Автор: Master Cyrus 29.6.2009, 14:26
графика? в комиксах?
а сюжет - дело времени.
Автор: Раймус Айсбридж 29.6.2009, 15:03
Ну не графика, а как там оно называется. Я про то что выглядит это гораздо лучше чем угловытые лица. (хотя и в комиксах не без уродов)
Автор: Excellent Knight 15.11.2009, 0:15
Каждый выбирает сам...
Автор: Claude 14.2.2010, 14:51
Самый простой способ разрешить ситуацию с Войнами Клонов это лишить его статуса каноничности. Считать данный мультик вопросом из разряда "а что если бы..." Только таким вот способом все останутся довольны. Лукаса никогда не интересовала РВ и канон с неё связанный, так что он смажет творить для желающей подобного аудитории в своё удовольствие, а те, кому наоборот они не безразличны, вздохнут свободней понимая, что чтобы не выкинули Асока, Энакин и подопечные им клоны не имеет реального влияния на канон.
Что касается возможности ренгтона то мне кажется это не уважение к фанатам РВ - нагородить всякой ерунды можно очень много, а затем всё более, менее связать но не лучше ли заранее всё предусмотреть хотя бы по ключевым моментам (например, присутствие/отсутствие Асоки).
И последнее. Тут упоминалась Тревисс и Войны Клонов как два равных по влиянию зла. Для меня выбор между этими двумя даже не стоит. Однозначно Тревисс лучше, а вот под мультсериалом разжигаем костёр.
Автор: Ilan Thorn 14.2.2010, 14:55
А чего под ним костер жечь? В последнее время сериал буквально расцвел и, на мой взгляд, вплотную приблизился к творчеству Острандера (учитывая, что сам Острандер в последнее время сильно сдал). Проблемы с Каноном возникали и раньше, но Чи как-то выкручивался. Надеюсь, получится и в этот раз.
Автор: Basilews 15.2.2010, 0:27
Только что увидел на форуме оф.сайта гениальное предложение.
В сериале показана Калевала. При этом Конкордия - луна Мандалора, которую калевальские пацифисты контролируют вместе со всей системой. А собственно Мандалора мы так и не видели.
ps чорд, не в ту тему пост запостил. :(
Автор: kr()n()s 15.2.2010, 2:23
Автор: Basilews 15.2.2010, 9:30
А может, он на Калевалу прилетел. По Атласу, ее поверхность - ядовитая пустыня. Мандалорцы живут под куполом - защищаются от пустыни.
В эпизод гайде планета названа Мандалором, но это легко исправить.
Автор: Master Cyrus 15.2.2010, 13:35
Автор: Конструктор 6.1.2011, 6:38
Голос за фильмы.
Автор: Дарт Трейус 6.1.2011, 16:30
Я за ЕДИНЫЙ Канон. В новеллизации "ВК" от Тревисс есть упоминание о Джабииме. Эта книженция не противоречит тому, что было от начала войны до событий "Испытания Джедаев".
А вот "Дикий Космос" противоречит хронологии самого мультсериала. Эту книгу нужно или отменить, или переработать.
Я за вариант ужать события, описанные в "старых" ВК в первое и последнее полугодия. А остальной период пусть отведут для "новых" ВК.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)