Версия для печати темы

Автор: Starhunter 16.6.2009, 20:33

Master Cyrus

Вот именно. Т.е. Сенат постановляет, что кризис кончился, просит Палыча вернуть полномочия. Тот "не-а". Сенаторы "Джедаи, арестуйте канцлера Палпатина". Вот так, а не сначала арестуем, проконтролируем Сенат, а он одобрит действия.


Как говорится оправдываться у следователя или лежать в больнице или морге - две больших разницы.


А Палыча в Сенат вызывали по поводу конца кризиса? Кажется, к нему ссначала явились джедаи.


Хочешь посмеяться? Лейтсебйеры не были запрещены к обороту в ГР, их не юзали по другой причине. Думаю, что на мечи дажне не распространялась лицензионная система.
Так что Палыч мог хранить хоть сотню мечей, претензий к нему быть не должно.


Неужели? Феховать лейтсебйером может научиться каждый, просто фехтование изучают из не-форсюзеров либо увлеченные искусством фехтования, либо кто-то из наемников/спецназеров.

Автор: Master Cyrus 17.6.2009, 13:08

Никто больничку и не предлагал.
Если существует опасность отказа, явная, учитывая сущность ситов, то "не-а" можно исключить из списка и запросить Сенат с учетом веселой истории о Палпатине.
Даже если так, все-равно видно, как Палпатин обходится с мнением сенаторов. Растрэлять.

Чем докажешь, что именно "не юзали по другой причине" не было равнозначно "запрещено"? Есть сорсы?
Фехтование, а не световое фехтование. Саберами не каждый может научится, для этого должны быть особые навыки, чувства и опыт (форсъюзерские).

Автор: Starhunter 17.6.2009, 19:19

Master Cyrus

Вообще-то это слова одного человека, который вломил вечером грабителю по самое "не балуйся". Еслиты не понимаешь аллегории, то когда до конца выяснятся цели противника может быть уже подзно.


Зато все будет демократично, как и хотят джедаи.


Когда? До того как к нему вломились джедаи или после?


Во-первых, о том, что лейтсейбр запрещен говоришь ты. Так что приведи доказательства своих слов.
Во-вторых, "не юзали по другой причине" не было равнозначно "запрещено"? не равнозначно. Подсказки, почему не равнозначно, в виде вопросов:
Вопрос1 Почему в Японии было запрещено огнестрельное оружие в эпоху самураев?
Вопрос2 Почему сейчас в современных ВС клинковое оружие выполняет либо парадные функции либо хозяйственно-бытовые? Даже в частях спецназа нож больше рассматривают именно как помощника в обустройстве лежок и т.д. а не оружие?


Какие особые чувства и опыт форсюзерский? Научиться фехтовать можно и без Силы, главное привыкнуть к балансу оружия некоторым его особенностям. А в неумелых руках и обычный клинок больше угроза владельцу, чем противнику.

Автор: Star Wars 17.6.2009, 20:44

Во первых,никто не запрещал носить.Просто световые мечи были у джедаев обычно и ситхов,тоесть если кто-то не форсюзер имел меч,то он либо сам его сделал(а)(что было очень тяжко),или убил ситха\джедая,поэтому увидеть меч у не форсюзера было чудом

Автор: Master Cyrus 18.6.2009, 13:53

Ты ждешь, что я буду каждый раз хвалить "какое хорошее сравнение"? Я продолжаю, а ты все еще объясняешь, в чем именно был прикол. Говорю, никто не угрожал.


Это как если бы джедаи обнаружили, что канцлеру когда-то дали диагноз "паталогический лжец" и с новой информацией можно исключить беготню по сто раз и сразу предоставить Сенату информацию о диагнозе, чтобы они проанализировали его возможное влияние на предыдущие действия канцлера, и с учетом новой инфы быстрее разобрались с ситуацией на данный момент.


И до, и после. До. просто игнор 2000 сенаторов. После. без доказательств о связи с джедаями под шумок всех их арестовал.


Я уже говорил, что при любом сканировании этот предмет будет выявлен. Т.к. джедаи МВД, то ношение этого оружия может бросить тень на их законную деятельность, и невелика проблема по совместительству профессий сообщить о наявности у человека меча прямо в орден. У форса, уходящего из Ордена, по правилам меч, как символ джедаев, изымается. И не надо говорить, что если он его сделал сам, то можно оставить. Все делали сами, но у всех уходящих забирали. Сделать меч в кустарных условиях без контроля, синхронизации и зарядки Силой практически невозможно, если не повезет - испепелит, если повезет - будет кипятильник. Можно убить джедая или найти меч погибшего джедая, но мечи погибших забираются или в музей, или уходят на запчасти в связи с частой потерей и созданием заново мечей джедаями во время войны.

потому же почему с презрением убивали врага, застрелившего самурая и забравшего самурайский меч, который он не заслужил. По философским причинам.

Нож не выполнит разносторонних функций меча в умелых руках джедая. Сравнил.


Приведи пример нефорсъюзерского фехтования мечем. Кроме Гривуса (объяснять надо, откуда у него реакция и возможности?)

Автор: V-Z 18.6.2009, 14:27

Master Cyrus

Гм, справедливости ради... забирали при изгнании. Тот же Джусик ушел сам, и меч у него остался.

Автор: Gelu 18.6.2009, 21:00

Долго наблюдал я за этой темой. Влезу-ка и я в вашу «песочницу»

Master Cyrus

От чего же такая уверенность? )) Люк сумел собрать свой меч не имея навыков и только поглядывая "в инструкцию". Подобным образом поступил и Кайл. Да и Корр каким-то образом сумел собрать собственный меч. Были и вовсе "посторонние" люди. Например Норвал, изучавший историю джедаев и ситхов, сумел собрать собственный световой меч.

Что уж говорить про обученных джедаев. Они один раз уже сумели собрать свое оружие, сумеют и во второй раз. Благо никакого особого оборудования для этого дела не требуется.



Источник!



Ой мама роди меня обратно! Советую тебе что-нибудь почитать по военному делу Японии, дабы развеять туман в голове.

Во-первых оружия под названием "самурайский меч" в мире никогда не было ;)
Во-вторых. К огнестрельному оружию, вплоть до Мэйдзи, относились презрительно. Убийство самурая из огнестрельное оружия не могло считаться достойным и имело криминальный характер.
В-третьих. В Японии была масса людей имевших собственные катаны (различных видов) и при этом не имевших отношения к самурайскому сословию. Человек имевший катану и не являвшийся самураем не мог быть убит за это.


Чтобы научиться фехтованию обязательно иметь склонность к Силе? Конечно же нет! Фехтованию может научиться любой физически развитый субъект. Не сможет он разве что выстрелы отражать с той же легкостью (реакции не хватит).

Автор: Starhunter 18.6.2009, 23:52

Master Cyrus

И до и после... Смешно. До того как джедаи дали ему формальное право вынести Орден Палыч их не трогал. Так что, если бы был созван Сенат, он бы легально их не смог ликвидировать, да и в этом случае есть 2 заковырки - всех подряд не уберешь (а часть из них джедаи были просто обязаны взять под охрану), да и дело сделано - заседание состоится.


Изымался лишь у тех, кто дескредитировал себя, аналогия с поломкой шпаги.
Плюс еще меч можно собрать самому. Сделал раз - сделает еще.
Плюс не забываем про "копаное" оружие.



Нафига разбирать меч? Пусть лежит в оружейной (арсенале, запаснике). В случае чего выдается либо падавану, еще не собравшему свой меч, либо джедай его берет, если нет времени собрать новый, а старый был утерян.


Читай пост Гелу. Меч сделать можно, другое дело, что он не будет настолько надежен как форсюзерский.


Потому что человек, вооруженный мушкетом, который обучался им владеть пару дней спокойно убьет самурая, обучавшегося владеть мечом лет 15. Ибо для удара самураю надо подойти на растояние вытянутой руки. А мушкет позволяет убить куда с большего расстояния.
Именно поэтому холодное оружие сейчас в армии рассматривается больше как парадно-прикладное, а не то, от которого будет толк.
Да, к сведенью. Во время Гражданской войны в США кавалерия предпочитала брать с собой в бой револьверы (от 2 до 6-8 штук), а не сабли.
Думаю, почему, объяснять не надо.


Ты явно не понял, о чем я тебе толкую.
Разъясняю популярно:
Чтобы применить меч (лейтсейбр) или иное клинковое оружие надо приблизиться на дистанцию вытянутой руки, в то время как бластерный пистолет позволяет поразить цель на дистанции до 120 метров+большой боекомплект. Вопрос, каковы будут шансы олимпийского чемпиона по фехтованию с саблей (рапирой) против меня или Гелу (или любого, кого неделю погоняли по стрельбищу) вооруженных огнестрелом (пускай теми же наганами или ПМами) на расстоянии 15-25 метров?
Так и тут лейтсейбр не юзался не потому что он был запрещен (ты кстати, это не доказал), а потому что против бластера не катит. Плюс еще научиться владеть тем же пистолетом куда легче, чем фехтовать.
Едиственные, кто мог противостоять бластеру лейтсейбером это форсюзеры.
Его не было смысла запрещать, т.к. широко он распространиться как оружие, а не коллекционная вещь, не мог. Его удел у не-форсюзеров в своем большинстве - коллекционная вещь или занятие в фехтовальном зале. Как оружие из не-форсюзеров целенаправленно его будут использовать лишь единицы (учитывая цены и отсутствие в продаже по причине малого кол-ва).

Автор: Magister Hauk 19.6.2009, 9:37

Были кавалерийские полки, которые вообще не носили ничего колюще-режущего, только револьверы и короткие карабины, но когда их вынуждали или приказывали вступать в рукопашную с теми, кто носил еще и сабли, они почти полностью вырезались или убегали с поля боя, оставляя свои войска без кавалерийской поддержки. Поэтому к концу войны вся кавалерия имела и сабли и револьверы. Любое оружие хорошо к месту.

Автор: Master Cyrus 19.6.2009, 13:17

Т.е. до того как джедаи дали ему право вынести Орден (а ты не можешь доказать, что у него было право выносить весь Орден) он не трогал сенаторов. А кто ему дал право после этого трогать сенаторов? И при чем здесь сенаторы, за компанию?
Ну сделал, и чё? Где он его применит, чтобы на него не пал подозрительный взор следствия. Круг подозреваемых не так увеличивается за счет коллекционеров и возможной кустарной самодеятельности фанатичных гражданских, как за счет отставников с прикарманенным трофеем.

Я уже неоднократно слышал твою версию, что меч выдавался. Никаких доказательств нет, а у тех, кто терял, почему-то странным образом появлялся новый, похожий, меч и он нагло лгал, что сам сделал его.
Читай мой пост "если не повезет - испепелит, если повезет - будет кипятильник". Ненастолько надежен, как форсъюзерский, и не настолько надежен, как в форсъюзерских руках. Пусть себе коллекционеры достают и взмахивают сабером раз в месяц, а тем, кто собрался его использовать в криминальном быту никто не доктор.
И Люк, и Корр при создании использовали Силу, и тем не менее Люк сильно "волоновался".

Ты со своими МВДщными сравнениями явно забываешь о природе способностей джедаев. А теперь сравниваешь эффективность огнестрельного оружия против клинкового со стилем джедаев. Не забыл, что их фехтование основано на сверчувствительности и предвидении, и выстрелом их не взять. Или ты сравниваешь саберного самоделкина в стандартном криминальном бою с самураем против огнестрела?
Если такой дебил полезет в бой, то ему конец, а если у него достаточно способностей, чтобы реально противопоставить свои фехтовальные способности, то рано или поздно он привлечет внимание следствия и джедаев, т.к. добропорядочный дикий (без психологической подготовки) форсъюзер - это байка.

А ты опять же явно не понимаешь отличия чемпиона по фехтованию с джедаем, у которого сверхчувствительность и предвидение.
А если бы такие случаи конструирования и применения были в "дикой природе", то такую самодеятельность быстренько законно прикрыли бы. А пока у тебя кроме логических выводов нет никаких доказательств, кроме сравнений с нашим миром, то это могло быть запрещено так же, как были запрещены ситы. А потом типа закон "забыли".
Gelu

Это отсутствие тумана позволило тебе написать следущие три логически несвязанных с обсуждением тезиса? Если хочешь постоянно подчеркивать свое тонкое знание востока, повесь на статус что-то типа "я знаю кунг-фу".

Источник!
кстати жду ответа на поставленный мною вопрос.

Автор: Starhunter 19.6.2009, 21:56

Master Cyrus

Вынести как угрозу Республике. Основываясь на пономочиях, которых никто не отменял.
НА счет сенаторов. А тебя не трогает, что на тот момент он уже Император и сенаторов, учитывая их подписи под петицией, легко обвинить в соучастии в заговоре?


А шо, галактика размером с деревню Гадюкино? Места много, джедаев мало... Мало кто видел работу меча в живую.


А ты явно не понял о чем речь. Судя по всему, поколение "пепси" не воспринимает длинных предложений и риторических вопросов.
Ладно, объясню более просто.
Лейтсебйр не практически не использовался не-форсюзерами потому что:
- против бластера он не катит. Ибо бластерный пистолет стреляет на дистанцию до 120 метров, а меч можно применить лишь в рукопашном бою, грубо говря дистанция вытянутой руки+прыжок. Т.е. если дистанция больше 2-3 (максимум 5)метров, то меченосцу стоит молиться, чтобы бластер словил серьезный клин или стрелок не смог стрелять по причине резкого ухудшения самочувствия. Иначе, даже будь он мастером клинка, его песенка спета.
- научиться фехтовать мечом куда дольше чем стрелять.
- цена оружия и редкое появление на рынке.
Так что запрещать то, что и так достать можно с оччень большим трудом и что в бою будут использовать с вероятностью в тысячную долю процента...
И если уж запрещать, то уже право на владение лазерными пушками, боевыми кораблями, которые наделают больше бед чем лейтсейбры.

Далее, теперь по надежности. Надежность не-форсюзерски изготовленых сейбров против форсюзерских как у чеченского "Борза" против РФовского "Кипариса" или "Кедра". Стрелять может, но вот в долгий бой вступать не надо...
ПО поводу криминального использования лейтсейбров. Опять рассмешил.
Почему, сказать или нет?

На счет научиться фехтованию. Были расы, где искусство фехтования высоко развито, но у них, например, были ограничения (запреты) на стрелковое оружие. Плюс еще смотри указанное выше.


А где это Корр стал форсюзером? Собирать данные о них и быть им - вещи разные.

Да, ты говоришь, что мечи были запрещены вне Ордена. Доказательств не привел (а у нас есть факты, говорящие о наличии мечей не у джедаев). Тогда выходит из твоих слов, что тот, кто ушел из Ордена (не важно, выгнали за дискредитацию или решил, что ему не по пути) обязан был сдать меч. НО его не сдавал. Как быть с этим?

На счет хранения мечей в Ордене. Вспомним Эп2. И чем вооружали падаванов, не собравших свой меч?

Автор: V-Z 19.6.2009, 22:09

Starhunter

Если подразумевается Джейден Корр - то точно одаренный, о чем знает любой, проходивший "Академию".)

Автор: Starhunter 19.6.2009, 22:51

Гелу и я вели речь о помощнике профессора, искавшего ситхский голокрон, и собравшего меч.
Он не был одаренным. Не понмю его имени...

Автор: V-Z 20.6.2009, 3:41

Помощник профессора Лунди - это Норвал, который действительно упоминался. А единственный Корр со световым мечом, которого я помню - это джедай Нового Ордена. Не помню, чтобы однофамильцы - торговец и журналистка - что-то там собирали.

Автор: Starhunter 20.6.2009, 9:56

— Я ждал вас, — сказал Норвал.
Оби Ван сильнее сосредоточился на стоящем перед ним темноволосом человеке, и силы чуть было не покинули его. Он почувствовал, что вовсе не он был тем, кого ждал Норвал. Он ожидал кого то другого — возможно, Ланди. Или того, кто вёл сверкающий серый корабль.
— Силён, не правда ли? — хмыкнул Норвал. — Через некоторое время привыкаешь к тошнотворному ощущению. Когда осваиваешься с силой, оно исчезает.
Оби Ван бросился к голокрону, но Норвал быстро шагнул вперёд и заслонил его.
— В руках джедаев эта информация только зря пропадёт, — бросил он. — Вы не знаете, что делать с могуществом.
Оби Ван видел, что Норвал не собирается уступать без борьбы. Тогда он снял с пояса свой световой меч и зажёг его.
Мне надо быстро покончить с этим, подумал Оби Ван. Он надеялся, что вид светового меча заставит Норвала отступить и отдать голокрон. Мне надо вернуться и помочь Энакину, пока не стало слишком поздно.
Но Норвал не отступил. Он просто зажёг свой собственный световой меч.

Полсекунды Оби Ван изумлённо глядел на световой меч в руке Норвала. Такое оружие создать было крайне сложно, этот процесс требовал терпения и мастерства. Он вовсе не был уверен, что Норвал обладает этими качествами.
Норвал сделал шаг вперёд и поднял клинок. Несомненно, он рад был видеть удивление на лице Оби Вана.
— Вы, джедаи, считаете себя единственными, кто может владеть лазерным мечом? — Он грозно рассмеялся. — Меня привели к этому уроки доктора Ланди. Квермиец помог собрать инструменты, которые были мне нужны. В действительности это довольно просто, если у тебя есть знания — и сила…
Оби Ван едва слушал его. Он кружил около Норвала, внимательно изучая световой меч. Конструкция была грубой, и он догадался, что кристаллы внутри были плохо настроенные и маломощные. По крайней мере, он надеялся, что это так.
Норвал поднял оружие высоко над головой, затем резко опустил его. Клинок прошёл в нескольких сантиметрах от Оби Вана и вдребезги разбил стол, на котором покоился голокрон. Сияющий артефакт упал на пол. И Оби Ван, и Норвал видели, что голокрон упал, но ни один из них не сделал ни шагу в его сторону.
Его световой меч, может быть, и грубый, но, тем не менее, смертоносный, заметил Оби Ван. Он по опыту знал, что могучее оружие может быть даже более опасным в руках неопытного владельца. Вести бой надо было с осторожностью.
У Норвала засверкали глаза.
— Джедаям понравились мои письма? — спросил он, слегка подавшись вперёд. — Я посчитал их подходящими к случаю. Представьте, можно победить жалкого джедая, да ещё и разбогатеть на этом!
Норвал рубанул мечом воздух, его ярость нарастала. Оби Вану было ясно, этот молодой человек сильный, но не слишком умелый в технике владения световым мечом.
Оби Ван прыгнул вперёд, резко взмахнув своим голубым клинком, и заставил Норвала попятиться. У него не было желания убивать Норвала — он хотел только обезоружить его и забрать голокрон. А этот бой заставлял его тратить драгоценное время.
Оби Ван наступал. Но прежде, чем ему удалось выбить световой меч из рук противника, ещё один взрыв заставил корабль резко накрениться. Оби Ван упал на спину, сильно ударившись головой об пол, отчего у него перехватило дыхание, и выпустил из рук меч.
Через несколько секунд зрение прояснилось. Норвал стоял над ним. Оби Ван мог почувствовать жар сияющего клинка, направленного ему в горло.
— Ты ведь не думал, что я в самом деле могу забрать голокрон? — злорадствовал Норвал. — Никто так не думал. Если бы Омал не помешал мне в первый раз, сейчас я мог бы быть ещё сильнее, а ты и доктор Ланди давно были бы мертвы.
Оби Ван притворился, что слушает разглагольствования Норвала. Чем дольше тот говорил, тем больше времени у него было, чтобы составить какой нибудь план. Если Норвал решит ударить, Оби Вану может не хватить времени — и, возможно, навсегда.
Краем глаза Оби Ван заметил, как его световой меч катится прочь. За ним находился сияющий голокрон, который все ещё лежал на полу.
Норвал поднял меч. Но когда он начал опускать его, по кораблю ударил ещё один залп. Норвалу понадобилась секунда, чтобы удержать равновесие.
Именно эта секунда и была нужна Оби Вану. Вытянув обе руки, он использовал Силу, чтобы подвинуть к себе световой меч и голокрон. Схватив одной рукой голокрон, а другой — меч, он вскочил на ноги. Затем, вновь активировав свой световой клинок, он грациозным движением выбил оружие из рук Норвала, меч отлетел в противоположный угол зала. Рукоятка топорной работы разбилась вдребезги, по полу рассыпались находившиеся внутри кристаллы.

Т.е. меч мог собрать не-форсюзер.
Другое дело качество работы.

Автор: Master Cyrus 20.6.2009, 13:28

Какие еще полномочия разрешают уничтожать организацию без оснований? джедаи по бумагам приписаны Сенату.Мы это уже проходили. Он тронул сенаторов утречком, до того, как остальные его короновали и для того.Любой следователь распознает повреждение клинковым оружием, при этом прижженного и не встречающего никаких преград.А ты явно не понимаешь намеков, что не в этом прикол, и не нужно одно и то же объяснять в какой? третий, четвертый раз? В уличную схватку с мечем полезет только полный идиот, так что твои доводы касаются очень маленькой доли вероятных уникумов. Я тебе говорю, более вероятно и разумно, что меч в бою применит человек обученный фехтованию или бывший джедай. В этом случае его будут усиленно искать, т.к. дворовой форсъюзер - это потенциальная опасность, или же это изгнанник и он может портить образ сотрудников МВД.Потому что тебе словосочетание понравилось? Если не война, то уличная потасовка. Мы только про это и говорим, а оно тебя только сейчас рассмешило?Какие например? Если и были, то у них ритуальное оружие, а световые мечи, если они не обучались им с детства у джедаев, могут быть не только неудобными/непривычными, но также противоречить культурным традициям. И опять же искусство любого фехтования отличается от светового.Ты же видишь, что здесь уже и Джейден Корр упоминался, я вообще за Коррана Хорна говорил, так что уточняй.Факты. Наличие. Ты укажи где говорится про законность, где джедаи не противостоят этим самоучкам или опять же кто из нефорсъюзеров достойно фехтовал?
Этого заносят в горячий список, первые на очереди для допроса при возможном световом ранении или убийстве.

А кто тебе сказал, что на Джеонозис прибыли падаваны, не собравшие свой меч? Я вижу, что все падаваны: Оби-Ван, Анакин, Винду, Асока - все к падаванству соорудили свои мечи, как раз для таких вот очень вероятных военных вылазок и миссий. Кто не сделал, недостаточно обучен и делать ему на войне нечего. С Анакином и Обиком джедаи поделились своими вторыми мечами - двухклинковых джедаев там было много. Где ты усмотрел вооружение падаванов, и как ты их вычислил?

Автор: Mak 20.6.2009, 20:11

Вот тут я бы сплеча не рубил. Можно точную цитату о двухклинковых? По моему мнению и сведениям (о хоспаде) из Вукипедии немногие джедаи предпочитали Джар Кай. Я склоняюсь к мысли, что мечи, так сказать, с покойничков.



Просто добавлю: хотя бы потому, что любое оружие тяжелее лёгкой рукоятки и невесомого клинка.

Автор: Starhunter 20.6.2009, 21:54

Master Cyrus

Уверен? Палыч перевел их под свое подчинение.

Учитывая их подписи под петицией и нападение джедаев. Любой грамотный следователь сделает их пособниками джедаев.


Так уж и любой? Обик, который с детства изучал фехтование так и не понял, что хатта освежевали лейтсейбером.


Во-первых, как это изгнанник может испортить образ? Он бывший, он изгнан.
Во-вторых, тот кто сделал меч один раз сделает его снова, и если для противоправных действий, то плевать он будет на запреты.


У Хорна-Халкиона были методички джедаев, подарок приемного деда.


Например, вуковские клинки риик, читай комикс "Голубой урожай".
Умея фехтовать, переучиться фехтовать лейтсейбером довольно просто. Главное - привыкнуть к балансу оружия и тому, что нельзя использовать хват за клинок в некоторых приемах. Это как умение управлять автомомбилем. Умеешь управлять грузовиком, переучиться на легковушку очень просто и быстро.


Читай пост выше - Норвал сам сделал меч, хреновый, но сделал.
По поводу тех, кто использовал меч из не форсовиков. Смотри мой пост выше. Да, забыли про Бобу Фетта.
По поводу законности - ты не доказал, что меч был запрещен к обороту. Например, Хорн хотел оставить меч друга себе, но единственное, что помешало, то что он опоздал, и меч оказался на экспозиции в музее, плюс учитывай то, что даже в ГР оружейное законодательство не было единым, а варьировалось от планеты к планете.


Так-с, еще раз.
1. Смысл разибрать меч ради пары общих деталей?
2. Между тем как мастер взял падавана и тот сделал свой меч погло пройти время. И падавану, что бегать безоружным?
3. Не факт, что никто не взял "бекапа" в виде меча на всякий случай (если один меч пролюбит). Плюс еще, если привык фехтовать сразу двумя клинками, работать одним будет не совсем привычно.

Maximilian

Месье увлекался фехтованием?

Автор: V-Z 21.6.2009, 1:01

Вставлю одно замечание: ну да, неодаренный может собрать меч и его использовать... но почему-то все случаи такого использования, которые я помню, были против джедаев (кроме одного, но там меч был орденский). Так что с такими прецедентами на факт наличия меча в любом случае будут обращать пристальное внимание.

Автор: Starhunter 21.6.2009, 1:19

V-Z

А как же Норвал, который сам собрал меч?
Просто не было смысла собирать мечи не форсюзерам. Почему, я уже писал.

Автор: V-Z 21.6.2009, 14:50

Так я и говорю - не-одаренный может собрать меч. Но все памятные мне случаи такого вольного собирания - потом с использованием либо против Ордена, либо для нехороших целей.

Автор: Master Cyrus 21.6.2009, 14:52

Под контроль, но не во владение. Они так же подчиняются Сенату, но канцлер ввел элемент контроля в их управление.

Значит когда тебе удобно, ты говоришь, что любой следователь без доказательств, только по словам, сделает вывод насчет государственных структур. И где твои предложения наперво подать заявку в Сенат, если сенаторов у нас по таким понятиям тоже ни во что не ставят?

Тяжелый случай, учитывая что бластером хатта не возьмешь. У Кеноби с логикой напряженка, это факт.

А кто об этом знает? Вроде как мечики на выходе отбирают, значит ЧП с последствиями действия меча любой грамотный следователь припишет теневым методам джедаев.

И что? Если он уверен, что на улице ему будет удобнее с мечем, чем с бластером, пусть орудует и потом отвечает. И кстати работнику завода по сборке огнестрельного вроде тоже надо разрешение на ношение, пусть он хоть его сам по памяти сделал.

В методичках не написано о деталях силовой синхронизации. Когда джедай отдается Силе, для медитации увидеть будущее, для исцеления или для синхронизации меча, от него ничего не зависит. он даже не в курсе на сколько времени "уходил" и что точно происходило.

Только баланс влияет на проведение любого финта, как по траектории, так и по движениям рукояти, также нужно учитывать поведение клинка при блоках и т.д.

Качество меня не интересует, ты покажи ситуацию, когда джедай встретил бы такого недоджедая с мечем и, повернувшись, просто ушел. Тут я согласен с V-Z-том.

Учитывая его неприязнь ко всему джедайскому, могу вспомнить только начало Робоцыпа 2: "O, У Бобы световой меч. О, у него два.

А давай ограничимся Старой Республикой, где есть намеки на закон и статус джедаев чисто госструктура.
1. Смысл разибрать меч ради пары общих деталей?
Ау, кто говорил, что у джедаев есть склады редких деталей со старых мечей, они выдают их падаванам, чтобы те не копались на помойках, и именно поэтому мечи орденские и сдаются как табельное?
2. Между тем как мастер взял падавана и тот сделал свой меч погло пройти время. И падавану, что бегать безоружным?
Все приведенные для примера падаваны и многин другие имели собственные мечи уже до падаванства.
Плюс еще, если привык фехтовать сразу двумя клинками, работать одним будет не совсем привычно.
А ты знаешь, что есть стили, которым учат за основу, а потом уже каждый индивидуально совершенствует разные направления.

Maximilian, посмотри подборку http://img523.imageshack.us/gal.php?g=j211.jpg
Они есть практически на каждом кадре, какими бы резким не были изменения ракурса или места событий. Во многом это конечно клонированная массовка, но сам факт такого частого присутствия в разных местах намекает на неединичность применения двух мечей. Даже без клонирования их трое (а в тусовке с риком они и сзади, и спереди, и слева, и справа).

Автор: Starhunter 21.6.2009, 15:15

Master Cyrus

Мы имеем что? Их подписи под документом + нападение джедаев.
Повод для задержания, учитывая масштабы ЧП - нападение на главу государства.


Если тот, кто лейтсебр видел каждый день не смог опознать разны от него, то что говорить о тех, кто ни разу не видел меч в действии?


И то. И еще, меч мог определяться как оружие, но по законодательству им не быть.
А детектор и на мой МР-654 среагирует как на оружие, про ренген молчу.


Еще раз. Умея фехтовать на виброклинках, переучишься и на лейтсебйр. И наоборот - смотри "Голубой урожай". Надо привыкнуть к иному балансу и поведению меча. Это как умея водить грузовик переучитья на вождение легковушки.


А зря. Я указывал на качество сборки не-форсюзером как один из аспектов малого распространения.
И учитывая габариты галактики и кол-во населения и численность Ордена, вероятность такой встречи очень мала.
Обик удивился мечу Норвала.


Я про аресеналы, оружейные говорил.
Ибо очень вероятна ситуация, что на одном задании джедай пролюбил меч, его тут же посылают на другое, а времени собрать клинок нету.
И на счет табельности. Ситуация с мечами может быть аналогична с ситуацией табельного оружия у полиции США. Т.е. копу выдали ствол, он его носит, уходит на пенсию - оставляют за ним, увольняют за нарушения - ствол забирают.
На счет копания насвалках. Каждый ищет где хочет +на блошинниках можно найти интересные вещи.


Собсвенные или выданные?


И которые забываются, а бой то не на шутку идет. Не до вспоминания приемов.


Или же послали наиболее боевых джедаев, что были под рукой...


Почитай его биографию... Очень интересно с чем это он хотел накостылять Мейсу возле кабинета канцлера.

Автор: Master Cyrus 21.6.2009, 16:14

Документ - это незаконно, недемократично? Учитывая, что сам факт нападения - просто слово канцлера, арестовывать представителей власти из-за политического вопроса о кризисе, являющееся прямой обязанностью сенаторов - это неправильно. Доказательств, кроме озвученных Палычем результатов репрессий, нет.
Это единичный случай. Ранение холодным оружием с особенностями раны и свойства проходимости клинка довольно заметно.

Холодное оружие, высокоэнергетическое. И детекторы в галактике попродвинутее.
Еще раз. Умея фехтовать на виброклинках, переучишься и на лейтсебйр. И наоборот - смотри "Голубой урожай". Надо привыкнуть к иному балансу и поведению меча. Это как умея водить грузовик переучитья на вождение легковушки.

Относительно. Среди нефорсов успешность и распространенность редки (качество своего творения им сранить не с чем), а среди форсов в законе - вероятно и не редки. И вероятность успешного (для опознания) применения тоже повыше.
"Тут же" это врядли, они же не изверги, и в штате не сильный дефицит, а меч в войну научились и за два дня собирать.
Пенсия у джедаев врядли, т.к. уйди он сам или изгнан с позором - это говорит о его неспособности применить свою силу в нужном русле, а без контроля и совета лишние возможные проблемы вне ордена с мечем в качестве инструмента Ордену не нужны.
Не забыл, к чему обсуждение мечей? Если Палпатин создал меч, фехтует и побеждает лучших бойцов Ордена, то определенно это укладывается в его знания сита. К тому же, обученный форсъюзер, без джедайских (а наоборот) моральных устоев, у власти - это можно использовать даже в "обсуждениях", что может ситы уже не те, что прежде.
Да, хотел написать, забыл.
Половина собственных, у Асоки и Кеноби например мечи были раньше и всё падаванство, скорее всего конструирование собственного заменяло им вплоть времени падаванства детские тренировочные мечи.

Основы. Они не забываются. И нормально, что нужно знать в деталях стиль любого возможного противника по спаррингу. И только недоучка не предвидит возможность потери одного меча или в данном случае если надо поделиться.

Количество мечей не пропорционально боевитости.

Автор: Starhunter 21.6.2009, 17:19

Master Cyrus

Учитывая нападение джедаев, то "странное совпадение". И учитывая тот факт, что петиция подписана еще д осмерти Гривуса...


Месье криминалист?
Еще раз. Применение джедаями мечей очень редки. И мало кто смжет определить что это меч. Подумают на другой агрегат типа плазменного резака.


Еще раз. Вопрос, с чем связано малое распространение в ЗВ клинкового оружия (не важно, лейтсебйр или не лейтсебйр) в качестве боевого?
Если ты умеешь читать мои посты, то ответ найдешь.
По поводу мечей у не форсюзеров отвечено выше - стоимость, сложность в сборке (вряд ли кто-то захочет иметь меч, который деактивируется в самый разгар боя из-за несинхронизированных кристалов), малое количество вне ордена...


неужели? А если он решил, что просто Орден не тот что раньше?Вспомним, почему ушел Дуку.


Какой не сильный дефицит? Малышей не оптравляли, но иногда был большой песец.
Вот только вопрос, качество такого клинка?


Возвращаясь к нашим баранам.
1. Нет доказательств что лейтсейбр запрещен к обороту в ГР. В сорсах указывается, что цена мечей была от 3 штук и выше и достать их можно было, правда редко.
2. Нет запрета на изучение фехтования. Или для тебя умение фехтовать лейтсейбером развнозначно знанию каратэ в СССР?
3. Нет доказательств, что меч был собран Сидиусом.
4. Нет запрета на изучение Силы и ситхско-джедайских артефактов
5. Нет запрета форсюзерам занимать должности в Сенате.
6. На счет "перефехтовал". Есть примеры, когда не-форсюзеры как минимум, с джедаями вели бой на равных.


Основы не забываются, но вот практика.
Допустим, ты ездил на машине, а потом был перерыв лет в 15-20. Как быстро ты восстановишь навык?


Они говорят о том, что человек долго и упорно тренировался.

Автор: SunRaider 21.6.2009, 18:39

Весело у вас тут... Приступим.

Master Cyrus

Да ну? Войны клонов, Харуун Кел. Побоище, устроенное Вестором, исследует группа республиканских экспертов. Эксперты не смогли определить причину смерти. Смогли только джедаи. А эксперты спутали вибролезвие и рану от светового меча.


Правильно, ЛотФ весело насвистывая пускаем по фигу и смотрим всякую фигню. Действительно, зачем что то читатьи напрягаться?

По мечам: вопрос, а на фига запрещать меч? Ситов перебили, а не форсюзер даже если и сможет собрать все равнон е сможет использовать с требуемой эффективностью.

Автор: fox 21.6.2009, 20:35

Серьёзно? Я думала, что нельзя им было...

Автор: Starhunter 21.6.2009, 21:24

fox, джедаи не имели права голоса в Сенате, но это правильно, т.к. силовое ведомство должно выполнять законы, а не заниматься политикой. Например, у нас запрещено быть членом партии сотрудникам МВД/ВС. Исключение - министры.

Автор: SunRaider 21.6.2009, 21:29

fox
Кто сказал что форсюзер равно джедай?

Автор: Master Cyrus 21.6.2009, 22:45

извиняюсь за мой французкий, открой отдельно и свой пост.
1. Эти две группировки никак не связаны. В основе петиции Конституция, а не Гривус и конец кризиса.
3. Еще раз, неорденские форсъюзеры часто используют его боевым. Кстати с чего бы это Кеноби забрал меч учителя Вентресс?
4. Вспомнишь, кем стал и что устроил Дуку без присмотра Ордена? Ты явно не хочешь читать предложения целиком. Видел на какую твою цитату я дал тот ответ?
5. Большой пипец не значит, что ему с балкона кидают меч и записку с задамием, не дав похавать и переодеться. Накрайняк еще в гипере будет время. Качество стандартное, т.к. это общепринятая практика.
6. Ты понимаешь, что значит сит у власти?
1)сорсы к карточной игре?
3)ага, достатый из личной статуи
7. Машина и фехтование... Прочитай еще раз там где "предвидит возможное".
8. Столько же. Больше только если он знал и одноручный стиль, а тебя это смущает.
Санрайдер.
Да ну? А ничего, что эти "эксперты" попутали вибро и световое лезвие вообще с простым металлом?
И твое чувство юмора меня тоже не напрягает.
В следующий раз к спорам приступай более осмысленно.

Автор: fox 21.6.2009, 22:58

Никто не сказал. С джедаями-то всё понятно: они к другому ведомству относятся и себе не принадлежат. А форсъюзеры, не состоящие в Ордене, вообще никого не интересовали? По какой причине они не имели права занимать должности в Сенате (они, вроде, даже избирательного права не имели, насколько я помню): только в силу своих должностных обязанностей или всё-таки их способности тоже имели значение - майндтрики там всякие?

Автор: Starhunter 22.6.2009, 0:14

Master Cyrus
1. А ты поставь себя на место следака - очень уж подозрительное совпадение.

А таки ты не знаешь и комикс не читал?
Просвящу тебя, незнающего - по нему Кеноби хотел определить кто был учителем Вентресс, т.к. каждый меч был уникален, и установить по нему кто его сделал довольно легко.


Да ничего Дуку не устроил бы без Сидиуса. Тупо жил бы затворником в своих владениях.


Большой пипец означает, что вернувшись с задания, и не успев собрать меч, джедай улетает на следующее. И времени на сборку нового меча может и не быть.
И на счет качества сборки. Не звезди. Не поверю, что меч собиравшийся за 2 дня не уступит в боевых ТТХ мечУ, который собирали особо тщательно несколько недель, а то и месяцев.
Я работаю на производстве, и знаю чем заканчивается вот такое вот "ускороение техпроцесса".


Представляю. Как и то, что такое у власти джедаи и коррупционеры.
Джедаи решили использовать свой шанс, но бестолково. Их проблемы.


В фильме этого нет. А даже, если из статуи. Это его дело как хранить экспонат. Я могу забивать гвозди кувалдой или микроскопом, использовать катану для резки хлеба или колбасы, рубить ею дрова, но это мое личное дело, ибо это моя собственность.


Аналогия вполне уместна. Опытный боец, даже не форсюзер, предвидит шаги противника. Далее, ты мне не сказал почему человек, умеющий фехтовать не может переучиться фехтовать лейтсейбером?
По пунктам укажи причины.


Не-а. Еще раз. Давай ты сначала поучишься водить легковик, потом лет 15 будешь водить тяжеловоз (бучешь там чемпионом), а затем тебя опять пересадят на легковушку и оправят в гонки. ВОпрос, ты выиграешь?


А с того перепою, что ранения лейтсебйером вещь не просто редкая, а чрезвычайно редкая.

Да, когда будут доказательства запрета лейтсейберов не-джедаям?

fox

Откуда инфа про запрет на занимание должностей форсюзерами?

Автор: SunRaider 22.6.2009, 1:01

Master Cyrus

Вопрос, где ты там нашел простой металл? Щиты Вестора вообще то не из простого металла.


А зря. Тем более что существенную часть поста ты кажется пропустил.


Забавный совет от человека, который не читает что ему пишут.

Автор: V-Z 22.6.2009, 2:27

Кстати говоря.
Вне зависимости от того, был ли световой меч запрещенным оружием или нет - это все равно оружие. Причем опасное. А значит, по идее - не-джедай должен был иметь разрешение на его хранение и ношение. Что-то я сомневаюсь, что Палпатин таковое оформлял.

Автор: Master Cyrus 22.6.2009, 3:53

Стархантер.
1. Увы совпадение без доказательств им и остается.
2. Это был риторический вопрос. Он услышал историю и мог пробить имя по базе архива, меч не при делах.
3. С ситом замутить тоже считается.
4. Как сам сказал, не звезди. Месяцы... И мастера брак не гонят. Это принятый по качеству процесс. Не надо объяснять разницу между китайским конвеером и освоенным серийным производством? И врядли то, что ты знаешь, стыкуется с медитативным созданием меча.
5. И как ты относишься к месту упомянутому майндтрику в демократическом гос-ве в исполнении главы, не обремененного моралью?
6. Это лишний раз говорит о длительности его ситской подготовки и соответственно на влияние на политику.
7. За твои подогнанные домыслы насчет "не может" я не отвечаю. Всё, что ты считаешь легко, я считаю сложно и долго + целенаправленно и поэтому необычно.
8. Да, если я практикуюсь и предвижу возможность такой подставы. Я ж чемпион.
9. поломатых дроидов никогда не видывали?
10. Тогда же, когда будет пример типа твоего любимого про хатта и Колара, только чтобы перед джедаем помахали сабером, а он спокойно ушел.

Автор: Gelu 22.6.2009, 4:52

Master Cyrus

Хамство твой единственный аргумент? Поздравляю… И где вы такие «грамотные» только беретесь?…



Источник!!!

Во вступительной заставки «Академки» говорится только о том, что Корр сам сумел собрать световой меч. А использовал ли он для этого Силу или нет – неизвестно. Скорее всего нет, так как до своего прилета в Академию, он не обучался джедайским техникам. При этом его меч работал исправно, до того как был утерян.

Ты часто требуешь доказательств, хотя сам не привел НИ ОДНОГО, отвечая лишь хамство и объемными, но несуразными постами. При этом «сливов» у тебя было очень много. Хвалю! Может быть, ты сумеешь ответить на следующий вопрос не своими уходами в сторону, а как полагается человеку. Итак:

1. Приведи доказательства запрета на ношение световых мечей.
2. Приведи доказательства разборки мечей на составляющие.

PS Советую к обсуждению приступать более осмысленно и зная суть вопроса ;)

Автор: Starhunter 22.6.2009, 8:54

Master Cyrus

Это работа следствия, выяснять, совпадение или нет.
А до этого, плиз в КПЗ.


Ты комикс читал?


Еше раз. При форсировании любого отлаженного процесса неизбежно падение качества, каким бы отлаженным не было производство. Я работаю на заводе, и знаю что случается, когда начинается "штурмовщина".


Доказательства применения есть? Или по-твоему и герр Шилькгруббер тоже владел майндтринком?


Саймон, в отличие от тебя, я разбираюсь что такое оружие, и как его используют. И знаю, что переподготовка идет куда быстрее обучения "с нуля".
Далее, если фехтованию на лейтсебйерах невозможно научиться, то как быть с Норвалом?
Другое дело, что даже в руках опытного фехтовальщика не-форсюзера, лейтсейбр не будет работать со 100% эффективностью. Только на дистанции вытянутой руки.
Да, вопрос, на каких планетах было распространено фехтование?


Разницу между металлом и плотью знаешь? И где это джедаи часто фехтовали супротив дроидов? Применение джедаями мечей - крайний случай, очень редкий, поэтому мало кто из экспертов видел раны от него.


Джедай не уйдет, а задержит такого типчика по обвинению в нападении на сотрудника МВД.
В случае драки с применением сейбера задержит обоих, для выяснения кто начал и почему. Это только в кино самооборонявшемуся копы жмут руку на месте преступления и отпускают домой.

V-Z

Тут мы сталкиваемся с ситуацией какого рода.
1. Точно какое законодательство в плане оружия было в ЗВ мы не знаем. Это могло быть по типу СШАшного (т.е. каждая планета/сектор) имеет свои заморочки (скорее всего так). И если было лицензирование, то действовала лицензия, скажем Коррелии на Набу? Хотя судя по Эп2 на Корусканте оружейное законодательство было довольно либерально, т.к. Замм и Фетт носят оружие открыто.
2. Все зависит от того, куда отнести меч. Сканенеры так же будут реагировать и на пневму.

Автор: Master Cyrus 22.6.2009, 13:02

Но зато нам то всё очевидно: доказательств нет, а вне беспредела канцлера по закону аж ничего.

Советую пересмотреть самому. Меч он забрал без ссылок на необходимость идентификации. В базах архива по введенной по миссиям джедаев планете выйдет отчет с именем джедая.

Это не форсирование. Еще раз, это освоенное серийное производство, когда не один-два раза за жизнь мечи собираются, а вполне может быть, что "регулярно". И опять же сравнение с заводом и конвеером неуместно.

А кто ему запретит и кто раскроет? Ничего, что постоянная никем неконтролируемая опасность (для демократии) присутствует в самых верхах?

Фехтуешь? Быстро ты переучишься с меча на кнут?
А что, он сильный перец в фехтовании?
Это мы уже выяснили. Здесь дело в возможности и желании.
Ну? Наводящие вопросы не совсем в тему заставляют вежливо попросить перечислить и объяснить зачем.

Разницу между металлом и плотью знаешь?
Для меча без разницы.
И где это джедаи часто фехтовали супротив дроидов? Применение джедаями мечей - крайний случай, очень редкий, поэтому мало кто из экспертов видел раны от него.
О Войне клонов никто и не слышал?

Джедай не уйдет, а задержит такого типчика по обвинению в нападении на сотрудника МВД.
В случае драки с применением сейбера задержит обоих, для выяснения кто начал и почему. Это только в кино самооборонявшемуся копы жмут руку на месте преступления и отпускают домой.
Ну хоть бы примерчик; и можно даже, чтобы он неактивированным помахал.

Gelu
И где вы такие «грамотные» только беретесь?
Там жэ дэ и вы. Ну так, какое значение для обсуждения имело то, что никогда (никогда!) не было понятия "самурайский меч"?

Во вступительной заставки «Академки» говорится только о том, что Корр сам сумел собрать световой меч. А использовал ли он для этого Силу или нет – неизвестно. Скорее всего нет, так как до своего прилета в Академию, он не обучался джедайским техникам.
Вот именно, неизвестно. А "скорее всего" - это домыслы. не факты. так ты назваешь свой Источник!!!?

Может быть, ты сумеешь ответить на следующий вопрос не своими уходами в сторону, а как полагается человеку.
Просто человек еще помнит, к какому тезису относятся "обсуждения".

1. Приведи доказательства запрета на ношение световых мечей.
Приведи хоть один четкий пример обратного, без сливов на непопулярность, ненадежность и редкость меча вне ордена.
2. Приведи доказательства разборки мечей на составляющие.
А с какого я буду отвечать, если во-первых, это не суть, во-вторых, не моя идея? Утолять твою жажду словоцепляния?
Советую прочитать вопрос обсуждения в названии темы и не жаловаться на хамство, если уж сам не сдерживаешься;)

Автор: Starhunter 22.6.2009, 13:47

Master Cyrus

Это нам. Не забывай, кто мы и что известно НАМ, и что известно ДДГанцам.


Знаешь, ты в очередной раз продемонстрировал полное незнание того о чем пишешь.
Ты кроме того, что не разбираешься в оружии, еще не читаешь комиксы.
Держи:
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0906/9f/e127c8cc66cc.jpg
Слова Обика очень красноречивы: "Твой "чужестранец" был джедаем. Его имя может быть утеряно в веках, а меч - нет".
Ибо не факт, что джедая оптравили на эту планету. оказаться он там мог случайно.

Еще раз, это освоенное серийное производство, когда не один-два раза за жизнь мечи собираются, а вполне может быть, что "регулярно". И опять же сравнение с заводом и конвеером неуместно.
Неужели?
Джедаи мечи пачками не штамповали.


Одновременный майндтрик всего Сената?
Не верю...


Опять лезешь туда, где ни черта ты не разбираешься.
Еще раз. Вибромеч и лейтсейбр - мечи. Разница лишь в принципе поражения цели и балансировке.
Я спокойно переучился стрелять с ПМа на пневму. И наоборот, человек 15 лет стреляющий из пневмы за пару дней спокойно овладел огнестрелом.


Он научился фехтовать, путь и слабо (самоучка), но это опровергает твои слова о том, что никто кроме форсюзеров не может научиться работать лазерным мечом.


Следообразования будут различные.


Речь идет о ДДГ еще до-клонских времен. не перетягивай временные периоды.
Тогда применение меча мало кто видел и знает какие следы он оставляет.


Указано, почему шанс встретить не-форсовика с мечом стремится к нулю.


Меци на оружейном рынке были. Оценивались в стоимость от 3000 до 7000 кредитов. В соурсбуках указывается что купить их было можно. Попадались даже не произведенные джедаями (именно те "дешевые" мечи).
Ни в одном сорсе или энце нет ууказаний на запрет (ограничение) в владении в отличие от тех же дисрапторов.


А кто начал тут про мечи писать? Дескать у Палыча он не законен и т.д.?

Автор: V-Z 22.6.2009, 13:58

Starhunter

Проблема в том, что мы о законодательстве ЗВ очень многого не знаем. В том числе и точно того, какие законы применялись к тем же джедаям. Но по логике, на оружие разрешение нужно.

По ним сложно судить. Наемники - народ, который на законы особенно внимания не обращает; к тому же спокойно ходили они в основном на нижних уровнях, где документы на оружие не спрашивают. Не вспомню сейчас, как обстояло дело с космопортами на Корусканте, но допускаю, что там могли быть места, где преспокойно пропустят хоть дройдеку на поводке.)


Будут, конечно. Но если на сканере видно нечто, похожее на оружие, то это повод попросить предъявить. Если это действительно боевое оружие - разрешение, пожалуйста.


Ну, всего Сената и не требуется. Чтобы нужное решение было принято - хватит воздействия на какую-то небольшую часть, имеющую влияние на множество других сенаторов.

Автор: Starhunter 22.6.2009, 14:07

V-Z

Поскольку они были МВД всея ГР то имели право носить мечи где угодно.


Посмотри, где была 1 встреча Зам и Фетта.


Скажем так, а что имеется ввиду под термином оружие?
Пример из нашего мира. У меня в столе лежит револьвер под патрон Флобера. По законам Украины это не оружие. По законам РФ - оружие.
И т.д.


Аплодировали все. не думаю, что можно провернуть такое, если бы сенаторы действительно не верили в Палпатина.

Автор: V-Z 22.6.2009, 14:14

Starhunter

Я по поводу законов вообще. Просто сколько уже времени спорим о том, на что рыцари право имели, на что нет; без точного знания законодательства с уверенностью не скажешь.


Помню. Отнюдь не в общественном месте.
Вот интересно, кстати, приемлемы ли в других местах лицензии с Мандалора... по обычаям и законам такового Джанго точно на любое оружие имел право.)


Думаю, что световой меч по любым законам будет считаться оружием.


Ну, не совсем все, как я помню. Верили - да, но вроде бы имелся в виду вообще одаренный у власти, а не конкретно ситуация с восходом Империи?

Автор: Starhunter 22.6.2009, 14:22

V-Z

тут надо работать карандашом и бумагой с литературой. Большим объемом литературы.


Верхние уровни.
И вопрос в том, а были ли на Мандалоре лицензиии? Или тым было как на Диком Западе?


Как знать. Может именоваться и спецсредством.
Можно провести и под "спортивный инвентарь".


В давние времена вДДГ одаренные были у власти.

Автор: Master Cyrus 22.6.2009, 14:22

То, чего нет, и что очевидно для нас, доказать и ДДГановские следоки не смогут.


нет, я как раз ссылаюсь именно на эту страницу, т.к. фраза "Твой "чужестранец" был джедаем. Его имя может быть утеряно в веках, а меч - нет" говорит только о твоей чрезмерной фантазии, а не о том, что Кеноби забрал меч для анализа на имя. В каких веках, если он учитель Вентресс? А про забрать в музей я уже говорил.

врядли


Ты еще раз, в третий раз, продемонстрировал незнание понятия серийно освоенного производства. Ты только думаешь, что сравнение с твоим заводом говорит о твоем знании и умении уместно сравнивать несравнимое.


А я тебя нифига и не убеждаю. Надавить можно и на отдельных людей, по мере надобности. Все-равно это противоречит демократическим основам.


Как мне повезло, что есть ты.

А у меча и кнута - рукояти.
пофехтуй фонариком, потом поделишься впечатлениями. Это будет поинтереснее сравнений с огнестрелами и автомобилями.


Опять же, не надо говорить про "не может". Я уже говорил.

Следообразования будут различные.
Если человек голый. А в броньке?

Речь идет о ДДГ еще до-клонских времен. не перетягивай временные периоды.
Тогда применение меча мало кто видел и знает какие следы он оставляет.
Ничего не напутал? Начали мы с фехтования канцлера, говорим про двухдневную сборку мечей во время войны. Так уж и доклоновские?

Указано, почему шанс встретить не-форсовика с мечом стремится к нулю.
Будут - маякнешь.

В соурсбуках указывается что купить их было можно. Ни в одном сорсе или энце нет ууказаний на запрет (ограничение) в владении в отличие от тех же дисрапторов.
сорс к карточной игре. дисраптор не холодное, на улице поэффективнее.

Автор: Starhunter 22.6.2009, 14:55

Master Cyrus

А до этого, пока подозрения не рассеятся, поживут в КПЗ.


Неужели?
Есть чем доказать свои слова? Мои слова подтверждаются словами Кеноби. По мечу установить джедая быстрее чем по архивам.


Дай мне определение серийного производства.
Каждый джедай собирал меч индивидуально, это раз. Второе, не было джедаев, которые только и занимались тем, что "штамповали" мечи все время.


Ты действительно не понимаешь о чем говоришь или придуриваешься?
Техника работы мечом и кнутом/нагайкой очень отличаются. Усилия, техника нанесения ударов, кинематика, дистанция боя...
Исходя из твоего поста у пистолета тоже рукоять, и кто владеет им, может быстро переучиться под работу мечом или боевым топором.
У тебя проблемы с логикой.


Скорее переделать меч, где ЦМ будет в рукоятке и пофехтовать. Плюс еще луч фонарика
а) не имеет конечной длины
б) плохо виден днем
в) имеет форму конуса
г) лучи фонариков не отталкиваются друг от друга


Ты явно забываешь о чем говорим.
Мы говорим о том, что мечи были мало распространены, и до ВК мало кто видел следы от работы лейтсейберов.
Поэтому убийцу с лазерным мечом могли и не искать. Т.е. в качестве орудия убийства лейтсейбр не фигурировал.


Покажи мне не-форсюзера, и не двинутого на власти, потратившего большие даньги на практически бесполезное оружие не для коллекции.


Ты явно не понял.
Если оружие было запрещено или ограничено к обороту, об этом пишется в энце. Прочитай про дисрапторы.

P.S. админы, создайте отдельную тему.

Автор: SunRaider 22.6.2009, 16:10

Master Cyrus
Мы когда нибудь увидим доказательство того, что мечи были запрещены в ДДГ? Или и дальше будешь уходить от ответа? Доказательство должен предъявить именно ты, так как именно ты первым заявил что мечи были запрещены.
Да, и хотелось бы видеть обоснование необходимости разборки мечей.

Автор: V-Z 22.6.2009, 21:46

Starhunter

Если таковая найдется; увы, некоторые существенные моменты по ЗВ контора до сих пор не освещает.

Верхние, только место-то отнюдь не публичное.
Что до лицензий... вот шут его знает. Нужны ли лицензии на оружие в культуре, где каждый априори считается воином?

Хм, несколько сомневаюсь, что всережущий клинок запишут в спортивные.) С большой натяжкой.

Именно в Республике?

Автор: Starhunter 22.6.2009, 21:51

V-Z

Вытянуть кое-что возможно.
Скажем, полномочия джедаев и т.д. Их функции.


Шанс нарваться на копа намного выше, чем внизу.
Вряд ли Джанго или Зам стали бы так рисковать.


Ты слышал о таком спортивном пистолете "Викинг"?

Автор: V-Z 23.6.2009, 1:23

Starhunter

И то без абсолютной точности. К искреннему моему сожалению; лучше бы это детально прописали, а не указывали фамилию майора с Эндора.

А мне кажется, риск вполне осознанный. Если киллер пойдет кого-то убивать в деловом районе - иначе не выходит - он ведь все равно возьмет с собой оружие, несмотря на риск встречи с полицией.


Это вот http://world.guns.ru/handguns/mp-446-2.jpg?

Автор: Starhunter 23.6.2009, 2:33

V-Z

Обрати внимание на то, как носят бластеры. Ты видел бандюгана, разгуливающего по Минску с ТТ в набедренной кобуре?
Логичнее было бы спрятать оружие под одеждой.


Он.
Интересно, что преподнося его как спортивный имеет ТТХ сходные с ТТХ 92-й Беретты, Глока-17, т.е. пистолетов, принятых на вооружение ВС.

Автор: V-Z 23.6.2009, 2:48

Starhunter

В общем-то, опять упираемся в неизвестность законодательства - то ли у них обоих было разрешенное оружие, то ли они имели возможность его легко спрятать, то ли им плевать было...
Мысль по ходу: Джанго и другим мандо'аде с их доспехами как раз легко было бы пронести сквозь контроль небольшое оружие из разряда неразрешенных.

По пистолету: сходные, но не идентичные ведь? Есть пистолеты с ТТХ поопаснее? А вот в случае меча такого не скажешь - я сходу не припомню более опасного из клинковых.

Автор: Starhunter 23.6.2009, 9:33

V-Z

Я исхожу из логики - если оружие запрещено для ношения или требует лицензии, а у данного индивидууума ее нет, то вряд ли он станет разгуливать с ним на бедре.
Т.е. бластеры были разрешены на Корусанте.


Смотрим. ТТх Викинга:
Калибр: 9x19 Luger / Parabellum
Вес без патронов: 830 г
Длина: 198 мм
Длина ствола: 112 мм
Емкость магазина: 17 патронов

ТТХ Глок-17
Длина, мм 186
Длина ствола, мм 114
Вес без магазина, г 625
Магазин, патронов 17

ТТХ 92 Беретты
Калибр: 9x19 мм
УСМ: двойного действия
Общая длина : 217 мм
Длина ствола: 125 мм
Вес: 950-1000 г без патронов (в зависимости от модели)
Емкость магазина: 15 патронов

По своим ТТХ викинг схож с пистолетами, принятыми на вооружение в армиях США, Австрии и др. стран, где пистолеты под патрон9мм парабеллум. Разница есть, но она незначительная.

Автор: Master Cyrus 23.6.2009, 12:58

Поживут, пока не рассеются? На сколько задерживают без доказательств к обвинению?
Слова Кеноби тебе чести не делают. Обычное расплывчатое утверждение: ни намека на намерения или выводы. Спонтанное действие.
Мечи заносят в базу? Спектральный анализ клинка? Ты примером докажи.
Первое и второе - это само собой. Ты такие высказывания на всякий случай пишешь?
Мечи хоть и имеют общую конструкцию, требуют к созданию, подгонке и настройке индивидуальный подход. Это не конвеер, а ручная работа, но особенности создания уже не будут настолько трудоемки и не требуют столько проб и ошибок, предварительных "исследований" (это касается и Силовой составляющей процесса), как при создании меча всего один или два раза за жизнь. Увеличивается производительность, уменьшается время сборки.
Как можно сравнивать рукояти двух оружий? Лучше сравнить меч и грузовик. А про рукоять пистолета/меч, чего уж скромничать - это твои собственные выводы, до такой логики действительно далеко. У меня сомнения, что ты воспринимаешь посты в комлексе и последовательности. См. ниже.

ЦМ - это далеко не всё, у меча возрастет и так немалый общий вес, а у сабера есть только рукоять. Так что не поленись включить фантазию и без пункта г) проведи пару финтов/прокруток. Поговоришь потом про баланс и ЦМ, когда клинка не чувствуешь. Усилия, техника нанесения ударов, кинематика, дистанция боя.
Кстати, а почему ты думаешь, что протоколы с места преступления не заносятся в базу? Или если следователь не узнал работу меча при осмотре места преступления, то он ставит вывод по первому впечатлению и закрывает дело? А офисную работу, пару звоночков, голонет ты явно забываешь?
Как только так сразу.

Ты явно не понял. Я знаю про дисрапторы. И вижу, что они ближе к более предпочтительным бластерам, поэтому у всех на слуху и в законах.

Санрайдер, мне на твои ожидания с высокой горы. Я перед тобой не собираюсь отчитываться: хочешь ответов - веди полноценное обсуждение. Или тебя ткнуть курсором в первоначальные тезисы, дабы поумерить твои способности к анализу и выводам?

Автор: Starhunter 23.6.2009, 15:58

Master Cyrus

Задержат достаточно долго, чтобы провести заседание без них.


Ты видел в Старом Ордене 2 одинаковых меча, изготовленных различными джедаями?
Плюс еще у меня есть хотя бы это, в то время как у тебя дырка от бублика.
Ты так и не доказал, что не-джедаям запрещено носить лейтсейберы.

Еще раз дай определение серийного производства. Не знаешь, не звезди.


Про кнут заикнулся первым ты, ты даже не понял, что сморозил. Я примером пистолета и меча попытался показать тебе, что сравнивать работу мечом и работу кнутом нельзя - совершенно различная техника применения.
Цитирую твои слова: А у меча и кнута - рукояти.
Мои слова: Исходя из твоего поста у пистолета тоже рукоять, и кто владеет им, может быстро переучиться под работу мечом или боевым топором.
Если ты не понял, то разъясняю - наличие рукояток на различных видах оружия еще не делает переучивание с одного на другой быстрым делом.

При использовании обычного меча бой ведется на дистанции метр-полтора, используются колющие, режищие и рубящие удары. Что обычным клинком, что лейтсейбером. Интересно, как это нагайка или кнут могут резать, колоть, рубить?


Просто. Берется дюралюминивая трубка, длиной с меч, в рукоятку заливают свинец, сверху приблуды. ЦМ - в рукоятке, остальной клинок практически невесом.


Где я говорил про закрытие дела?
Если не знаешь основ ОРД и оружия - не суйся в тему, ты и так уже себя показал полным профаном, если говорить корректно, в этом деле.
Дело бы не закрыли. просто в качестве орудия престпуления там фигурировал бы не лазерный меч.


Если знаешь, то сравни написаное про дисрапотры, про тяжелые бластерные пистолеты и про мечи.
А потом уже тренди.
И поскольку ТЫ говорил о запрете лейтсейберов не-джедаям, то приведи доказательства своих слов.

Автор: V-Z 23.6.2009, 16:19

Starhunter
Ну, что бластеры были разрешены - я не спорю, иное дело какие... Впрочем, я вполне могу представить себе картину, когда Джанго, навещая верхние уровни, брал бы с собой что-то в пределах разрешенного (он-то, как я помню, практически с любым бластером был опасен), а в другом месте спокойно пользовался бы хоть дробильными перчатками, хоть дисраптором.
(холера, вот как бы это название внятно перевести?)

По поводу "Викинга" - а по сравнению с не-разрешенными у него убойная сила какая?

Автор: Starhunter 23.6.2009, 16:34

Ви-Зет, у этого Викинга используются патроны 9мм Парабеллум.
Далее, спортивных патронов как таковых нет для 9мм Парабеллум. Стрелки IPSC в странах, где пистолеты продаются населению по лицензии используют патроны, которые либо лучше летят из конкретного ствола, либо "самокруты". Чисто спортивных патронов на него нет. Да и сам термин "спортивный" патрон нонсенс. Для стрельбы на точность просто используют патроны с лучшими характеристиками. Но это не делает их спортивными.
Я тебе привел пример как пистолет, который по совим ТТХ не уступает Глоку-17, 92 беретте называли спротивным.

Автор: Алекс Маклауд 23.6.2009, 17:59

Внимание знатоки, вопрос от Администрации. Каким образом спортивный пистолет "Викинг" относится к шести фильмам саги Джорджа Лукаса "Звездные войны"?

Автор: The Unforgiven 23.6.2009, 18:11

В названии пистолета шесть букв - ровно по числу фильмов Саги.

По теме дисраптера:

disruptor (m)
автоматический выключатель, прерыватель

Вот что мой Babylon предлагает. Я бы перевела как "распылитель".

Автор: Starhunter 23.6.2009, 19:09

Маклауд, я показал как оружие, которое по ТТХ ну явно не спротивное (спортивным и спортивно-охотничьим ситается оружие в калибре .22 (5,6мм)), отнесли к нему.
Ви-Зет, если хочешь пообщаться по огнестрелу, то в асю заходи.

Автор: SunRaider 23.6.2009, 20:52

Master Cyrus

То есть ответить тебе нечего. так и запишем.
Итак, еще раз: твои "первоначальные тезисы" с доказательствами по двум вопросам:
1) Запрет на использования меча в ДДГ;
2) Факты разборки рабочего меча на запчасти.
В остальном твой бред (а пока ты ничем его не доказал он бредом и останется) откомментировал Хантер. Не вижу смысла повторяться.

Автор: Gelu 23.6.2009, 21:10

Master Cyrus

Поздравляю, сливы засчитаны. Была бы моя воля, я бы тебя медалью за флуд наградил ))) СанРайдер прав, с твоей стороны еще не было никакой аргументации твоих умозрительных спекуляций.

А вообще мне нравятся подобные тебе – сморозите глупость, а мы должны опровергать ее, ссылаясь на источники. Для начала должен ТЫ доказать свои слова, чтобы я мог считать тебя человеком мыслящим, а не пустозвоном с имеющим время на написания больших, но лишенных логики постов.

Ты первый, не подумав, заявил что Корр при сборке использовал Силу. Вот и докажи это!

Ты заявил запрет использования светового меча. Вот и докажи это!

Ты заявил о разборке меча на составляющие. Вот и докажи это!

ДОКАЖИ ЭТО БЕЗ СВОИХ СЛИВОВ.

А что, джедаи сильные перцы в фехтовании? Для них меч был в первую очередь символом, а фехтование им – дань традиции, не более того.



Значит, мой пост ты не читал. Ты сморозил глупость на счет невозможности не-самураям иметь меч. А про «самурайский меч» шло в нагрузку, но ты этого не понял.



А у гоночного автомобиля и тачки – колеса! ))) Молодец! Жги дальше.


V-Z



В наше мире катану можно записать в спорт.инвентарь ;) Световой меч тоже можно постараться протащить подобным образом.


Не оглядываясь на безосновательный флуд «мастера» делаем выводы:
- Световые мечи существовали вне Ордена, в том числе и частном владении.
- Мечи могли быть произведены вне Ордена джедаем или знающим человеком и без использования Силы.

Автор: Master Cyrus 23.6.2009, 23:22

принимается.

видел. цитирую не мою фразу из бывших обсуждений, когда я сказал то же, что и ты сейчас: "а то у них такие мечи разные, многие копировали мечи учителей и т.д."

что у тебя есть? буйная фантазия додумывать несуществующее? удобно.

есть краткая но красноречивое утверждение из сорса "Jedi vs. Sith" стр , которое сводит на нет все ваши "скорее всего" и "наверное" насчет создания меча нефорсъюзерами без Силы, кроме четких фактов наличия, которые могут быть определены только как везение; и ни одного доказательства,что джедай оставит неорденский меч нетронутым и не будет противостоять его создателю/пользователю или не обратит особое внимание на преступника-меченосца

Определение тебя загрузит. Серийно освоенное, а не серийное. Разницу сечешь? Других претензий нет - сам не звезди.
Про кнут заикнулся первым ты, ты даже не понял, что сморозил. Если ты не понял, то разъясняю - наличие рукояток на различных видах оружия еще не делает переучивание с одного на другой быстрым делом.
Гитани почему-то владела обоими видами оружия: и сабером, и кнутом, в ее-то возрасте. Но ведь это же так противоречит твоим высказываниям, что даже двуручник не может биться одноручным, т.к. настолько слабоумен, что забывает основы и не верит в возможность потерять один из мечей. Если бы твое знание хоть немного распространялось на вселенную, то не было бы таких нелепых фраз, как "просто баланс другой". тот же сорс процитировать насчет фехтования или найдешь?
При использовании обычного меча бой ведется на дистанции метр-полтора, используются колющие, режищие и рубящие удары. Что обычным клинком, что лейтсейбером. Интересно, как это нагайка или кнут могут резать, колоть, рубить?
ты явно не понял. на/пере-учится управляться с рабочей поверностью так же трудно, хотя тебе то что?, ты можешь только в очередной раз сказать что-то типа "легко, баланс другой и клинок невесомый". попрактиковался с фонариком или вэлкам ту рил ворлд не состоится?
Просто. Берется дюралюминивая трубка, длиной с меч, в рукоятку заливают свинец, сверху приблуды. ЦМ - в рукоятке, остальной клинок практически невесом.
а без "практически" ни ни? Прикинь-ка вес рукояти меча и ее ц.т. с распределением мас твоей залитой свинцом булавы. свои же доводы опять замнешь? Ладно, еще раз. Усилия, техника нанесения ударов, кинематика, дистанция боя.
Где я говорил про закрытие дела? Если не знаешь основ ОРД и оружия - не суйся в тему, ты и так уже себя показал полным профаном, если говорить корректно, в этом деле.Дело бы не закрыли. просто в качестве орудия престпуления там фигурировал бы не лазерный меч.
практического уместного применения твоих знаний основ ОРД и оружия пока не наблюдается. наводящие вопросы и те еще сравнения никогда не заканчиваются раскрытием тайн истинного ведения расследований. и кто меня целых два, ой уже три раза так упорно приглашал в эту тему, не ты ли? так что "терпи" и не меть территорию через каждое предложение, а то получается типа фильма с Гоблинским переводом + цензура = реально значимого в ответах немного остается.
именно ты замял тему, не учитывая расследование с использованием хоть какой-то информации. Или может это не входит в процесс расследования в ДДГ?
Если знаешь, то сравни написаное про дисрапотры, про тяжелые бластерные пистолеты и про мечи.А потом уже тренди.
У тебя явно проблемы с логикой и когда против тебя используют твои же ответы. Сам вспомнишь обсуждение, почему бластер в отличие от меча популярен на улицах? И как думаешь, к кому из них, к бластеру или саберу, будет ближе дисраптор при сравнении?
И поскольку ТЫ говорил о запрете лейтсейберов не-джедаям, то приведи доказательства своих слов.
А мы этим и занимаемя, хотя сейчас уже не очень похоже; вероятно, очевидны особенности собеседников придираться к словам = уходить от темы. +см.выше. два одинаковых вопроса за пост.
Плюс к этому, ты не ответил на прямой вопрос (а я его специально два раза повторял), с которого началось обсуждение против якобы запрещения мечей. Доступно: "Если опергруппа при выполнении операции поняла, что ордер забыла, но пусть когда они уходили их немного обстреляли из оружия, которое потенциально запрещено к обороту без разрешения, то разве они не могут вернуться, чтобы проверить наличие этого разрешения и вломить за сопротивление этой проверке?"

Gelu

а фехтование им – дань традиции, не более того
и главное, что это очевидно по всем данным о Вселенной.
Ты первый, не подумав, заявил что Корр при сборке использовал Силу.
цитата из сорса + о твоих "скорее всего" я уже сказал.
Ты заявил о разборке меча на составляющие. Вот и докажи это!
не я, а Хантер и в другой теме. Следи за обсуждением. не хочется повторяться.
Ты сморозил глупость на счет невозможности не-самураям иметь меч
А ты сморозил глупость, что я сморозил глупость. Прочитай пост еще раз. помниться там было что-то про убийство из огнестрела и подбор с трупа меча. а другие самураи должны этому пистолетчику улыбаться больше, чем другим?

И с чего это я тебе должен что-то доказывать? Являешься на готовенькое, и чё? Парочка вопросов и всё? Или запаздывание ты компенсируешь восклицательными знаками? Не впечатляет. Вот это "безосновательный флуд", как первые два абзаца и особенно последний. что-то ты не сильно потрудился на благо темы и сливать нечего. Здесь хорошо и без твоего великого аналитического дара. Выводы он делает.

Существовали и произведены. Источники! что джедай оставит неорденский меч нетронутым и не будет противостоять его создателю/пользователю или не обратит особое внимание на преступника-меченосца. Хантер на этот общий вопрос прямо не ответил; сумеешь - флаг в руки, нет - так не надо собирать те же крохи и задавать те же большие и маленькие вопросы в еще более хамской манере. И харэ самому сливать свою неспособность предоставить четкие факты на то, что якобы я поднял вопрос и должен отвечать: ввязался в спор - давай сам потрудись.

И кто бы еще про хамство говорил. Что посеешь, то и пожнешь.

SunRaider, та же хрень.
То есть ответить тебе нечего
Есть, но не тебе. Ибо кто ты такой, чтобы в очередной раз просто озвучивать суть обсуждения? много ума не надо.

Если перед кем и прийдется отвечать/признавать, то перед Хантером, если он предоставит прямые доказательства от обратного. А вы вдвоем пока что только паразитируете на этой готовой теме.

Автор: Алекс Маклауд 23.6.2009, 23:47

Так, господа, у нас тут не Голонет, и хамство у нас запрещено. Всем участникам дискуссии дается первое и единственное предупреждение. Любой из участников дискуссии, который не поймет предупреждения и попробует схамить, начать выяснять отношения, флеймить и троллить в сообщении позже этого, будет посещать форум ближайшее время в режиме read only. Dixi

Автор: Starhunter 24.6.2009, 0:22

Jedi Exile

На основании какого пунтка правил?

Master Cyrus

Одинаковые или похожие?


Слова Кеноби против твоих пустых фантазий на эту тему.


Приведенная цитата лишь говорит о крайне сложном изготовлении меча не форсюзером, но это не значит, что его невозможно изготовить. Норвал доказал обратное.
Плюс еще в этой цитате нет слов об экспроприации меча джедаями.

Еще раз. Где доказательства запрета на ношение мечей и разбрка мечей на запчасти?

Производство мечей там не было серийным. Каждый джедай занимался изготовлением сам. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Но не серийно. Были какие-то общие методики, но не более.


Опять пишешь чушь.
Обучаться сразу владеть различными видами оружия это одно. После одного учиться на другое - иное дело.
Вопрос, ты когда нибудь фехтовал мечом и работал плеткой/кнутом/нагайкой?
Да, далее, двуручник и одноручник это мечи, имеющие разные рукоятки. Двуручник позволяет фехтовать, держа меч двумя руками за рукоять, одноручник - одной.


Прикинул. Отношение массы клинка к массе рукоятки будет ничтожным. Дюралюминий очень легок. ТЦ будет в районе "гарды". Плюс еще у каздого меча будет свой ЦМ.

практического уместного применения твоих знаний основ ОРД и оружия пока не наблюдается.
Я промолчу про твои пассажи, особенно закрытия дела.
Дело просто пойдет по ложному пути, если следователь/опер не сможет верно определить тип оружия, которым нанесли рану. Пример смотри выше - думали вибро, но джедаи определи, что лейтсейбр. Угадай, чтобы писали в деле и ориентировках, не будь джедаев? Что использовался виброклинок.

У тебя явно проблемы с логикой и когда против тебя используют твои же ответы. Сам вспомнишь обсуждение, почему бластер в отличие от меча популярен на улицах? И как думаешь, к кому из них, к бластеру или саберу, будет ближе дисраптор при сравнении?
1. К бластерам.
2. Я тебе указал, что если на оружие накладывалось ограничение (запреты) об этом пишется в энцах/сорсах.

А мы этим и занимаемя, хотя сейчас уже не очень похоже; вероятно, очевидны особенности собеседников придираться к словам = уходить от темы. +см.выше. два одинаковых вопроса за пост.
Конкретную цитату привести можешь? О запрете мечей не джедаеям?

Доступно: "Если опергруппа при выполнении операции поняла, что ордер забыла, но пусть когда они уходили их немного обстреляли из оружия, которое потенциально запрещено к обороту без разрешения, то разве они не могут вернуться, чтобы проверить наличие этого разрешения и вломить за сопротивление этой проверке?"
Еше раз. Где доказательства запрета оборота лейтсебйеров вне Ордена?
Без этого твои слова - пустой звук.

не я, а Хантер и в другой теме. Следи за обсуждением. не хочется повторяться.
И где я заявил, что мечи павших/выгнанных из Ордена джедаев разбирались на запчасти? Я говорил, что у тех, кого изгоняли из Ордена мечи отбирали в наказание, наподобие того как ломали шпагу.

И с чего это я тебе должен что-то доказывать? Являешься на готовенькое, и чё? Парочка вопросов и всё?
Сайрус, повежливее.
Просмотри темы сначала. Что эту, что подобные в разделе расширенной вселенной. И другие темы. После этого выступай.
А доказывать должен ты, так как сам сказал о запрете и разборке мечей.

Если перед кем и прийдется отвечать/признавать, то перед Хантером, если он предоставит прямые доказательства от обратного. А вы вдвоем пока что только паразитируете на этой готовой теме.
Еще раз. Каждый представляет доказательства своих слов.
Ты пока не доказал, что лейтсебйеры запрещены вне Ордена и готовые мечи павших/выгнаных разбирали на запчасти.
Я же доказал книгами, что меч можно собрать и не джедаю, правда качество - вот вопрос.
Далее, я показал, что в сорсах и энцах указывается, запрещено или ограничено ли данное оружие к обороту. Примеры - ДЛ-44, Е-11, дисрапторы.

P.S. Хотя после травм я не фехтую, взял фонарик. Немного неудобно по форме, плюс луч плохо виден, но сделать несколько выпадов и блоков вышло относительно неплохо.

Автор: Master Cyrus 24.6.2009, 22:06

Если копировали или был источник удобных деталей, то может и одинаковые. Но опять же, есть данные, что мечи сканировались и заносились в базу?

Фантазия - это додумки. В данном вопросе не я этим страдаю. Твоя точка зрения против четкой фразы.

И я указал причину - везение, т.е. исключение. И плюс ни в одном доводе нет слов о неэкспроприации.

Еще раз. Если такая традиция этой темы: в каждом посте задавать один и тот же вопрос, то ты явно не понимаешь смысла обсуждения в теме. Если бы ты дал всего один четкий ответ на поставленный вопрос, то это бы прекратилось, а пока что я тоже поддерживаю традицию и продвигаю свой всё тот же вопрос.
К тому же, перед словом разборка давным-давно, в том далеком-далеком посте стоит "или", как ссылка на твое предположение о складском хозяйстве, выдающем сборщикам детали, что делало оружие табельным и вообще однозначной собственностью Ордена. Напомню, что также твои доводы дополнялись также наводящими вопросами о принадлежности пещер Иллума, откуда каждый брал себе для сборки кристалл. Не было бы склада, не было бы деталей. Мне разборка и не снилась.

Если они имеют общую конструкцию и изготовляются через какой-то интервал времени (ведь более 2 - это уже последовательность) одним методом, то это серийно. Пусть ручная работа, и это сложный механизм, изготовитель один (чужим не делаем), и его собственная методика производства становилась для него серийноосвоенной (сокращалось время на предварительную подготовку к каждой операции, увеличивалась производительность и сокращалось общее время).

Эко тебя действительно задело. Объясню доступно: вроде бы рукоять та же, а физика абсолютно не та.
И опять же, если тебя это так задело, то не представляю, что бы на моем месте творилось с тобой при том сравнении с грузовиком.

Свой, но не "в районе" и "не примерно". Исходя из твоей логики переучиваться с палки на двухсторонний меч вообще не нужно, т.к. цм в любом случае по центру рукояти. Опять же упомяну кинематику клинка, усилия, технику нанесения ударов,

Т.е ты берешь во внимание следователя, который сразу отбросит все хоть какие там нестыковки в схожести с виброранением и даже не удосужиться уточнить, поискать дополнительную информацию.
Насчет Уязвимой точки, укажи откуда это именно, а то у меня сомнения насчет синхронности предмета обсуждения.

1. К бластерам

Хорошо, это я и имел ввиду.

2. Я тебе указал, что если на оружие накладывалось ограничение (запреты) об этом пишется в энцах/сорсах.

Скажи, это в том же сорсе написано про Норвала, коллекционеров и изгнанников? Т.к. сколько себя помню про мечи обычно пишеться что-то типа "традиционное оружие джедаев и ситов" и усё.

Конкретную цитату привести можешь? О запрете мечей не джедаеям?

"Примеры, что джедай оставит неорденский меч нетронутым и не будет противостоять его создателю/пользователю или не обратит особое внимание на преступника-меченосца."

Еше раз. Где доказательства запрета оборота лейтсебйеров вне Ордена?
Без этого твои слова - пустой звук.

Опять 25. Я тебе о разрешении, т.е. лицензии, а ты мне опять о запрете. Знаешь, канцлер на дворового пацанчика не похож; не должен ли он иметь хоть бы "сертификат", как например у коллекционеров? ведь всё-таки высокая особа, а по зданию правительства ходит с оружием и никто не знает.

И где я заявил, что мечи павших/выгнанных из Ордена джедаев разбирались на запчасти? Я говорил, что у тех, кого изгоняли из Ордена мечи отбирали в наказание, наподобие того как ломали шпагу.

См. выше.

Сайрус, повежливее.

Оукей.

Просмотри темы сначала. Что эту, что подобные в разделе расширенной вселенной. И другие темы. После этого выступай.

Мое выступление длится довольно долго и долю логики в ходе диалога я еще прослеживаю, а нахлебники - это лишнее.

А доказывать должен ты, так как сам сказал о запрете и разборке мечей.

Т.к. четкого (подчеркиваю, однозначного) доказательства и у вас нету, то доказывать я ничего не должен - это форум, и я веду обсуждение. Тема не указана как "Монолог Сайруса".

P.S. Хотя после травм я не фехтую, взял фонарик. Немного неудобно по форме, плюс луч плохо виден, но сделать несколько выпадов и блоков вышло относительно неплохо.

Я просто сомневаюсь, что переучивание, которое может вылиться в технику, подобную технике Люка Скайвокера в 4, 5 эпизодах, позволит противостоять даже начинающему падавану. Зато ты ощутил отсутствие "клинка".

Автор: Gelu 24.6.2009, 22:41

Master Cyrus

Этот известный всем отрывок говорит только об опасности сборки меча без Силы. Но их можно было создать и без использования Силы.

Например Корр не мог при сборке использовать Силу, так как на тот момент не был ей обучен. А уже упоминавшийся и порядком намозоливший глаза персонаж и вовсе не имел достаточного кол-ва мидихлориан в крови.



Забавно и на чем основано это утверждение? То, что я не отвечал в теме говорит лишь о моей нелюбви к флуду. Но тему я читал постоянно.

Ты еще не ответил на поставленные вопросы. А не ответил ты лишь потому, что не ориентируешься в теме спора.

Алекс



Да, ты прав, это не Холонет, а ДжейСи где троллинг, фулд и хамство поощряются администрацией форума ))) На Холонете админы работают как надо, и тема, скатившаяся во флуд, была бы уже давно закрыта. Это один из примеров недостатка форума, про который я уже обмолвился в асе.

Автор: Starhunter 24.6.2009, 22:57

Master Cyrus

Опознать могли. Мечи - не массовое производство изобретения тов. калашникова.
Японские мечи в базу не заносятся, но почему-то знатоки могут отличить катаны различных мастеров.
Так и тут. Каждый меч - индивидуален.


Интресно. У меня четкая фраза Кеноби против твоей версии. Что весомее - канон или твои слова, что забирали мечи т.к. "не джедаям не положено".


Еще раз. О экспроприации и невозможности иметь меч не джедаю сказал ты. Ты и должен подтверждать сказанное тобой.


Ты говоришь о том, мечи запрещались не джедаи и конфисковывались/забирались.
Так приведи доказательства своих слов. Из канона.
О запрете мечей первым сказал ты. Ты и обязан это доказать. Иначе твои слова пустой треп. надеюсь, ты знаешь как называют таких людей, которые за слова не отвечают.
Просто интересно, это твои выдумки или есть подтверждения из канона? Судя по тому как ты юлишь, твои выдумки.


Да потому что пишешь чушь, полнейшую чушь.
Видимо, ты никогда не видел в работе кнут и меч.
Далее, по поводу машин. Сравнение вполне корректное.


Опять таки, смотря какое фехтование палкой изучал человек.
Я говорю о том, что человек, умеющий фехтовать обычным мечом, быстрее переучиться на лейтсейбр. Подобмно водиле грузовика на легковушку.


Я беру во внимание тот факт, что обычно следствие идет по наиболее вероятному пути, следу, а следы, оставленные лейтсейбером вещь очень редкая.

Хорошо, это я и имел ввиду.
Неужели...

Скажи, это в том же сорсе написано про Норвала, коллекционеров и изгнанников? Т.к. сколько себя помню про мечи обычно пишеться что-то типа "традиционное оружие джедаев и ситов" и усё.
Читай "Последователи" Серия "Ученик джедая". Читай "Я - джедай".
То, что это оружие традиционно для форсюзеров не делает его запрещенным для не-форсюзеров. Чрезвычайно редким да, но не запрещенным.
Традиционное, не значит запрещенное.

Опять 25. Я тебе о разрешении, т.е. лицензии, а ты мне опять о запрете. Знаешь, канцлер на дворового пацанчика не похож; не должен ли он иметь хоть бы "сертификат", как например у коллекционеров? ведь всё-таки высокая особа, а по зданию правительства ходит с оружием и никто не знает.
До этого ты твердил, что меч не-джедаям запрещен. Откуда дрова? Книга, сорс. Традиционное, не значит запрещенное.
Вопрос в том, ты сравниваешь ЛРО РФ и ЛРО ГР?
Не факт, что для коллекций там нужна была лицензия. И кто сказал, что разгуливал? Мирно лежал в столе.

Т.к. четкого (подчеркиваю, однозначного) доказательства и у вас нету, то доказывать я ничего не должен - это форум, и я веду обсуждение. Тема не указана как "Монолог Сайруса".
Еще раз. На форуме каждый доказывает свои высказывания. Перекладывать бремя доказательств на других поведение тролля или человека, который влез туда, где не ориентируется, а теперь не имеет силы признать, что был не прав.
У нас есть четкие доказательства того, что Сайрус:
1. Не отвечает за то, что пишет
2. Не ориентируется в вопросах оружейных
3. Того, что меч мог собрать не форсюзер при наличии инструмента и знаний (хотя это и было опасно)
4. Меч мог иметь не-джедай, просто сие было фактом малореальным, вызывавшим естественный интерес джедаев (из-за редкости оружия)
5. Что Обик забрал меч для идентификации учителя Вессель (имя которого на тот момент он не знал), о чем есть его слова, слова об обратном ты не привел

Я просто сомневаюсь, что переучивание, которое может вылиться в технику, подобную технике Люка Скайвокера в 4, 5 эпизодах, позволит противостоять даже начинающему падавану. Зато ты ощутил отсутствие "клинка".
А ты фехтуешь? Судя по постам, нет.
Извини, за 5 минут к балансу не привыкнуть новому. Плюс еще я не фехтовальщик. Я предпочитаю стрелковое оружие.
На счет техники. Не сравнивай меня с Мусашши. Я так, любитель. А опытный фехтовальщик десяток таких как я в рукопашке уделает и не запарится.
А на счет 4 Эпа, посмешил. Люк сам тогда делал первые шаги. Толкьо после экспресс-курса джедая у Йоды он более-менее понял как работать мечом.

Автор: SunRaider 24.6.2009, 23:49

Master Cyrus

А это не суть обсуждения. Это два конкретных твоих утверждения. На которые я хочу видеть подтверждения. В твоих постах я их не нашел. Если они там есть - процитируй. Это не сложно. Без пространных рассуждений. Четко и ясно - факты.
Я абсолютно такой же пользователь форума. Я задал вопросы на кторые не вижу ответов.


Во-первых я не заметил чтобы Хантер был против. Во-вторых я не вижу смысла переписывать второй я раз тоже самое. В-третьих, Хант уже минимум дважды задал оба вопроса. А ответов все нет.


Вопрос, зачем нужна лицензия если оружие и так разрешено? Фактически фразой: "Я тебе о разрешении, т.е. лицензии, а ты мне опять о запрете" ты противоречишь сам себе. Потому что перове может лишь подтверждать существование второго.

Автор: V-Z 25.6.2009, 1:17

Насчет Корра замечу - да, Силе он не был обучен, но неосознанно применить мог. Насколько я помню начало "Академии", там говорится что-то вроде "сумел собрать меч, не имея никакого джедайского обучения", а не "сумел собрать, не применяя Силу".

И возвращаясь к вопросу разрешенности... но меч же в любом случае - оружие боевое? Вариант с выдачей за спортивное мне все же кажется натянутым, так как он на то время считался боевым и активно применялся в качестве такового. А на боевое оружие, даже и не запрещенное, по идее должно иметься разрешение у любого, кому его не выдают по долгу службы.

Автор: Starhunter 25.6.2009, 2:39

V-Z

На счет натянутости. Есть примеры из ЗВ, когда у них пистолеты из-за такого крючкотворства становились "спортивными".
На счет лицензии. Тут вопрос упирается в 2 фактора:
1. Полное отсутствие информации о существовании лицензирования в фильмах
2. Наличие разного оружейного законодательства даже в приделах ГР (ЕУ) (возникает вопрос, а действует ли лицензия, скажем Набу, на Коррелии). И какое законодательство было на Короусканте.
Судя по всему, ты мог владеть любым оружием (хоть фрегатом), лишь бы были деньги его купить.

Автор: V-Z 25.6.2009, 2:47

Starhunter
Пистолеты - вполне. Но вот прецедентов спортивного светового меча я как-то не помню.)
Что до законодательства - да, увы, никаких сведений нет. Но о чем-то же мы тут рассуждаем, правда? И какие бы ни были законы... подозреваю, что оружие законопослушные граждане все равно должны были бы регистрировать.

(Гм, на тему "любым оружием"... живо представилось, как кто-то купил ЗР и уверенно доказывает, что это спортивная лодочка))

Автор: Starhunter 25.6.2009, 3:15

V-Z

А как же Бустер Террик?
P.S. Смогу быть в нете, наверно, не раньше понедельника.

Автор: Алекс Маклауд 25.6.2009, 12:06

Чет вы меня достали...