Версия для печати темы

Автор: Даниэла Крис 5.8.2009, 6:05

Большинство мастеров ФРПГ по ЗВ стараются любым способом избежать появления в их игре канонических персонажей. Как думаете - почему?

Автор: Праздный 5.8.2009, 11:34

Чтоб не получить втык от ГМа, у которого свое представление о характерах канонических персонажей)

Автор: Bennet 5.8.2009, 11:35

Наверное, как раз потому, что они канонические. Если канонический персонаж сделает что-то не то, вселенная в РПГ уже не будет идентична ЗВ и превратится черт знает во что.

Автор: Master Cyrus 5.8.2009, 11:58

Потому что убого выезжать на известности, плюс использование этого перса полюбому не будет соответствовать его каноническому образу и в общем опустит даже почти канонический, фанфиковый сюжет ФРПГ на уровень бреда. На то Галактика и велика, чтобы каждая ФРПГ нашла свое место.

Автор: Balor 5.8.2009, 12:00

К тому же, далеко не всем хочется играть готового персонажа, с уже заданным характером, внешностью и т.д. Все-таки интереснее самому создать, по своему вкусу.

Автор: Exar 5.8.2009, 12:19

С другой стороны - если игровая вселенная не претендует на каноничность - то возможны и уже созданные персонажи. Просто часто начинается морока, когда, например, вводишь Люка, но больше никого. А где его сестра, а жена и т.д. Т.е. один персонаж часто тянет за собой других.

Я бы в принципе не против уже созданных товарищей - если они никого не тянут. Например такого персонажа, который как бы умер. Скажем, какой-нибудь имперский офицер. По истории он как бы погиб, а игрок взял и придумал ему историю спасения. Если в таком плане - почему бы и нет. Или малоизвестные персонажи. Плохо-описанные персонажи. Например, какойнибудь джедай, который там где-то сверкнул своим именем, но про него ничего не известно.

Просто с известными персонажами возникает сложность - когда именно начинаются отыгрыши. А он не так себя ведет. А он такого не умеет и так далее. Игрокам сложно вести нужную линию, а ГМам отслеживать ее на правильность... Впрочем это уже сказали...

Автор: Даниэла Крис 5.8.2009, 14:14

Праздный
Я о ГМах как раз и говорила, я же сказала - мастера ;)

Bennet, Master Cyrus
Именно. Но это возможно в случае, если игрок не умеет поддерживать заданный образ. Хороший опытный игрок может сыграть что угодно, хоть Вейдера, хоть вомпу-песчанку. И тем не менее даже мастера ролевых, в которых участвуют игроки высокого уровня, не хотят связываться с каноном.

Balor
Я говорю сейчас не об игроках, а о мастерах, которые ни одного канонического перса пускать не хотят.

Exar
Это уже будет альтернативная история. Кстати, у меня была версия, что ГМы не хотят альтернативных историй, а хотят создавать что-то новое в рамках готовой вселенной. Тоже интересно, почему - SW Infinities читать все любят, а играть альтернативу - нет...

Автор: Sithoid 5.8.2009, 14:44

Проблема альтернативных реальностей в ФРПГ стоит довольно остро: канонических игр не бывает в принципе. Любая игра так или иначе отойдет от канона. Случай первый: ГМ не хочет лезть в события канона и создает для игры очень-очень далекую планету в очень-очень неописанном промежутке времени. Приключения на ней развиваются по мастерскому сюжету, который с каноном никак не пересекается. Как правило, получается из этого не ЗВ, а мастерский мир, прикинутый под ЗВ.

Случай второй: мастер решает взять нечто близкое к канону. Тут у него два выхода: не использовать канонических персонажей вообще, даже как NPC, или аккуратно вводить их в сюжет. Проблема альтернативности возникает, как только сюжет подходит к событию, которое в каноне четко описано. Скажем, если похищены планы Звезды Смерти - с Алдераана игрокам лучше валить. В случае, если канонических персонажей в игре нет, между сюжетом и каноном возникает противоречие. Если они есть, то в первую очередь должны подчиняться логике сюжета, а не мастерским "рельсам", сколь бы каноничны они ни были; если Люку в игре сообщат, что Вейдер его отец, он не может этого забыть.

Случай третий: мастер идет вразнос и устраивает полную альтернативку. Юужань-вонги на Звезде Смерти, сотня ситов и мандалорцев в битве за Эндор и тому подобное. Это уже настолько не ЗВ, что смысла играть в ЗВ толком не остается; зачастую игра вырождается в стеб. Попутно летит в тартарары и игровой баланс: если всё дозволено, игроки становятся чрезмерно крутыми и с легкостью идут по трупам.

Единственный способ создать полностью каноничную игру - поставить сюжет на жесткие "рельсы". Играть в это будет неинтересно.

Таким образом, при любом отношении к канону мастерам приходится лавировать между требованиями логики сюжета и исходной Вселенной. Принимая определенную степень альтернативности как неизбежное зло, они все-таки пытаются ограничить ее разумными рамками, но чем больше в игре канонических персонажей - тем это сложнее. Канонического персонажа-NPC любой может, скажем, убить, что дестабилизирует дальнейший сюжет либо вынудит мастера делать часть персонажей "неубиваемыми" - а это всегда плохо сказывается на балансе и интересности сюжета. Канонический персонаж-игрок, вдобавок, непредсказуем в своих действиях - он ведь обязан следовать не канону, а логике персонажа и сюжета (иначе это, опять же, "рельсы"). Если же игрок плохой - вдобавок он еще и логику персонажа запорет. Получается, что этим мастер только спутает себе карты и сильно усложнит жизнь. Поэтому если мастер разрешает вводить в игру канонических персонажей - это либо очень хороший мастер, который уверен, что при любом раскладе удержит сюжет в руках, либо плохой мастер, даже не задумывавшийся о вышесказанном.

При всем при том я положительно отношусь к введению персонажей, которые в каноне упомянуты, но не описаны: какой-нибудь "восьмой лучник в третьем ряду" - это достойный easter egg, не накладывающий на игрока особых ограничений.

Автор: Даниэла Крис 5.8.2009, 15:11

Кстати, необязательно. Есть куча планет, о которых в каноне только и известно, что название и система расположения. Тут поле для деятельности более чем обширное - можно создать весь мир этой планеты с нуля и вместе с тем это останется ЗВ. Просто дополнит канон, так сказать. (Я именно поэтому стараюсь в фанфиках брать планеты, о которых почти нет информации).


Ну это понятно. На моём опыте даже с самыми лучшими игроками персонаж остаётся каноническим до тех пор, пока не наступит какое-либо переломное для него событие, которого в каноне не было или которое в каноне происходило в других условиях. Люк может сколько угодно не хотеть следовать за Вейдером, но если у него под ногами не будет удобной шахты, куда можно упасть, а битва будет происходить в закрытом помещении, то либо Вейдер его убьёт (ах да, он же добрый в душе и не может убить сына, забыла), либо Люк поддастся и перейдёт на ТСС. В обоих случаях это будет уже не канон. И игроку остаётся понять, как бы действовал этот самый канонический персонаж со своим каноническим характером в описанных условиях.


В этом случае может выручить чёткая система, моделирование событий игры на движках и тому подобная техническая ересь, которая только усложняет всё и делает процесс игры неинтересным. Играть в это можно, но либо ради чистого стёба, либо с тотальным контролем мастера и игроками высокого уровня, которые смогут более-менее реально описать взаимодействие разных персонажей, которые в ЗВ ни разу не встречались, но на чью встречу всем интересно посмотреть. (Ну или неинтересно, тут уж как повезёт).

Автор: Bennet 5.8.2009, 15:22

Намного интереснее будет выдумать свой уникальный сюжет и не вклинивать в него канон. Разве что упоминать персонажей мимоходом ("Слыхали новость? Кеноби пришил Гривуса!"), не давая никому их отыгрывать. Хотя напрочь изолировать ФРПГ от канона не стоит, плюсану Ситоиду: пасхалки - это хорошо)

Автор: Exar 5.8.2009, 15:25

Ну последнее - есть немного. Впрочем борются. А вообще - 2 года существует игра на таком фундаменте - и ничего... До сих пор играются... Не то, чтобы активно - часто стоит некоторое время... Но все равно живет... И уходить никто не собирается как будто. Хоть и играют в 5-7 человек...
Сам в шоке от того - что оно до сих пор живо...

Автор: Даниэла Крис 5.8.2009, 15:44

Bennet
Тогда это будет очень локальная игра. Типа посиделок в одной кантине и перемывания костей Кеноби и Гривусу. Ну максимум она охватит пару планет Внешнего Кольца, куда канонические персы не заглядывали. Шаг вправо, шаг влево - влезешь в канон и накосячишь.

Exar
И ещё не перебили друг друга?

Автор: Bennet 5.8.2009, 15:49

Ну я же не говорю - вообще там на Альдераан не летать или в Войне Клонов участия не принимать. Просто лучше не пересекаться каноническими персонажами. Но и новый, невиданный ранее сюжет - это и лучше, и риск встретить любого из Скайуокеров меньше.

Автор: Даниэла Крис 5.8.2009, 16:02

Ну, в принципе, игра в рамках глобального канонического события, которая не трогает персонажей и не меняет канон - реальный вариант. Но тут всё равно есть рамки: либо делать игру, опять же, локальной (твоя армия дроидов может выиграть одну битву, но ты не имеешь права пойти дальше и выиграть всю войну, ибо канон), либо наталкиваться на канон и действовать исходя из него, что делает игру очень предсказуемой и, следовательно, менее интересной.

Автор: Bennet 5.8.2009, 16:06

А никто нас не заставляет выигрывать всю войну. Берем любую планетку, бросаем на нее тысяч двадцать врагов народа с бластерами и одного не в меру прыткого ситха, который ими манипулирует - и готов сюжет. Появляется подпольное движение, в него таинственным образом затесалась парочка могущественных форс-юзеров, которые и свергнут ситха, а прочим предстоит научиться выживать в мире, еще вчера незатронутом войной. И никаких канонических персонажей. Хотя и сюжетец звучит глупо.

Автор: Даниэла Крис 5.8.2009, 16:11

:D самокритика - наше всё. Мы же вроде уже пример Войн Клонов брали.
Впрочем, подобные игры требуют от мастера хорошей изобретательности, чтобы не превратиться в двести пятьдесят седьмой вариант Того Самого Мочилова. Хотя если игроки хотят просто порубиться и оригинальность для них не критична, то да, это идеальный вариант.

Автор: Bennet 5.8.2009, 16:24

А что за ФРПГ без мочилова? Ну а если хочется квестов поразнообразнее, чем "пойди-убей", можно выдумать группу форсов-самоучек, поселившихся где-нибудь в подводной базе Манаана, и археологов, наивно полагающих, что там никто не живет. Вот и главная цель игры: уйти живым, желательно с кучей артефактов.

Автор: Master Cyrus 5.8.2009, 16:52

Беннет говорит о информации, пасхалках,  которые не влияют на масштаб игры, но могут влиять на ход событий и квесты.

И еще. Твоя армия. В каких это РПГ сначала дается всё и сразу? Давать игроку суперперса - это каноническое рейдерство.

Автор: Даниэла Крис 5.8.2009, 16:56

Bennet
Я не прошу придумывать сюжеты, сейчас меня не интересует это) Меня интересуют только причины отрицания канонических персов.

Master Cyrus
Это был просто пример. К тому же в большинстве игр игроки разбиты по фракциям и так или иначе есть армии. Иначе это, опять-таки, посиделки в кантине.

Автор: Bennet 5.8.2009, 17:07

Так я к этому и веду. Можно придумать кучу интересных сюжетов, в которых не будут мелькать знакомые лица. От этого ролевая кажется более свежей, что ли.

Автор: Exar 5.8.2009, 17:45

Нет. Я не знаю как другие, но те игроки кажется поняли один простой смысл: в ФРПГ нельзя выигрывать. Ведь если кто-то выиграет - игре конец. Вот игроки кажется и смирились. Я не знаю как получается у Респекта (Император местный) так играть - но он умудряется играть на победу, но не выигрывать. Ну и естественно не проигрывать...
Они там уже спелись все. Часто играют по договоренности (ну типа затеяли стычку - и договорились заранее, кто победит, пару условий). И что самое интересное - все равно интересно... Наверно потому, что обговариваются только главные условия, а второстепенные - наверное за них и интересно. Конечно частенько начинается срач на тему "кто прав", но в итоге он кончается, и всем становится хорошо.
И срач - тоже вносит свои плюсы. Несмотря ни на что, он заставляет активно участвовать. Что объединяет. Противоречие - как срач объединяет. Но вот как то так.

Вцелом та игра - это нечто черепашье, т.к. движется медленно и слабопродуктивно, но и настолько же живуче. Ведь до сих пор живет... Может поэтому и живет. Может быть - если там резко заведется много людей, то она разгорится сильно, но быстро сгорит...

Автор: Sithoid 5.8.2009, 18:09

Эх, только хотел в свой пост еще фразу добавить, как интернеты отвалились.

В общем, то, о чем вы тут говорите - это как раз игра по первому варианту, когда сюжет полностью авторский и к ЗВ относится постольку, поскольку. В таком случае введение персонажей из канона ничем не отличается от упомянутых мной "пасхалок", т.к. на события Вселенной толком не влияет. Ну, добавим мы к Войнам Клонов еще одну планетку и кинем на нее Оби-Вана с Энакином... им не привыкать :) Впрочем, это не отменяет тщательного кастинга, т.к. в камерных играх характеры обычно выходят на первый план.