Версия для печати темы

Автор: Bror_Jace 4.11.2009, 22:30

В российской блогосфере, да и не только в интернетах, очень часто поднимается вопрос:

Нужно ли разрешить свободную, при наличии известных ограничений и соблюдении известных условий, продажу гражданам оружия?
Мнения различаются полярно, в дискуссиях часто звучат очень интересные мнения.
Вот мне стало интересно, а каково мнение пользователей JC по озвученному вопросу.

Ну и на закуску маленький опросец, можно отвечать если не лень :)
Сама тема, в первую очередь, для дискуссии, а не для опроса :)

Автор: Майкл Майерс 4.11.2009, 22:35

считаю, что да, нужно. собственно выбрал 2-ой вариант. т.к. всё же нужны строгий контроль и некоторые ограничения- для некоторых лиц.

Автор: Fairus 4.11.2009, 22:41

Голосовать я не стал.

Мое мнение таково: нельзя разрешать ни в коем случае и даже не потому, что милиция защитит, а потому, что полно отморозков и дураков, которые будут пользоваться оружием отнюдь не для самозащиты. Если разрешить - страна очень быстро догонит африканский континент по количеству свинца на душу населения, а на улицах будет такая же ситуация, как в негритянских гетто в Америке 90-х годов прошлого века или, что в принципе тоже плохо, как в России в все тех же девяностых.

Автор: Барг 4.11.2009, 22:43

Я за разрешение на продажу оружия, как в США, при отсутствии псих заболеваний, судимостей и т.п.
Т.к. те кому сейчас оружие надо, по большей части не для простого "на всякий случай" и самозащиты, могут достать любую пушку на черном рынке, причем достаточно легко
Но наше государство обосрется от страха, если у народа появиться оружие, ведь мало ли это самое оружие применят против него :)

Автор: Ilan Thorn 4.11.2009, 22:46

В голосовании нет подходящего для меня ответа, поэтому отметил наиболее близкий: нельзя-просто-так. Но, на самом деле, не просто так, а по уже указанным Фаирусом причинам: в России огромное количество людей безо всяких внутренних ограничений. Хватает нам трупов и при сегодняшнем раскладе. Кому надо - тот ствол, разумеется, найдет. Но продавать их свободно, буквально выдавая на руки - это переход известных границ.

Автор: Эмесен 4.11.2009, 23:00

Однозначно нельзя. Тогда опасно будет просто выйти на улицу, если у каждого будет пистолет. Ну или на крайний случай тогда следует запретить продажу алкоголя
А если кому то нужны средства самозащиты - травматические пистолеты и газовые баллончики никто не отменял

Автор: jewdi 4.11.2009, 23:11

Ни в коем случае. На улице и так небезопасно, а если еще каждое быдло сможет купить себе ствол... Полностью разделяю мнение Файруса.
Барг, одно дело если пистолет покупают на черном рынке и втихаря его используют, после чего частенько избавляются.. И совсем другое, если пьяный идиот решит пострелять по голубям, между которыми ходят люди. Мы все и так настроены на саморазрушение, зачем же усугублять ситуацию?

Автор: Kimaen Irat Tcha 4.11.2009, 23:12

Я за травматическое. А огнестрельное - катигорическое нет.

Автор: Master Helios 4.11.2009, 23:25

голосую за "...разрешать можно - только при контроле государства"

На то он и контроль, чтобы не каждое быдло могло купить себе ствол. Сидя за рулем автомобиля - тоже можно убить человека, а можно и нескольких сразу. Тем не менее ведь автомобили же не запрещают? Просто права на их управление - выдаются подконтрольно. Так и с оружием. Пускай будут при МВД создадут центры обучения, где каждый, за деньги, должен (!) будет (если он не военнослужащий, конечно) пройти специальное обучение так же, как это делают соискатели водительских прав. Это раз. Естественно, медицинский контроль. Это два. Третье - имущественный ценз. Лицензия на огнестрел должна стоить дорого и выдаваться централизовано. У быдла таких денег не будет. И четвертое - это регулярные проверки. То есть регулярно человек должен будет приходить и подтверждать, что он все еще имеет право на ношение оружия. И так же, как и права - за нарушения любого рода законов и правил лицензию на огнестрел должны отбирать вместе с конфискацией самого оружия.

Ну и самое главное - убить вас могут и руками, если захотят.

Автор: Завулон 4.11.2009, 23:55

Не вижу никакого смысла в свободной продаже оружия. Нормальному человеку для самозащиты вполне хватит пневматики, которая продается вообще без всяких ограничений, а давать оружие людям которые не умеют с ним обращаться небезопасно для них же.

И за регулярною стрельбу в школах, да?

Автор: Fairus 4.11.2009, 23:56

Гелиос, но зачем? Как уже правильно отметили - есть травматика, которой на данный момент все и так обходятся.

К тому же открытая торговля огнестрелом может привести, например, к ограблению магазинов им торгующих, а дальше оружие пойдет бандитам, террористам и прочим отбросам общества. Или (что не лучше) будут просто торговать без лицензии, будут ввозить из Китая и т.п. Государство за всем не уследит, как бы это ни было печально.

Автор: Master Helios 5.11.2009, 0:21

Ну вот вы чем слушаете? Модель которую описал я - предусматривает продажу оружия исключительно под строгим государственным контролем. Это раз. И тема называется - "разршение на ношение огнестрела". Это два. Ну и где здесь про свободную продажу?

Автор: Завулон 5.11.2009, 0:25

Один вопрос- Зачем это нужно?

Автор: Master Helios 5.11.2009, 0:26

Тебе не нужно - не покупай. Мне вот, тоже не нужно. А какому-нибудь, например, дальнобойщику - нужно.

Автор: Fairus 5.11.2009, 0:28

Типа военные продают прямо со склада и по предъявлению дорогостоящей лицензии и кучи справок? Ну тогда огнестрел будет нафиг никому не нужен - не только подавляющему большинству быдла или бандитов, но и нормальным людям. Смысл разрешать?

Автор: DIMM 5.11.2009, 0:28

Плохой опрос нету тут ответа ...
Нельзя конечно, я просто представил как в выходные дни будет переполнина больница! Народ друг друга по пьяни и просто бутылками убивает, а если ещё с оружием!!! Контроль?

Какой на. контроль какое обучени... у нас свободно покупается всё а СОЗДАВАТЬ чё та там... да тебе здоровье за тычу сделают хорошое...

Да вообще бред, все будут слишком крутые ходить и как говорил Жирик - "Ваша кровь ... будет ваша!"

Автор: Master Helios 5.11.2009, 0:34

Не вижу логики в твоих словах. Нужда и возможность - не одно и то же. Нужен он будет по прежнему и тем и другим - я лишь предлагаю создать условия, при которой будет справедливо поставлены рамки: возможность для одних и невозможность для других. Как это уже реализовать на практике, равно как и детали самой концепции - не моя забота, я не законодатель, а всего лишь считаю, что запрещать что-то априори для всех и вся - это глупо. Волков боятся - в лес не ходить, а убить тебя может и кирпич, случайно упавший с крыши дома.

Автор: DIMM 5.11.2009, 0:39

Я говорю про другое! Сразу побегут тем кому оружее надо для защиты и не отстаивать свои права)
Возможность - это я про контроль! Нет контроля сам знаешь что дальше бывает! Поэтому зри в корень а не поверхностно по словам!

Автор: Master Helios 5.11.2009, 0:40

Я вообще Файрусу отвечал))

К чему это? Я вроде как раз и говорил про контроль.

Автор: DIMM 5.11.2009, 0:43

Нет проблем)



А тебе говорил, что КОНТРОЛЯ не будет! И доводы тебе преподнёс!

Автор: kr()n()s 5.11.2009, 0:44

Проголосовал за "можно - под контролем", а потом вспомнил, что ни в России, ни в Украине чиновники не способны сделать ничего кроме расхищения гос. бюджета, но было уже поздно. Сейчас стволы у всяких там бандитов, а их всегда отличить можно от нормальных людей. А значит, и избежать. Кому нужна защита - пусть нанимают охрану, у кого нет денег на охрану - травматика или незаконный ствол (если вас пришли убивать - лучше иметь незаконный ствол, чем никакого).

Проверить человека на психическую уравновешенность крайне сложно, т.е. во время проверки он может прикидываться, аиз магазина - прямиком в университет стрелять по студентами и преподавателям.

Автор: Starhunter 5.11.2009, 0:45

Fairus

Можешь аргументировать свою точку зрения?


Вопрос, что такое ЛРО знаешь?


Угу, ограбления. Ты изучал ситуацию связанную с оружием, или только по малаховским "Пусть говорят" и прочим зомбоящецким передачам судишь?
Нормальных передач об гражданском оружии я встречал мало, пересчитать их можно на пальцах 1 руки.

Эмесен
На чем базируется твоя уверенность?
Касаемо травматики. Вместе с ней надо продавать напильник и анальную смазку.

jewdi?
Бис, браво. Ты думаешь оружие будут продавать как конфеты в кондитерской? "Заверните мне 2 ПМа и один АПС"?

Завулон
Завулон, не смеши мою "Крысу". Пневмой можно лишь попугать. Ее эффективность ниже 1%. Просто если ты вздумаешь ее применить, то потом возможна ситуация "Спили мушку, Крошка".
На счет стрельбы в школах. Поинтересуйся в каких штатах она была и какое там оружейное законодательство.

Kimaen Irat Tcha

На счет травмы. Вместе с ней надо продавать напильник и анальную смазку.

Автор: Master Helios 5.11.2009, 0:46

Что все покупается? Этот довод? Ну так в чем проблема - боритесь с коррупцией! Я и не говорю что прямо с завтрашнего дня надо начинать раздавать оружие. Просто идею рубят на корню - а это нехорошо.

PS. В общем гиблое это дело - спорить на такие темы, пойду я лучше Рэдклифф от нежити оборонять.

Автор: Fairus 5.11.2009, 0:51

Вот только не надо ставить знак "=" между кирпичом и автоматом, ладно?) По крайней мере если кирпич сам упал, а не полетел вниз, брошенный каким-нибудь отморозком. К тому же, если запретить кирпичи люди останутся без строй-материалов. Если запретить огнестрел, люди просто останутся без еще одного способа убить ближнего своего.

Можно, конечно, провести эксперимент и разрешить огнестрел в отдельном округе или крае и посмотреть, что будет. Но, ИМХО, не стоит.

З.Ы. вот и Стархантер, пойду-ка я отсюда, а то развивать эту тему бесполезно.

Автор: DIMM 5.11.2009, 0:51

Рассмешил



На самом деле даже самый уровнавешанный человек когда-нибудь доведут до ручки, он застрелиться, взбесят так что он просто на право налево начнёт палить, одно дело выйдет и постреляет по дерево, но каждый ли?



?

Автор: Starhunter 5.11.2009, 0:58

Fairus

Знает кошка, чье мясо съела. Боишься дискуссий, ибо совершенно не готов к ним?
По поводу разрешения, могу сказать, что уличная преступность резко снизится, упадет процент тяжких преступлений - стаститика, вещь упрямая.

Автор: DIMM 5.11.2009, 1:02

Может ты и прав... но вот только почему тяжких упадёт?

Автор: Starhunter 5.11.2009, 1:10

DIMM, вопрос, ты знаешь сколько людей погибло на Диком Западе с окончания Гражданской Войны до начала 20-го века от оружия при ограблениях банков, карет, "по-пьяни"?
Как показывает статистика, есть зависимость между доступностью оружия и количеством преступлений (грабежи, разбои, насилие).
Так вот, в странах (и штатах), где население имеет право на ношение короткостволов оно ниже.
Я не за свободную продажу оружия, т.е. когда мой выбор ограничен лишь объемом кошелька и ассоритментом магазина. Я за лицензионную продажу оружия.

Автор: Fairus 5.11.2009, 1:12

Бгг) и не стыдно тебе? Ну ведь самый примитивный способ заставить человека ответить)

Дискуссий я не боюсь. Я просто знаю, что нормального обсуждения от тебя не дождешься, ты будешь постоянно указывать на "истинные" источники, давать "правильные" пруфлинки и посылать учить матчасть. Мне уже срачи не доставляют, так что можешь не надеяться на диалог ;)

Автор: DIMM 5.11.2009, 1:17

Starhunter

Я просто как-то не особо в первую очередь задумываюсь о преступности. А о доступности людям и что они могут сделать...

Автор: Ilan Thorn 5.11.2009, 1:24

DIMM
Но ведь под "что они могут сделать" подразумевается преступление, верно?

Автор: Starhunter 5.11.2009, 1:25

Fairus

Ну тогда нормально обгрунтуй свою точку зрения. А поскольку тут у нас служивых мало и это не ЗВ, то буду разжевывать для людей.

DIMM
Преимущество преступника передо мной в том, что он уже нарушает закон и готов его нарушить вновь. Преступник всегда найдет оружие - изготовит, купит из-под полы, украдет.
Если законодательно я не буду иметь право приобрети КС для ношения, то мы будем "в разных весовых категориях".
По Дикому Западу. Там за озвученный период было убито при ограблениях, по пьяни меньше чем в Нью-Йорке за один 1866 год.
Вопрос, в чем причина?

Автор: DIMM 5.11.2009, 1:34

Да я не спорю. Не обезательно быть преступником что бы убивать и причинять вред! У меня достаточно случаев, когда без огнестрельного решалась не очень! А если у двоих или хотя бы у одного будет оружие тут... может плачевнее!



Понимаешь, ты меня расстроишь Очень и уйдёшь, я посижу, встану, выйду и в догонку тебе буду кричать стой ... ... достану оружие и начну стрелять от гнева, хотя может ты уже остановился, но что поделаешь...

Автор: Starhunter 5.11.2009, 1:59

DIMM

Лидеры по трупам "в бытовухе" в любой стране это кухонный нож, бутылка или иной предмет под рукой.


И получишь лет 15, а то и пожизненное или свои 9 грамм.
Касаемо описанной тобой ситуации. Давай тогда запретим авто, кухонные ножи, молотки, стеклянные бутылки, сковородки.
Какой-то процент "сорвавшихся" будет. От этого не деться, но думаю, что вряд ли станешь стрелять, если будешь знать, что и тебя могут достать "маслиной".

Да, ты так и не ответил на вопрос.

Автор: DIMM 5.11.2009, 2:06

А этот...
Ну так? в чём






Ну оружее будет под рукой точно не бутылка или нож... всё равно будет!

И всё равно думаю сначало будет всплеск преступности, а вот потом твоя статистика, потому что большенство не будет сразу покупать, а по мере надобности!

Автор: Starhunter 5.11.2009, 2:40

DIMM

не могу не съёрничать...
Тебе голова для чего дана? Думать или пилотку носить?


Еще раз. По пьяни куча трупов делается и без оружия. Велика разница - ножом засадили или пулей? Плюс еще пьянчуги тратить деньги на ствол не будут.


Неужели? Статистика говорит об обратном - никакого всплеска. А только снижение.
Жду ответов оппонентов, Завулона и андере с их страусиной позицией, а потом пару фактиков кину.

Автор: Master Cyrus 5.11.2009, 2:57

Травматика - это пугач, еще им можно стукнуть. Врядли этого достаточно, но на контроль разрешения огнестрелов со стороны моего государства я бы не расчитывал.

Автор: DIMM 5.11.2009, 2:57

Давай по легче!
Круче не станешь.

Автор: Starhunter 5.11.2009, 3:43

DIMM

Вопрос не праздный. Ладно, чуть облегчу ее.
Ты имеешь "Кольт", сидишь в салуне, нагружаешься виски. Вопрос, будешь быковать, если у каждого посетителя в салуне на бедре тоже имеется "Кольт" или "Смит-Вессон", а у бармена под стойкой обрез?

Автор: Праздный 5.11.2009, 3:46

Ты что, не знаешь российское МВД? Сделано всё будет так, чтобы менты как можно больше могли навариться. О людях париться вообще никто не будет, это расходный ресурс

Автор: Завулон 5.11.2009, 4:40

Во-во, а теперь развернем ситуацию. Абстрактная женщина 45 лет идет вечером домой с работы и нарывается на пьяного чувака с обрезом. Результат печальный. Особенно если этот абстрактный чувак потерял сегодня работу и ненавидит весь мир и соответственно палит куда попало.
А в общем я так и не понял- Зачем нужна свободная продажа огнестрельного оружия? К Стархантеру этот вопрос не относится он реинкарнация сержанта Таклбери

Автор: Master Helios 5.11.2009, 4:40

Почему же? Там где есть пошлины - нет взяток. Буквально это значит, что если бы на справки вывешивали официальный прейскурант - никто бы не платил за них взятки. Это как раз такой случай

Автор: Starhunter 5.11.2009, 9:47

Завулон

Пытаешься передернть ситуацию? Смотри вводную. Она касается Дикого Запада.
1. Обрез - криминальное оружие.
2. Кто казал, что у этой абстрактной женщины не может быть с собой пистолета?
3. Речь я веду не о свободной продаже, а о лицензируемой. Ты не путай теплое с мягким как и jewdi.
4. Как в такой ситуации поможет пневма, о которой ты сказал: Нормальному человеку для самозащиты вполне хватит пневматики, которая продается вообще без всяких ограничений
Да, с чего ты взял, что для самозащиты вполне хватит пневматики?

Автор: Bror_Jace 5.11.2009, 13:13

Господа! Давайте обойдемся без переходов на личности и завуалированных оскорблений.
Пожалуйста :)


Сам считаю, что продажу оружия вводить можно и нужно. Разумеется, с сильными ограничениями и строгими наказаниями, за нарушения порядка приобретения оружия/выдачи справок на оружие. Как было сказано - оружие должно продоваться централизовано и только через органы МВД. Частные лавочки если и можно, то при условии оплаты частником серьёзной, в несколько человек, ведомственной охраны. Тогда и цена на оружие будет соответствующая.

А имущественный ценз - нафиг, фигня это, на данном этапе развития страны. Далеко не все люди могут позволить себе покупать банальнейший ПМ за несколько десятков тысяч. В то же время, за 10-15 тысяч могут и приобрести. Десять-пятнадцать, на минуточку, это цена ПМа на черном рынке.
И ещё, если вводить имущественный ценз, то, в основном, оружие смогут приобрести жители Москвы, Питера, Петропавловска-Камчатского, Тюмени, Сургута, ещё несколько крупных городов, где доходы есть. :) А остальные что, быдло что ли, как тут было высказано?

А ну и ещё... Был бы огнестрел в свободной продаже, тот же Евсюков не дожил бы до того момента, как его начали вязать менты. А тут и должен и ещё на небольшой срок может сесть.
Да и каждый чиновник-взяточник будет задумываться над тем, что он рискует не только креслом, когда серьёзно преступает закон :)

Автор: Master Cyrus 5.11.2009, 14:51

А чем тебя не устраивает ситуация сейчас? И зачем каждой абстрактной женщине иметь оружие только потому, что оно потенциально будет у каждой встречной абстрактной уволенной пьяни? Оружие изначально для самозащиты, но теперь ей нужно бояться еще и того, что оружие потенциально имеется у каждого, т.е. наличие у нее пистолета баланс сил в стычке не изменит, а только усугубит ситуацию, и врядли она как в вестернах пальнет первой.

Автор: Starhunter 5.11.2009, 20:30

Master Cyrus

Первое. Пьяница никогда не пойдет и не оформит разрешение на оружие.
Второе. Снижение преступности способствует тот факт, что у человека может быть оружие.
Парочка фактов.
Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результат - 40% преступников в жизни был случай, когда они отказывались от запланированных преступлений из опасения, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а только 'может быть вооружена'!
В городе Орландо когда-то была большая проблема - частые изнасилования. Полиция предложила женщинам покупать пистолеты, а также открыла для всех желающих бесплатные курсы по обучению. На следующий год уровень изнасилований упал в 9 (девять) раз!
Если человек не хочет владеть оружием, то он его и не купит, а если насильно впихнуть, носить не будет правильно. Что мужчина, что женщина.

Брор, свободная продажа не нужна. Лицензионная - двумя руками за. Думаю, что будь в супермаркете у пары человек хотя бы так охаянные многими "стрелками" ПМы, быть Евсюкову трупом. Смотрим на пример Израиля, тех штатов, где населению разрешено ношение оружия (как показывает статистика эти штаты наименее криминогенны).

Автор: Хейт 5.11.2009, 21:32

Против, из-за коррупции. Представим такую ситуацию , приходит человек вид у него сугубо бьандитский и говорит: " мне бы ружьецо недорогое". Его ествевенно спросят есть ли лицензия. протянет парочку купюр достоинсвом в 5 тыс каждая , и продавец как обычно ему все предоставит, ружье продаст и тд. Тоже самое с получением лицензии.
Господа какое разрешение когда в стране царит коррупция? Когда только в одной Москве этих чиновников миллионы, и почти все берут взятки, думаете адкеватным только людям будут давать оружие и лицению, нет всем, лишь бы деньги были.

Автор: Starhunter 5.11.2009, 21:51

Хейт,
а) советую тебепрочитать Закон об оружии это раз
б) у моего коллеги вид "реального пацана" времен 90-х. С виду бандюган чистой воды. Но не судим, не привлекался. так ему, что нельзя иметь оружие?
в) бандит с легальным стволом, зарегиненым на его имя пойдет на дело лишь в том случае, если полный даун
г) у бандитов другие пути приобретения оружия
д) ты пробовал с ружьецом по городу походить, причем так, чтобы ружье никто не заметил, не совершая над ним никаких противоправных действий в виде обрезки стволов, приклада?

Автор: Хейт 5.11.2009, 21:56

Я во-первых говорю здесь о коррупции, а не о законах и тд, понимаешь что даже человек больной может приобрести, достаточно чтобы были деньги.

Автор: Starhunter 5.11.2009, 22:09

Хейт, угадай, что будет с теми, кто помог этому больному получить лицуху, когда тот накосячит?
Коррупция в ЛРО имеет немного другое направление.

Автор: DIMM 5.11.2009, 23:25

Если я уверен в своих силах и знаю что круче всех, то пусть только попробуют, если проблемы то давай выйдем!
Согласен такая мысль будет без оружия чаще и вообще Starhunter я с тобой давно согласился, просто были некоторые узловые моменты)

А не думаешь, что допустим большая часть не станет покупатьв начале оружие, допустим я бы не стал как и многие кого я знаю, зато другую часть стали бы покупать!) И думаю часть которая в первое время не покупала, купит только когда преспичит очень.

Автор: Starhunter 5.11.2009, 23:36

DIMM

Димм, и такая ситуация оканчивалась тем, что вот такой "крутелык" в лучшем случае оказывался на улице в луже, в худшем - выносили вперед ногами.


Димм, нюанс первый.
Если вводится лицензионная система, то тебе придется подождать покупки. Т.е. тебе приспичило седня, а ствол сможешь приобрести только через месяц.
Нюанс второй. Чтобы пистолет помог тебе один раз, надо носить его постоянно.
Нюанс третий. Только возможность того, что "терпила" засадит пару пуль довольно хороший останавливающий эффект. Т.е. не факт, что у него есть пистолет, но он может быть у него является неплохим сдерживающим фактором судя по статистике. И наоборот, осознание того, что жертва ничего тебе не сделает вызывает рост преступности.

Автор: DIMM 5.11.2009, 23:46

Ну вот я про это как-то писал)

Автор: Starhunter 5.11.2009, 23:58

DIMM

Интересно где?

Автор: DIMM 6.11.2009, 0:51

Когда писал что может быть подъём а потом снижения) Преступности!

Автор: Starhunter 6.11.2009, 1:10

Димм, почему-то статистика показывает только снижение с разрешением населению ношения пистолетов и револьверов.

Автор: Корран 7.11.2009, 2:28

Ну вот нельзя на этом форуме создавать такие темы.

Автор: OGRE 10.11.2009, 18:10

Starhunter
Ты просто пытаешься перекинуть законы об оружии США в Россию. Поверь, не тот менталитет у нас и не те возможности. У них право на ношение оружия существует с начала их государственности впринципе и попытки запретить ношение и хранение оружия не к чему не привело. Но тем не менее у них стреляют нечасто, хотя периодическая стрельба в школах и вообще перестрелки не редкость. Но они могут себе это позволить, потому что у них прекрасно работают правоохранительные органы, продавцы оружия ответственны (напомню, что в США разрешена официальная продажа оружия, а незаконный сбыт - преступление). В самом замшелом городке есть спецподразделение, которое не только грамотно работает, но и сначала стреляет, потом разбирается. Плюс у них есть смертная казнь, чтобы держать людей в страхе. Вот когда в России будет смертная казнь, профессиональная милиция, развитая инфраструктура по всей стране, исчезнет централизованность городов и люди станут меньше пить, тогда можно будет говорит о разрешении.

Автор: Завулон 10.11.2009, 20:13

1. Пускай будет не обрез, а лицензионный пистолет сути это не меняет.
2. Конечно же у женщины не будет оружия. 90% дам не носят с собой даже газового баллончика потому что:
а) инстинктивная боязнь любого оружия
б) он занимает лишнее место
в) типичное раздолбайство "с кем-то может случиться а со мной нет"
г) Самое главное- если человек носит оружие не умея им пользоваться, на крайний случай не обладая достаточной моральной подготовкой чтобы просто нажать на курок, то лучше ему баллончик, а уж тем более пистолет не давать. Для его же блага.
3. А кто будет лицензию выдавать? Наше вездесущее МВД что ли? Ну так опыт выдачи прав на вождение машины уже имеется. Полгода назад покупка, именно покупка, а не получение (прохождение курсов, сбор справок, сдача экзамена) прав стоила 3000 грн. С чего ты взял что с оружием будет другая ситуация?
4. Ну не знаю, мне хватило хотя там было скорее психологическое действие, даже стрелять не пришлось

Автор: Starhunter 11.11.2009, 2:55

OGRE

Историю Российской Империи знаешь?
До 1905 года оружие можно было купить и носить свободно. Затем, пошло тихое "завинчивание гаек", а когда к власти пришли коммунисты, вот тогда и пошло поголовное изъятие оружия у населения.


Неужели? Запрет населению Вашингтона носить и хранить пистолеты привел к росту преступности. То же самое Нью-Йорк, где довольно жесткие законы по отношению к оружию.
Так, для разминочки
Индианаполис: население имеет право приобретения пистолетов/револьверов - убийств 9 на 100 тыс. населения
Вашингтон: нощение оружия запрещено - убийств 69 на 100 тыс. населения
А теперь Англия. "Каждый подданый ЕЕ Величества королевы обязан дома хранить мушкет для защиты ЕЕ Величества". "Мой дом - моя крепость."
В Англии в 97-м запретили КС, до 2002 количество грабежей возросло на 45%, а убийств - на 54% по сравнению с 96-м.

Перейдем на Старый Свет. Возьмем страны, где разрешили пистолеты населению.
В Эстонии короткоствольное оружие разрешили в1992. С 1992 по 1999 - падение преступности на 80%
В Прибалтике после аналогичного разрешения преступность уменьшилась на 40%
Ну это прибалты, ты можешь сказать, типа там законопослушные и т.д.
Вот тогда
В Молдове с момента разрешения - падение преступности на 50%
В Польше после разрешения гражданам покупать и носить пистолеты и револьверы преступность уменьшилась на 34%

На счет стрельбы в школах и т.д. Поинтересуйся оружейным законодательством тех штатов.


1. Пьяница не купит пистолет легально. Он скорее эти деньги пробухает.
2. Милиция щаз как импотент - хочет да почти не может. И если не может защитить она, то кто? А стакими зарплатами и соц.гарантиями профессионал в МВД не пойдет.
3. Сейчас есть серьезный дисбаланс - преступники вооружены не только пистолетами, но и пистолетами-пулеметами, автоматами, РПГ и РПО. А законопослушный гражданин им ничего противопоставить не может фактически. С собой онестрельное оружие нельзя носить для самооброны, а можно лишь транспортировать. А из того, что можно носить, малоэффективно.
Плюс еще в РФ ЧОПам разрешили служебный огнестрел (в основном это Иж-71 "клон" ПМа под патрон 9мм Курц). интересно чем в плане психологии отличаются сержант ППС Петренко, сотрудник ЧОПа Иванов и я? В чем наше отличие в плане навыков обращения с оружием?

Завулон

Если человек захотел мочить всех подряд, то сделает это и без пистолета. Подручного оружия (понятие из УК) хватает с головой.

Ибо это сейчас. А ты уверен, что рядом не окажется того, у кого есть пистолет? Плюс еще, учитывай, что вышедший мочить будет понимать, что это "путь без возрата" и его замочат тоже. А что бы отбить инстинкт самосохранения надо очень сильно слететь с катушек.
По поводу пункта г).
Интересно, кого ты считаешь достаточно обученным владеть оружием?
Тот, кто будет покупать будет тренироваться.


А ты попробуй оформить разрешение на гладкоствол будучи "уголовным элементом" или "дуркой". Одно дело права, другое дело, что если вскроется, что выдали лицуху психопату отымеют всех причасных.


И какой у тебя стаж владения пневмой? Т.е. регулярные (пусть раз в неделю стрельбы), не говоря уже о более серьезном отношении.
И кто тебя тормознул? Пара кадров "соплей перешибешь" или пьян синяя? с таким же успехом ты их мог напугать зажигалкой а-ля пистолет.
А от более смелых гопов смог бы отгрести нехилых люлей, несмотря на пневму, ибо у нее нет останавливающего действия - ты скорее покалечишь гопа, чем прекратишь противоправные действия с его стороны, т.к. те газобаллоные пневмопистолеты, что у нас продаются имеют малый калибр + низкую начальную скорость + легкие пули. Добавь сюда одежду - ОДП сводится фактически к нулю. Мне однажды случайно попали в ногу через джинсу из А-112. Результат - больно стало через 5 минут где-то. Угадай, что за эти 5 минут можно сделать с тобой?
А если нападавший в состоянии алкогольного опьянения, даже слабого... Травматы, которые типа как "вундерваффе" тоже имеют низкое останавливающее действие пули - оно тоже резко падает если человек одет в джинсу ту же. Я знаю лишь пару моделей травматов, которые могут быть эффективны весной, летом и осенью, но у них есть серьезные недостатки.
Для тех, кто в серьез думает обороняться пневматикой. Два добрых совета. Первый покупайте с пластиковым корпусом - будет не так больно, когда отберут и будут бить по голове. И второй - послушайте совета старого ковбоя из анекдота.

Автор: Праздный 11.11.2009, 3:03

Хантер, сбавь обороты, своими словами Огре очевидно хотел сказать, что ни к чему хорошему не привело. Ты как-то слишком эмоционально это воспринял.

Автор: Vampiro 11.11.2009, 3:18

Я считаю что вот как у нас сейчас есть так пусть и будит, т.к. у нас в россии куча всякой мрази которая бы начала палить из этих стволов налево и направо, те люди которые это делать не собираются и носят ствол ради самообороны, и так носят, они не красуются им. На оружие нужно много денег и волокиты, чего эти отморозки не имеют

Автор: Starhunter 11.11.2009, 10:34

Праздный, как показывает практика запрет приводит лишь к увеличению преступности, т.к. преступник перестает опасаться того, что у человека будеторужие.

Vampiro

Не имеют.
Не смеши мои тапочки. Преступник или тот, кто захочет иметь "левое" оружие его достанут. Отморозь тоже.


Когда это граждане РФ получили право на ношение короткоствола?

P.S.Похоже, что господа, противники короткоствола кроме пустых слов ничего существенного в защиту своей позиции предоставить не могут.

Автор: Bror_Jace 16.11.2009, 2:00

community.livejournal.com/ru_guns/1052820.html

Автор: Starhunter 17.11.2009, 10:33

Так-с, похоже, можно засчитывать слив Завулону и остальным, которые тут были против короткоствола. Ни одного ответа на вопрос, ни одного факта статистики...

Автор: Завулон 24.11.2009, 18:23

Хы. Сегодня препод по судмедэкспертизе рассказал забавную ситуацию:
Не скажу точно сколько лет назад, когда наших уважаемых судей ВНЕЗАПНО решили вооружить табельным оружием, причем со свойственным нашему чиновничеству идиотизмом выдали им ТТшники. Препод говорил что было очень забавно наблюдать как 45-60летние дамы из пригородов, которые выбираются в центр раз в пятилетку пытались не убить себя и окружающих на пристрелке при этом раз в две -три минуты выдавая очередное:
"Да зачем оно мне надо", "Да я боюсь оружия", "Чертово начальство" "При Сталине жилось лучше" и т.д.
Отдельным перлом было то что тетеньки понабирали кучу сумок с гостинцами домой. В которые, рядом с колбасой и моцареллой положили стволы. Семен семеныч горбунков отдыхает.

Это собственно к чему написано,

ты всерьез считаешь что таким людям нужно оружие? Они скорее сами себя покалечат, как впрочем и другие 70% населения страны. Зато гопота иже с ними получит неоценимый козырь, ибо чисто психологически если от чувака с ножом ты еще попробуешь отбиться /убежать, то от чувака со стволо врядли.
Ах да статистика, статистика дело хорошее, особенно когда имеешь дело с МВД США/Британии... и МВД Украины/ России... скажем в германии оружие не разрешено, но показатели преступности не особенно велики.
Ну и можно привести цитату квентина тарантино "В Европе я чувствую себя гораздо безопаснее просто гуляя по улицам, потому что там оружие не продают"

З.Ы.


Засчитывай шо душа пожелает

Автор: Starhunter 29.11.2009, 0:54

Завулон

Еще раз. Ты путаешь право на ношение оружия и требование носить его. Т.е. если человек не хочет носить - его право.
Касаемо описанного тобой случая. Если человек считает, что ему не надо, пусть оставляет в оружейке (сейфе). Я видел как менялось отношение людей, после того как вечером их встретили гопы. Сначала хи-хи, видя мой арсенал, а потом "Посоветуй, что купить".
P.S. Привел в пример дам совдеповской закалки.
Касаемо стволов у преступников. Оно у них есть, сейчас достать ствол просто, другое дело, если я буду иметь нелегальный ПМ, то я с точки зрения закона буду преступником. Оно мне надо? Преступник имеет преимущество передо мной щаз в том, что он может нарушить закон, а я - нет.

И еще. По поводу людейи оружия. Есть люди, которые не могут иметь (хранить) носить оружие вследствие воспитания, религиозных или иных принципов. Мой знакомый отгреб однажды люлей от гопов. Я ему дал ГБ ментовский. Объяснил как использовать, как носить. Через две недели встречаемся, я интересуюсь, где баллон, он достает его из пакета, причем балолон лежит еще в футляре от очков...
Особенно это видно у людей старой совдеповской закалки...


Ты сморозил чушь.
Короткоствол там разрешен населению.
Но процедура какая - сначала надо стать членом стрелкового клуба, ходить в него, лишь затем получаешь право на покупку и хранение оружия. Для ношения нужна отдельная лицензия, получить которую непросто. Т.е. я храню пистолет дома и передвигаюсь с ним по маршруту дом-тир (стрельбище) - дом. Если мне нужно оружие для самообороны и я это доказываю, мне дают отдельную лицензию на ношение пистолета/револьвера. Плюс еще КС имеют право носить охотники для "добора" добытого зверя, т.е. до места охоты пистолет транспортируется, на месте уже приводится в боеспособное состояние, после охоты разряжаетсЯ, упаковывается в кофр и везется домой.

Автор: Завулон 12.12.2009, 20:38

Возможно я чего-то недосмотрел насчет фошыстов. Приношу извинения.



ОМГ лицензия на травматику стоит гораздо дешевле. И ты НЕ будешь преступником, а будешь приличным журналистом/охранником... Вопрос открытый зачем давать оружие идиотам
З.Ы. посчитай на досуге процент потребления алкоголя на душу населения в европе/сша и у нас

Автор: Starhunter 12.12.2009, 21:00

Завулон

1. Сколько щаз "дружинников" и "журналистов" бегает с траматами, т.е. те, кому за $ сделали нужные "корочки"?
2. Ты в курсе, насколько эффективен резинострел? Тот же "Форт-17Р"?
3. Лизенция в Германии и т.д. стоит дешево.
4. Какова стоимость огнестрела (ПМ, Форт, боеприпасов к ним) и стоимость их резинострельных "клонов"?


Пьяница и идиот не будет тратить деньги и время на получение лицензии. А ввести в закон норму, что под градусом со стволом не ходить (обнаружат - изъятие+штраф+лишение лицензии)
P.S.Фины бухают не меньше русских. И ничего не перестреляли друг друга.

Да, вопрос на засыпку:
1. ЧТо опаснее пистолет или дробовик в руках алкоголика.
2. Почему дробовик в ЮСА называют "уличной метлой"?

Автор: OGRE 18.12.2009, 14:57

Starhunter

Пьяницы и идиоты все-таки какие-никакие, но разные личности. К тому же, если у человека на руках есть оружие и лицензия, то ничто не мешает ему выпить. А алкоголь, как известно, самых уважаемых людей может превратить в свиней.


Ага, у нас еще есть закон не пить за рулем. И что-то люди ездят себе под градусом.


У финнов нордический характер, они не такие эмоциональные и все привыкли решать рационально. И даже когда пьяные, они как-то мыслить могут.

Автор: Starhunter 18.12.2009, 20:39

OGRE

Это повод отказывать? Плюс еще сейчас населению доступны "Моссберги", "Сайга-12"... Вопрос, ты знаешь как дробаши в США сленгово называют?


А кто попадается - лишается прав.


Неужели?

Вопрос, какое оружие лидирует по числу бытовых убийств в мире?

Автор: OGRE 19.12.2009, 3:54

Starhunter

Конечно, это весомый повод отказать. Ради безопасности населения не стоит идти на поводу кучке обожателей оружия. Дебил он и есть дебил, плохо когда из-за него страдают другие люди. Пальба в школах в Америке потверждение. Нет оружия - меньше жертв.

Дробовики в России считаются охотничьим оружием и охотничьи клубы сами очень аккуратно смотрят кому выдают лицензию.

Нет, не интересовался если честно.


Будет та же ситуация, что и с водительскими правами. Рыба, как известно, гниет с головы. Милиция у нас тут изображает бурную деятельность, а в итоге законы не соблюдаются в принципе. Распитие алкоголя и курение в общественных местах не пресекается милицией, которая может скучно смотреть, как народ бухает и курит там где неположено. Вот когда будет у нас нормальная милиция, тогда можно думать об разрешении оружия.


Хочешь проверь, пьяный финн безопасен.

Видимо дубинка или иной тупой предмет.

Автор: Starhunter 19.12.2009, 10:33

OGRE

1. В США от штата к штату законодательство меняется. Поинтересуйся в каких штатах были расстрелы и какое там оружейное законодательство.
В свое время студент-кореец расстрелял своих сокурсников. Студенты, бывшие членами федрации практической стрельбы (несколько из них было ранено), сказали, что если бы не было запрета на ношение оружия в студ.городке, то этот "Саша Македонский" стал бы трупом после первых выстрелов.
Результат -ректорат отменил запрет.


Не пори чушь.
Чтобы приобрести дробовик не обязательно быть членом охот.клуба.


Метла для улиц. И знаешь почему?


Неужели.


Ну-ну.


Нож, обычный кухонный нож, молоток и табуретка.
давай запретим их.

Я приводил статистику, которая наглядно показывает, в противовес беспочвенным крикам оппонентов об эффективности травмы и пневмы, что происходит когда оружие разрешают и запрещают населению.
В Британии вообще маразм пошел...

Автор: OGRE 19.12.2009, 12:41

Starhunter

Как-то неуютно учиться в учебном заведении, где у каждого на спиной короткоствол. К тому же, ситуация с этим корейцем могла выйти боком, если кто-то начал отвечать пальбой на пальбу. Во-первых, полиция была бы в непонятках и могла пришибить тех, кто не стрелял, а отстреливался. А во-вторых, вот представь, идешь ты по коридору, вдруг выбегает один, за ним другой и сносит голову первому метким выстрелом. Твоя реакция скорее всего будет стрелять во второго, хотя этот второй мог быть тем, кто пришил преступника. А мог и не быть.

К тому же, все-таки США не Россия, а Россия не США. Мы два разных мира, по характеру и менталитету.


Это относительно самый простой способ при наличии адекватности.


Крупная дробь почище 7.62 будет наверное.


Ну по-сравнению с методами американской полицией, российская выглядит именно милицией - разодетой одинаково вооруженной милитии.


По-крайней мере, безопасне

Автор: OGRE 19.12.2009, 12:43

Starhunter

Как-то неуютно учиться в учебном заведении, где у каждого на спиной короткоствол. К тому же, ситуация с этим корейцем могла выйти боком, если кто-то начал отвечать пальбой на пальбу. Во-первых, полиция была бы в непонятках и могла пришибить тех, кто не стрелял, а отстреливался. А во-вторых, вот представь, идешь ты по коридору, вдруг выбегает один, за ним другой и сносит голову первому метким выстрелом. Твоя реакция скорее всего будет стрелять во второго, хотя этот второй мог быть тем, кто пришил преступника. А мог и не быть.

К тому же, все-таки США не Россия, а Россия не США. Мы два разных мира, по характеру и менталитету.


Это относительно самый простой способ при наличии адекватности.


Крупная дробь почище 7.62 будет наверное.


Кухонный нож, молоток, табуретка - бытовые предметы. Основное назначение которых в быту. А оружие оно для убийства себе подобных. Можно конечно прикладом гвозди забивать, но это уже вторичное назначение.

Автор: Starhunter 19.12.2009, 17:44

OGRE

легально или нелегально?


Если у первого в руках ствол, то стрелять не буду. Максимум - вытащу свой пистолет.


От не надо. Наши "бывшие" приехавшие в США и получившие там лицензии на оружие чем-т ов плане ментальности отличаются?
И до революции граждане России имели право на покупку КС. Это при коммунистах даже финка стала холодным оружием, за которое давали срок, если ты не охотник или военный.


Я знаю людей в РФ, которые получили дробаши не будучи членами охот.клубов.
Почему по такому принципу нельзя разрешить КС? Становись членом стрелкового клуба "Робин Гуд" или "Василий Зайцев" и носи оружие. Так сделано в Испании.


Вот именно. Попадание в живот из 12-16 калибра оставляет человеку меньше 10% на выживание. Пистолет около 90%.
Плюс еще, то что я могу натворить, вооруженный "Сайгой", ни один пистолетчик не повторит.


Интересно, вы в курсе из-за чего появилось оружие?


Во-первых, и в США полиция часто приезжает уже пост-фактум, фоткает трупы и собирает гильзы, а так же отправляет потерпевших в морг.
Во-вторых, сейчас милиция не может защитить меня. Де-факто и де-юре, более того, адекватность многих сотрудников МВД в плане владения оружием у меня вызывает большие сомнения что в свете последних проишествий и того, что я видел своими глазами.
В-третьих, милиция, работая до сих пор по "палочной" системе не заинтересована в том, чтобы граждане получили нормальное оружие самообороны и не заинтересованы в нормальном ведении дела, ибо после самообороны на тебя постараются повесить как минимум, превышение их пределов. Хотя я посмотрел бы на этого кабинетного вояку в темном переулке супротив пьяного с бутылкой, у которого "белочка", как он будет стрелять из резиноплюя на "отключение конечностей".


Я знаю алкашей которые напьются и все, готовы - кантуй как угодно...

Автор: Завулон 19.12.2009, 20:53

1. Кому надо те купили, кому не надо те и огнестрел покупать не станут
2. смотря для чего применять. Выстрел с трех-четырех метров как минимум собьет с ног. (Это при миниммальной мощности ствола)
3. не думаю что лицензия стоит дешевле чем у нас
4. боеприпасы на боевой явно дороже, насчет стоимости самого девайса не уточнял




А кто говорит о пьянице. среднестатистический житель украины которого никто не считает алкашом пьет гораздо больше среднего немца/американца. И очень часто мирный доброжелательный человек по синьке творит такое.
Насчет изъятий-штрафов уже написан пример с водительскими правами.
А у финнов полицейская и судбная система построена так что отвечать будет виноватый, а не тот кто не успел выстрелить первым.
Мне не хочется жить в современной версии дикого запада

Автор: OGRE 19.12.2009, 21:10

Starhunter

Неважно. Даже у легально получившего лицензию, адекватного и уравновешенного человек может случиться эмоциональный срыв, и он начнет палить по правым и виноватым. Вот мне лично сподручнее пользоваться приемами рукопашного боя, а не огневого, потому что драки приводят к меньшим последствиям, чем перестрелки.


Это ты. А у большинства при такой сцене отключится мозг и включится инстинкт самосохранения. А потом начнется полный free for all.


Так там полиция, к которой испытываешь некоторое уважение.
До революции граждане России, особенно крестьяне и рабочие были свободными людьми на правах холопов, с 12-14 часовым рабочим днем и считающих каждый рубль. Так что практического применения этот закон не имел. Да, любой мог купить ствол, но не у всех на это были средства.


Опять ты про другие страны. Испанцы, они тоже другие.

Автор: Starhunter 19.12.2009, 22:27

OGRE

1. Важно. Угадай почему.
2. Тогда следует запретить и охотничье. Я уже написал почему.


Это тебе.
Я мне врачи запретили заниматься РБ. Есть люди, которые не рукопашники, но великолепные стрелки.


Ну-ну.


неужели. Цены озвучьте и зарплаты.
Другое дело, что тогда полиция не зиветсный орган пинала, а работала.


В чем другие?

Жду от тебя фактажа, почему нельзя разрешить, с сылками на статистику плиз, где бы было показано, как хорошо влияет на преступность (падает) запрет оружия.
Завулон, и другие, кто предлагают обороняться пневмой и травматами забыли дописать 2 вещи тем, кто всерьез захочет купить их.

Завулон

Я купил а буквально через пару месяцев продал. Угадай из-за чего?


Жаль нет смайлика сарказма.
Да ну, на этот подвиг и пуля 45-го калибра не всегда способна.
Резинострел уже давно знающие люди обзывают: жвачкометом, резиноплюем, метателем известных резиновых изделий.


Может в переводе с евро на гривну и так же, но не по отношению к зарплате.


Рассмешил ты меня.
Гос.цены на пистолеты.
ПМ - 216 грн
Форт 12 - 960 грн
Форт 14 - 920 грн.
Патрон 9 мм ПМ с - 36 коп (штука)


Вопрос, сколько жителей Дикого Запада погибло по пьяни из-за применения "под градусом" револвьеров? Сюда же кинем и ограбления поездов, дилижансов, банков?
При том, что покупка ствола на диком западе была именно свободной.

Завулон, не позорься, ибо фактажа от тебя не услышал. Только повторение слов милиционеров,политиков и журнашлюх, не только не разбирающихся в оружейной тематике, но и не знающих разницы между свободной и лицензионной продажей, статистики,
Имей мужество признать свою некомпетентность в данном вопросе.

Автор: OGRE 19.12.2009, 23:25

Давай мы все-таки будем нормально спорить, а не в угадайку играть)


Есть множество видов рукопашного боя. Тот же айкидо совершенно не предусматривает больших нагрузок.


Цены понятно высокие, т.к. большинство стволов иностранного производства, а стволы российского производства были чуть ли не полукустарного производства (неразвитость промышленности). Рабочие получали немного, но когда детей в семье 7-8 человек, то как-то не до оружия. На руку наверное было только революционерам, которые спокойно могли ствол купить.
Про полицию согласен.


Я несколько раз был в Испании, и могу достаточно рассказать про испанцев. Горячие, эмоциональные - да, но в тоже время очень серьезные и религиозные. Любой конфликт решается большим количеством крика и угроз, но редко рукоприкладством.
И еще очень важное. В Испании никакая религия, кроме христианской практически не признается, 95% населения кастильцы, остальные другие народы Испании - баски, каталонцы, галисийцы и жители других европейских стран. Т.е. этнический конфликт практически исключен. Ну да, баски там борятся за что-то, но это видимо давно. А у нас сам понимаешь, дай людям оружие - может начаться гражданская война, потому что дружба народов у нас никогда и не существовала. Соединить славян с кучей непонятного люда - полный бред, ладно там с татарами мы давно вместе живем, но есть и другие, которых многие не любят.

Автор: Starhunter 19.12.2009, 23:42

OGRE

Я не зря задаю вопросы, ибо человек, поднимающий такие темы, типа как стрельба в школе, должен не только на количество трупов сослаться.
Расстрелы почему-то происходили в тех штатах, где населению завинчивали гайки в плане владения оружием. Довольно странно, не так ли?
И плюс еще мне трудно серьезно воспринимать человека, увлекающегося
Разврат чулки сексуальное бельё секс вагина анал оральный сиськи большие сиськи пенис садо мазо классика девушки
как того, кто разбирается в оружии.


Вопрос, ты не побоишься выйти 1 без оружия против 3-х гопов с "бабочками" и иными предметами хозяйственно-бытового назначения? Зная айкидо?
Сигал как-то сказал, что в подворотне, встретив 3-х грабителей с ножами отдаст им бумажник, хотя в фильме круто раскидывает несколько противников за раз.


Сколько получал т.н. средний класс в то время, работяги... Сколько стоил тот же "наган", который назвать полукустарным, впрочем как и тот же "Смит-Вессон" можно только с позиции технологического развития нашего времени.


Если мы так отличаемся от испанцев, то чем мы в плане ментальности отличаемся от молдаван, поляков и болгар например?
А баски борются не просто политически, они еще и терракты совершают.
А на счет "начнется гражданская война"... С чего взяли?
Кто попытается отделиться? Чечня? Пыталась. Результат какой? Это в начале 90-х можно было еще кричать "о независимости", сейчас поздно батенька, поезд ушел.
Плюс еще что сделают люди с пистолетами супротив БТР, БМП, танков, самолетов, вертолетов, пулеметов и автоматов, РПГ и т.д.?

Автор: OGRE 19.12.2009, 23:59

Starhunter

Это было довольно грубо напоминать про эээ... рекламную акцию для жесси.


неа)


Видимо мало получали, раз пошли за лысым на броневике)


Начнем с того, что молдаване, поляки и болгары несколько испорчены социализмом. Плюс очень влияет религия, место жительства. Есть разница даже между жителями соседних городов, даже если их разделяет река например.
Гражданская война это конечно неприятно, особенно для экономики, которая сделает неуютный нырок вниз.

Автор: Starhunter 20.12.2009, 0:09

OGRE

Менй профиль и подпись.


Что ж. Гуляйте по "гоповским" районам.


Еще раз. "Видимо", меня не устраивает.
Либо цифры, либо вы говорите, что не разбираетесь в теме.
Хватит того, что вы уже тут написали раньше по поводу "полукустарного" поризводства отечесвенного оружия.


А украинцы и русские нет? Но там оружие разрешено, и ничего, кровавые реки не текут, в городах перестрелок нет...


Какая? какая большая разница?

Гражданская война. Ну-ну. Я бы посмотрел на армию людей, каждый из которых пусть неплохо стреляет из пистолета, но не знает ни тактики, ни стратегии, не порводивших совместное скалачивание, против армии той же РФ.

Автор: OGRE 20.12.2009, 0:15

Starhunter

Хм, может тебе стоит перебраться в Болгарию и вооружиться?)

П.с. давай все-таки на ты)


В деревне Веллариба опять праздник, а в деревне Веллабаджо опять полный фейл)

Автор: Starhunter 20.12.2009, 0:25

OGRE, если я собеседнику говорю вы, это означает либо я его уважаю, либо "иду на вы"... К вам, увы, первое не относится.
И так.
Уезжать куда-то на ПМЖ я не хочу по вполне объективным причинам. И уезжать только ради куска железа весом в 800 грамм...

По поводу деревень. Либо серьезные разговоры, либо признавайте, что не владеете вопросом спора.

Автор: OGRE 20.12.2009, 0:35

Starhunter
ну спор идет слишком долго, да он ничего не решает. От того, что я соглашусь, что иметь оружие можно ничего не изменится. Можно собрать хоть миллион петиций, хоть два, все равно никто не обратит внимание.
Я остаюсь при мнении, что в России и на Украине рано иметь разрешение на оружие. Свои доводы я привел, а ты пытаешься все свести к статистике, которая чаще ошибочна и не всегда может применяться во всех случаях.

Автор: Starhunter 20.12.2009, 0:47

статистика ошибочна?
Я считаю, что оружие нужно разрешить, но лишь при условии, что милиция будет действовать не по "палочной" системе, а по закону.
И если уж запрещать, то следует запретить и охоничье оружие, ихозяйственно-бытовые ножи.

Автор: Аластор Кун 20.12.2009, 0:54

 Не нужно, а можно.

Чтож, вполне правильно, однако в нашей стране по закону действовать милиции будет трудно. Это исходя из психологии самой милиции.

Автор: OGRE 20.12.2009, 0:57

Starhunter
Я верю в опыт и мышление, а не повиновение циферкам.
А можно вообще ничего не трогать и оставить все как есть.

Автор: Starhunter 20.12.2009, 1:16

OGRE, увы, статистика упрямая вещь. И она подтверждается в любом государтсве.
Если ничего не трогать, то люди будут беспомощны перед преступником, ибо милиция сейчас в своем больинстве и не может и не хочет работать по закону, а превратилась в ситх знает что.

Автор: Праздный 20.12.2009, 3:51

Хантер, ну ты ж не утопист, понимаешь, что для этого нужна либо революция, либо война - у пост-советов по-другому не бывает



Ты правда безоговорочно веришь в статистику? Мой препод по статистике (по национальности датчанин) постоянно приводит цитаты такого рода:

Переводить, думаю, не надо, все люди образованные.

Так что постоянно ссылаться на цифры (кстати, цифры условные, точных ссылок всё равно никаких нет) тоже не выглядит правдоподобным.

Автор: Starhunter 20.12.2009, 14:28

Праздный, нахрена революция. Просто метод Саакашвили по реформированию МВД.

Автор: Праздный 20.12.2009, 14:51

Чтобы его запустить, нужно дать столько взяток... хДДД в РФ такого точно не случится, увы, на Украине - надежда еще жива

Автор: Starhunter 21.12.2009, 2:55

Праздный, статистика взята с МВДшных сайтов гос-в.

Автор: Завулон 21.12.2009, 3:55

Это ж где ты ПМ за 200 грн видел????? И потом я писал про боеприпасы к обычному и травматическому оружию. Допустим патрон 9мм таки стоит 36 коп, а сколько такая же резинка стоит?




Я сомневаюсь существует ли такая статистика вообще. В том то и дело что покупка оружия была свободной. В нашей стране лицензированная покупка тоже станет свободной просто чуть дороже



бла-бла-бла. А я так и не увидел смысла в том разрешать даже лицензионную продажу оружия. наверное чтобы у нас как в америке в школах стрелять начали

Автор: Starhunter 21.12.2009, 10:25

Завулон

Это гос.цены на оружие.
Резинка стоит около5грн, но стоит из-за того, что это монополия.


Амосы вели статистику.
они даже подсчитали, сколько людей погибло в Гражданской войне от холодного оружия.


На счет стрельбы в школах, смотри мой пост ORGE, плюс еще поинтересуйся из легального или нет ствола стреляли школьники.
И что мешает сынку октрыть сейф отца-охотника и забрать его ружье "для школьных рзборок"?

Автор: OGRE 24.12.2009, 2:48

Starhunter
Думаю, тебе стоит научиться вдумчиво читать ответы собеседников и учитывать. Сколько раз было сказано про статистику и ты продолжаешь указывать на нее, как на истину в последней инстанции. Ничего кроме, практически на звучит.
Это как бизнес-план. Вроде все хорошо, там по статистике одно должно случиться, там другое. А в итоге все происходит иначе. Потому что люди. Люди влияют на и на статистику, и на планы и на ожидания. Хочешь верить в цифры - верь, а я лично верю в силу разума.

Автор: Bror_Jace 24.12.2009, 4:00

В связи с убийством священника в Подольске Хальдар http://haeldar.livejournal.com/1691230.html: а с какого перепугу у гопоты может быть короткоствол, а у добропорядочных граждан - нет? И дополняет его вторым, адресованным любителям запретить и не пущать: а как вы себя поведёте при виде ссущих в вашем подъезде гопников? И пока гопота может застрелить человека за замечание, но не обосраться от вида направленного на неё оружия, хорошо мы жить не будем.
Не стесняйтесь, отвечайте на вопросы геноссе!..

Автор: Kimaen Irat Tcha 24.12.2009, 4:20

Во имя сына и святого духа - бабах. А если серьёзно, то действительно обидно, что тебя могут чуть ли не у родного подъезда "подрезать" какое-то мудло, которое нажралось во время очередного праздника или просто так.

Автор: Завулон 24.12.2009, 4:48

по-прежнему слабо верится. будет возможность проверю



Что-то мешает, ибо у нас в школах пока не палят




Обалденная логика, давайте дадим оружие каждому и правв будет тот кто выстрелил первым ибо мертвому уже пофиг

Автор: Geralt 24.12.2009, 6:11

Вот с одной стороны хочется что бы разрешили, но не нужно забывать где мы живём, а живём мы в России, где обсолютно всё через жопу. найдутся 1000 человек вменяемых а на них 3000 дебилов. Допустим человек спокойный нормальный и адекватный на учёте у психолога не состоит, семья дети как положено, но попал градус за воротник и всё пошёл с дуру перестрелял народ, а утром проснулся и догнал что наделал а поздно батенька. Такой же пример выпили в баре подрались, тут же подружились ещё выпили разошлись, такое бывает на каждой дискотеке или вечеринке. Другой исход сценария выпили покусались бах, одного в морг второго на зону. Статистика это конечно хорошо, мелкого разбоя будет поменьше, но те гопы, которые уже будут совершать нападения, будут вооружены. Не поможет оружие если тебя подкараулили за углом и дали по башке сзади битой или сразу на нож посадили. Кстати дали по башке и ствол твой забрали и +1 вооружонный дибил. У нас водка тоже лигализована, палёнки от этого меньше не стало. Так и тут пришел человек покупать ствол, по всем документам он нормальный, а по жизни жулик. В теории конечно можно сделать жосткий контроль над продажей, проверять тем же ФСБ и Внутренней безопастности человека досконально, но на построение всего процесса уйдёт не один год. Так что в теории это красиво а на практике будет черезвычайно сложно, так что пока нет.

Автор: Bror_Jace 24.12.2009, 13:36

Завулон
Если ты чего-то не понимаешь и не пытаешься понять, не надо выставлять свое воинственное непонимание на всеобщее обозрение.
В тексте ясно дается понять, что знай гопота о возможности словить ответку, да и просто словить пулю в яйца, не то что не будет стрелять в ответ на замечание - ссать по подъездам будут меньше.
Или ты из тех, кто как раз по подъездам, раз так боишься? :)

Geralt
Что-бы делов наделать, огнестрел не нужен.
Лично знал человека, который по пьяне зарубил своего отца. Топором.
Гопов на улицах станет количественно меньше, что вопрос не маловажный. А убить они могут и сейчас. Тебе будет иметь значения, как тебя убили - битой по голове или огнестрелом? Мне нет - итог то все равно один.
С другой стороны, зная о том, что народ вооружен - все станут гораздо более осторожными.

Вспоминаем сухой закон, масштабы самогоноварения и масштабы отравлений водкой. А как было до введения сухого закона? :)


Волков бояться - в лес не ходить. Что тут ещё можно сказать.. :)

Автор: Праздный 25.12.2009, 2:50

Пример со священником считаю исключением (печальным, но исключением), ибо навряд ли у попа был бы под рясой огнестрел.
Легализация вряд ли привёдет к массовому появлению интереса и энтузиазма у жителей овладеть техникой стрельбы (в контексте - для самообороны). А вот те, кто уже навострились, как раз получат хороший шанс. И не надо говорить про документы, подкупить/подделать можно всё и везде

Автор: Завулон 25.12.2009, 3:19

Видимо тот кто писал текст мало общался с обычным народонаселением страны. Я вот не хочу чтобы мой сосед по лощадке, вполне нормальный мужик, у которого иногда, когда он выпьет чуть больше своей меры срывает башню. В следующий раз начал палить. А пример со священнником очевидная глупость, 70% населения страны даже при условии разрешения огнестрела не будет им пользоваться, зато гопота и прочие антисоциальные элементы мигом заценять возможность.

Автор: Starhunter 26.12.2009, 2:25

Завулон

Посмотри мою подпись.
А если по делу, то сейчас мы имеем ситуацию, когда преступник вооружен, а обычный законопослушный гражданин - нет. Я могу купить "Вулкан", "Сайгу", но носить для самообороны не имею права, плюс еще самообороняться ею на улице...

Geralt, что мешает запретить законодательно носить оружие под градусом, а пойманых лишать оружия?
По поводу гопов и убийств по пьяни, лидер везде не огнестрел, а обычный кухонный нож, стоимостью руб шесдесят во времена развитого социализма или китайский ножик за 5 баксов, который ни одна экспертиза не признает оружием, но которым убить человека довольно просто несмотря на плохую сталь и т.д.


А потом за ствол им давать еще лет 5 сверху (мне нравится амосовская система, где срока плюсуются полностью). А по поводу удара из-за угла и т.д. и сейчас бьют.
Гопы вооружены, причем очень часто тем, что после изъятия вэкспертных заключениях не фигурирует как ХО (смотри выше). Гоп вряд ли будет носить нелегальный ствол в кармане - верных несколько лет тюрьмы, а если ствол "паленый" то и больше. Куда эффективней обычная выкидуха. И легально и не надо напрягаться.

Завулон, я жду от тебя эффективности самообороны тем же резиноплюем и пневматом.

Автор: Geralt 28.12.2009, 7:39

Bror_Jace
Убивают и сейчас да, по пьяни это отдельный вопрос, но насколько будет проще убить человека просто нажав на куров, а не собственными руками тем же нажом или битой. Гопов не станет меньше, просто они станут менее выделяться. И останутся самые отмороженые.

Про водку это был не прямой текст, я имел ввиду, что даже если лигализуют огнестрел, то сообветственно его будет больше и проще достать. Хоть законы и пишутся как уже было сказано никто не отменял обман и мошенничество, которыми можно его достать.

Про волков, я сам работаю в Гос структуре и знаю как у нас пишутся законы и для кого они пишутся, как происходит организация и внедрение новшеств в систему. И это пролный пиздец те кто сидят на верху пишу и принимают эти законы нихрена не знают что на самом деле нужно и как правельно сделать. А у нас если и сделают то как обычно, закон будет сырой и с кучей дырок. Вот если сделать это всё нормально то почему бы и нет, но у нас нормально не бывает.

Starhunter

Ничего не мешает, так же как и водить нетрезвым, ловить осетровые породы рыб, охотиться на зверей из красной книги и кучу всего ещё. И срать хотел народ на эти запреты, несмотря на все наказания за них.
И как уже говорили всех можно подкупить и всё потделать. На мой взгляд магазины по продаже оружия должны быть государственными, но этого не будет, а тут уже и начнуться "свои", которым можно продать и пропихнуть через проверки и закрыть глаза на что нить.

В общем Без должной организации нихрена не получится, а у нас в стране, как я уже и писал раньше, всё через жопу, и никогда нормальный закон не издадут.

Автор: Starhunter 29.12.2009, 0:41

Geralt

Поверь мне, в пьяном состоянии человеку что навернуть битой или бутылкой по голове, что нож воткнуть, что нажать на спусковой крючок (а не курок) без разницы. Это потом протрезвев многие из них "да не мог я убить" или "всего лишь раз стукнул".
А твои перлы по поводу оружия я читал...

Автор: Завулон 29.12.2009, 1:21

Разница огромная, от биты/бутылки на худой конец и убежать можно, от пьяного "снайпера" наверное тоже но чего-то я не хочу проверять



Много ли преступников шатаются с палеными стволамипо карманам?



Эм каким образом? предлагаешь мне полазить ночлью по текстильщику (это наш аналог района Д) и поискать гопников на свою голову?

Автор: Starhunter 29.12.2009, 2:11

Завулон

Убежать? Если издалека, то да, можно. А если "в упор". На дистанции до 3-х метров нож не уступит эффективности пистолету. А учитывая как происходят пьяные разборки...


"Паленых" мало, ибо они имеют возможность "скинуть" "горячий" ствол.


Твои слова: Не вижу никакого смысла в свободной продаже оружия. Нормальному человеку для самозащиты вполне хватит пневматики?

Автор: Geralt 29.12.2009, 5:38

Какие перлы, про само оружие я ничего вроде не писал.


А я не пьяное состояние имел ввиду, там кстати написано, что это отдельный вопрос. А писал я про трезвак, возьмёт очередное эмокид у папы ствол и отомстит половине универа или сам застрелится. С разрешением карабинов многократно участилось их использование в разборках, и простых конфликтах, те же лёгкие дтп, раньше поорали ну в морду дали и разошлись, а теперь чуть что стреляют. Точных цифр не помню но в процентах было 45. У меня хороший друг опер так что его инфу я под сомнение не ставлю. У нас народ дурной, я конечно понимаю, что ты с позиции декватной пытаешься говорить, но как я писал раньше 1 норм на 3 идиотов а то и больше.

А и да кстати, пневматики не хватит вообще. Самое травмат, и то, только тот, которые имеет останавливающее действие, типа Оса или Страж. От проникающего толку немногим больше чем от пневматики. Зимой бесполезен, только летом, и то опять же пьяного тяжело будет остановить, т.к. болевой порог снижен сильно.

Автор: Starhunter 29.12.2009, 10:37

Geralt

Узнавал я, что надо сделать и что пройти, что бы можно быцло у себя дома огнестрельное держать. Это писец: куча справок, что ты не дебил и тебе можно доверить оружие и то только дома, сейф в стене(обязательно в стене и определённых размеров), и чтобы участковый всё с комиссией проверил. Ну это если всё по закону.
Твое?


Карабинов или травматов?
А твой друг опер не дал тебе статистику, сколько стволов теряют сами СМы, сколько на вот таких вот неадекватов нормального применения оружия для самообороны?

Автор: Geralt 29.12.2009, 13:16

А это да моё, только почему огнестрел я написал не понятно, это на травмат, хм мож глюканул. Но по крайней мере тут ничего не поменялось. Правда эти улсовности особенно про сейф в стене и комиссию обычно не соблюдают, но участковый мент всё равно приходит и смотрит) Вот кстати требования которые везде прописаны:
1. Изучить Федеральный закон «Об оружии» и статьи Уголовного кодекса 37, 39, 222 и 224. Проверка знаний проводится при приеме заявления по месту жительства.
2. В органы внутренних дел по месту жительства необходимо предоставить:
а) заявление с указанием паспортных данных и сведений об имеющемся оружии;
б) ксерокопию паспорта гражданина РФ.
в) две фотокарточки 3х4;
г) медицинское заключение формы 046. Выдается в поликлинике по месту жительства при наличии справок из наркологического и психоневрологического диспансеров;
д) квитанцию об оплате госпошлины.
3. В течение месяца вам должны выдать лицензию или отказать в ее выдаче.
4. После получения лицензии можно идти в магазин за пистолетом (по одной лицензии можно купить до пяти стволов) и зарегистрировать оружие в лицензионно-разрешительном отделе УВД по месту жительства.


Про потерю не говорит, мажется типа нельзя, но сказал бывает. Ну за потерю там писец их дрючат. Про "нормального" применения такого не бывает, а вообще говорит на 15%, ну это с учётом того, что раньше было нечем, и народ тупо кидали, а теперь наро даёт отбой потихой. Это конечно +, но всю в целом картину не сильно красит.

Автор: Starhunter 29.12.2009, 23:40

Geralt, советую внимательно прочитать Закон об оружии. И найдешь немало интересного.
Для травмата достаточно оббитого железом ящика или железного ящика, запираемого на ключ, для ружей нужен сейф, но если ты не коллекционер, то прикручивать не надо (щаз качаю новую редакцию, там, кажется, и в новой не надо).
Что пишут в ЛРО для посетителей (тмипа дактилоскопии, постановки на сигнализацию и т.д.) тебя не касается, ты обязан выполнять только законные требования.

Автор: Geralt 30.12.2009, 5:04

Да кстати освежил тут данные и прикручивать сейф не надо, ну в ЛРО много отсебятины вообще. И много гда кстати требуют того, чего не надо, иногда просто до обсурда, типа характеристика с рабочего места. Но всё же я не считаю, что чем проще получить оружие, тем лучше. Поставить сейф может почти каждый и покупать его не нужно, можно и самому сварганить или попросить кого нибудь. А справки всегда потделать можно)

Автор: Starhunter 30.12.2009, 10:19

Геральт, вопросы будут? Вместо того, чтобы самому изучить вопрос, ты рассказал чушь, услышанную из уст ЛРОшника. А уровень копетентности многих сотрудников МВД у меня вызывают большие сомнения... Особенно прикалывает "полевой" метод определения того, является нож холодняком или нет, прикладывая его клинок поперек ладони...

Автор: Geralt 30.12.2009, 12:16

Знаешь, просто мне на самом деле сильно плевать на всё это, когда мне нужно будет я займусь изучением данного вопроса, а так мне было достаточно слов человека который сделал себе травмат и распологает нормальной инфой, достаточной для моего сегодняшнего интереса.

А про разрешения я уже присал, что пока не будет нормальной организации и нет и точка.

Автор: Starhunter 30.12.2009, 20:03

Geralt, сделал себе и по закону или еще послушался бредней ЛРОшника?

Автор: Geralt 31.12.2009, 5:36

Сделал себе брат того самого друга мента, он сам тоже мент, только препод в институте мвд. И да делал как тогда было положено.

Автор: Starhunter 31.12.2009, 14:31

Geralt

И это он вчесал тебе бред про сейф?

Автор: Адмирал 11.2.2010, 17:23

Я считаю, что в нашей стране не в коем случае нельзя вводить разрешение на свободную продажу огнестрельного оружия - разгул криминалистики и бандитизма очевиден, не стоит снабжать оружием новые незаконные бандформирования.

Автор: Commander Ἠέλ 11.2.2010, 17:29

А законные можно?

Просто нет слов

Автор: Алекс Маклауд 11.2.2010, 17:49

То есть вы предпочитаете, чтобы когда на вас напали бандиты, вы не имели возможности им сопротивляться с оружием?



Кошмар!!!! Ученые отакуют!

Автор: L0rd D@rth $m1th 11.2.2010, 20:45

мне за наш народ даже обидно стало. (((( если не знаешь, что значит тот или иной юр термин- лучше заткнуться и помалкивать в тряпочку.



ты путаешь очевидные вещи. одно дело обычные бандюки, которые прошли горнило 90-х и уже более спокойное последнее десятилетие. И совсем другое дело "незаконные бандформирования"- это наёмники, прошедшие обучения в военных лагерях, у которых не пукалки типа макарова или ТТшник и ещё реже АКСУ, и десятки и сотни калашей всех модификаций, натовкое обмундирование, средства связи, гранатамёты и другое более менее серьёзное оружие. о таких вещах как ПЗРК и комплексы противодействия бронетехнике я промолчу.

Автор: Starhunter 13.2.2010, 22:20

Адмирал

А осилить тему сначала слабо?
Я уже писал раньше - преступники уже вооружены, в этом их преимущество перед обычным гражданином. Преступник всегда найдет способ добыть оружие - изготовит, купит у прапорщика, украдет. А если это сделаю я, я стану с точки зрения закона одним из них.
Да и статистка говорит об обратном. Посмотри на Британию.
Да, статья готова? Время уходит.

Автор: Apkārtstaigājošs 13.2.2010, 22:36

Хантер, не корми тролля

Автор: Irk 14.2.2010, 2:22

А если посмотреть на США, то там главная проблема не бандиты, а куча психов которые стреляют кого попало. И кто поручится, что такого не будет у нас, если разрешить оружие? Только у нас, я думаю, психов поменьше будет, а в основном будут по пьяни стрелять.

Автор: Starhunter 14.2.2010, 9:05

Irk

По-пьяни? Пьяница покупать КС не будет.
А психов не больше чем у нас. Только они у нас больше подручным оружием действуют. хотя некоторые и пистолетом.

Автор: Irk 14.2.2010, 9:34

Не все, кто выпивает - пьяницы. Перепьет какой-нибудь дядя на праздник, у него крышу сорвет и пойдет он шмалять кого попало.

Автор: Адмирал 14.2.2010, 10:27

Я вот что думаю - зачем простым людям огнестрельное оружие? Для самозащиты? Я что то не видел, что бы на улицах кто то совершал на людей вооружённые нападения. Представьте, дамы и господа такую ситуацию:
Осень, машина обрызгала водой прохожего, он выхватывает пистолет и открывает огонь в вдогонку, промахивается, и попадает в школьника идущего домой. Скажите, зачем нам это нужно? Так что я отвечу коротко и предельно ясно - я категорически против свободной продажи огнестрельного оружия в нашей стране.
В России слишком много психов, которые устраивают расстрел мирного населения(среди милиции), а среди простых людей и подавно, стоит им дать оружие и..... 

Автор: Тарен Регулус 14.2.2010, 10:47

Но

Психов везде много. И это, к сожалению, трудно поддаётся искоренению.
А отличным примером того, как оружие и человек уживаются вместе, является Техас. Там стволов больше, чем жителей раза в три-четыре. Виной тому обыкновенная любовь техасцев к оружию. При этом там уровень преступности предельно низкий, и никто пока не собирается запрещать предельно лёгкую операцию по покупке оружия и его свободное ношение.

Псих - вещь редкая. И не надо гнать на простое население. У него есть другие способы сделать кому-нибудь больно ;)
В России, Адмирал, есть одно место, где эта проблема с оружием особенно остра. И там это всё настолько залегало в корни традиций и быта, что изменить что-либо крайне тяжело. А про всю Россию ты загнул.

Автор: Irk 14.2.2010, 11:06

Все таки у нас свой минталитет, отличный от Техасского. В Техассе к оружию привычны еще со времен колонизации Америки и войны с индеицами.

Автор: Алекс Маклауд 14.2.2010, 12:52

Ну а вот представь ситуацию. Майор Евсюков входит в супермаркет и начинает шмалять в посетителей. У кого-то из посетителей при себе тоже есть оружие, он применяет его для самообороны и убивает Евсюкова. Несколько невинных жизней спасены. Как тебе такой расклад?

Автор: Адмирал 14.2.2010, 13:02

 Расклад, разумеется весьма хорош, но это на моё мнение не оправдывает ношение огнестрельного оружия - только представьте, на сколько процентов вырастете число грабежей? А что будет твориться в ночных клубах? Сколько ужасных перестрелок показывают в Западных фильмах, я не хочу, что бы это происходило в нашем обществе, и так других проблем хватает. Зачем нам всё это нужно? Нет, я против свободной продажи огнестрельного оружия, хоть и уважаю ваше мнение, Алекс Маклауд, в чём то вы правы. 

Автор: Bloodseeker 14.2.2010, 16:05

Адмирал, думаю, тебе уже объяснили, что число успешных грабежей не вырастет. А в ночных клубах можно кроме фейс-контроля отбирать у всех огнестрел.

Автор: Starhunter 14.2.2010, 23:58

Адмирал

То, что не видишь ты, это не значит, что этого не существует.
КС для нескольких вещей - заниматься стрелковым спортом, для "добора" дичи на охоте, для самообороны.
И обычно совершают нападения не в людных местах, а там где потише и потемнее.
Да, в столь любимой тобой царской России любой гражданин мог купить пистолет.


Ты тему прочел от начала до конца?
Мы говорим о лицензионной продаже оружия, а не свободной. Разница между свободной и лицензируемой продажей огромна. ты не путай теплое с мягким.
А стрелять из зарегиненого ствола - это все равно что паспорт оставить на месте преступления. И вряд ли ствол он обнажит, ибо тут остановит осознание того, что у оппонента возможно есть подобный девайс.


Прекратится ментовский беспредел. Или ты считаешь, что пусть вот такие вот Евсюковы людей стреляют?


То же что и в Бельгии. Там можно пройти на территорию клуба сдав патроны к оружию. Выходишь назад - забираешь. Плюс еще если ввести запрет на ношение оружия в состоянии АО, в клуб со стволом никто не пойдет.

Irk

т.е. наш бывший соотечественник приезжая туда, меняет свой менталитет.

Автор: Irk 15.2.2010, 12:23

Ну видимо меняет, если мы не слышали, что наши соотечественники там выходят и стреляют кого попало.

Автор: kr()n()s 15.2.2010, 12:45

Стархантер всё говорит очень правильно и здраво, вот только в http://lurkmore.ru/Эта_страна чиновники физически не способны организовать ничего правильно и рационально. То есть я в принципе за идею разрешения ношения оружия людьми, которые считают что оно им надо и которые не будут его использовать нигде кроме случаев самообороны, но мне страшно подумать о фактической реализации этой идеи. Если у нас уже 20 лет подряд зима наступает ВНЕЗАПНО, то о чём мы можем говорить...

Автор: Starhunter 15.2.2010, 18:04

Irk, если бы. Поменяется так же, как и у нас, если будет легалайз, ибо знают, и у оппонента может быть ствол.
kr()n()s, а может, если разрешат, зима не будет приходить внезапно?

Автор: kr()n()s 15.2.2010, 18:44

Starhunter, это ты так тонко намекаешь на то, что обладатели стволов принудят чиновников творить благо для народа?

Автор: Starhunter 15.2.2010, 18:58

kr()n()s, я? Не, я просто указываю, что наличие КС у населения дисциплинирует народ. А народ это не только электорат, но и чиновники.

Автор: Darth Cruevus 16.2.2010, 2:54

Хмм, короткоствол. Самая благодатная тема для троллей) Пора бы и мне высказаться.
Аргументы все те же. А воз все там же. Спрашивается нафига разрешать короткоствол, пока у нас суды работают по принципу бабла и блата? Все равно даже в случае если у тебя будет короткоствол в споре с гопником, засадить тебя за "превышение пределов необходимой" можно на раз. А пока не решено главное спорить о том, нада или не нада - бессмысленно.
И кстати я даже согласен с Хантером по поводу того, что КС дисциплинирует. Разумеется, лет через 20 где-то. А до того Адъ и Израиль

Автор: Starhunter 16.2.2010, 8:01

Ада и Израиля не будет. Посмотри на Молдову.

Автор: kr()n()s 16.2.2010, 10:18

Зима не перестанет приходить внезапно. Это же не просто отсутствие дисциплины, тут замешаны деньги и большие: представь себе как соблазнительно бюрократическими методами задержать открытие отопительного сезона на месяцок для какого-нибудь среднего городка, а потом забыть об этом отчитаться. И чем тут поможет короткоствол? Не стрелять же в работников ГорГаза в самом деле?

Автор: Darth Cruevus 18.2.2010, 1:32

Starhunter

А по-моему там итак уже давно открыли местные Варп-Врата. И Хаос там уже есть. А вот на территории РФ его явно пока не надо.
Короткоствол это как водка. Если его разрешить, то все станут бухать и бухать жутко, поскольку культуры пития нету. Также как и нету культуры оружия. Когда она появится - хз.

Автор: Starhunter 18.2.2010, 8:29

Darth Cruevus

Есть чем подтвердить свои слова?

Автор: Darth Cruevus 18.2.2010, 17:19

Starhunter

Что именно? Что нет культуры пития? Это спокойно подтверждает статистика. Что нет культуры хранения и ношения оружия? Тут уж придется курить историю. Кроме некоторых групп типа казаков оружия постоянно не было ни у кого. Соответственно и отношение к оружию другое. Не как к инструменту в обращении с которым нужна ответственность, а как "последний довод королей". Что довольно опасно.

Автор: Dark Lord of the Sith 18.2.2010, 18:34

Против огнестрела, да собственно как и против свободной продажи всем желающим травматического оружия. Сейчас случается автолюбители в пробках палить из " резинострела" по дуг другу начинают. Если на то пошло то травматическое оружие специально не выпускают. Это брак заводской, который просто слегка приделывают для стрельбы резиновой пулей. Тот же "Макарыч" один в один ПМ, только ствол чуток меняется ( не буду писать что именно), иногда ещё некоторые детали. К тому же удар резиновой пули я бы сказал не слабый, в зависимости от патрона и модели "ствола" от 85 до 100 Дж. Так что из "резинострела" спокойно можно убить человека. Хотя сейчас вроде собираются приравнять травмат к охотничьему оружию что по мне правильно. Доступ к нему будут иметь только люди прошедшие все необходимые проверки.Да и вероятность того что ствол попадёт в не те руки будет снижена так как хранить его придётся в сейфе+ отдельный сейф для боеприпасов. ИМХО.

Автор: Starhunter 19.2.2010, 0:11

Darth Cruevus

Покурите.
И узнаете, что до Революции любой гражданин РИ мог купить пистолет или револьвер.
По поводу "отсутствия культуры обращения соружием". При СССР оно было - были тиры, были охотобщества. Что мешает создать их? Получать лицензию, после прохождения курсов...

Dark Lord of the Sith

Ты либо провокатор, либо не разбираешься в сути вопроса.
Свободной продажи травматики НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Есть ЛИЦЕНЗИОННАЯ продажа. А это 2 большие разницы.


Расскажи мне сказки венского леса.


Человека можно убить из пневмата МР-654КС или Иж-53М. Правда надо очень удачно попасть.
А так резиноплюй не эффективен. Проверено на практике.


Как и Медведев в данном вопросе ты не разбираешься.
Столько чуши написал.

Автор: Alor'ad 19.2.2010, 0:39

Всех постов не читала, но и так понятно, об чём спор :)

Лично я считаю, что (по-крайней мере) в России разрешать свободное ношение (читай - владение) огнестрельного оружия пока рановато. Быдлоты и бычья пока ещё довольно много осталость с лихих, "перстроичных" времён :))) Да и кризис этот экономический нервы людям подпортил... Конечно, тем кому "особо надо" всегда смогут ствол найти, но даже для них это - сложности... Если же разрешить людям покупать огнестрельное оружие свободно... кароче, по-началу будет много пальбы и крови, потом привыкнут и начнут думать - те кто останутся... или скорее уже их дети. А так, я слышала, что контроль за огнестрелом сейчас наоборот -  ужесточают. Даже то что есть (числится) за ЧОПами заставляют передавать на балланс милиции (или вневедомственной, точно не помню). А вы говорите - свободное ношение! Забудте, ребята!!!

Автор: Starhunter 19.2.2010, 0:47

Alor'ad

Лучше бы почитала, тогда бы поняла, что речь идет о разрешении на лицензионную продажу.
О свободной продаже заявляют тут противники короткоствола, подменяя два этих понятия.


И кто говорил? Такой же противник КСа как и ты? Или тот, кто за разрешения КСа населению?

Автор: Darth Cruevus 19.2.2010, 1:02

Starhunter

Пруфлинк в студию.
Сам я законы РИ о оружии не читал, признаю свою безграмотность в данном вопросе, но не следует ли различать хранение и ношение оружия дворянством, которое и в армии служило и дуэлями баловалось и тоже самое для крестьян, которые я полагаю владели максимум охотничьим оружием. Дворянство успешно выпилили, а 95% народа те же крестьяне. Им только соху, а никак не короткоствол.

Приведите пожалуйста статистику членства в охотообществах и посещениях тиров. По-моему она лучше меня покажет, что культуры всеобщего ношения оружия не было.
Что насчет лицензий. Тов. Стархантер, вы где живете? Судя по посту на Луне. В этой стране лицензии можно получить и в обход закона. А если не будет возможности получить огнестрел легально, то будет только лучше.

Автор: Starhunter 19.2.2010, 1:15

Darth Cruevus

Из пасхального номера журнала "Огонек" 1914 год
РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ. ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.
Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук - 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь - 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.
Адрес: г.Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.


Кроме дворянства были и мещане и т.д.
Оружие было доступно легально.


Тогда зачем пишете то, о чем не знаете? Уподобляетесь Дуку, который щаз Адмирал?
Кстати, где его обещанная статья по поводу величия и могущества РИ?


Стрелковый спорт при СССР был довольно массовым. У любого завода был тир, где стреляли цеха, были соревнования и призы. И стоило это копейки.


Тогда преступник будет иметь преимущество перед добропорядочным гражданином.

Автор: Alor'ad 19.2.2010, 22:59

Честно признаться, под свободной продажей я и понимаю продажу населению "пистолетов" при наличии лицензии. О свободной продаже оружия "а ля дикий запад" в России - мне даже страшно подумать!


И да, вы тов-щ реально не в России живёте иначе бы знали, что тут, у нас, любую лицензию можно получить, как говориться "не отходя от кассы"...

ЗЫ: про револьвер за два рубля - это конечно прикольно...

Автор: Starhunter 19.2.2010, 23:24

Alor'ad

Ты хоть понимаешь, что пишешь чушь и идиотизм? Говорю одно, подразумеваю другое... На форуме есть люди, которые, в отличие от тебя, разбираются в вопросе. А если ты не разбираешься, не умеешь правильно употреблять термины, то зачем писать?
По поводу "много пальбы", с чего это ты взяла?


Я знаю, так знаю и то, что в той же Молдове, где менталитет отнюдь не другой, после разрешения КСа, преступность полезла вниз.
Второе, товарищи в 92-м законочились.
Третье, я живу на Украине.


Цены времен РИ. Тогда и зарплата была другая.

Автор: Darth Cruevus 21.2.2010, 14:46

Starhunter

Я потому и просил пруфлинк, что не знал. Тема легальности оружия в РИ не самая освещаемая. Ладно, допустим что оружие продавалось легально. Хотелось бы узнать с какого года\века оно продавалось легально и сколько процентов народа (именно мещан) им владело. Не уверен что крестьяне владели, т.к. 2 рубля в те времена деньги и деньги не маленькие.

На мой скромный взгляд следует различать спортивную стрельбу и ношение боевого оружия постоянно.

Он итак его имеет. Во-первых потому, что сможет всегда купить оружие быстрее и проще, а во-вторых потому, что ему перед тем как выстрелить не надо приводить в порядок богатый внутренний мир цивилизованного человека.

Автор: Starhunter 21.2.2010, 19:27

Darth Cruevus

Интересно, кем надо быть, чтобы писать с апломбом в том, в чем не разбираетесь?
Ваши слова: Кроме некоторых групп типа казаков оружия постоянно не было ни у кого.
До 1905 года продовалось и носилось свободно, затем пошил некоторые ограничения (и то не везде) на ношение. После прихода к власти большевиков, началось повальное разоружение народа. У Шаляпина, например, изъяли старые кремниевы пистолеты, висевшие над камином по моде того времени.


А все и не владели. Тем более, что в сельской местности берданка куда лучше.


Кое-кто говорил о культуре обращения с оружием. Она была.
А ношения не было, т.к. короткоствол в СССР был запрещен к продаже, ношению и хранению населению.


А так шансы мои увеличатся, это раз.
И второе - прочитайте тему сначала. Я выкладывал статистику.

Автор: Darth Cruevus 22.2.2010, 1:54

Starhunter

В эти группы можно спокойно включить и казаков и военных и дворян и мещан. Они не большинство населения. Большинство населения в РИ - крестьяне. У крестьян короткоствола не было. Берданки - мб. Охотничье оружие мб. Но явно не короткоствол и другое оружие для защиты и убийства, которое можно скрытно носить под одеждой и применять.
Так, что Ваша аргументация лишь провела мне ликбез и все.

И правильно сделали. Я могу себе представить что могут сделать личности типа Есенина в обществе, которое имеет свободное ношение и хранение оружия.

Побойтесь Б-га. Это все равно что говорить о том, что все регулярно цехами ходили в бордель. И после этого заявлять, что культура отношений с прекрасным полом была.

Лично на Вас нападали в подворотне? Пытались убить или ограбить с применением огнестрела?

Автор: Starhunter 22.2.2010, 8:07

Darth Cruevus, мог быть КС. Все зависит от позиции крестьянина.

Большевики изымали оружие по другой причине.
А на счет личностей типа Есенина. Вопрос, сколько людей погибло на Диком Западе с 1866 по 1900 год в ограблениях, перестрелках по пьяни и т.д.?


Еще раз. Тогда стрелковый спорт был доступным и массовым. Люди получали нужные навыки обращения с оружием. Культура обращения с оружием (т.е. техника безопасности, знание матчасти, навык стрельбы) был.
И на счет борделей. Браво, бис. Ставлю два за незнание истории.


А обязательно огнестрел? Или ты считаешь, что если у человека будет хозяйственно-бытовой нож при ограблении, я не имею право ему мозги вышибить?
Да, нападали, с тем, что в последствии оказалось МР-654КС (пневмомакар).

Автор: Darth Cruevus 22.2.2010, 18:54

Starhunter

Я разве отрицаю, что не мог? Вопрос в том, насколько он был массовым. Наиболее вероятно, что массовым было как раз таки хранение и ношение охотничьего оружия. А это уже другая песня.

Не спорю, что по другой. Но тем не менее эффект был хороший.
Статистика мне не известно, но полагаю что не мало. Если известна Вам, то приведите ее.

И еще раз. Пример про цеховые походы в бордель был неспроста. Стеб конечно, но правильный. Тиры и охотообщества давали технический навык владением оружия. Также как бордель дает технический навык половых отношений. Несколько разные вещи, когда ты приходишь в тир и стреляешь там разок в неделю и когда у тебя есть ТТ и ты его постоянно носишь и можешь фактически применить его в любое удобное время.
Ой, спасибо учитель, за столь высокую оценку моих знаний. Мб разъясните мне мою ошибку?)

В соответствии с ч. 2 ст. 37 УКРФ не имеете.

Пневмат и огнестрел несколько разные вещи, нэ?
Но примем пример как верный. Предположим что у Вас есть огнестрел. И Вы его применяете против человека, вооруженного пневматикой. Ключевое слово в последствии оказалось. А если это была игрушка, хорошая имитация боевого пистолета? А Вы вышибли мозги местному гопнику. Гениально не правда ли?

Автор: Starhunter 22.2.2010, 21:06

Darth Cruevus

Вопрос, насколько массово вооружены те же литовцы, эстонцы, латвийцы, словаки, молдаване КСом?


Рассмешили. Наоборот - разгул преступности.


Вестернов-спегетти насмотрелись и с участием Клинта Иствуда?
Немало... Если вычесть убитых в войнах с индейцами, то в пьяных перестрелках, при ограблении поездов, банков, дилижансов погибло около 600 человек. Для сравнения, в Нью-Йорке за один только 1867 год погибло почти 800.
Вопрос, в чем причина того, что на Диком Западе, где шериф или маршал 1 на несколько сот квадратных миль в лучшем случае, а револьвер был у каждого второго мужчины, погибло народу меньше, чем в том же Нью-Йорке за 1 год, где оружие было не у каждого, а полицейский был едва ли не на каждом углу?


При СССР бордель был вещью из ряда вон выходящей. Это сейчас борделями никого не удивишь.
По поводу технического навыка... А как думаешь, что означает "культуру обращения с оружием"?
В тирах и охотобществах не только учили на спуск жать. Там учили обращаться с оружием.


Не понял мысли? Ты боишься, что человек, носящий оружие, сойдет с катушек и начнет палить во все, что движется?


Да неужели? Плохо читал.
Часть первая
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
а именно слова либо с непосредственной угрозой применения такого насилия
Угроза ножом не есть угроза применения насилия? Хозбыт, не хозбыт - роли не играет в этом случае. Есть такой термин подручное оружие, т.е. предмет, используемый в качестве оружия, таковым и является", т.е. то, что изначально оружием не являлось - канделябр, черенок от лопаты, бейсбольная бита...

Часть 2.1.
Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

И часть три на закуску.
Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

А заодно ст.39 УК РФ прочти.


Хотите эскперимент? Возьмите тот же пневмоМакар или ММГ любого оружия и пойдите грабить банк. Очень удивитесь, когда вам пришьют "вооруженное ограбление". Ибо в данном случае факт того, что у вас в руках пневма или игрушка или предмет хоз.бытового назначения роли не играет.
Я не обязан ночью разглядывать дульный срез пистолета, пытаясь определить, что это. Мне угрожают оружием. Если в последствии выяснится, что это пневма или даже зажигалка, с меня взятки гладки - часть 1 и 2.1 ст.37 УК РФ.
Еще раз, то что выяснилось впоследствии, для этих кадров не имело бы последствий в плане наказания (если только не "подмазать" следствие).

Автор: Darth Cruevus 23.2.2010, 19:49

Когда это уже они стали общей массой?

А таки щито Ви хотели? Во время и после Гражданской войны. Всеобщего торжества закона? Тогда посмотрите лучше на 50е-70е. Там было все гораздо лучше в плане обеспечения законности и при этом не было свободного ношения оружия.

Я вообще не люблю вестерны за редким исключением.
А населения там сколько было? А сколько в Нью-Йорке? И на диком западе соотношение количество полицейских на количество народа была несколько иная чем в Нью-Йорке.
+ Надо учитывать то, что ситуация и в обычном обществе и в криминальном мире Дикого Запада и Нью-Йорка была разная.
Так что цифирь притянута за уши.

Я предпочту вообще исключить такую возможность.

Раскатать Ваши действия как превышение пределов как раз плюнуть. Прецеденты бывали. Все будет зависеть от плана милиции и вообще от органов. Или от богатых папиков того, кому Вы повесили хедшот.

С разрешением короткоствола Вам придется делать это чаще ибо богата страна наша на дураков.
Я по прежнему выступаю за запрет продажи оружия вообще кому-либо кроме конпетентных органов. Ибо незачем. А с преступностью проще бороться другими методами. Они известны и эффективны.

Автор: Starhunter 23.2.2010, 21:38

Darth Cruevus

Это пример стран, где КС был разрешен сравнительно недавно. Поголовного вооружения не наблюдается.
Более того, сравните как возрос уровень преступности в Англии после запрета населению КСа.


Братья Толстопятовы вам ни о чем не говорят?


Копов было меньше.
Ситуация была в другом - когда человек осознает, что не только у него есть "Кольт", то он ведет себя соответственно, ибо за попытку понтануться "пушкой" можно было очутиться в месте под названием Бутт-Хилл.


Вопрос - почему на Фронтире, где револьвер такая же датель одежды как на Востоке галстук у джентельмена, "криминальных" трупов было меньше?
Ответ прост - когда у каждого есть оружие, хватание за оружие ради "понту" чревато отравлением свинцом.


Еще раз. Ты первый ткнул в закон, и сказал, что нельзя. Вопрос, почему нельзя с т.з. закона? Наоборот, с т.з. закона можно. Другое дело, что следаку и прокурору выгоднее посадить тебя, чем оправдать, но это еще зависит от твоих действий, что будешь говорить, как писать.
И как раскатать? Если ты сам не изучил нужные статьи УК, сам себе злобный Буратино.


Неужели. И сейчас не обязан - в руках преступника пистолет. Это потом вскрытие покажет, что пневма. А я разбираться не обязан. Кстати, был случай, когда вот такого вот любителя размахивать "реально пацанским стволом", т.е. пневмоПМ, уложили в деревянный ящик. Чела оправдали.


Вопрос, насколько эти компетентные органы компетентны в обращении с оружием? Те же ППСник или ИДПС? Какие у них упражнения и нормативы? Сколько выстрелов в месяц они в тире делают?
Мой отец 8 лет после ухода из вооруженных сил работал в МВД. Так вот, уровень стрелковой подготовки был "ниже плинтуса"...
Ты в курсе, что у членов федерации практической стрельбы выражение "стреляет как милиционер" означает не просто плохого стрелка, а ...


Какими?

Автор: Darth Cruevus 23.2.2010, 22:52

Хмм, а я полагал что Вы имели ввиду РИ.
Рискну предположить, что в старой доброй Англии уровень преступности возрос не в связи с запретом КС. Тут нет прямой связи. Если тебе не дают покупать КС, то ты отправляешься грабит&убиват? Полагаю фактор иммигрантов тут внес свою лепту. Как и запрет на КС, но последний косвенно.

Исключение, которое только подтверждает правило. Их банда - нонсенс для тех времен а не общая практика.

Мб ответственности и больше. Равно как и шансов того, что какой-нибудь пьяный идиот пристрелит тебя из "Миротворца". А если у него не будет "Миротворца" то он и пристрелить тебя не сможет, правда?

Опять же разная ситуация. Если Вы приведете мне пример страны, у которой на востоке запрещен огнестрел, а на западе разрешен и при этом во всем остальном ситуация в обеих частях страны одинакова и при этом криминальных трупов на западе меньше, то я буду полностью удовлетворен.

Ткнул не спорю.
1. Нападение было с ножом, так? Так.
2. Разговор и угрозы со стороны гопа были? Скорее всего были. Они по другому не действуют обычно.
3. Ваши действия - достать огнестрел и вышибить обидчику мозг. Превышение пределов? Конечно. Не отличит нож от огнестрела только слепой. Или ночь была особенно темной и лезвие было вороненым.
4. Доказать превышение пределов становится очень легко.
5. ???
6. PROFIT.

Я имел ввиду, что оружия на улицах станет больше, так что чаще придется определять боевой ли ствол. Возможно определять будете потом. А так вам придется иметь дело в основном с хозбытом.

Это проблема техники не более, а не института в целом. Или Вы предлагает перейти к либертарианству? Отменить полицию и пусть все сами защищают себя?

Полицейскими.

Автор: Starhunter 24.2.2010, 8:22

Darth Cruevus

Запрет на ношение КС, газовых баллончиков, складников и фактически самооборону привел к тому, что преступник просто не боится нападать. При этом число преступлений с применением оружия возросло. Странно.


Я нет. А вот преступник подйет, ибо риск быть убитым падает.


Поинтересуйтесь самоделками в СССР.
Малое количество вооруженных ограблений в СССР проистекало от ее экономического устройства - невозможно было потратить крупную сумму денег не просто не попав в поле зрения компетентных органов, но тебя еще и вызовут туда для объяснений.


Ударит ножом. Какая разница для пьяного идиота чем бить? А на счет пристрелить... не факт.


Отмотай тему назад. Я приводил статистику по США. Если не в курсе, то там от штата к штату законодательство меняется, от запрета на КС до его разрешения на ношение.
Посмотри статистику по преступлениям в Молдове, у прибалтов.


В чем именно превышение пределов? Угрожал убить? Угрожал. Оружие у него было? Было. Угроза реальна? Вполне. Все, идите в сад.
И еще, не надо путать де-юре и де-факто.
Тут главное, первое, что после удачной самообороны, это сначала позвонить адвокату, а потом в милицию.


И сейчас не надо, де-юре. Де-факто другой вопрос.
А так... Видели переделанные под мелканы пневматы или стартовики?


Это проблема всей стуктуры, от низов до верхов.
Да, и когда это милиция была обязана защищать конкретно тебя, меня? Верховный суд США, например, постановил, что полиция не обязана защищать конкретного человека, она обязана защищать общество в целом.
Лично я сейчас профессиональным качествам сотрудников ППС не верю.

Автор: Велике Дроиде 2.2.2011, 2:22

http://vkontakte.ru/video-115173_159037297
Воскресить темку что ли Вам хочется жить в такой стране как на видео?

Автор: Dainermall 2.2.2011, 2:38

А Россия лучше что ли?

Автор: Велике Дроиде 2.2.2011, 12:51

Dainermall за последние несколько лет я ни разу не слышал о громких ограблениях коров..., кхгм магазинов и всего прочего. Хотя, года три назад в моем городе пару банков грабанули. Но могу с уверенностью сказать - Россия, а еще Украина и прочие лучше)

Автор: Helios 2.2.2011, 13:06

http://www.google.com/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%BA%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9

Автор: Велике Дроиде 2.2.2011, 13:49

Гелий ты читать умеешь?

Автор: Helios 2.2.2011, 14:15

То есть тебе спокойно жить в стране, где преступники насилуют, убивают, похищают людей ради выкупа, стреляют в журналистов на улицах, но при этом тебя волнуют только ограбления банков? 0_О

Автор: Велике Дроиде 2.2.2011, 14:41

как страшно жить как страшно жить
Гелий, я может тебя жутко разочарую, но насилуют/грабят/убивают везде, такой уж этот мир. Вот только масштабы разные. И если посмотреть видео, (кстати ты его хоть смотрел?) то становится ясно что в коста-рике, несмотря на разрешение на свободное ношение огнестрельного оружия, насилуют/грабят/убивают гораздо больше. Суть в этом
И да, мне спокойно когда мои слова не перевирают

Автор: Helios 2.2.2011, 14:50

Больше чем где? В России? Что за бред? Сравнивать нужно либо похожие страны (например разные штаты в США, где законодательство на этот счет различается) либо статистику в одной стране до и после введения разрешения (гугли Финляндию, Латвию, Литву, Молдавию и т.д.)
Сравнивать криминогенную ситуацию в Коста-Рике, где разрешение есть можно было бы только с Коста-Рикой, где оружие гипотетически было бы запрещено.

Автор: Велике Дроиде 3.2.2011, 1:54

Один вопрос - почему?

Автор: Starhunter 6.4.2011, 19:52

Велике Дроиде

Для статистики.
Например. посмотри на Британию. Сравни уровень преступности до запрета на КС и после него.
Сравни урвоень преступности в Маями и Вашингтоне. На примере США очень хорошо видно чем боьше возможностей у людей приобретать КС, тем ниже уличная преступность.

Автор: OGRE 7.4.2011, 13:43

Статистика - вранье. Неучтенные преступления в статистику не входят.
Для начала, чтобы понять что такое Майами и Вашингтон, надо туда съездить. В Вашингтоне обилие полиции и спецслужб на улице поражает всякое воображение. В Майами криминал обычно ходит по гетто, не выходя в пределы благополучного Майами. И еще важная разница - у них полиция - профессиональная, обученная, вооруженная сила. При открытой стрельбе на улице, стрелок обычно получает пули на поражение. У нас, теперь уже полиция - толпа ряженных клоунов, быдло, дегенративные отслужившие в армии, отбросы общества и прочий человеческийй мусор - непрофессиональный, тупой, трусливый, убогий, полностью лишенный чести, которые прежде чем стрелять, посмотрят в кого они стреляют - а вдруг это чей-то сын, или вовсе чиновник. Недавний случай, когда депутат открыл стрельбу за попавший в него снежок. В Штатах его бы прикончили копы на месте. А у нас сначала бы проверили. Вернее, это уже у вас. А у нас бы прикончили бы засранца.
Еще важный пункт. Оружие в Штатах в большинстве - предмет самозащиты, в России он будет предметом угроз, понтов, чего угодно, только не самозащиты. К тому же, типичный американец с детства умеет стрелять. Типичный русский - стрелять не умеет, так что мало счастья схватить на улице пулю от дебила не умеющего стрелять, который целился в одного, а попал в другого.

Пользуясь случаем, сообщаю, что теперь у меня 38 стволов и я счастлив.

Автор: Helios 7.4.2011, 15:58

Ну так тем, кто не умеет и не выдавать разрешения. Это не так уж сложно проверить. И почему под разрешением на оружие все подразумевают разрешение его всем подряд...

Автор: OGRE 7.4.2011, 16:13

а кто умеет? отслужившие в армии. А тем кто служил в армии, вообще опасно выдавать оружие, т.к. армия из любого интеллигента сделает быдлятину, которая будет решать свои проблемы оружием. И опять же, полиция.

Автор: Helios 7.4.2011, 16:16

Да ну бред. Организовать курсы, пускай армейские учат людей стрельбе перед аттестацией, по типу курсов вождения перед сдачей на права.

Автор: OGRE 7.4.2011, 16:22

не знаю как на Украине, но в Роисси военные на уровне приматов. К тому же любое разрешение умело покупается, так же как и права. Сейчас точно так же покупают травматы. В Штатах что-то незаконно купить очень проблематично, украсть что-либо просто опасно. Это нормальная страна, а Россия - северное Зимбабве.
И насчет оружия. В Москве неадекватные водители решают свои проблемы травматами. Подрезал, обогнал, не уступил дорогу - сразу вытаскивают травмат. Разве такой русне можно давать оружие? Так что вот так.

Автор: Helios 7.4.2011, 16:56

С одной стороны - с этим конечно не поспоришь. С другой стороны есть опыт Молдовы, например. Такой же совок совком, но тем не менее там ношение разрешили и преступность резко упала. Так что цивилизованность общества никак не влияет на то, о чем мы здесь говорим.

Автор: OGRE 7.4.2011, 17:21

На Молдову влияет Румыния, более-менее нормальная страна ЕС. Тем более Молдову можно за 3 часа проехать на машине, в Молдове все друг друга знают, кто купил оружие, кто кого ненавидит и кто где живет. Равно как и прибалтийские страны - своя прелесть в том, что все друг друга знают. К тому же национальный менталитет. Знакомый дагестанец у меня вопрошает постоянно, почему у них в Махачкале живут нормальные русские ребята, а в Москве живут моральные уроды в большинстве своем. Почему у них русский парень отвечает за свои слова, а у нас нет. Почему у них русский парень может постоять за себя, а у нас ссыкуны в большинстве своем. Почему, в конце-концов, у них русский парень ведет себя, как мужчина, а у нас сплошь бабские угодники, мужики в юбках, красящие брови, ресницы, волосы, одевающиеся в тоненькие джинсики и вообще не занимающиеся спортом. Ответ прост. У них живут русские, настоящие русские. А в Москве большая часть парней - русня. Это важная разница, отличать русских от русни. Так вот, русне давать оружие нельзя.
Другой знакомый, грузин тоже спрашивает. Почему у русских так положено ненавидеть друг друга и собственный народ? Если грузин видит, что кто-то бьет грузина, он непременно вмешается помочь своему. Разобраться в чем проблема, но не дать бить своего. А у русских принято бить друг друга, издеваться над своими же и быть готовым убить именно своего. Дай русским оружие - перестреляют в первую очередь друг друга. За то что подрезал на дороге, за то что не отдает дрель три месяца, за то что в втором классе не одолжил тетрадку. Повод даже не нужен.
Еще многим не понятно, почему русские бухают, как свиньи, бьют женщин, живут за счет женщин, хамят на каждом шагу и ведут себя еще хуже, чем те же негры из Зимбабве.

Автор: Starhunter 8.4.2011, 16:24

OGRE

Плюс полный запрет на хранение КС и как результат, город один из самых крминогенных, т.е. по кол-ву преступлений на тысячу человек.
Еще раз. Полицейский он где-то там, а престпуник здесь. И тебе будет уже все равно в морге, застрелят ли преступника или арестуют.


Во монгих штатах его застрелили бы прохожие с легальным КС. И Евсюкова тоже.


За базаром следи по поводу типичного русского, не умеющего стрелять. Не умеет стрелять ибо не где учиться фактически. Это только в крупных городах остались тиры, но в большистве матбаза устарела и развалена.

Helios

Вопрос, ты НСД военные открывал?
На кой обучать человека мочить Пушкина там, где лучше подойдет тренирвока по методу практической стрельбы?

Автор: OGRE 8.4.2011, 17:01

сколько раз был в Вашингтоне - нет ощущения, что криминогенный город.

И человеку тоже будет все равно, погибнет от пули преступника, или от шальной пули идиота, неумеющего стрелять.


В Штатах разбираются в преступлении. А теперь представь, обычный человек завалил со ствола милиционера или депутата. Все сразу забудут по какой причине, зато на стрелявшего свалят все, что можно, засудят лет на 20 и упекут в тюрьму строгого режима.


Тем не менее, большинство русских не умеет стрелять. Не говоря о том, что не умеет драться и владеть ножом. А типичный американец умеет стрелять. Даже в либеральном Нью-Йорке или захолустном Вермонте полно тиров, которые процветают. А если уж человек живет ближе к Югу, то у него дома склад оружия. И маленьких детей с детства приучают к оружию.


Обычный гражданский - это человек с эмоциями, рядом нет командира, как у военного, который разъяснит, как себя вести. Поэтому гражданский принимает решение о стрельбе, зачастую глупые и немотивированные решения. Т.е. подходят к тебе в темном переулке и просят закурить. Вытаскиваешь пистолет, стреляешь. Итог - если пули получат, элементы преступного характера - получишь превышение допустимой самообороны. А если действительно просили закурить, без задней мысли. Шел себе студент, отличник, потерял зажигалку, попросил закурить, получил пулю. Тогда получишь покушение на убийство.

Автор: Master Cyrus 8.4.2011, 17:25

Вероятность попасть в морг все-равно увеличивается. При условии, что у каждого может быть оружие, преступник с радикальными намеренями тоже лучше сразу выстрелит, чтобы наверняка и долго не думать.

Автор: Helios 8.4.2011, 17:54

А статистика все равно с вами не согласна. You just can't see the bigger picture.

Автор: Историк 8.4.2011, 18:10

Сразу вспомнил сцену из фильма "После прочтения сжечь" с Брэдом Питтом в шкафу :)

Автор: Праздный 8.4.2011, 18:49

Добавлю научных исследований к спору.

В рамках курса под названием эконометрика у нас было задание установить, как разрешение ношения оружия сказывается на преступлениях. Преступления были разделены на три категории: кражи, непредумышленные (типа в порыве гнева выстрелить в кого-то) и предумышленные (типа ограбление банка). Вывод - первое растет, второе и третье не меняются. http://www.nber.org/papers/w9336.pdf?new_window=1 можно ознакомиться с научным исследованием, по мотивам которого мы делали задание.

Автор: Историк 8.4.2011, 19:02

А еще для общего ознакомления можно посмотреть фильм М.Мура "Bowling for Columbine", как раз на тему оружия. Точно не помню, но там вроде бы говорилось, что процент оружия в Канаде гораздо выше, чем в США, но преступлений связанных с применением огнестрела намного меньше.

Автор: OGRE 8.4.2011, 19:07

в Канаде другой контингент. Там живут чинные французы и истинные англичане, которые почитают королеву Великобритании. А американцы - потомки ковбоев, авантюристов и сосланных преступников.

Автор: Историк 8.4.2011, 19:30

Собственно, мое мнение по теме как раз такое же. Все зависит от менталитета. В наших странах разрешения огнестрельного оружия ни к чему хорошему не приведет. Если даже в армии бывают такие случаи, что из танка по казарме пуляют, то что говорить об остальном населении. Пьяные или дураки, которые любят попонтоваться, запросто устроят тир прямо на улице. Их даже мало будет волновать, что оппонент тоже может быть вооружен. В итоге самая обычная и типичная драка в баре\ресторане\на дискотеке\на свадьбе\и пр. сразу перерастет в стрельбу.

Автор: Helios 8.4.2011, 19:44

Как-то все забыли сравнить население Канады и население США. Естественно, что где в 10 раз меньше людей вообще - там и в 10 раз меньше преступников.

Автор: OGRE 8.4.2011, 20:10

сказано же было - в процентном отношении.

Автор: Helios 8.4.2011, 20:19

я смотрел тот фильм и емнип там числа приводились именно абсолютного количества.

Автор: Историк 8.4.2011, 20:34

Я точно не помню цифр, но в википедии на странице об этом фильме приведены такие цифры:
1. United States - 11,127 (3.601 per 100,000)
2. Germany – 381 (0.466/100,000)
3. France – 255 (0.389/100,000)
4. Canada – 165 (0.484/100,000)
5. United Kingdom – 68 (0.109/100,000)
6. Australia – 65 (0.292/100,000)
7. Japan – 39 (0.030/100,000)

Как видно на 100 тыс. населения количество преступлений в США все равно намного больше.

Автор: OGRE 8.4.2011, 20:53

был в Канаде, там вообще походу агрессивных людей нет впринципе.

Автор: Helios 8.4.2011, 21:47

В итоге все совершенно забыли о чем разговор.

Автор: RC-738 8.4.2011, 22:10

Хохо какой тут спор разгорелся.
Лично мне плевать как там в америке, а все эти статистики так вообще бред, являются плодом чьего-то воображения. А уж тому, что на викепедии тем более веры нет. Наскоко я знаю, криминологи до сих пор спорят о влиянии разрешения огнестрела на криминогенную обстановку. Аргументов еще хороших я не видел не у тех ни у других. Но я за его разрешение в России.
Тут говорили про русский менталитет, это конечно все верно. Если у нас разрешат огнестрел, на улицах ужас что твориться будет. Но может хотя бы тогда наши правители призадумаются. В России русские всегда были как рабы. Что отличает свободного человека от раба. Ещё с времен Рима свободного гражданина от раба отличало, что свободный сам решает свою судьбу и сам же несет ответственность за свои поступки. И сам же в первую очередь защищает себя и свою семью. В отличии от раба, который как говорили римляне является instrumentum vocale - говорящим орудием, у которого нет никаких прав. За раба решает его хозяин, он же его и охраняет, и несет ответственность за действия раба, в конце концов раб ведь его собственность.
А в России сегодня как. Человек по сути ничего не решает, выборы фуфло, все и так знают кто станет у руля. Менты, да и вообще все правоохранительные органы - сплошные бандюки. Милиция не то что не может обеспечить мою безопасность, она сама же и является первейшей угрозой.
Вот и для этого мне и нужно оружие. Для самозащиты от государства. Быдло и гопота на улицах - это все шпана. Тут все справедливо, если ты слабак или если у тебя нет мозгов что шатаешься по ночам неизвестно где, тогда получай в морду и отдавай мобилу. Нет лично мне не нужен ствол для защиты от уличной шпаны. Но как быть с бандюками, которые под видом суд. приставов приходят тебя выселять и т.д. И делать они будут вполне на "законных" основаниях. Уж я то знаю как наши суды вершат "справедливость". Как быть когда менты пресуют и вымогают деньги. Куда обратиться, если там одна круговая порука. Письма президенту пишут только выжившие из ума старухи. Вот и для этого мне и нужно оружие чтобы, чтобы защититься от нашего бандитского гос-ва. Конечно, пусть у меня будет дома хоть калаш, навряд ли это меня убережет. У государства целая машина. Омон, спецназ и так далее, скорее всего меня пристрелят как бешеную собаку, но блин я дам хотя бы какой-то отпор. Как говорится, не умру как безропотный раб. Сегодня я, завтра еще кто-нибудь. Рано или поздно но власть призадумается. А сегодня у них вообще развязаны руки. Поэтому я за.
Но к сожалению, в России никогда этого не будет. Это просто не выгодно власть имущим.
Знакомый что ездил в США, рассказывал что там где он жил пальба была каждую ночь. Так как я никогда там не был не берусь судить свободная ли это страна или нет. Но думается мне там что там тоже могут быть подкупные суды и т.д. И история Марвина Химайера это подтверждает. К сожалению, мне знакома схожая ситуация, так сказать на личном опыте. Только вот у нас оружия не было. Поэтому как они сказали так и было.

Автор: Aivas Hartzig 7.10.2011, 11:03

Учитывая тяжелое наследие советского режима, то ничего более серьезней рогатки или пневматического пистолета (даже не травматы, которые хотят запретить), гражданам заиметь не удастся. Свободный человек - это человек с оружием. Раб или прислуга и без него обойдутся.

Автор: Мэл 7.10.2011, 23:41

Уж лучше пусть кто-то себя считает рабом или прислугой, нежели нас всех перестреляют на улице.

Автор: Helios 7.10.2011, 23:45

Автор: Мэл 8.10.2011, 0:01

А ты зря лапкой лицо закрываешь, у нас в 90% культура владения оружием никакая, а прибавь к этому горячих парней с юга, которые и с травматами-то проблему представляют - все поймёшь.

Автор: Helios 8.10.2011, 0:06

Откуда ты знаешь? Что это за цифры с потолка? Какая может быть культура владения если эти 90% ничем не владеют?

Автор: Мэл 8.10.2011, 0:15

Оттуда и уверенность. У нас и так невероятное количество бытовухи происходит с применением предметов и оружия самообороны, которое используется далеко не в целях самообороны. Или ты с этим поспорить хочешь?
Да, прекрасно, дайте людям десяток лет - культура владения появится, начнут меньше друг в друга стрелять. Но пожалуйста: не на моём веку. И без того стрёмно бывает.

Автор: Helios 8.10.2011, 0:22

Ну и пускай происходит себе. Если очень захочется - убить и ножом можно. А те кто стреляют - делают это именно потому, что уверены, что у других - оружия нет.

Автор: Мэл 8.10.2011, 0:32

Как правило, стреляют вообще не думая - по пьяни или во время дебоша/ссоры. Появление в руках оппонента оружия ничего не изменит. Для некоторых - ещё и усугубит.
И вообще, высказывания относительно "разрешить оружие" я считаю дилетантскими. В виду всегда имеется короткоствол, который даже не во всех штатах США разрешено носить/иметь. А у нас всё просто: нужно тебе оружие - получаешь лицензию, сдаёшь охотминимум (можно и без него), после чего покупаешь настоящий дробовик. Тиры есть, опять же, чтобы пострелять. Деталек всяких для кастома хватает, да и заказать можно. Пять лет дробовик - покупаешь настоящую полу-автоматическую штурмовую винтовку, почти что АК (или другое по душе). И цены гуманные - в районе 10к дробовик, 25-30к полу-автомат, это если по низам.

Автор: Helios 8.10.2011, 0:35

Речь не о покупке, а о праве на скрытое ношение.

Автор: Мэл 8.10.2011, 0:38

Чего? Дробовика, автомата? Как я уже сказал - КС категорически нельзя допускать, потому что даже если сделать супер-пупер сложные экзамены, в тех же горах (да и в городах по большому счёту) это будет покупаться. Такая страна.

Автор: Helios 8.10.2011, 0:42

Двойные стандарты. Есть такая штука - автомобиль называется. На него тоже лицензия нужна, в неумелых руках или, там, под градусом, он превращается в орудие убийства, под колесами которого ежегодно гибнут десятки тысяч людей. Тем не менее никто почему-то не говорит что из-за этих случаев или потому что у нас "страна такая" и "права покупают" нужно запретить автомобили.

Автор: Мэл 8.10.2011, 0:44

Теперь мне впору хвататься рукой за лицо :) Как ты сам сказал ранее, убить можно и ножом, но на кухне же они есть, и вообще без лицензии? Автомобиль - транспортное средство, а оружие - это оружие, вне зависимости от его классификации.
Я люблю оружие.
И естественно, я хотел бы иметь пистолет, а то и два.
Но я не готов принести в жертву свою безопасность, когда пистолет, - а то и два, - есть у каждого встречного-поперечного. Доверия к согражданам не испытываю.

Автор: Helios 8.10.2011, 0:51

No shit, Sherlock!


То есть а гонять пьяными по встрече, сбивая людей на остановках ты им доверяешь? Пьяный/идиот/псих (нужное подчеркнуть) с оружием - не более опасен, чем он же за рулем автомобиля.

Автор: Мэл 8.10.2011, 1:00

Не доверяю.
И чем меньше у сограждан средств для разрушения и убийства - тем лучше ;)

Автор: Raiden 8.10.2011, 1:04

Чушь собачья. Молдавашки ввели, и не жалуются, а у них в стране бардак еще больше чем у вас.
З.Ы. да теперь я тоже записался в фанаты короткоствола, и торжественно извинился перед Стархантером за все что я раньше писал в этой теме

Автор: Мэл 8.10.2011, 1:08

У нас больше народа, среди народа больше быдла и, так сказать, горячих парней. А это означает одно - опасность. И не спасёт тебя КС в случае конфликта с такими согражданами.

Автор: Helios 8.10.2011, 1:12

Ты мерил что-ли? Молдавия - самая бедная страна в Европе после Албании. И менталитет там - совок совком. А статистика тем не менее свидетельствует, что преступность в стране снизилась. Количество краж, количество нападений - реальные цифры, которые можно измерить. А не твои эфемерные предубеждения типа "у нас больше быдла".

Автор: Мэл 8.10.2011, 1:22

Они не эфимерные. С тех пор, как у нас в ходу резинострелы - они используются в массе для нападений или при конфликтах не по назначению. И люди умирают. Совершенно, зачастую, невиновные. Сейчас получение травматов усложнили, а хотели вообще отменить.
Это факты, с которыми не поспоришь. Разреши вместо травмата КС - жертв будет ещё больше.

Советую ориентироваться не на Молдавию, а на США. Во многих центрах скрытое ношение запрещено, а иногда и вообще владение.

Автор: Helios 8.10.2011, 1:31

Какой ужас. Люди умирают. Но люди умирают всегда и везде. Значения имеют только цифры. Цифры которые можно сравнить. Например сравнить статистику по тем же штатам в США с разным законодательством в этой сфере. Короче бесполезно с тобой спорить. Ты все на уровне эмоций воспринимаешь, а не на уровне разума.

Автор: Мэл 8.10.2011, 1:40

Я тебе по фактам объяснил, почему КС в России опасно. Уж в статистику лезть не буду - сам новости читаешь, надеюсь. Этот обмен мнениями спором не считаю, кстати. Уверен в двух вещах: в ближайшем будущем разрешения на КС не будет - раз; даже если бы и было - люди вроде тебя от КС не выиграют, а только проиграют - два.
P.S. Если вдруг каким-то образом тебя интересует спортивная стрельба - флаг в руки, тиры есть. И там приличные пистолеты, кстати. В остальных случаях получай охотничий билет и покупай ружье. Ну, а если это всего-лишь разговоры, то есть много компьютерных стрелялок ;)

Автор: Raiden 8.10.2011, 1:44

Нет у тебя никаких фактов, и никаких данных. Одна пустопорожняя трескотня " Ах вокруг одно быдло. Ах мы все друг друга перестреляем. Ах на начнется беспредел". Как восьмиклассница, чесслово.
Кстати об "уверенности" http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=576559-5&12

Автор: Helios 8.10.2011, 2:02

Я вообще в Украине живу)

Автор: Maximilian 8.10.2011, 4:35

Мне вот что показалось странным - зачем вам короткоствол? Вам мало травматики? Её достаточно, чтобы остановить нападающего, а при желании стечении обстоятельств ей и убить можно. Зачем вам оружие, которое предназначено не для самообороны, а именно для убийства?

Автор: Raiden 8.10.2011, 22:58

Макс, в том -то и дело что толку с резиноплюйки- 0. Попадание пули сравнимо по силе с хорошим ударом кулаком. Выстрелом ниже шеи ты даже гопника не иммобилизируешь, только разозлится, а за выстрел в голову посадят. К тому же резиноплюйки насколько, я знаю, создают большие проблемы для баллистической экспертизы.

Автор: Мэл 9.10.2011, 21:36

Я в этой стране живу, и знаю о чем говорю.

И что с того? У нас в РФ тоже хватает людей, которые чувствуют себя ущемлёнными от того, что КС им не разрешают. А разрешить им - и сами же потом ныть будут, что каждый гопник с пистолетом теперь.

Офигеть. Где ты такое вычитал?
Травмат очень рандомный по своему поражающему действию. Прошлой (или позапрошлой) зимой был конфликт на дороге - джигит выстрелил в ногу водителю снегоуборочной машины из травмата, тот умер. И более свежий пример - нашумевшее убийство фаната Спартака. Тоже травмат.

Автор: Helios 9.10.2011, 21:41

Твоя проблема в том, что ты судишь об общем по частному. То, что где-то когда-то кто-то в кого-то стрелял - это не значит, что все стреляют во всех. А СМИ, естественно, выхватывают именно эти отдельные моменты из жизни многомиллионной страны. По этому у тебя и других обывателей и создается ложное впечатление о реальной ситуации. А вот статистика и общий, цельный взгляд на проблему идет в разрез с вашим эмоциональным "какойужас" восприятием ситуации.

Автор: Мэл 9.10.2011, 21:50

У меня восприятие ситуации довольно спокойное и реалистичное. Обладание боевым пистолетом не сделает жизнь безопасней ни для кого, а только поднимет риск для здоровья. Это также очевидно, как и то, что солнце встаёт по утрам.

Автор: Raiden 9.10.2011, 22:46

Бла-бла-бла...


ни один гопник с легальным стволом ходить не будет, его вычислят после второго выстрела. Про баллистическую экспертизу слышал?




Сказки дедушки мопэда? Байка нумер 22. Мне вот интересно, каким образом можно убить выстрелом в ногу, еще и резиноплюйкой? Просвети
.

Вот именно, убить можно и резиноплюйкой, и сковородкой и арматурой. а вот отбиться от тех же гопников, далеко не факт.



Похоже только для тебя это очевидно. Городской невротизм? В конце концов, никто не заставит тебя чего-то там покупать или использовать.

Автор: Мэл 9.10.2011, 23:10

Raiden
Ты, конечно же, лучше всех знаешь, что гопник будет делать, а что нет. Для справки: у нас большинство бытовых конфликтов, которые кончаются плохо для кого-то, происходят как раз потому, что люди не думают. В какой сказочной стране ты живёшь? Правда ли считаешь, что стоит только разрешить оружие, на улицах настанет мир и покой?
Про травмат - читай на специализированных ресурсах. Они практически все рандомны.
P.S. Чтение твоих постов создаёт мне иллюзию переноса http://img685.imageshack.us/img685/5718/faggotss.jpg.

Автор: Raiden 9.10.2011, 23:28

Wtf? C чего я должен искать подтверждение твоим сказкам? Ты выдвинул тезис, ты его и доказывай


Представь себе, курс криминологии я таки получил в процессе обучения. И что -то я не вижу на улицах толп гопников хотя бы с пневматикой, я уж не говорю про что-то серьезное.



Нет конечно, более того, мне самому ствол нафиг не нужен, я больше холодняком интересуюсь. Но вот пример Прибалтики и Молдавии как бы намекает нам...

Автор: Мэл 9.10.2011, 23:40

Точно как в стране дураков. Только с неких пор там правило есть, что мнение без "аргументов" высказывать нельзя. Но здесь вам не там ;)
Мой тезис: разрешение КС повысит опасность.
Твой тезис: не повысит.
И чем твой тезис лучше моего, что я обязан свой доказывать, а ты - нет? Травмат штука опасная как для жертвы, так и для оператора - не веришь, так это твои проблемы. КС так вообще, "горячих голов" у нас предостаточно, прибавь к этому традиционную любовь к алкоголю и нелюбовь к себеподобным. Пора бы спуститься с небес на землю ;)
В одном с тобой согласен - холодное оружие в целях самообороны предпочтительнее, во многом благодаря большему контролю над ним и большей предсказуемости.

Автор: Raiden 10.10.2011, 0:31

Для особо одаренных повторяю в третий раз - прибалтика, молдавия и еще пару десяток более развитых стран при наличии продажи оружия населению имеют более низки уровень преступности.


Не вкурил. Какому контролю? Над чем?

Автор: Историк 10.10.2011, 0:52

Согласен с Мэлом.
Любая пьяная разборка будет заканчиваться перестрелкой.
Так как оружие это стоить дешево не будет, то не каждый человек сможет им владеть (или не каждый пожелает тратить на него деньги), зато каждый "мажор" запросто припасется десятком огнестрельных единиц. А если на такого попробуешь хотя бы направить оружие, то вмиг станешь террористом №1, с нашей то милицией.
Вдобавок, если даже хоть ранишь кого-нибудь при самообороне, то опять же с нашей милицией проблем станет еще больше. Как минимум захотят взятку.

Автор: Мэл 10.10.2011, 13:46

Нерелевантный пример. У них правоохранительная система иначе работает, общество иное, это нельзя списывать на разрешение владения оружием.

Над оружием. Со стороны обладателя.

Допустим, пистолет не шибко мажорный можно (в теории) было бы купить за 10-20 р., не намного дороже травмата. "Заводские" цены на тот же ПМ так вообще типа 4-6 рублей были, точно не помню.
На всё остальное тебе сейчас ответят, что надо законодательство поменять, чтобы стрелять друг по другу можно было безнаказанно :)

Автор: Raiden 11.10.2011, 10:17

.
У молдавашек? Мэл, ну не смеши меня. Да и прибалты при всех своих понтах недалеко ушли



??? Если я выстрелю в тебя из официально проданного пистолета, тебя отвезут больницу, достанут пулю, найдут ствол по картотеке, найдут меняв течении 2-3 днеё и посадят лет на семь. Если я пырну тебя ножом и выкину его в канализацию, то меня никто никогда не найдет. Какой контроль?



Вот в том -то и дело, что сейчас только мажор/бандюк может позволить себе сделать адвокатскую/журналистскую корочку, и обзавестись этим самым десятком стволов, а нормальный человек нет. И это в высшей степени неправильно.


Пусть лучше судят трое чем несут четверо.

Автор: Мэл 11.10.2011, 11:09

Я не говорю лучше, я говорю по-другому.

Ха-ха-ха. Баллистику у нас делают не всегда, а вот ещё новость - ДНК тесты делают ещё реже :) Ты в Рашке живёшь, очнись. В обоих случаях преступник сможет уйти, если никто его не видел и нельзя приписать ему мотив убийства.
И вообще, разговор шёл про спонтанные преступления, бытовуху и т.п., когда человек не думает об ответственности.

Да и то не факт.
Получить оружие можно через ЧОП.

Вот тебе, например, зачем нужен пистолет? Станешь в кого-то стрелять?

Автор: Aivas Hartzig 11.10.2011, 11:34

Горячие южные парни оттого и горячие, что с детства приучаются к оружию. Навыки им владения они используют не против себя дорогих, а против безвольной массы, которой законодательно запретили владеть оружием еще известные "борцы за счастье России" товарищи коммунисты. Надо полагать, чтобы восстания благодарный народ не поднял. Пу, как выкормыш прежней советской системы, солидарен со своими старшими наставниками - никакого оружия не должно быть в руках населения. Ну, исключая разве что некоторое национальные республики. Да и то это можно понять - обычная логика там не действует. Там даже можно быть трудолюбивым и не пьющим, но при этом оставаться хронически бедным (кроме верхушки) и получать пособия (!). Вот такие дела... А оружия - ни-ни. Для защиты народа у России есть милиполиция.

Автор: Мэл 11.10.2011, 12:04

Моя плакать.
Ну вот на тебе Mossberg 500:

Не нравится Моссберг? Сайга:

Да и других моделей масса. Это что, не оружие? Это что, тебе запрещают иметь? Поднял попу, извиняюсь, пошёл получил пару справок, зашёл в рарешительный отдел - через неделю можешь в магазин идти, покупать что душе угодно. Тот же Байкал, например, обойдётся в ~10 т.р., и при этом он весьма сносный дробан. Уверен, что у большинства читающих мобильники дороже стоят.

Автор: Helios 11.10.2011, 12:08

Ты разницу между правом на владение и правом на скрытое ношение способен различить? Да и оружие это охотничье, от него в целях самозащиты толку мало.

Автор: Мэл 11.10.2011, 12:25

Моё лицо...

Дробовик очень хорош в плане самообороны, его можно даже нелетальным зярядом снарядить. Этот тип оружия давно перестал быть охотничьим, а стал ещё и спортивным, гражданским, полицейским, любительским. На, http://www.youtube.com/watch?v=1XCv0X6SqUg.

Скрытое ношение много где запрещено даже в США. И я не говорю уже о том, что в какое-то публичное место даже с разрешением на скрытое ношение человека с пистолетом не пустят.

Автор: Helios 11.10.2011, 12:40

Я себе это представляю...

Автор: Мэл 11.10.2011, 12:51

Если ты считаешь, что дробовик не подходит для самообороны - ты ничего не понимаешь в оружии.

Автор: Helios 11.10.2011, 12:58

Ты тут только что доказывал, что доступное оружие породит хаос и беззаконие, что все друг друга начнут убивать и т.д. Теперь ты говоришь, что в России можно купить те же дробовики "без проблем". Небольшая неувязочка, не так ли? Одно из утверждений должно быть ложным.

Автор: Law Snoll 11.10.2011, 13:32

Гелиос, здесь довольно сложно утверждать однозначно. Если на тебя решат напасть и убить - то тебе не поможет ни пистолет, ни пистолет-пулемет, ни даже танк. Тот, кто планирует нападение, готовится сделать это внезапно и быстро, так, чтобы жертва даже не успела понять, что произошло. Случаи, когда жертва успевает сориентироваться и, тем более, применить в ответ оружие - это случаи крайне редкие, почти исключительные. В большинстве ситуаций тот, на кого нападают, становится бесплатным поставщиком оружия и боеприпасов нападающему.

Абсолютная свобода на ношение оружия в США - это на самом деле неправда. В США в большинстве штатов действует закон, по которому в городской черте (за исключением городов, где эта норма специально регулируется местными постановлениями шерифа) люди не имеют права носить оружие скрытого ношения, а если носят с собой какое-то оружие, то его наличие должно быть очевидным, например, оно должно лежать под стеклом автомобиля или в багажнике, а также разряженным (применительно к пистолетам - магазин должен быть отсоединен, патрона в патроннике быть не должно - нарушишь - турма сидеть). И то, полиция вполне так может остановить такого человека и ненавязчиво поинтересоваться, за каким чертом человек в Рембу играется. За пределами города можешь творить все, что душе угодно. Исключения составляют сотрудники федеральных служб, полиция, работники охранных агентств, инкассаторы и (только не ржать) работники федеральной почтовой службы.

Поэтому в США да, можно зайти в магазин и запросто купить пистолет, однако все, что ты сможешь с ним сделать - это положить его дома под подушку и иногда выезжать с ним куда-нибудь в тир пострелять и потешить собственную круть. Очень давно ведутся споры о том, что сам по себе факт наличия у населения оружия скрытого ношения в запредельных количествах делает совершение многих преступлений технически возможным, и пистолетики не мешало бы запретить. Все равно, когда у тебя есть время приготовиться к обороне, тебе сподручнее будет использовать дробовик, он действительно гораздо более пригоден для создания заградительного огня. Но все не так просто - чтобы запретить пистолетики и револьверчики, нужна поправка к федеральному закону, а так как американцы в принципе очень трепетно относятся к любым попыткам им "что-то запретить", то сделать это почти нереально. Плюс ко всему - что тогда делать с миллионами уже купленных пистолетов и револьверов, многие из которых дороги сердцу миллионов хомячков и их самок, а некоторые имеют антикварную ценность и граждане заломят за их выкуп такие цены, что федеральное правительство по миру с ручкой пойдет.

Здесь вступает в силу еще и оружейное лобби. Пистолет - это очень дешевое и низкотехнологичное оружие, сложность и трудоемкость его изготовления по сравнению со стоимостью изготовления хорошей винтовки очень невысока (хоть производители пистолетов и кичатся "высокими технологиями" и "фундаментальными научными разработками" - это все трепотня, спросите ближайшего слесаря-инструментальщика, и вам все объяснят десятью словами). Однако зайди в США в оружейный магазин и увидишь, что большинство пистолетов стоят вот нифига не дешевле винтовок. Даже только в одних США это колоссальный сегмент рынка (миллионы хомячков искренне верят, что наличие пистолетика делает их защищеннее), компании, производящие оружие, очень много внимания уделяют именно рекламе пистолетов, я бы даже сказал - культу пистолета и револьвера, и позволить кому-то отнять у себя этот сегмент рынка они никогда не позволят (редко какой производитель стрелкового оружия не пытается влезть на этот рынок - халтурить низкотехнологичные железочки и получать за них в несколько раз дороже, чем за винтовки для армии всем хочется).

Вот теперь и задумайся, кому больше нужна грошовая железяка - тебе, или тому, кто хочет ее тебе непонятно зачем впарить.

Автор: Helios 11.10.2011, 14:13

Так не об этом же речь :) Речь о том, что наличие оружия у значительной части населения и наличие соответствующего законодательства само по себе является фактором, снижающем преступность в стране, о чем вполне очевидно и однозначно свидетельствует опыт других стран. То есть мне будет спокойней и безопасней жить в такой стране, даже если у самого меня и не будет оружия. Более того, если кто-то вознамерится напасть и убить именно меня, то он сможет это сделать без проблем и в США и где угодно; надо будет - и ножом убьет. Его уже ничто не остановит, поскольку очевидно мотивом для этого будет что-то личное. А вот обычные преступники, которые не планируют никого убивать - карманники, квартирные воры, шоплифтеры - у них всегда решение основывается на оценке соотношения возможного риска с потенциальной выгодой. Если повысить риск для преступников - количество тех, кто в итоге решится на преступление - уменьшится. Это логика. К тому же, подтвержденная статистикой. Да что уж там говорить про обычных людей, если в Украине (не знаю как в России), например, даже охранники (кроме службы госохраны) не имеют права на оружие. То есть риски для преступников - минимальны. В интернете видел видео ограблений банков, магазинов - когда вламываются невооруженные люди, и охранники ничем не могут их остановить и всегда страдают первыми. Зная, что у такого охранника есть заряженный пистолет - обычная шпана, которая и составляет большую часть преступного мира - трижды бы подумала, прежде чем идти на такое дело.

Автор: Raiden 11.10.2011, 14:17

Чем по-другому-то?


Что за бред? Баллистику всегда делают если есть шанс вычислить преступника. И я живу не в Рашке


Мне он нафиг не нужен, я уже писал что больше люблю холодное оружие, но гопоты на улицах будет меньше, инфа 100%.



Абсолютно верно. Вот только мы говорим не о защите своего дома, а о защите на улице от гопоты и прочих антисоциальных элементов. Ты не будешь таскать с собой дробовик на работу и с работы.


Ну с дробовиков же друг в друга не стреляют. Мэл, на самом деле глобально не изменится ничего, Просто станет поменьше гопоты и люди, интересующиеся оружием смогут его приобрести и чувствовать себя спокойнее
Гелий +1

Автор: Maximilian 11.10.2011, 15:05

Я вам назову вещь, которая изменится после принятия закона. Изменится отношение. Этот наш с вами милый... (так, я обещал себе не использовать маты и околоматерные слова) спор ничто по сравнению с тем. что поднимется по всей стране в миллионах экземпляров, и каждая собака теперь будет знать, что у каждого гопника может быть огнестрел - и плевать, что за неделю до этого он мог бы спокойно закупиться пневматикой - для прохожего, на которого он будет его наставлять, разницы немного - и появится очень, очень много народу, которые побегут делать себя защищённее. Несомненно, пьяные кухонные поножовщины превратятся в пьяные кухонные перестрелки. Несомненно, если станет проще достать пистолет легально, то достать его нелегально станет как минимум столь же проще, если не в разы. Впрочем, куда уж проще...

Ну и добавьте к этому безруких идиотов, которых у нас, конечно, меньше 90%, но вряд ли меньше 20%, сразу подсчитайте количество случайно раненных и убитых. Вспомните про доморощенных Брейвиков, вспомните про стрельбу в американских и европейских учебных заведениях. Я не знаю, появятся ли они и как скоро, если да. Но я не хочу даже думать о том, что они появятся.

Защищённее пистолет нас не делает, тем паче без возможности скрытого ношения.

P.S. Радует возможность обсуждать такой важный вопрос отстранённо. Мне огнестрел давать нельзя. Я никогда не решусь выстрелить, а если решусь, то буду в состоянии аффекта и стрелять буду наверняка не на испуг, а с целью убить и покалечить. И сломаю себе жизнь. Не этим идиотам, а себе, потому что закон моментально встанет на их сторону.

Автор: Мэл 11.10.2011, 15:10

Ты как-то странно следишь за моими словами. Хорошо, давай как в детском садике:
Тут говорят: надо всем разрешить вооружаться боевыми пистолетами!
Я говорю: нельзя этого делать, так как много неадекватов с оружием будут представлять опасность.
Тут говорят (утрирую): владеть оружием - это естественное право человека!
Я говорю: владейте, покупайте себе дробовики и автоматические винтовки после 5-ти лет владения гладкостволом, совершенно легально. Необходимости в КС нет.
Если объснять на пальцах, то пистолет всегда под рукой и его легко зарядить - отсюда простота примерения. Дробовик таким удобством не отличается, и количество преступлений с ним в разы ниже. Вместе с тем дробовик - идеальное оружие для самообороны в пределах своего жилища. А на улице - хватит травматов, тазеров, газовых устройств, холодняка.

Law Snoll
Правильно излагаешь. Но добавлю лишь одно: штурмовая полуавтоматическая винтовка (АК- или AR15 клон) в самом доступном исполнении стоит $400-800. Не ахти какие деньги. Плюс комиссионный рынок. Самый дешёвый вариант для "сурвайвалиста" - SLR, клон АК-74 прибалтийского производства (что-то в районе трех сотен + 5.45 можно вёдрами покупать). Многие не покупают винтовки только потому, что нет нужды.

Система другая, власть другая, законы другие, народ другой. Должен понимать.

Баллистику делают не так часто, как ты думаешь. Это только в ментовских сериалах раз-два и готово, компьютер всех нашёл.
Даже допустим, тебя ловят по баллистике. А ты говоришь - пистолет потерял или украли, тут помню / тут не помню. Без мотива тебя вряд-ли посадят в таком случае.

Обычно "инфа 100%" говорят в саркастических целях, но ты, не зная этого факта, очень показательно употребил это выражение :)

Травмат, газ, нож, балон, "удар", дубинка-телескоп. Выбирай.

Ох. Как бы тебе объяснить - гопота не убивает. И применение огнестрельного оружия по гопоте это превышение необходимой самообороны в любом случае. Наличие у широких масс КС будет означать лишь то, что в случае пьяных и бытовых конфликтов оно будет идти в ход за милую душу. Как сейчас идут ножи, травматы и прочее.
Люди интересующиеся оружием могут идти в тир - там тебе и Глоки с Береттами, и соревнования, и награды. Кому мало - в армию.

Maximilian
Рад видеть адекватного человека, который просчитывает последствия на несколько шагов дальше, чем те с играющим в одном месте "хочу пестик!!!" :)

Автор: Raiden 11.10.2011, 15:13

Я вот не знаю, ржать или головой об стол биться. Хотя наверное скину копипасту в одну группу втентаклике, пускай посмеются. Макс почитай хотя бы пару предыдущих страниц темы. Там все доходчиво написано, почему всего вышеописанного не случится

Автор: Мэл 11.10.2011, 15:28

Raiden
Он совершенно прав, а тебе ещё надо дойти до его понимания ситуации. Народ у нас в принципе аморфный, и если разрешения на КС давать будут хоть завтра - никто не побежит в очереди выстраиваться. Вернее, побегут разные сомнительные элементы, которым вес пистолета компенсирует отсутствие чего-то другого либо в штанах, либо в голове (а может - и там и там). Количество любителей оружия и продуманных индивидов не так велико как кажется. Законопослушные граждане, больше всего нуждающиеся в самообороне, массово вооружаться не станут.
Как следствие, не произойдёт массового исчезновения хулиганья с улиц, о чем вы тут твердите постоянно.

Автор: Helios 11.10.2011, 15:38

Если ты откроешь свои глаза и прочитаешь то, что тебе пишут твои оппоненты - то заметишь, что ты несешь какую-то чушь:

Автор: Мэл 11.10.2011, 16:00

Господи, перестань принимать всё на свой счёт. Я о тех, с кем обычно приходится общаться на эту тему. Там и трети аргументов, которые ты приводишь, нет, и это не смотря на шаткость твоей и Рейдена позиции.

Автор: Helios 11.10.2011, 16:15

То есть за неимением контраргументов нам, ты решил вспомнить еще каких-то людей, которых здесь нет? And that proves your point how?

Автор: Мэл 11.10.2011, 16:31

Контраргументов к чему?

• Гопников станет меньше! - Не станет.
• А вот в Молдавии...! - В Африке и на АК-47 бумажки не нужно.
• Человек имеет естественное право на оружие! - Покупайте гладкоствол.

Я что-то упустил?

Автор: Helios 11.10.2011, 16:46

Ага, АРГУМЕНТЫ


Два плюс два равно четыре - Нет, семь!. Возражения - это не аргументы. Твоя позицию всем уже понятна. Вот если б ты ее еще чем-то подкрепил - был бы смысл продолжать эту дискуссию. А так - addio и удачи.

Автор: Мэл 11.10.2011, 16:47

Попытка слива, а, Helios? Я что-то не увидел, чтобы твои аргументы за были чем-то более весомым подкреплены. Просто... мнение. Даже необоснованное, на мой взгляд.

Автор: Helios 11.10.2011, 17:08

Мои аргументы - это различного рода http://llyn.biz/view1097. А то, что ты их не видишь - это уже твои проблемы.

Автор: Darth Niemand 11.10.2011, 17:22

Не хочу вставать на чью либо сторону в дискуссии, лишь отстраненно приведу пример. В моем родном поселке куча наркоманов, которые оказывают все виды услуг: и воруют и дебоширят и убивают (менты, естественно, давно уже все "свои"). Пара из них, "сняв" одну девушку, затащили ее в квартиру и отрезали голову. А сколько людей они могли положить, будь огнестрел в свободной продаже? Статистика может и говорит, что уровень преступности в целом снижается и абстрактная гопота к вам не полезет при свободной продаже оружия, но в данной конкретной ситуации, которая может коснуться меня и моих родных, мне не улыбается вечером, идя с работы, напороться на толпу неадекватных уродов с пистолетами или чем-то подобным.

Автор: Мэл 11.10.2011, 17:30

Helios
Мне кажется, что ты не первый день в интернете, поэтому должен знать простой факт: "статистика" на каком-то левом сайте не является железобетонным аргументом. Короче говоря, не надо верить во всё, что пишут. Тем более, когда пишут изначально в тоне лоббирования вопроса (по твоей ссылке), а не с целью разобраться во всех "за" и "против" с непредвзятой стороны.
В общем, если у тебя лично есть аргументы за разрешение КС - озвучивай их от своего лица. Это обычно совки пытаются прятаться за всякими ссылками непонятными.

Автор: Helios 11.10.2011, 17:48

Ну так отлично, приведи мне другие цифры, которые поддерживают твое мнение. Да, сайт лоббирует этот вопрос. И на нем собраны аргументы "за". Аргументов "против" я жду от тебя... или уже не жду. Пока что от тебя тут только отрицания и возражения - но никаких примеров, цифр. От того что ты просто в энный раз повторишь свою позицию - она не станет менее пустословной, скорее наоборот.


Я не верю - а опираюсь. Верующий здесь ты. Ты веришь, что вокруг тебя все сплошное быдло, причем веришь что такое есть только в России. Ты веришь, что все вокруг хотят друг друга перестрелять и только нехватка возможности купить пистолет их останавливает. Ты веришь, что Россия - абсолютно уникальная в мире страна, населенная, наверное, пришельцами, к которым неприменимы примеры других стран. Не знаю откуда это у тебя - воспитание или какой-то печальный подростковый опыт - мне не интересно. Но, в любом случае, это лишь твои субъективные тараканы и они не являются аргументами. Я прав, потому что я считаю, что я прав - это довольно таки идиотская позиция.

Автор: Maximilian 11.10.2011, 17:54

- Я прав!
- Да как ты можешь! У тебя же нет доказательств!
- А какие у тебя доказательства, что у меня нет доказательств! У меня есть доказательства!
- "У меня есть доказательства" - это не доказательство. Следовательно, я прав. И у меня есть доказательства!
...


P.S. В голосовании нет адекватных вариантов "против", так же как и нейтральных... Интересно, его составляли непредвзято?

Автор: Law Snoll 11.10.2011, 20:31

Мэл, я на самом деле говорю совсем о другом. Принципиально нет никакой разницы, разрешать людям иметь дома пистолетики или только ружья или винтовки. Люди везде одинаковые, и до сего дня не существует ни одного прецедента, чтобы в какой-то стране, где людям разрешили иметь короткоствол, началась волна массовых убийств всех всеми. Более того, я в корне не согласен с твоим утверждением, что вот, вроде как население России "рылом не вышло оружием владеть" - на самом деле мы гораздо более сознательны, порядочны и дисциплинированы, чем многие другие народы в нашем мире (я по работе с людьми и коллективами разных стран сталкиваюсь, да и ездил много где, так что могу совершенно точно утверждать - ничем мы не хуже других, а где-то и лучше).

Для меня проблема заключается в том, что далеко не все отдают себе отчет, кто на самом деле так активно форсит в обществе дискуссию касаемо короткоствола, и, более того, поддержание интереса к этой теме спонсирует. И это отнюдь не преступники и не уличная шпана. Это производители. И поправки к закону об оружии будут производиться в их интересах, а не в интересах граждан, которым по какой-то причине оружие скрытого ношения может быть нужно. Россия - это огромный потенциальный рынок для короткоствола, и разреши - как западные производители тут же рванут на наш рынок и поднимут тут такое бабло, что ихним внукам еще в шампанском купаться останется.

Во время службы в армии я в учебке на занятиях видел много разного иностранного оружия, включая пистолеты, начиная от образцов Второй Мировой войны, заканчивая очень даже современными. Вот, ты говоришь, что самая дешевая М16 стоит $400-800, но на самом деле ее стоимость в производстве составляет от силы $50, а то и того меньше. В армии мне довелось пострелять из американской беретты (кстати, по утверждению Старшего Похабника, снятой с американца), а потом разбирать и чистить ее, и я видел, что это за оружие. Уверяю тебя, такие широко разрекламированные "самые популярные в мире" пистолеты может запросто начать производить дядя Вася сантехник в ближайшей слесарке, а если принести эту беретту например, в инструментальцый цех какого-нибудь Новосибирского авиаремонтного завода, то тамошние рабочие ее не только скопируют в металле за полчаса, а еще и сделают копию такого качества, что оригинал рядом китайской поделкой покажется. АКМ выпуска 1969 года, который у меня был, на несколько порядков более технологичное оружие. Стоимость этой беретты в производстве - пять баксов, ну десять - это вообще самый невероятный максимум. А теперь смотрим, сколько это дерьмо стоит в америкашке: http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/products_id/39954 - $557.00, аут оф сток, хомячки по дешевке расхватали! И 99% этих пистолетов никогда не будут использованы по назначению, а будут тихо ржаветь и в конце концов придут в негодное состояние и отправятся в мусорный бак. Еще более смешным оружием был "прославленный" глок, с которого я тоже стрелял, разбирал и чистил. Этот пистолет для удешевления производства вообще наполовину пластмассовый, он в производстве стоит еще дешевле беретты. Однако реклама - двигатель прогресса, и оружейные задроты готовы заплатить... http://www.proguns.com/glock-17.asp - в оружейных магазинах США они стоят на 40-50% дороже, сам видел.

Помнишь знаменитое высказывание Карлы Марлы? Капитал, пойдет на любые преступления, если он имеет прибыль в двести процентов. Это один из тех случаев, когда Карла Марла попал в точку. Только вот в случае с производителями короткоствола мы имеем не 200% прибыли, а 1000%, и эти ребята влупят любое бабло и оторвут сколько хочешь голов, только бы пролезть на рынок и впарить сотням тысяч, если не миллионам хомячков, вожделенный пистолетик.

Для меня проблема не стоит в том, разрешать или не разрешать короткоствол гражданам России. Проблема заключается в другом, гораздо более страшном зле - торговле оружием, торговле смертью. Если законодательная власть в России даст хоть маленькую слабину и разрешит, пусть и с кучей оговорок, приобретение гражданами пистолетов, то это тут же даст эффект трещины в плотине. Мировые производители оружия, которые там друг другу злейшие конкуренты, очень быстро объединятся, чтобы переставить в законодательстве запятые и наводнить Россию своим оружием. Мы, Русские, не выиграем от этого ничего, а вот потеряем очень многое.

Автор: Helios 11.10.2011, 20:44

Это уже немного оффтоп, но... "торговля смертью"? Что это за лексикон? То есть когда само государство торгует оружием направо и налево, наводняя всякие бантустаны тоннами стрелкового оружия и бронетехники - это не торговля смертью? А когда речь идет о частных компаниях - то они у тебя сразу становятся воплощением зла?

Автор: Law Snoll 11.10.2011, 20:56

Государство продает оружие другому государству, и в рамках государства-покупателя оружием этим будут владеть военнослужащие, подчиняющиеся воинской присяге, уставу и должностным инструкциям, а за самими этими военнослужащими будет наблюдать служба собственной безопасности. Это оружие не будет применено без причины.

Когда речь заходит о некоторых юридических и частных лицах - включается совсем другая логика.

Автор: Raiden 11.10.2011, 23:17

Бред собачий- Молдавия тот же совок как и Россия. и люди такие же, только победнее, и власть не лучше. А порядка на улицах стало больше



Я не думаю, я знаю. Если есть шанс вычислить стрелявшего, делают обязательно. Главное вычислить хозяина пистолета, а дальше уже дело техники дознания и прочих милицейских финтов, в том числе ногами по почкам. Но это явно проще чем искать хозяина ножа купленного на барахолке



с ножом хожу если не всегда, то часто, но это делают далеко не все


Специально, может и не убивает. А случайно вполне. Да и покалечить могут нефиг делать


Вопрос очень спорный, а даже если так то что? От ножей и табуреток гибнет гораздо больше народу чем от всего огнестрельного оружия, и тем более резиноплюек. А есть еще автомобили




Саш, они никогда не получат огнестрельное оружие легально. Также как сейчас у них нет травматического. Простому чоткому поцанчегу просто влом тратить кучу денег и сил на вещь, которую легко вычислить. Кстати резиноплюйку при помощи баллистической экспертизы вычислить сложнее



давайте запретим травматику, ножи, биты. телескопички, табуретки, топоры, и еще over 9000 предметов от которых гибнет гораздо больше людей чем от пуль. А самое главное - автомобили. Эти вообще давят кучу народу ежегодно, больше чем все бытовухи вместе взятые

Автор: Мэл 11.10.2011, 23:28

Опять ты топчешься на одном месте. Какие тебе нужны цифры? Я опираюсь на своё знание страны, в которой живу. Жизненный опыт и образование позволяет мне это делать без каких-либо ссылок на сомнительные источники, и я логично отстаиваю свою позицию.
Ты же занимаешься исключительно нападками на моё мнение, при этом якобы за тобой стоят какие-то источники. Ага, видели - источники проповедующие легалайз КС. Там ещё не такого наплетут. А вот что мне было бы интересно услышать, так это твоё собственное мнение. Если оно есть.

Да, я тоже сразу заметил, что голосование неадекватное. Типа "Я против, я идиот" :)

Law Snoll
Твои неуважительные высказывания о западном оружии меня настораживают. По факту, оно явно лучше современных российских ПМов, Грачей и прочего хлама, которое даже собственный спецназ ругает. Материальные затраты на производство пистолета может и составляют $50-100, но добавь к этому труд, налоги, маркетинг, рекламу и всё остальное - получишь все 200, а то и 300. И это не только с оружием так, но в этой теме мы не капитализм обсуждаем ;)
Глок не пластмассовый, а из полимера. Общепризнано один из лучших пистолетов. Кстати, современные пистолеты не ржавеют. Как Глоки, так и Беретты 92FS в нынешнее время состоят на вооружении МВД и спецподразделений ВС РФ. Это так, для справки.
А по теме - я уже сказал: лично я за оружие, но не хочется, чтобы весь народ получил к нему доступ. Так что лучше не надо.
И я абсолютно уверен, что активисты за легалайз в этой теме не получают денежные довольствия от производителей оружия

Поменьше эмоций ;)

Автор: Helios 11.10.2011, 23:35

Ой, кажется здесь не хватает еще одной темы...

Автор: Мэл 11.10.2011, 23:37

Во-первых, совок 20 лет как сдох. Но и при совке все республики имели отличия.
Во-вторых, вот ты к Молдавии прицепился. Оружие там далеко не у всех, потому что цены невероятные на него. Отсюда и якобы "покой" на фронте КС.

В громких делах - да. В бытовухе - маловероятно.
Плюс баллистическая экспертиза никакой гарантии не даёт. Берёшь ты "пропалившийся" пистолет, идёшь в тир или лес, отстреливаешь пару-тройку магазинов - и никакая баллистика уже 100% гарантии совпадения не даст.

Что заставляет тебя думать, что с пистолетами будут ходить все?

Могут. А пристрелит кто-то гопника - так сам сядет, потому что гаврош лишь позвонить хотел. Пойди докажи.

Я понимаю, что на ночь глядя сложно усваивать информацию, но автомобили и табуретки это не оружие. Этот пример не может служить в пользу разрешения КС. Оружие это оружие, совсем другая вещь.

Никогда не говори никогда ;) В нашей стране можно всё купить.

Автор: Helios 11.10.2011, 23:46

Никто не спорит, что закон об оружии неразрывно связан с необходимыми изменениями в криминальном законодательстве.

Автор: Мэл 11.10.2011, 23:51

Какими?

Автор: Law Snoll 12.10.2011, 0:12

Ты просто опять не понял, о чем я говорю.
Уважать или не уважать зарубежное оружие - это дело двадцатое, я говорю лишь о том, чем по факту виденные мной западные пистолеты являются. И я не представляю, что это должен быть за пистолет такой, чтобы он в условиях поточного производства стоил $50-100. В $5-10 я готов поверить, хотя 10 баксов для таких грошовых поделок как глок-17 или Беретта М9 - многовато будет. Если добавить к этому труд, налоги, маркетинг, рекламу и все остальное - будет $30-50. Это вообще стратосферный потолок для единицы подобного рода оружия - больше оно не стоит.
А что касаемо наших пистолетов - я что, утверждал, что наши поделки лучше? Опять за меня додумываешь?

Я только скажу, что я видел западные образцы стрелкового оружия, которые действительно можно охарактеризовать если не как произведение искусства, то во всяком случае как очень хорошее оружие. Кстати, все ту же М16 я к этой категории не отношу.

Спасибо, буду знать.

И какой вывод я из этого должен сделать? Покупайте наших слонов?

А кто должен получить к нему доступ? Каким критериям должен соответствовать человек, чтобы иметь право на владение оружием?

лол

Автор: Raiden 12.10.2011, 0:37

Ага, оно и видно какой у тебя опыт если ты такую ересь пишешь. Да и знание страны, твое того же качества и уровня - сплошной трёп ниочем без каких -либо фактов, на основе дурацких лозунгов



Если ты до сих не понял, повторяю в 5-й раз. Молдавия это показатель того что можно разрешить короткоствол населению, причем пример близкий и понятный, в отличии от всяких штатов. И с какого перепугу ты взял про огромные цены? Сам придумал? Или пресловутый "опыт"?


Все не будут, более того будут немногие, но уровень преступности уменьшится, хотя бы потому что отморозки будут бояться нападать на людей по ночам. ( А вдруг воон у того пушка)


Пусть лучше судят трое чем несут четверо


Еще как может. А даже если нет, то той же резиноплюйкой убить можно точно так же, только вычислить стрелявшего сложнее. А вот отбиться и не убить нападавшего труднее.



Внимательно пост предыдущий прочитай.

Автор: Aivas Hartzig 12.10.2011, 9:25

Короче говоря вменяемых аргументов по поводу того, что гражданам нужно запретить владение и ношение оружия, я не услышал. Было много воплей по причине того, что они дескать "друг друга перестреляют", но это не причина. Оружие само по себе дисциплинирует человека, поскольку является инструментом силы, а также облагораживает его.

Совки и их потомки против предлагаемых немногочисленными сторонниками мер по владению оружием только потому, что в их миросознание не укладывается что как это так - гражданин может быть гражданином, а не жителем страны, не холопом и не моральным деградантом, пашущим на благо "Великой Идеи" - эСэСэСэРа или эРэФии от Африки до Японии. Сегодня им оружие, а завтра они уровень жизни как в европейских странах захотят! А как же противостояние против поползновений зловещего НАТО и поддержки всех уродов... героев в мире? Вот и пример Каддафи на это ясно указывает - свободное владение оружием - это гадость для народа.

Автор: Мэл 12.10.2011, 11:23

Частоупотребимая фраза :)

Это зависит от масштабов производства и прочих статистических данных, которых у нас нет. Поэтому с уверенностью о ценах говорить нельзя. Короче, "обратитесь в лигу сексуальных реформ" (с) Остап Бендер.

Я всего-лишь высказал своё мнение, с целью проверить - набросишься ли ты на меня с криком о превосходстве русского оружия Ок, можно разговаривать дальше.

У нас не дураки сидят => покупки имеют смысл.

Не знаю. Вот лично могу сказать, а так в общем - нет. И тут никак не установишь закон, потому что будет тупо дискриминация. Если бы у нас была нормальная армия и механизм службы/сборов, как, например, в Израиле - можно было бы разрешать КС тем, кто служил.

Лозунгов типа "Пусть лучше судят трое чем несут четверо"? Или "Гопота будет бояться"?
Мне интересно знать, что ты за мега-социолог такой. На кого учился?

Ах ты лентяй. Открываем http://faq.guns.ru/weamoldova.html и читаем. Тут даже человек твоего ума поймёт, что при таких ценах оружие далеко не у каждого есть.

Лол, теоретик ты наш. Отморозки на то и отморозки, что они мало чего боятся и действуют на "авось".

Постарайся понять смысл написанного:

• Автомобили и табуретки покупают не для приченения вреда людям, а причиняют вред они по случайности или по неосторожности.
• Оружие предназначено для приченения вреда людям.

Улавливаешь разницу?

Почему-то я лично встречал достаточно много людей, для которых оружие это не "благородный инструмент", а игрушка для фапа (фоточки!), дополнительный аргумент в любом споре, и средство компенсировать недостаток маскулинности. А есть просто долбо..бы и растяпы, которых ничто не исправит.
Думаешь, мало таких?

Автор: Master Cyrus 12.10.2011, 11:55

Если не безоружная шпана на безоружного сторожа, и гипотетический гопник не один, а с гоп-компанией, и у кого-то из них может быть ствол, твой тебе в такой ситуации врядли поможет (даже наоборот). Разве что перестраховаться издалека, пока еще есть возможность в прямом смысле избежать близкого контакта с внеземным разумом, но если начнется сафари, ничем хорошим оно не закончится, для нервов уж точно. Хотя в общем гопников может и меньше.

Автор: Raiden 12.10.2011, 12:18

Учился я таки на юриста, поэтому в теме криминалистики и криминологии разбираюсь не только на основании "опыта"


Читаем.
Цитата раз - "Гопники разбегаются от выстрела в воздух, поскольку знают что у нас разрешено ношение боевого оружия, а из газюка в воздух не палят. Оружие не панацея, но это досточно сильный (в том числе психологический) фактор сдерживания в первую очередь уличной преступности."

Цитата двас- "Так что в стране, являющей часть СНГовии, с менталитетом населения таким же как в Питере, Киеве, Витебске и т.д., стремящей присоединиться к союзу России и Беларуси никто на улицах из легальных стволов друг в друга не стреляет и революции не устраивает."

Читаем дальше, на 2001 год, после спада массового бума средняя цена 500-600$. Я не знаю откуда аффтар взял данные по зарплате, может в 2001 так и было, но мои бывшие "коллеги" вполне могут позволить себе кондиционеры в доме, плазменные телевизоры, спутниковые тарелки и прочие ништяки. Что как бы намекает нам на довольно неплохое материальное состояние граждан гастрабайтеров.


По себе что ли знаешь? Так по себе всех не судят, а статистика намекает.


Понял, уяснил. Теперь постарайся понять ты: Резиноплюйку гораздо сложнее отследить по пулегильзотеке, с её помощью, вполне можно убить, но отбиться без хэдшотов гораздо проблематичнее. Но купить её можно уже сейчас. В чем смысл?



Думаю в этом вся проблема, ты судишь обо всех по себе и своим знакомым

Автор: Мэл 12.10.2011, 13:29

Ну вот, если что-то не нравится - то сразу "аффтар". Авторитетный ресурс, между прочим. А деньги все же не малые, ибо если бы люди там жили так хорошо, как ты думаешь, "гастрабайтеров" бы не было.

Ты использовал слово "отморозки", что само по себе является обозначением человека неадекватного и воинственного. Такой не будет лишний раз думать, что у потенциальной жертвы может быть ствол.
Почитай выше, что Master Cyrus пишет. В этом есть смысл.

Не "сложнее", а практически невозможно. И никто этим заниматься, опять же, не будет.

Берём ситуацию - травмат уже сейчас можно купить, продаются они много лет, никаких особых усилий для получения прилагать не надо. Цены - 10-20 р. в среднем, что тоже не так много.
По идее, как ультимативное оружие для самообороны, травматы уже должны быть чуть ли не у каждого второго.
Своим воздействием (вплоть до летального, об этом мы тут говорили, а кто-то мне не верил) травмат может отбить у гопника всякое желание связываться с жертвой.
Но почему-то заметного воздействия на гопоту это не имеет. С чего бы вдруг?

Автор: Law Snoll 12.10.2011, 13:37

Ну, это констатация факта, а не просто так слова.

Ну что же, давай обратимся в лигу сексуальных реформ. Русскоязычая Википедия говорит, что ежегодно производится порядка ста тысяч пистолетов Беретта М92. Даже если грубо суммировать по годам, получим масштабы производства. Все просто, точнее нам и не нужно.

Ну, есть в России армейское оружие скрытого ношения, которое, на мой взгляд, превосходит многие западные образцы. Только цивилам его не раздадут - по закону не положено. А мусорам полагается ПМ (Пистолетик Мента, Позорная Макака, Плевалка Мутная) - больше им и не надо.

Ох, сложный это вопрос... но тут я спорить не буду, истинные мотивы все равно мне неизвестны.

Ну, у нас совершенно нормальная армия, которая страдает теми же самыми проблемами, что и армии многих других стран (включая США). Не знаю, кто как, но я вполне себе нормально отслужил по полной программе и даже чуть больше, потому что меня просто по человечески попросили остаться в части на пару месяцев подольше (там запиливали одну важную вещь и люди с опытом нужны были до зарезу, так как нам дембель пришел, то все, что могло сделать командование, это предложить нам не бросать дело на полдороги, а проявить сознательность - отказавшихся никто не презирал и не укорял, людям домой нужно, жизнь строить - это все понимали). А потом три года оттрубил на военке в универе и получил сначала лея, потом старлея.
И ничо... не умер, инвалидом не стал, скорее наоборот.
Армия у нас нормальная, и то, что в ней иногда кого-то по мордасам лупят - это тоже нормально (жаль, господину Смердюкову никто хрюкальник никак не расплющит как следует). Если в армии уничтожить дедовщину - такая армия станет уже не армией, а не пойми чем.

А вот по поводу привелегированного положения для тех, кто принес воинскую присягу и удовлетворительно завершил воинскую службу - тут ты прав, конечно. Но опять же, всех мастей полузащитники прав непонятно какого человека разверещатся про дискриминацию...

Автор: Helios 12.10.2011, 13:44

Лолшто?

Автор: Мэл 12.10.2011, 14:04

Тогда тебе может стоит свою позицию высказывать яснее. Помнится, не первый раз уже страдаем "нетакпониманием".

Понимаешь, это совсем нерелевантно. Дешевый аналог Беретты - Таурус, стоит дешевле, конечно, но не намного. Как продают, так и продают, ничего не поделаешь. Вот сколько железо твоего компа в производстве стоит, и сколько его производится? А почем ты купил? (Вопрос риторический).

ПМ уходит в прошлое. Заменяется на ГШ, у спецподразделений - Стечкины и Глоки.

Если ты отслужил нормально - не значит, что везде хорошо. И даже если было бы хорошо, не факт что туда пойдут. Не суть важно, я вообще имел возможность службы и девушкам в т.ч., чтобы все после службы могли получать оружие (сама служба - скорее, как военная подготовка).

Helios, ты из себя уже последнее выдавливаешь? :) Чтобы получить оружие, надо пойти заняться собирательством бумажек. Если это для тебя архисложно - мои соболезнования ;)

Автор: Helios 12.10.2011, 15:40

А, ну может в России и так. У нас и травмат обычным людям нельзя иметь)

Автор: Мэл 12.10.2011, 15:56

Вообще нельзя, или какие-то особые условия?

Автор: Helios 12.10.2011, 16:06

Нужна справка о принадлежности к "особой категории граждан" - журналисты, депутаты там всякие.

Автор: Мэл 12.10.2011, 23:14

А, ясно.

Автор: Raiden 13.10.2011, 16:33

Да кто спорит, может в 2001 так оно и было, но прошло 10 лет. Сейчас взрослый, зарабатывающий молдаванин может позволить себе ствол, и это правильно. Пистолет не должен стоить копейки.


Это смотря какой он будет. Вообще -то шакалье улиц - довольно трусливая порода людей. Но сейчас разговор даже не об этом.



Согласен, хотя, у нас этот самый травмат купить гораздо сложнее, но не суть. Тогда вопрос - почему не сменить бестолковую пукалку на более действенное, более совершенное, и более контролируемое (пулегильзотека) оружие?

Автор: Мэл 13.10.2011, 16:41

А вот Law Snoll утверждает, что должен :)

Простой ответ: государство не хочет, чтобы у народа было оружие, которое мобильно и которое можно носить с собой незаметно. Это наследие СССР, так и есть.

Между прочим, упустили очень значительный момент - чтобы защищаться в каких случаях нужен пистолет?

Автор: Барт Симпсон 13.10.2011, 18:54

Хороший вопрос. Если на кону твоя жизнь, а от тебя требуются лишь деньги- мб лучше не играть в героя, и дать бандитам уйти.

Автор: Мэл 13.10.2011, 19:39

Мне кажется, что большинство тех, кто грозится гопоту огнестрелом разгонять, просто какие-то детские комплексы стараются компенсировать.

Автор: Raiden 14.10.2011, 10:46

А ты уверен что им понадобятся только деньги? Готов поставить на это здоровье своих родных или девушки, которые могут оказаться рядом?


Я думаю это со временем изменится, если уж законопроект в думу вашу подали, то рано или поздно его приймут, может не с первого раз но приймут



Law Snoll'у никто не помешает вместо пафосной дорогущей беретты или глока купить суровый ПМ отечественного производства.

Автор: Мэл 14.10.2011, 13:01

Как раз наличие чего-то стреляющего у жертвы иногда может спровоцировать преступника (особенно неадекватного - х-ча или наркомана) на излишнюю агрессию.

Поживём - увидим.
А на счёт законопроекта интересно было бы его почитать, да и узнать в каком он состоянии.

Так он же предлагает дать Беретту или Глок токарю дяде васе, который будет клепать ничем не уступающие аналоги этих пистолетов по 15 баксов за штуку :)

Автор: Raiden 14.10.2011, 13:39

Гораздо чаще наоборот. В любом случае, я предпочитаю подстраховаться

http://talks.guns.ru/forummessage/6/833545-35.html

Автор: Капитан Барт 14.10.2011, 19:26

Электрошокер и ещё куча других вещей же есть. Женщины наврядли будут метко целиться, да что там, любая жертва будет стрелять на поражение, мало кто будет целиться в руку.)
Не, понимаешь, если продавать будут только женщинам и только для самозащиты- ещё ладно. Но и они разные бывают. Суть в том, что власть может снести крышу. И проверенному человеку, и ранее добропорядочному. Здесь говорили что так можно и к ножам подкопаться. Но нож куда меньше соблазняет тебя на показ своей власти, чем огнестрел. Но дажи если и так- зачем добавлять ещё, если есть уже? Если в каких нибудь америках нападения зачастую проходят с пистолетом (хз, я не уверен), то у нас- практически никогда, ему незачем противопоставлять вооружённость жертвы огнестрелом.

Автор: Мэл 14.10.2011, 21:00

Ещё замечу, что в классической ситуации гопники редко ныне встречаются.

Автор: Raiden 14.10.2011, 23:46

Не пойму о чем ты. Какой классической ситуации?

А Шини как всегда отжыгает, причем явно напалмом. Сразу видно воена интернетов. Я пожалуй эту копипасту сохраню в свой личный цитатник.


Если у тебя нет навыков пользования ими и ОФП, а я почему-то уверен что их нет, то отберут и шокер и кучу других вещей и засунут их тебе очень глубоко.


Вот интересно. откуда такие знания? Много общался с женщинами которые отстреливают гопников по ночам?


Зачем же так изгалятся? Или давай уже только зеленоглазым брюнеткам не старше 40 лет, чего уж там


Ты и правда так думаешь? Что люди покупаеют оружие только для фаллометрии?



Действительно, зачем давать людям возможность защищать себя? Может я ошибся, может ты как раз из тех кто по подъездам мобилы отжимает?


Точно, и пусть жертва сразу вазелин с собой носит, ну вдруг пригодится.

Автор: Капитан Барт 15.10.2011, 0:06

А чтоб с пистолетом управлятся навыки не нужны, так?

Это предположение. Вполне резонное. Всё таки, страх- штука такая.

Ха-ха, как смешно, ты сегодня прямо жжёшь. :/

Тыкни пальцем где я такое писал, пустозвон. И научись улавливать мысль, чтоле. Купить урожие для чего- то- одно, не удержаться использовать в других целях- другое. Людей многое в мире не устраивает. Меня, вот например, не устраивает твой тон. Стрелять? Конечно, потом оружие отследят, но если человека сильно достать, или затравить, ему может быть уже пох*й. Школьники с пистолетами в этих ваших америках неоднократно это доказывают.

Снова, электрошокер. Его нужно уметь использовать? Ну так пистолетики тоже не стреляют от комманды "эксперелиамус", ага. Никакая мобила не стоит того, чтобы вводить риск для жизни. Окей, если напал не один человек, а несколько, шокер не спасёт, но если ты в панике кого- нибудь застрелишь, а всё потому, что тебе жаль отдать деньги- это фигня какая то.
Мб выдавать грежданам, по секрету, пистолеты без патронов, пугать будут, стрелять- нет, все довольны, все спасены?) Ах да, есть же такое слово- травматика. Но Рэйден хочет поиграть в настоящий COD, травматика его не прикалывает, так?

А в общем, я повторюсь- если женщинам давать для самозащиты от изнасилования, или хотя бы чтобы оружие могло отпугнуть- это одно, это приемлимая мысль, если мужикам- другое, много героев рискует развестись против гопников, у нас не дикий запад.

Автор: Raiden 15.10.2011, 0:34

нужны конечно, но это все равно гораздо проще чем отбиться от двух-трех чотких поцанчеков голыми руками. Кстати шокер тоже мало поможет, кожанная куртка допустим от него отлично защищает. А с метра промазать сложно


Хосспаде, ну где я предлагал дать оружие школию? Ты тему хоть почитай, ознакомься. У вас пока только менты отстреливают мирных граждан, что как бы намекает на уровень этой вашей полиции. И если человека "доведут" он и ножом пырнет делов -то. Или в магазине строительно -монтажный пистолет купит и в недругах дырок наделает. Ничего архисложного.




Я вот не пойму откуда такая забота о преступниках, а не о жертвах. Колобок таки сожрал лисичку? Шини, а ты точно не фанат спортивных костюмов марки Абибас? И ты всерьез уверен что остановятся на мобилах?

Автор: Мэл 15.10.2011, 0:39

Да вы все говорите о гопоте так, будто они каждый день лицом к лицу вас встречают. Мало таких. Если кто-то ограбить конкретно хочет, то почему бы сзади не подойти и не шарахнуть? В других случаях тоже. Вот и получается, что не так-то много шансов вообще воспользоваться оружием самообороны есть.
А желание пальнуть в обидчика (на ногу наступил и обматерил!) или, хотя бы, помохать перед его лицом пистолетом, велико. Отыграться за старые школьные обиды, так сказать.

Автор: Капитан Барт 15.10.2011, 0:42

Ментов надо менять, это даже не обсуждается. Но насчёт строительно- монтажных пистолетов- это нужно планировать, мы говорим о срывах.

Опять же, травматика решает проблему.

Нет, я не фанат спортивных костюмов. И повторюсь, если вопрос идёт по чести- то самозащита нужна. Если вопрос в деньгах или мобилах- нефиг играть героя, вот и всё- отдал и не пожалел. Потому что любая жизнь важнее, чем материальное благосостояние. Даже гопника. Простая мысль. Заметь, не опровергающая саму самозащиту как таковую. Защищайся, если нужно. Но кроме огнестрела, который есть лишняя власть, не только над своей жизнью, но и над чужой, на свете полно вещей, которыми можно.

Автор: Raiden 15.10.2011, 13:37

Каким образом их менять надо, мне интересно? А даже если так, то к каждому гражданину полицая не приставишь



Ничего подобного. Убить из резиноплюйки можно, а отбиться не покалечив сложно. Ты тему -то почитай




Повторяю для тех кто в танке, ты уверен что они остановятся на мобиле, а не захотят поставить твою девушку раком прямо в подворотне? Далее, как раз для этого и должен быть ствол. Чтобы была возможность имммобилизировать нападающих не убив и не покалечив. Нож, резиплюйка и прочее к сожалению такого не обеспечат, при отсутствии ОФП и хотя бы минимальных боевых навыков



У меня почему-то получалось только так. Конкретно меня грабить никто не пытался, а вот на гопоту нарывался.

Автор: Мэл 15.10.2011, 14:17

Главное уверенно себя вести и смело, но без вызова. И никакое оружие не понадобится.
Конечно, не выглядеть как ушлёпок, но это уже индивидуально.

Автор: Капитан Барт 15.10.2011, 23:27

А надо? Мы говорили о воспитании людей в такой культуре и духе, чтобы они защищали, а не сами отстреливали, как ты здесь сказал.

Страх, мы опять возвращаемся к страху. Покалечить можно и из огнестрела, а резноплюйка, я думаю, имеет потенциаль чтобы запугивать. Тебе же не чтобы стрелять на поражение оружие нужно, а чтобы чувствовать себя в безопасности? Чем тогда не подходит травматика, которая и с виду выглядит как обычный огнестрел? Или ты действительно считаешь, что огнестрел безопаснее?

Повторяю для тех, кто не умеет читать- девушки- ОТДЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ.

При введение гражданского огнестрела, ему тоже понадобится умение им воспользоваться, блин, мы идём по второму кругу. Конечно, для ножа нужно уметь им пользоваться, но ты же не собираешься в рукопашку вступать? Взгляни сюда, здесь травматика практически неотличима от оригиналов, если тебе нужно припугнуть отморозков- пугай http://www.gunscity.ru/travmatika
Не сочтите за рекламу.
Ладно, вообщем. Спор я продолжать не собираюсь. Если ты уверен в своей правоте- карты в руки. Но будь добр обдумать всё. Лишний риск ни кому не нужен, но так как мы живём ву не идеальном мире, то, конечно, о безопасности надо думать. Если ты действительно искренне хочешь защитить свою девушку и близких- вперёд, тебе никто слова не скажет. Но именно в таком контексте.

Автор: Helios Tennant 15.10.2011, 23:47

Never do an enemy a small injury. © Niccolo Machiavelli

Если травмат - это оружие, то я - балерина.

Автор: Raiden 16.10.2011, 2:02

У меня от Шини скоро руки к лицу прирастут.

Хооспаде, ну какому страху? Если ты существуешь в стране эльфов то это не значит что все такие. Или ты правда думаешь что чоткие поцанчеки не в курсе мощности резиноплюек? Или не в курсе что можно покупать гражданским а что нет? Короче если соберешь кого-то пугать травматом, спили мушку заранее, потом не так больно будет



Короче, я понял что у тебя девушки нет. Но ты все-таки постарайся представить что ты будешь с ней и не сможешь её защитить.



Не сравнивай необходимые навыки владения ножом и пистолетом. Это совершенно разный уровень подготовки. Особенно против 3-х и более противников.



Не дай бог конечно, но если что - прийдется. Я не умею метать ножи. Остается только рукопашка с применением