Версия для печати темы

Автор: Igreinus 4.3.2006, 13:59

Таинственный гросс-адмирал Траун - поистине легендарная личность ЗВ, его тактический гений превосходил многие умы империи, это отмечал даже Палпатин. Но почему ему всегда всё удавалось, что скрывалось за его действиями, был ли он преданным слугой Империи или следовал своим интересам? Пишите и высказывайте свои мнения...

Автор: TepMoc 4.3.2006, 14:01

Смотря о какой Империи говорить..
Траун был гением, с этим не поспоришь, но у него был очч своеобразный управленческий стиль.

Автор: Igreinus 4.3.2006, 14:04

Вот именно - своеобразный: аристократичный, элегантный, лишённый имперского догматизма и усколобости: в отличие от озверевших моффов, Траун был широко популярен в простом народе, и когда Обезумевшие республиканцы во главе с Мон Мотмой с грехом пополам освобождали очередную планету - то они видели, что жители вовсе не тужили без них...

Вскоре будет статья про Трауна...

Автор: Darth AiveS 4.3.2006, 15:24

Траун - лучший тактик. ЛУЧШИЙ. И ни Гривус, который поставил Республику на колени, НИКТО с ним не сравнится...
А когда он умирал, сказал:
"Как артистично"
А красное пятно растекалось по белому мундиру...

Автор: Xsanatos 4.3.2006, 16:45

Да, я со всеми согласен,этот человек был выдающимся полководцем! Но не напомните мне, почему его приблизил к себе Император?(ведь Траун не был человеком)

Автор: Darth AiveS 4.3.2006, 16:52

Палпатин отправил отряд, чтобы уничтожить джедаев, осуществляющих миссию "Проект Дальний Полёт". Траун уничтожил всех, кроме одного.Он хотел напасть на врагов, но его изгнали с родной планеты. Через 10 лет, когда Палпатин уже стал императором, импы почти поймали контрабандиста Бустера Терика, на планете, куда согнали Трауна. Он сделал их всех и раздолбал всю технику. За это император взял его к себе...

Автор: Igreinus 4.3.2006, 18:51

Вы в курсе, что в сеттинге бродит такая занимательная вещица как "Мемуары Палпатина" ( ), там хорошо описываются его мысли по поводу Трауна, этого гения интриг и стратегии, Траун словно тихо крадущийся лис уничтожал своих противников, а выходило всё так, словно они сами были виноваты... а если уж виноваты, то Вейдер тут как тут....

Автор: Xsanatos 13.3.2006, 17:44

Подскажи,где найти. Изучу мысли врага своего!

Автор: Igreinus 15.3.2006, 3:55

Палпатин - не враг, он - герой-мученик, сделавший своё тело сосредоточением тьмы, чтобы оно не распространилось по галактике...

Автор: Daemon05 15.3.2006, 19:57

Траун - гений. Возможно, он мог чуять Силу =) Во всяком случае, его интеллектуальные способности превосходили способности любого на порядок. А то и на два.
Он заботился о простых солдатах, однако и не боялся ими пожертвовать. Так чистят и полируют любимое оружие, так хранят патроны в стальных ящиках...

Траун был неординарен, ибо Республика не могла предугадать его действий.

Самый интересный герой Вселенной ЗВ.

Автор: Igreinus 16.3.2006, 3:06

И это правда: Палпатин его боялся, не доверял ему, но и убивать не хотел, ибо в тайне им восхищался...

Автор: Xsanatos 16.3.2006, 9:46

Траун-лучший тактик и стратег в ЗВ!Но как он не смог предугадать свою смерть:ведь он знал о предательстве ногри?

Автор: Igreinus 18.3.2006, 8:27

Видно, он так и планировал: решил умереть непобеждённым, как истинный герой Империи...

Автор: Darth fear 18.3.2006, 13:28

Xsanatos

Ну он именно тактик и стратег .... он же не форс юзер что бы видеть будущее ... он хорош в бою ....

Автор: Igreinus 18.3.2006, 17:03

Вот бы к нему Мару Джейд...

Автор: Xsanatos 21.3.2006, 22:02

В жены\телохранители\подчиненные ?

Автор: Daemon05 21.3.2006, 22:07

Кстати, а почему он гросс-адмирал?
Вроде бы он отродясь был Гранд-Адмиралом...

Автор: Igreinus 22.3.2006, 11:38

Это в принципе одно и то же, в разных переводах по-разному, но Гросс-адмирал звучит благороднее...

Автор: Гиперволк 1.4.2006, 10:24

Ещё он успел столько сделать потому, что жил ооочень долго, и после его смерти у него был клон

Автор: Igreinus 2.4.2006, 4:10

Этот клон так и не успел вступить в силу, так как Люк и Мара пробрались на эту базу и раздолбали всех клонов к ситховой бабушке...

Автор: Xsanatos 3.4.2006, 13:26

Там им самое место!Лучше бы кто-нибудь сделал клон Трауна!

Автор: Igreinus 3.4.2006, 15:19

Так он и был там: же почти созрел, а тут эта парочка....

Автор: Гиперволк 3.4.2006, 17:15

Клон был один или несколько?

Автор: Igreinus 4.4.2006, 2:31

Один, так как Траун взял с Уэйланда один спаарский контейнер....

Автор: KyKYM6a 10.1.2007, 23:58

ЗЫ: вот бы наплодить Траунов и посадить на каждый корабль хотя бы по одному...
Еще можно было его на Маре Джейд женить.Он синии, Мара белая а детишки были бы фиолетовые...

Автор: Darth AiveS 11.1.2007, 0:19

Не думаю, что наклонировать Трауна - хорошая идея. Да, идентичные копии будут с таким же уровнем интеллекта, НО они не будут иметь тех же навыков и способностей, приобретённых им при жизни. Каждого придётся воспитывать. чтобы сделать гениального тактика. А переписывать информацию из мозга люди не могли. (Ну, Палпатин баловался и с этим, инженером ЗС 1, Лемелиском, чтоли? Но на то он и Пал Палыч).

Автор: valent-jedi 2.2.2007, 14:18

Траун - лучший, этим все сказано

Автор: Rubanok 3.2.2007, 0:06

Никто не поспорет с фактом, что Траун гений, однако странно что его звание не переводят как подобает: в книгах можно встретить "Гранд-Адмирал", а на иных формах услышать "Гросс-Адмирал", но я пологаю, что как первое так и второе неверно и лучше было бы употреблять Великий Адмирал, ибо он поистине велик.

Автор: Daemon05 3.2.2007, 0:38

Grand-Admiral
Так что переводить лучше как Гранд Адмирал
ибо Гросс - немецкое что-то(
а книги на английском

Автор: L0rd D@rth $m1th 3.2.2007, 10:00

никто и не спорит, что Траун был великим, но Великий Адмирал- ИМХО, некоректно, благозвучнее Гранд-Адмирал
Daemon05
+1

Автор: valent-jedi 3.2.2007, 10:22

Митт'рау'нуруодо - Его настоящее имя
Каково будет - Гранд-Адмирал Митт'рау'нуруодо?

Автор: Гросс Адмирал Траун 3.2.2007, 15:15

Однозначно Траун был истинным Имперцем, несмотря на своё инопланетное происхождение. Рассудите сами, чтобы стать Гросс Адмиралом(Гранд Адмиралом-это как вам пожелается) ему пришлось сделать многое. Ведь когда Парк представил его Палпатину тот же недал ему сразу этого звания, только со временем при этом убедившись в его талантах. Так вот я веду к тому что Траун всегда исходил из интересов Империи, хотя и нельзя не исключить тот факт, что у него было немного иное видение такого какая должна быть Империя и мы бы в этом убедились бы если бы не это жалкое создание из рода Ких Имбар(Напомню Рукх). Теперь что касается его логических способностей-Да не исключено что это не что иное как тренированный разум я уверен в том что подобного можно добиться и в нашем мире. Просто сбор всей предварительной информации, её дальнейшее обмозгование и прологаю готово-Правильный логический исход, правильное предположение по отношению к врагу и правильное предположение исхода битвы.
Хотя порой он и совершал ошибки, но они были всё равно не губительными. За исключением одной и какой надеюсь обьяснять не стоит.(Посмотрим на сколько вы близки к Трауну, напишите какая самая его большая ошибка? Интересно будет увидеть результат)

Автор: Дарт Оцелот 3.2.2007, 20:26

Какая его самая большая ошибка? Доверял ногри после того, как они всё узнали

Автор: valent-jedi 3.2.2007, 20:35

Дарт Оцелот
Поддерживаю

Автор: Makaveli 3.2.2007, 20:45

Согласись было бы странно если бы Палпатин поступил иначе

Автор: valent-jedi 3.2.2007, 20:55

Makaveli
Палпатин вообще расистом был(

Автор: L0rd D@rth $m1th 3.2.2007, 21:00

valent-jedi
но не смотря на это, на службе у Империи было много экзотов, и Траун в их числе...

Автор: valent-jedi 3.2.2007, 21:11

L0rd D@rth $m1th
Палпатин мог бы удавиться, но не взять ТАКОГО на службу он просто не мог

Автор: Гросс Адмирал Траун 3.2.2007, 21:13

QUOTE
Ведь когда Парк представил его Палпатину тот же недал ему сразу этого звания

Согласись было бы странно если бы Палпатин поступил иначе


Возможно,но насколько вы помните Палпатин ценил ценные кадры.
Пологаю видя его способности он выполне мог бы дать ему это Звание.

Автор: valent-jedi 3.2.2007, 21:20

Гросс Адмирал Траун
Но только не сразу, ни при первой личной встрече

Автор: L0rd D@rth $m1th 3.2.2007, 21:21

даже если так, то Палыч не мог дать Трауну это Звание как тока он появился при его дворце.
это Звание надо заслужить (и очень сильно постараться) ИМХО

Автор: Гросс Адмирал Траун 3.2.2007, 21:24

Дело не в этом. Ведь Трауна могли отправить на задание и испытать его.
Но вспомните сколько испытаний он прошёл, он небыл Гросс Адмиралом Даже во время битвы при Хоте. Интерестно как же Палпатин долго изучал его таланты. Хотя кто знает может его ненависть к инопланетным существом в военной Имперской машине сыграла роль.

Автор: L0rd D@rth $m1th 3.2.2007, 21:30

его и испытывали...
вспомнить хотябы Дерру- IV.

это всё интриги которые Траун и Палыч плели вместе.

Автор: Rubanok 4.2.2007, 14:17

Почему же? Такого как Траун служение какому-то там Императору было просто ненужно. Согласившись работать на Палыча он преследовал свои собственные интересы, а Палпатин заимев такого военачальника получал великолепного исполнителя своих замыслов. Скорее отношения между Трауном и Императором носили некий договорной характер. Чисс был гордым и на меньшее чем звание Гранд-Адмирала не согласился бы (о чем Палпатин, как человек проницательный, должен быть догадыватся), а Палыч был несклонен терять такой талант - что значит какой-то титул по сравнению с возможностями которые дает преданность благодарного полководца, достижения которого оценили по достоинству. Среди остальных Гранд-Адмиралов не все заслуживали такого высокого звания, а Траун в несомнения был достоин его и невидеть этого Палыч просто не мог.

Автор: V-Z 4.2.2007, 14:25

К слову, о талантах Трауна Палпатин был прекрасно осведомлен еще до его появления при дворе. И испытать успел. Как по-вашему, уничтожение "Сверхдальнего перелета" и эскадры ТФ - достаточная рекомендация?
Так что никакая ксенофобия (у Палпатина, к слову, отсутствующая) не помешала бы ему быстро продвинуть чисса.

Автор: Chimaera 12.6.2007, 2:25

Согласен - кроме того Траун всячески добивался лучшего отношения Империи
к своей родной расе Чиссам что не могло его не беспокоить тк в своё время он был изгнан из их мира.

Автор: Rubanok 12.6.2007, 18:01

Бытует мнение, что Траун сознательно пошел на обострение отношений со своим народом и сам воплотил в жизнь свое "изгнание". Фиаско — самый быстрый путь к обману, а обман ведёт к победе. Эта истина известна всем великим тактикам. Разве не так? (Алые небеса, голубое пламя)

Автор: Dark Lord of the Sith 12.6.2007, 18:28

Rubanok
Если это так то он ещё более величественее чем о нём все думают.Траун супер Чисс.

Автор: Darth Nihillus 16.8.2007, 3:24

И все вы либо забываете либо не хотите упомянуть что Траун занял место гранд-адмирала только после того как расправился с мятежным адмиралом Заариным. Заарин был единственным человеком который умудрялся быть на шаг впереди Трауна. Но и он не избежал своей судьбы. Траун сумел заманить его в ловушку и уничтожить. В итоге за блестящую операцию Император пожаловал Трауну чин гранд-адмирала.

Автор: Оператор 16.8.2007, 23:56

А где это можно прочитать? (в смысле в какой книге это описывается) И если такая существует, как там дела с переводом на русский язык?

Автор: Grodin 10.4.2009, 21:05

Возник вопрос чисто палемитического характера. Нужно сказать возник он ещё при первом прочтении Трилогии Трауна. Как вы все хорошо знаете Траун был убит его личным телохранителем. Сразу после этой сцены идёт та, в которой Мара Джейд размышляет о будущем Галактики, по ходу упоминая и смерть Гранд-адмирала.
Откуда она это узнала? Конечно, между обеими сценами может быть пробел как в один день, так и в месяц, в течение которого информация могла просочиться. Но всё же. Хотя вызывает вопрос и недоумение не это. Тимоти Зан со своей стороны дал вопросу совсем уж неожиданное объяснение.
Идём дальше. Уже в Руке Трауна несколькими персонажами есть упоминание о неких списках погибших Имперских военнослужащих, среди которых числится и Траун. Дескать, в своё время Повстанцы просто проштудировали их (которые я так понял, находятся в свободном пользовании) найдя знакомое имя.
Поразительная честность со стороны Имперцев. Их главнокомандующий и фактический глава государства был убит. Мне всегда казалось, что любая здравомыслящая верхушка попытается всеми способами скрыть сей факт настолько насколько это возможно, дабы удержать действующий режим у власти и не допустить волнений. Тем более если это государство находится в состоянии войны. И уж во всяком случае, оно не станет ставить имя своего военного лидера в общедоступный список. Настолько доступный, что его может проверить и враг, увидев в числе умерших военного гения до этого считавшегося не победимым и тем самым подняв себе боевой дух.

Автор: L0rd D@rth $m1th 10.4.2009, 21:18

а о смерти стало понятно, когда Флот начал покидать ферфи. там довольно просто сделать нужные выводы. так же почитай Месть Исард и первые 3-4 главы.

даже если б так поступили- обман быстро был раскрыли хорошие аналитики по тактике ведения боевых действий.
да и не забывай о разведке и шпионах .

Автор: Grodin 10.4.2009, 21:29

L0rd D@rth $m1th

Не понимаю, почему из разгрома Империи в битве при Белбринги должна ясно следовать неприменнная смерть Трауна.


Да же если бы раскрыли (а они действительно рано или позно обо всём догадались) то всё равно это выиграло бы немного времени. Да и шпионы и аналитики выглядят куда убедительней.

Автор: L0rd D@rth $m1th 10.4.2009, 21:52

на тот момент, когда Рукх всадил в Гранд Адмирала свой кинжал, флот Империи побеждал повстанцев. Траун в такой ситуации не отступил бы, а уничтожил мятежников под чистую.

Автор: Starhunter 10.4.2009, 22:39

Grodin, скрыть смерть Трауна невозможно. Он гений стратегии (народ, хватит путать тактику и стратегию). Если Империя внезапно стала "воевать по старинке", то ясно, что Трауну, как минимум, плохо. А пытаться подделать стратегию Трауна все равно, что 5 летнему ребенку пытаться нарисовать Моно-Лизу с 1 попытки.

Автор: Завулон 10.4.2009, 22:56

Starhunter
+1 Траун всегда действовал слишком нестандартно и скопировать его стиль боя и мышления не смог бы никот, в чем Пеллеон сразу же и признается.
Что же до самого Трауна. Однозначно гений, который фактически сохранил Империю ( да именно он а не шизанутый Палыч смог сохранить Империю от уничтожения даже после смерти, именно он смог "воспитать" Пелеона и дать импам надежду). К сожалению как и многие гении недооценил противника и присоединился не к той стороне, что вылилось для него в дополнительную дырку в груди. Хотя учитывая количество старперов в Наследии я не удивлюсь если какой-то аффтар его там воскресит

Автор: Grodin 11.4.2009, 0:43

L0rd D@rth $m1th, книга говорит об обратном.
Два ударных фрегата все-таки прорвались к осажденному "голану", поливая платформу массированным огнем. Секция боевой станции потемнела, на ее фоне было хорошо видно, как истребители повстанцев прошли на территорию верфей.
- Не поддавайтесь панике, капитан, - посоветовал Траун, но и он уже помрачнел. - Мы еще не разбиты. Это не так-то просто.

В третий раз второму человеку повторяю Стархантер нет у меня мыслей полного сокрытия факта Трауновской смерти. Задержать насколько возможно, да. Я просто удивляюсь глупости Имперского командования. А насчёт "особый стиль видения боя". Человек имя, которого я ношу почти идеально подходил под эти цели. Он вполне мог подхватить эстафету у умершего Трауна и продолжить его дело.

Автор: L0rd D@rth $m1th 11.4.2009, 1:00

В целом, преимущество было на стороне Империи. да и мятежникам помогли контрабандисты. а их было не один корабль. и под шумок, пока основные силы утюжили флот повстанцев, они немного пошумели в тылу.

ты забываешь, что ему были частично имплантированы мысли... нет, кажется это в книге называлось "матрица мозга" Трауна. да и потом, он же не был командующим корабля или чего выше. был во времена Трауна штурмовиком. это потом уже выбился повыше.

Автор: Starhunter 11.4.2009, 1:03

Grodin, единственный кто мог сыграть "под Трауна" от а до я, это клон военного из "Руки трауна" с психоматрицей Трауна. Но у него не было лидерских качеств.

Автор: V-Z 11.4.2009, 1:57

Starhunter
Если не ошибаюсь, именно о нем Grodin и говорит. О Гродине Тиерсе.

Автор: Завулон 11.4.2009, 2:12

И закончилось между прочим для него все еще печальнее чем для трауна

Автор: Starhunter 11.4.2009, 2:17

Майоре... Хотя копия была признана Трауном неудачной...

Автор: V-Z 11.4.2009, 2:21

Ну, строго говоря, закончилось все почти так же - гибелью от руки профессионала.)

Автор: Grodin 11.4.2009, 13:37

По твоему V-Z клон Алого Гвардейца с матрицей сознания Трауна сам не мог считатся профессионалом?

Автор: V-Z 11.4.2009, 14:11

Grodin
С чего это вдруг? Что Тиерс был профи в своем деле, никто отрицать и не будет. Но Траун был убит профессионалом-ногри, Тиерс - профессионалом-человеком. Разве не так?

Автор: Grodin 11.4.2009, 14:33

V-Z
Всё так. Просто ты так это сказал, словно та телохранительница по боевым качествам стояла на порядок выше Тиеса, а значит и Алой Гвардии, которую он представлял. Мол, Траун хоть и был гением мысли, но в физическом плане подкачал. Подкачал и Тиерс.

Автор: Starhunter 11.4.2009, 17:13

Grodin

То, что Тиерс проиграл мисстрил не говорит о том, что мисстрил круче.
Вспомним, что до этого он неплохо разобрался с пиратами.
Плюс еще, он вряд ли ожидал, что девушка окажется серьезным противником (кто из парней всерьез воспринимает девушку как бойца?), да и его эмоциональное состояние было далеко не стабильным.

Автор: Karanthir Feanarion 11.4.2009, 17:43

Ага. Нестабильным. С катушек слетел бравый гвардеец, вот что. Не завалила бы его Шада, кто-нибудь точно бы пристрелил. Нафик Империи такой шизик?!

Автор: Завулон 11.4.2009, 18:09

кстати насколькоя помню книгу Тиерс рвался убить пеллеона, а не дуэлировал с Шадой. Вот уж действительно такие чудики империи не нужны и задаром

Автор: Grodin 12.4.2009, 12:47

Starhunter

Надеюсь это шутка. Если так то неудачная. Что бы Алый Гвардеец с мозгами Трауна рассуждал как подросток, зная, что ему противостоят кадровые бойцы женского ордена телохранительниц. Насчёт нервов при прочтении книги я тоже на это списал. Хотя чуть ранее он вывел из игры одну из мисстрил - кажется главу этой организации. А уж затем рванулся на Пеллеона.

Автор: Guardian 12.4.2009, 15:01

У кого... У Тиерса мозги Трауна?!! Да ты издеваешься, что ли!?
Матрица сознания - это даже и близко к мозгам Трауна не имеет отношения.

В смерти Трауна виновато его физическое состояние?! Рехнулся совсем?!
Его вообще - то прирезали, когда он этого не ожидал...!

Клон Алого Гвардейца - не значит Алый Гвардеец.
Алыми Гвардейцами не рождаются, ими становятся.
Поэтому Тиерс - не был Гвардейцем. Он не проходил практики на Йинчоре.

Автор: Завулон 12.4.2009, 15:14

Как сказать, клон Кбаота был как минимум не слабее оригинала. Насчет сооображалки же. ну тут в любом случае равных Трауну нет и не было

Автор: Guardian 12.4.2009, 15:40

Клон К'баота - клон джедая.
Не гвардейца.
Или ты считаешь, что Боба, не получив надлежащего воспитания от Джанго, стал бы таким, каким мы его знаем и любим?)

Автор: Grodin 12.4.2009, 16:46

Это лишь общие слова.


Раз что ты меня просветил. Вот только обладай он физическими возможностями Тиерса и он, возможно, сумел дать отпор Ногри. В идеальном теле идеальный дух.


А ты считаешь, что клон Тиерса не проходил вообще никакой подготовки? Траун вполне мог дать ему лучшее военное образование на тот момент в Империи на манер Джанго. В книге есть даже на это намёк когда республиканцы опасаются что объявился если не сам Траун, то возможно его ученик. А потом также как и Джанго Траун погиб и их протеже остались сами по себе. Что закалило их ещё больше. Ведь не известно где скитался и через что прошел Тиерс годы до момента событий Руки.

Автор: Guardian 12.4.2009, 17:09

1. Докажи мне обратное. :)
2. Нет. Ты вообще знаешь, как его убили? Рах, тот самый ногри, который его убил - был его телохранителем. Поэтому от него - Траун меньше всего ожидал удара. Хотя и знал, что такая возможность - существует. В любом случае - Траун умер не в бою, и поэтому от его физических качеств ничего не зависело. А вообще - то Гранд Адмирал был в превосходной физической форме.
Тому пример: Сразу после того, как Траун разобрался с имперцами, преследующими "Проект Дальний Полёт" и с самим "Полётом", правящие дома чиссов сослали его на на почти необитаемую, покрытую джунглями планету. С тех пор прошло 10 лет. Капитан Восс Парк загнал Бустера Террика на ту самую планету, где обитал Траун. Бустера он так и не поймал, насколько я помню, а вот Трауна приметил. Впрочем, Траун захотел вспомнить старые добрые времена, и при помощи природных условий планеты уничтожил катера и ДИшки имперцев. Точнее, сначала природными условиями уничтожил катера, прибрал к себе оружие, и начал отстреливать ДИшки. Штурмовикам тоже немало досталось, ибо Траун был неплохим бойцом с нестандартной тактикой боя. В конце концов Восс таки договорился с Трауном, и они полетели к Императору... и так далее.)
3. Он не был на Йинчоре. Этого не заменить. И точка.

Автор: L0rd D@rth $m1th 12.4.2009, 21:59

бугаага, насмешил. всё внимание Гранд Адмирала было приковано к космическому сражению, и нападение Рукха было неожиданным. он ничего бы не смог сделать.

Автор: Guardian 12.4.2009, 22:05

Меня больше порадовала реакция Трауна в стиле: "О, отлично. Меня так романтично убили..."

Автор: L0rd D@rth $m1th 12.4.2009, 22:10

эээ... где-ты такой перевод откопал?!?!?!

Автор: Starhunter 12.4.2009, 22:35

Grodin

Как заметили выше, он не гвардеец. Он клон гвардейца. Поэтому об обучении как члена Алой Гвардии говорить не приходится. Даже если Траун дал ему лучших тренеров, не факт, что он сравнялся в мастерстве с Гвардией.


Вот только Тиерсу было куда идти, кем служить, да и психологический возраст был не 10летнего паренька.
Известно. Об этом он говорил моффу.

Автор: Guardian 13.4.2009, 16:03

Смит, да там не такой перевод вовсе.) Там другой перевод. Просто реакция - одна и та же.)

Автор: L0rd D@rth $m1th 13.4.2009, 23:23

ну так нечего дезы всякие кидать. я прекрасно знаю что там должно быть в действительности.

Автор: Sachok 14.4.2009, 0:47

Ну так чего спорить,а?А Траун действительно был Гений.Жалко что мало таких людей и в ЗВ,и в нашем,реальном мире.

Автор: Grodin 14.4.2009, 11:31

L0rd D@rth $m1th

Наверное именно из-за того что Империя одерживала победу Пеллеон сразу после смерти Трауна приказал полное отступление по всему фронту. Положение Империи в тот момент было критичным нужно было решать либо делить флот на две части и пытаться защитить верфи от прорвавшихся туда повстанцев либо отступать.


Я имел в виду, что будь на месте Трауна Тиерс и будь он также отвлечён битвой он вполне мог среагировать на Ногри. А насчёт того что Траун как боец не уступал Тиерсу или Рукху и этот пример насчёт того как он будучи в ссылке перелопатил кучу Имперской техники так мы не знаем подробностей тех событий. Мы не знаем, что там с играло большую роль, иго интеллект или физическая подготовка. Вот выйдет книга тогда и будем говорить.

Starhunter

Не факт. Но как ты, верно, заметил он был клоном человека сумевшего стать Алым Гвардейцем. Почему имея идентичные физические показатели, а также подкреплённые умственными обгрейдами он должен был достичь меньшего? Что касается именно на Йинчоре и именно под кураторством Вейдера то лично для меня такие вещи не критичны. Траун был главой Империи. Видя прогресс клона Тиерса он вполне обладал полномочиями присудить ему титул Алого Гвардейца, чтобы почтить память этого рода войск. Вот, например Гилад Пеллеон получил звание Гранд-адмирала не из рук Императора, а назначенный на этот пост всего лишь кучкой недобитых моффов. Однако не повод считать, что в плане командования или организаторских идей он недостоин, носить белый китель.


Действительно это могло сыграть свою роль. Согласен.

Автор: L0rd D@rth $m1th 14.4.2009, 13:17

ну вообще-то это всё информация из официального источника, а именно из одного из рассказов Трауна. название сейчас забыл. Вечером гляну.
Но на мой взгляд, в первую очередь Трауну тогда помог его интеллект, и он уже умеючи распорядился имеющимися возможностями и собственной физической подготовкой.

Пеллеон почти сразу понял, что надо отводить флот верфей. Будь Траун жив, он бы смог исправить положение. А он, Капитан, этого не мог сделать

Автор: Grodin 14.4.2009, 14:17

L0rd D@rth $m1th

Согласен. Действительно Траун, как ни как прошёл военное обучение у себя на родине так что, скорее всего, знал с какой стороны за бластер нужно браться. Хотя всё равно сравнение с Алой Гвардией и ассасинами Ногри мне кажется не корректным.


Я это и не оспаривал. Империя попала в то положение, в которое попала ещё при жизни Трауна. Его смерть стала лишь последней каплей. Возможно, он действительно всё исправил, но ведь исправляют когда плохо. А было плохо и близкой победой в отличие от твоих слов ну ни как не светило.

Автор: V-Z 14.4.2009, 14:17

Grodin

Присудить можно что угодно, подготовки это не прибавит. Исард вот тоже себе Алую Гвардию завела... и Флири Ворру над ней только фыркал, сравнивая с теми, кто прошел Йинчорр.

Автор: Grodin 14.4.2009, 14:42

V-Z
Ну, так там и всякий разный второй сорт фигурировал. У Трауна же исходник человека, у которого всё получилось. Вейдер сумел воспитать телохранителей Императора. Мне кажется у Трауна да ещё с одним получилось бы не хуже.

Автор: L0rd D@rth $m1th 14.4.2009, 14:49

ну так я и не сравнивал с ними. О_о

я не говорил об абсолютной победе Империи. у неё были более выигрышные позиции

даже если так. один Гвардеец ничего особенного не смог сделать. да и к тому времени ещё была Алая Гвардия как таковая.

Автор: Grodin 14.4.2009, 15:19

L0rd D@rth $m1th

Ты нет.


Уже говорилось. Если у Империи были выигрышные позиции, почему Пеллеон не отталкивался от них, а начал выводить корабли? По его мыслям преимущество было на стороне Республики. Плюс ещё и смерть Трауна не вовремя.


В том то и дело что это был не обычный Гвардеец.


Тем более. Если мелкие диктаторы могут себе позволить бросаться словосочетанием "Алая Гвардия" то у Трауна на это есть куда более веские полномочия.

Автор: L0rd D@rth $m1th 14.4.2009, 15:24

ну знаешь, когда Ногри сдавил тебе шею до такой степени, что еле дополз чтобы клацнуть по кнопке объявления тревоги, особо не покомандуешь. тем более, что сражение потихоньку начало выигрывать Респа в виду помощи контрабандистов.

ну так остатки Гвардии были на Биссе и если память не изменяет Йинчорре. и не думаю, что все знали об этом

Автор: Grodin 14.4.2009, 16:49

Такие сравнения не корректны. Я не Капитан Имперского Звёздного Разрушителя находящегося на задании, обученного и обязанного адекватно реагировать на различные ЧП. А твои слова тянут на малодушие и преступную халатность. Мол, его придушили, он растерялся да и отступил имея все шансы победить.
Другое дело если этих шансов не было.


Ты имеешь в виду членов Гвардии из первых наборов. Даже если и так, их существование по каким-то причинам должно запретить Трауну выдавать достойным ранг Алого Гвардейца?

Автор: V-Z 14.4.2009, 17:38

Grodin
Речь шла не о том, что Тиерсу дали ранг Алого. Речь о том, что он не проходил подготовки Алого. А дать в других условиях такую же подготовку, какую гвардейцы получали на Йинчорре - о-очень сложно.

Автор: Grodin 14.4.2009, 18:07

V-Z
Речь также шла и о том, что он вполне мог начать тренироваться и сравнится с Гвардией. Для этого у него были все возможности. (По книге он совсем, совсем не плох). А насчёт сложности... такая задача как раз для Трауна. Он вполне мог найти либо эквивалентную замену Йиончорру, либо отправить Тиерса туда (если конечно знал где находится планета).

Автор: L0rd D@rth $m1th 14.4.2009, 23:02

это не малодушие, а корректный и быстрый анализ поля боя. Капитан пришёл к мнению, что собственноручно не сможет командовать Имперским флотом.

Алый Гвардеец это не должность, которую выдают на право и на лево. этого звания надо заслужить потом и кровью. в том числе и своей.

Автор: Starhunter 15.4.2009, 1:35

Grodin

Из-за отсутствия тех преподавателей и той методики обучения. А это немаловажно.


Есть разница между тем, кому это звание присвоили и тем, кто это звание присвоил.
Гилад Пеллеон прошле все ступеньки карьерной лестницы и стал гранд-адмиралом.
Гроодин Тиерс был клоном, он не проходил обучения как Гвардеец, следовательно, гвардейцем он не может быть.


???????????


Когда это Гвардия стала родом войск?
У Трауна не было таких полномочий.
Это называется самозванствои самоуправство, и за такое Кир Канос по головке бы не погладил.
Недаром Тиерс-клон скрывал это.


Тут противоречие сорсам, т.к. "выбраковки" у АГ не было - естественный отбор так сказать, где проигравшему достается смерть.


Изучи историю Алых гвардейцев для начала.
И причину узнаешь. Имя ей - Кир Канос, Меченный.
И если кто-то из мелких диктаторов создавал Гвардию это была не та Алая Гвардия.

Автор: Grodin 15.4.2009, 1:59

Starhunter
Не вырывай из разговора мои фразы пытаясь придать им новый смысл.

Методика сама по себе восполнима. Файлы, архивы и т.д. А тренеров можно восполнить например Мандалорцами.


Я уже говорил что Траун вполне мог дать титул Алого клону Тиерса.


Значит и присвоение моффами Пеллеону звания Гранд-адмирала тоже самоуправство. Император возможно тоже за это по голове не погладил.


В книге Х-Крыл говорится что Айсард окружила себя именно такими.


Опять же вырываешь слова из текста.

Автор: Starhunter 15.4.2009, 9:27

Grodin

Гродин, ты так уверен?
Тренер-мандалорец не тренер АГ.
У мандалорца мы получим хорошего бойца, но это не сделает его гвардейцем.


1. Основания для вручения.
2. Подготовка.
3. Если это действительно было, то почему ни клон об этом молчал?


Неужели?


Видимо, ты не в курсе ни об истории АГ, ни о "самодеятельности" Стекпола во Вселенных, ни о таком понятии как "липа".


Попытки кого-то из военных обрядить своих солдат в алые одеяния и назвать сие подразделение Алой Гвардией....
Во-первых, это будут самозванцы.
Во-вторых, не думаю, что эти "гвардейцы" справятся с настоящими
В-третьих, Алая Гвардия создавалась как парадно-охранная часть (части СС "Адольф Гитлер", президентский полк)

Автор: Grodin 15.4.2009, 12:24

Starhunter

Именно мандалорец послужил прототипом идеального солдата для СР...


Если кто и мог всё это обеспечить так это Траун. Он мастер... создавать трудности.


Хотя бы затем что ты сам сказал где-то затерялся фанатик Канос.


Да. Ты вот говоришь, дескать, Пеллеон через многое прошел, чтобы стать ГА. Возможно и клон Тиерса прошёл не через меньшее.


Речь шла не о них. А о тех кто на Биссе или Йионычёрре остался.

Автор: L0rd D@rth $m1th 15.4.2009, 14:29

одно дело- клон, пусть даже Клон - командос, совсем другое- Алый Гвардеец.

Автор: Starhunter 15.4.2009, 20:17

Grodin

Интересно, а не скажешь, когда появились первые парни в красном? И кто был их предшественником?


Вряд-ли у Трауна было несколько лет гонять клона по полной программе подготовки гвардейца, делать несколько пар кандидатов, которые в роцессе обучения "вылетали" на тот свет.


Потому что Тиерс самозванец. Он прошел подготовку на Иннчоре, сражался с другими кандидатами и своим лучшим другом?


Но это не дает право причислять его в АГ.


А что с ними сталось, ты знаешь?

Автор: Guardian 15.4.2009, 20:38

Инструктор - мандалориец? Нет. Во - первых, мандалориане были не очень дружны с чиссами, да и Траун был очень и очень опасный противник. Но Траун не был тем, кто мог бы заменить Вейдера и инструкторов Красной Гвардии. Безусловно, Траун был гением. Но даже всего его гения не хватило бы для подготовки НАСТОЯЩЕГО АЛОГО ГВАРДЕЙЦА. Пэллеон - не был гвардейцем.
Алых гвардейцев готовили на Йинчоре. Не на Биссе.
Если клон Тиерса не побывал на Йинчоре, в академии, значит, и говорить тут не о чем. Он не гвардеец. И всё.
Гвардейцем можно стать, только побывав в Йинчорской академии, никак иначе.

Автор: L0rd D@rth $m1th 13.5.2009, 3:06

мне стало интересно, есть ли где данные о флоте и войсках, находившихся непосредственно в подчинении Руки Трауна?
что-то не могу сейчас ни где этих данных найти(

Автор: Darth Catherine 29.8.2009, 2:00

Почему Трауну удавались его победы?
Потому что он умел отделять зерна от плевел, т.е. умел разграничивать главное и второстепенное, умел увидеть суть дела или ситуации и не отвлекался на мишуру, ему невозможно было пустить пыль в глаза, он умел принимать нестандартные решения. Но главное он тонко познал человеческую (и не только) натуру и потому мог точно предсказывать поведение врагов, чем и пользовался. Всего один раз он просчитался и это стоило ему жизни...увы.

Автор: Flanker 29.8.2009, 2:22

Точных нет.
Довольно четко можно сказать об ISD "Admonitor", на котором Траун и отправился покорять Неизведанные Регионы - Дагон Найриз и его команда явно остались в живых, но обратно, вслед за гранд адмиралом, не вернулись, как и Восс Парк.
Касательно общих мобилизационных возможностей мы можем только строить предположения, исходя из известной военной мощи Имперского Остатка, который контролировал всего 8 секторов, в то время как Империя Руки (Рука Трауна - это собственно Нирауан, столица этого государства) держала под собой 250 секторов. Даже с учетом всяких скидок на необжитость территории получаем серьезную военную силу, теоретически раз в десять мощнее (на бумаге) скромных сил Пеллаэона.

Автор: Мичман Джонс 29.8.2009, 11:55

это я в принципе знал. но ещё раз спс.

нет, мне кажестя что такое соотношение- все же значительно завышено. ну не поверю, что в 8 раз превосходство. слишком утопично.

Автор: Flanker 31.8.2009, 1:21

К сожалению, я в принципе не знал, что ты этого не знал, но все равно всегда пожалуйста :)


Бывает еще веселее - вот хоть сравните планируемый численный состав "новых" ВС РФ и НОАК.
Хотя ты можешь быть прав - я соотношение от балды взял, честно говоря, надо делать более детальные выкладки, хотя не на чем - вот, собственно, и проблема, иначе бы уже давно за нас все додумали :)

Автор: Граф Дуку 11.1.2010, 2:57

Траун был просто талантливым военачальником, тактическим гением, что говорило, соответственно о его весьма незаурядном уме. Всё то, что делал Гранд Адмирал он делал не столько ради себя, сколько ради своих убеждений. Военачальник был предан Империи, которую считал своей родиной, не Палпатину, и просто желал видеть в её лице мощное процветающее государство