Версия для печати темы
Jedi Council _ Политика и общество _ Партии
Автор: Prey 26.3.2006, 3:29
Прошу написать все что вы думаете об основных политических силах.Ваше мнения о них ,их лидерах, шансас на победу на будующих выборах.
Автор: Daemon05 26.3.2006, 3:30
в каких выборах?
Автор: Prey 26.3.2006, 3:31
Следующих выборах в гос. думму.
Автор: Lone Hunter 26.3.2006, 3:35
В России нет ни одной нормальной партии.
Автор: Daemon05 26.3.2006, 3:42
LoneHunter
давай создадим партию любителей аниме и хентая? =)
Автор: Lone Hunter 26.3.2006, 3:46
Daemon05
ну у нас хотя бы будет чекткая программа
"Аниме - в каждый дом, да здравствует ОТАКУ клонов!" (последняя фраза вроде бы (с) Термоса)) )
Автор: Prey 26.3.2006, 3:47
Анимэ понятно искусство а хентай то что.
Автор: Lone Hunter 26.3.2006, 3:48
Хентай тоже искусство =)
Автор: Prey 26.3.2006, 3:51
В некотором смысле.
Автор: Daemon05 26.3.2006, 3:55
прекращаем флуд
2Лон
Отаку Лонов =)
Автор: Lone Hunter 26.3.2006, 3:57
Даэ, это 5
кста, в 4 часа ночи твой статус читается как "Не убьюсь, я зла"
Автор: Daemon05 26.3.2006, 4:07
LoneHunter
=)))
ладно, не буду тереть весь этот флуд =)
пусть живет в порядке бреда =)
Автор: Prey 28.3.2006, 3:23
Да а за кого тогда пойдете голосовать на следующих выборах. Я за Яблоко.Но времени еще много оппазиция еще может обедениться.
Автор: Darth fear 28.3.2006, 16:18
За любимую партию, она в самом конце сиписка
Автор: Iverson 29.3.2006, 0:02
Партия Регионов
Автор: Daemon05 29.3.2006, 0:09
Либо за Яблоко, либо за зеленых, либо против всех
Автор: Respan 29.3.2006, 0:18
Цитата
Отаку Лонов =)
*плакаит*
А вообще, меня вымораживают подобные темки. "ваши политические взгляды" - туда же. Аффтара сегодня явно тянет на повторение, и создание ненужных тем.
А зачем кабинки для голосования закрытые? Конфединцеально, о как. "За кого вы будете голосовать" у кого-то в жж видел. Вот это ваще без палева.
Автор: Lone Hunter 29.3.2006, 0:40
За объединенных демократов или за одну из частей. Хотя они этого совершенно не заслужили, но надо дать еще один шанс.
кста, за зеленых неплохая идея...
Автор: Daemon05 29.3.2006, 0:53
зеленые молодцы....
Автор: Darth fear 29.3.2006, 16:07
Цитата
но надо дать еще один шанс.
бестолку
Автор: Daemon05 30.3.2006, 0:15
Iverson
Это Янукович?
Кста, а вообще в Симферополе народ за кого голосует?
Автор: Prey 1.4.2006, 2:26
Зеленые лают но не кусаются.
Автор: Daemon05 1.4.2006, 2:31
Sirius
Ну так чтобы они кусались, за них надо голосовать
Автор: Prey 1.4.2006, 2:39
В России у них шансов нет.
Автор: Death 29.4.2006, 16:01
Цитата(Iverson @ Вторник, 28 Марта 2006, 23:02)
Никто и не сомневался, что они набирут большинство
Юлечка (БЮТ) удивила на этих выборах. Никогда бы не поверила!
Проголосовала б за Литвина, жаль только он не прошел трёхпроцентный барьер
Жаль. На нем только страна и держалась
Автор: Argus Van Lighter 20.6.2006, 23:50
Откровенно говоря-все партии слабы,это признак слабой и зачаточной парламентской системы.При таком раскладе только "гос.партия" имеет шансы победить(их пролобируют).Но это не чего-у нас еще все в переди.
КПРФ.Относительно сильны,их идеалогия спаенная патриотизмом имеет еще популярность в массах.
ЛДПР.Слаба.Жириновскому не доверяют,его рейтинг низок(выборы в мосгордуму это показали)
СПС.****
Яблоко.Невнятная политическая концепция,слабые шансы.
Единая Россия-И вы еще спрашиваете!?(А вы еще не в "НАШИХ"?Тогда мы ийдем к вам! )
Автор: Prey 21.6.2006, 2:35
А единоросы и не дадут никому укрепиться.
Автор: Narellen 31.7.2006, 21:56
Цитата(Sirius @ Среда, 21 Июня 2006, 2:35)
А единоросы и не дадут никому укрепиться.
Беда Партии регионов на президентский выборах (плачевный результат всем известен) была в том, что донецкая верхушка, так же, как и Единая Россия, не умеет "делиться". За что её и проучили. Размышляем...
Автор: Prey 7.8.2006, 20:05
Верней сказать пожинаем.
Автор: Narellen 8.8.2006, 20:55
Только того, что случилось на Украине, В России никогда не будет... Sirius, даже не мечтай Когда наши репортеры поехали в разрушенную Югославию, одна старушка злобно высказала одну очень здравую мысль: "России повезло, что у вас миллионы населения и много ядерных ракет. Иначе бы американцы сделали с вами то же, что и с Милошевичем и всей страной". Остается добавить, что ни одна американская идея переустройства мира Россию напрямую коснуться не может: лишь косвеннно и скрыто. РФ всегда была великой державой (сверхдержавой) и вмешиваться в открытую во внутренние дела нашей страны слишком чревато. Что не может не радовать
Автор: Prey 12.8.2006, 0:02
А ты меньше верь нашей пропаганде.Изучи мнения разных СМИ и выстрой свою точку зрения.А насчет твоей нелюбви к америке:цитирую угадай кого "волки-санитары леса..."
Автор: Valer 12.8.2006, 0:24
Цитата
"волки-санитары леса..."
боевики на кавказе так себя и называют
Автор: Narellen 12.8.2006, 20:58
Цитата(Sirius @ Суббота, 12 Августа 2006, 0:02)
А ты меньше верь нашей пропаганде.Изучи мнения разных СМИ и выстрой свою точку зрения.А насчет твоей нелюбви к америке:цитирую угадай кого "волки-санитары леса..."
Я не пропаганде верю, а реалиям. И свою точку зрения я давно выстроил, и ты это знаешь! А насчет "волки-санитары леса": тебя тогда училка ваша по литературе должна была бы раз 11 убить. Причем изобретательно, вместе с трудовиком
Автор: Daister Sidis 12.8.2006, 21:04
Цитата(Veneficus @ Суббота, 12 Августа 2006, 19:58)
Я не пропаганде верю, а реалиям. И свою точку зрения я давно выстроил, и ты это знаешь! А насчет "волки-санитары леса": тебя тогда училка ваша по литературе должна была бы раз 11 убить. Причем изобретательно, вместе с трудовиком
Да ты что?! Убить изобретательно, да ещё и с трудовиком. Бедная Америка...
Автор: Narellen 12.8.2006, 21:47
Цитата(Daister Sidis @ Суббота, 12 Августа 2006, 21:04)
Да ты что?! Убить изобретательно, да ещё и с трудовиком. Бедная Америка...
Ты ЕЁ не знаешь... Хуже-только моя чекиста-географичка
Автор: DART_REv@N 5.5.2007, 21:52
Справедливая Россия. собрала всех Левых правых фашистов. Поэтому голосую против.
КПРФ. коммунистические идеи мне чужды.
ЛДПР. Буду ли я голосовать за эту партию если их лидеру впору в цирке выступать.
Спс. их рейтинг говорит за себя.
Яблоко. Как а разве эта партия еще жива?
Единая Россия. Вот тут сразу видно что они заняты проблемами страны и делают дело. Четкая система нац проектов! Голосую ЗА!!!!!
Автор: Darth Sairus 5.5.2007, 22:20
DART_REv@N
Лжа это нет там фашей, ни один нормальный наци не пойдет к Справедросам...
КПРФ - все еще есть ресурсы но они слабуют с каждым годом (старики)
ЛДПР - держится на одном Жирике а его песенка спета...
СПС -Спи*дим Пол-Страны...все ясно...
Яблоко - как писали перед какими-то выборами - не голосуй за Яблоко, оно червивое...труп...
ЕдРо - велком ту тоталитаризм...правтия власти...невнятные нац проЭкты...поганая политика...что еще о них сказать...
СправедРо - каждой твари по паре... есть такой коктейль - ослиная моча - сливается все что оставалось на столиках в бочку, перемешивается, так вот СправедРосы из такого же разряда...
Кстати обрашение ко всем Имперцам - не ходите на выборы не голосуйте за казнокрадов и лгунов...парламент ф топку...
Автор: DART_REv@N 5.5.2007, 22:32
И что тебе не нравится в политике единоросов скажем внешней?
Автор: Darth Sairus 5.5.2007, 22:35
DART_REv@N
Все...
Кстати с каких это пор ЕдРо у нас отдельное гос-во? Внешняя политика у гос-ва а у Едра только политика внутренняя....
Автор: DART_REv@N 5.5.2007, 22:36
Цитата(Darth Sairus @ Суббота, 05 Мая 2007, 22:35)
а Конкретно
Автор: Darth Sairus 5.5.2007, 22:38
DART_REv@N
Я там подправил пост...
Автор: DART_REv@N 5.5.2007, 22:50
Так как ЕД РОсы правящая партия то они в большей части на политику и влияют.
Автор: Darth Sairus 5.5.2007, 23:12
DART_REv@N
едРо не гос-во они лишь часть общего, а вот КПСС это было гос-во...
Автор: Jerry 5.5.2007, 23:51
DART_REv@N
Конкрентно по пунктам:
1. Политика двойных стандартов,например, когда в Эстонии объявили о переносе памятников вся партия и её молодёжные крылья чуть ли не войну объявили (у нас в городе в одном из совнарпитов была следующая надпись "Собаки и Эстонцы не обслуживаются" ), кодга же параллельно в Химках аналогичным образом перенесли памятник лётичкам- ноль внимания
2.Абсолютная зависмиость партии от президента и пляска под его дудку + поддержка (политика незамечания-игнорирования) бюрокартии с её коррупцией(бесконечные димогогии в СМИ).
3.Если же вдруг возникают неоткуда аресты чиновников\мэров\губернаторов ,то это носит характер убирания неудобных им людей (обвинения м.б. и небеспочвенны, но ведь большинсвто этих людей принадлежит к этой же партии и находятся у власти 4-5 , а некоторые и до 10 лет, куда всё это время смотрели орагны, видимо до поры до времени их это устраивло)
4.Т.н. Нацпроэкты не более чем пустышка и имеют рекламный харктер (ИМХО на мой взгляд чтоб раскрутить Медведева).Тупые грабёжные реформы,отсутствие контроля задеятельнустью мин-в(см. Мин-во Здравоохранения) и отсутствия нужных как воздух реформ(ИМХО реформы в ГАИ МВД и т.д.)
5.Жёсткая силовая политика в отношении оппозиции (см. Московский разгон оппозиции с её проломами голов японским журналистам)
6. Запрещение (резкое ограничение) свободы слова + уже надоевшая пропаганда по госкнаналам аля мы живём хорошо а весь мир только и жаждет, что нас сделать бедными
7.Использование госаппарата в своих интересах и ограничение свободы выбора:убирание порога явки,отмена кандидата против всех,назначение губернаторов и т.д.
Данный список можно ещё долго продолжать
В общем не думаю что если бы у власти любая другая из существующих партий, ситуация была многим лучше. В настоящий момент не вижу такой политической силы , которая приследовала интересы граждан страны,а не свои собственные.
ЗЫ: с периодичностью где-то в полгода-восемь месяцов госдума единогласным решением принимает законы о повышении себе зарплат\пенсий
Автор: Java 6.5.2007, 9:33
Цитата(Jerry @ Воскресенье, 06 Мая 2007, 1:51)
DART_REv@NКонкрентно по пунктам:
1. Политика двойных стандартов,например, когда в Эстонии объявили о переносе памятников вся партия и её молодёжные крылья чуть ли не войну объявили (у нас в городе в одном из совнарпитов была следующая надпись "Собаки и Эстонцы не обслуживаются"
), кодга же параллельно в Химках аналогичным образом перенесли памятник лётичкам- ноль внимания
2.Абсолютная зависмиость партии от президента и пляска под его дудку + поддержка (политика незамечания-игнорирования) бюрокартии с её коррупцией(бесконечные димогогии в СМИ).
3.Если же вдруг возникают неоткуда аресты чиновников\мэров\губернаторов ,то это носит характер убирания неудобных им людей (обвинения м.б. и небеспочвенны, но ведь большинсвто этих людей принадлежит к этой же партии и находятся у власти 4-5 , а некоторые и до 10 лет, куда всё это время смотрели орагны, видимо до поры до времени их это устраивло)
4.Т.н. Нацпроэкты не более чем пустышка и имеют рекламный харктер (ИМХО на мой взгляд чтоб раскрутить Медведева).Тупые грабёжные реформы,отсутствие контроля задеятельнустью мин-в(см. Мин-во Здравоохранения) и отсутствия нужных как воздух реформ(ИМХО реформы в ГАИ МВД и т.д.)
5.Жёсткая силовая политика в отношении оппозиции (см. Московский разгон оппозиции с её проломами голов японским журналистам)
6. Запрещение (резкое ограничение) свободы слова + уже надоевшая пропаганда по госкнаналам аля мы живём хорошо а весь мир только и жаждет, что нас сделать бедными
7.Использование госаппарата в своих интересах и ограничение свободы выбора:убирание порога явки,отмена кандидата против всех,назначение губернаторов и т.д.
Данный список можно ещё долго продолжать
В общем не думаю что если бы у власти любая другая из существующих партий, ситуация была многим лучше. В настоящий момент не вижу такой политической силы , которая приследовала интересы граждан страны,а не свои собственные.
ЗЫ: с периодичностью где-то в полгода-восемь месяцов госдума единогласным решением принимает законы о повышении себе зарплат\пенсий
Абсолютно согласен, не родилась ещё та партия за которую можно бы было нормально проголосовать. А Пропаганда Едросов, их их авторитаризм меня бесит. Уж чего чего невыношу когда мне врут и заставляют делать под чутким надзором.
Автор: DART_REv@N 6.5.2007, 9:48
1 А памеятник переносили ед росы? не думаю. это дело рук местного управления.
2 А что ты имеешь против президента.. Наша страна не готова принять у себя демократию в полном виде. Мы не Америка и у нас полная демократия = полной анархии. Путин не потакает взяточникам.
3 А вот это убирание коррупции.
4 Нац проекты дадут плоды. Сам увидишь через несколько лет.
А вот отсутствие надзора за министерствами. Это согласен. Но так ведь работаем.
5 ЭТА оппозиция случайно не Каспаровский марш несогласных? Так егож открыто Сша поддерживают. Его вообще за измену стрелять нужно на месте.
6 Ограничение свободы слова. Америка про это нам все уши прожужжала. Будто у них она есть. Помнится одна их местная сми упомянула такой незначительный факт что ни один еврей 11 сентября не был на своем рабочем посту в здании всемирного торгового центра, так эту газету тут же заткнули.
Лучше слушать свою пропаганду чем чужую.
7 Вот это - да. Тут мне возразить нечем.
8 ялюбая партия? кто нац болы? CПС? справед росы? Кпрф? яблоко ? ЛДПР? НЕ СМЕШИ! ИЗВСЕГО ед Россия лучше из всего списка.
Автор: Darth Sairus 6.5.2007, 10:14
DART_REv@N
1 местное самоуправление зависит напрямую от кого - от ЕдРа...
2 Да ну 10 лет потакал а сейчас вдруг перестал да?
3 Не надо нам полумер или Демократия или Авторитаризм... А демократия у нас невозможна ни в каком виде, ни в полном ни в кратком...
4 Нац проэкты пустышка, скоро закончатся нефтедоллары и полетят твои нац проэкты в известное место...
5 Оппозиция к твоему сведению это Nazi и все кто сюда относятся (в том числе и я))
6 Лучше слушать правду чем дешевую пропоганду ,пусить и свою...Вовочка чтото со временем ошибся у нас сейчас не СССР с КПССом...
7 на правду, причем открытую возразить действительно нечем...
8 ЕдРо не лучше просто остальные законченое дерьмо...
Автор: DART_REv@N 6.5.2007, 11:40
На безрыбье и рак рыба.
Автор: Jerry 6.5.2007, 11:59
Цитата
А памеятник переносили ед росы? не думаю. это дело рук местного управления.
В Эстоннии памятник тоже не единоросы переноилси, только вот какая штука в Эстонии это является оскорблением памяти воинов,а у нас тогда нет? Отвратительно
Цитата
А что ты имеешь против президента.. Наша страна не готова принять у себя демократию в полном виде. Мы не Америка и у нас полная демократия = полной анархии. Путин не потакает взяточникам.
Демократия не может быть в полном или неполном виде - она либо, либо нет. Нынешнее положение можно характеризовать как авторитаризм (не путать с тоталитаризмом),т.е. полит. систему, при которой у власти харизматичный самодержец, в обществе имеется плюрализм (ряд свобод, терпимость к инакомыслию, но при попытке этого инакомыслия попасть во власть, оно уничтожается)
А Вообще Путин силовик, эт очень хорошо видно в его политики.Особенно относительно убирание полит.конкурентов, того же Хадорковсокго (только не надо говорить что Хадорковский вор и за это его посадили - его посадили,потому что он мог стать серьёзным конкурентом президента на выборах.Кстати после банкротсва ЮКОСа уже большая его часть распродана по долгам, но что я не слышу в новостях криков о том что бюджету вернули недостающие деньги и терь все бедняки разбогатеют)
Цитата
А вот это убирание коррупции
Ещё раз говорю - это носит частный характер и убирается не самый-самый коррупционер, а не удобный человек в кресле чиновника, в массовом масштабе корупция сейчас находится на уровне чуть меньше чем в 90-х просто это не офишируется
Цитата
Нац проекты дадут плоды. Сам увидишь через несколько лет
Посмотрим
Цитата
А вот отсутствие надзора за министерствами. Это согласен. Но так ведь работаем.
И как же интересно работаем ? Та же история с Зурабовым и министерством здравоохранения - 1.Как будто госдума не знала о проблемах а тут ей вдруг открылись глаза
2. Нашли козла опущения- Зурабова, поорали перед камерами на него,НО увольнять не стали
Цитата
ЭТА оппозиция случайно не Каспаровский марш несогласных? Так егож открыто Сша поддерживают. Его вообще за измену стрелять нужно на месте.
Я говорю не только об оппозиции - я говорю о журналистах, мирных случайных прохожих,стариках, которые оказались не в то время не в том месте и за это были избиты омоном.Если же выскажите что нацболов так и надо мочить, хочу заметить, что параллельно с маршем несогласных был митинг правослваного союза(могу ошибаться в названии)главные лозунги котого носили националистический оттенок, но тем не менее он был официально разрешён властями Москвы.
Вообще ИМХО не верю что главной оппозиционной силой у нас являются нацболы. Запрещённая партия, движущей силой которой являются подростки националисты не может быть оппозицией к ныне существующей власти.
По моему , так это ещё один способ изничтожить оппозициное мышление :"вон смотрите кто ваши оппозиционеры - агенты США, да кучка националистов , так что выбора у вас вроде как и нет" Надеюсь в будущем у оппозиции буде более человеческое лицо
Цитата
Ограничение свободы слова. Америка про это нам все уши прожужжала. Будто у них она есть. Помнится одна их местная сми упомянула такой незначительный факт что ни один еврей 11 сентября не был на своем рабочем посту в здании всемирного торгового центра, так эту газету тут же заткнули.
Мне класть на свободу слова в Америке. Я живу в России, и у нас свобода слова ограничена
Цитата
ялюбая партия? кто нац болы? CПС? справед росы? Кпрф? яблоко ? ЛДПР? НЕ СМЕШИ! ИЗВСЕГО ед Россия лучше из всего списка.
Вы вообще читали предыдущий пост? НИ одна партия сможет что либо сделать НЕТ у нас пока вменяемых альтернатив.А то что есть
Автор: Darth Sairus 6.5.2007, 16:11
Jerry
Да был митинг...
DART_REv@N
Не надо нам такого рака, он только и умеет, что "раком"...
Автор: Jerry 6.5.2007, 16:21
Darth Sairus
Просто я хотел показать двуличность власти - с одной стороны различные обвинения в адрес нацболов(хотя не беспочвенные), с другой разрешение в проведении митинга для партии со схожими идеями
Автор: DART_REv@N 6.5.2007, 17:12
Jerry
А ты хотел что б сионист ходорковский был вместо Путина.
И что ты предлагаешь сделать с гос устройством?
Автор: Darth Sairus 6.5.2007, 18:15
DART_REv@N
нам не нужен ни Ходарковский ни Вовочка...
Jerry
Идеи Аццкого Коктеля несогласных и идеи СПХ и СС различаются...
Автор: Jerry 7.5.2007, 1:31
Цитата
А ты хотел что б сионист ходорковский был вместо Путина.
А... сионистский заговор
Если бы смог управлять страной лучше Путина и решить множество её проблем, то да
На мой взгляд Путин тормозит рост и развитие страны, т.е. мы имеем Имхо ситуацию стагнацции аля Брежнев,развивать рынок внутри страны при отсутствии демократии довольно сложно.Но президент не я а Путин так что ему наверное виднее.
В конце концов время и история всё расставят по местам
Цитата
Идеи Аццкого Коктеля несогласных и идеи СПХ и СС различаются...
Я не являюсь сторонником ни одного из движений ,поэтому знакоим с их идеями в основном благодаря СМИ. Но разве СПХ и СС не националисты ? А у несогласных кажется ведь несколько крыльев: нацболы, блок Касьянова, блок Хакомады и тд, поправьте если не прав
ЗЫ
Darth SairusА кто по вашему нам нужен ?
Автор: Darth Sairus 7.5.2007, 8:54
Jerry
1 Развивать рынок при отсутствиии демократии можно и нужно, так несколько столетий делали а сейчас вдруг для экономики срочно понадобилась демократия?
2 Они патриоты и как и любые патриоты обязаня быть националистами...
3 Несогласные это временное обединение разных оппозиционыых сил для совместного PR.
4 СПХ - Союз Православных Хоругвеносцев вполне себе адекватная организация с вполне мирными идеями...
5 Нам нужна Империя (на будущее Империя это государство де юрэ и дэ факто управляемое монархом, т.е. "единолично правящим", поэтому нет Советских и Американских Империй), Империя это срой из всех существующих лучше всех обеспечивающий стабильность, культурное развитие и законность. Как говаривал Макиавелли (который Николло) "ни один монарх не может править без согласия своих подданых", поэтому монарх в плане законности весьма предсказуем и всегда вынужден стоять за стправедливость...
Автор: Java 7.5.2007, 12:35
Цитата(Darth Sairus @ Понедельник, 07 Мая 2007, 10:54)
Как говаривал Макиавелли (который Николло) "ни один монарх не может править без согласия своих подданых", поэтому монарх в плане законности весьма предсказуем и всегда вынужден стоять за стправедливость...
Несогласен. Нет точнее чогласен что правит он с согласия народа. А если народ несогласен? Допусти непонравился им монарх, а монарх с престола слезать нехочет, что делать? Опять гражданскую войну устраивать только для того чтоб посадить нового? Нужен како-нить орган который всё-же смог отзывать монарха, иначе где критерий того что на трон не взойдёт какой-нибудь псих с маразматичекими планами?
Автор: DART_REv@N 7.5.2007, 12:56
Вот первый минус строя. Возможность снять монарха уже не монархия
Автор: Darth Sairus 7.5.2007, 14:22
Java
Ни один орган не может отозвать Монарха по определению (Монарх - единолично правящий) если есть орган который может отозвать рпавителя то правитель уже не монарх...
Напоминаю Монарха назначает предыдущий Самодержец и каждый монарх воспитывается с детства. По моему мнению чтобы избежать подобного казуса, нужно чтобы свое мнение о наследниках высказывали высшие иерархи Церкви и приближенные Императора. В случае если монарх не успел назначить наследника его должен выбрать Династический Совет состоящий из Иерархов Церви и Приближенных Советников Императора...
Монарх по определению руководствуется интересами народа прежде всего ибо он так воспитан (в любви к народу). Пример - Николай 2й который настолько любил народ, что проявлял мягкость там где надо было проявить жесткость...
Монарх это отец в семействе его сласть превыше разумения детей и не оспаривается, он не занимается PRом и руководствуется интересами семейства вне зависимости от желания детей...
Автор: Java 7.5.2007, 18:34
Цитата(Darth Sairus @ Понедельник, 07 Мая 2007, 16:22)
Java Ни один орган не может отозвать Монарха по определению (Монарх - единолично правящий) если есть орган который может отозвать рпавителя то правитель уже не монарх...
Это и ежу ясно. Я просто вас спрашиваю что делать в ситуации которую я описал в предыдущем посте. Поэтому я не то что против монархии я как в стороне, просто где гарантии что не придёт какой-нить самозванец и не будет гнобить народ?
И потом почему это если его можно отозвать он не монарх? В конституционных монархиях можно отозвать монарха вот только зачем, ведь они там никокого политеческого веса неимеет. А ДеЮро он Монарх, да и ДеФакто тож монарх только пользы никакой.
Автор: Darth Sairus 7.5.2007, 21:41
Java
Историю Смуты почитай. Когда монарх не соответстввует канону монарха его свергают все просто....
Автор: Jerry 8.5.2007, 1:06
Любая Империя в конце-концов терпит крушение. История не раз это показала
Автор: Java 8.5.2007, 7:06
Цитата(Darth Sairus @ Понедельник, 07 Мая 2007, 23:41)
Java Историю Смуты почитай. Когда монарх не соответстввует канону монарха его свергают все просто....
Вот именно попробуй, кто захочет отдавать власть если ему всё пох.. .Неуж то такая власть бы вас устроила? И тут резко повышается шанс гражданской войны. Ещё один минус: Борьба за власть. Даже если монарх нормальный а его наследники очень сильны и с военной точки зрения. После смерти допустим кто-нибудь из них незахочет отдать власть - опять война....
И ненадо меня тыкать в Историю Смуты, она тут непричём.
Автор: Darth Sairus 8.5.2007, 8:21
Java
Когда пришел к власти Лжежмитрий 1, которые не соответствовал канонам правителя его свергли. Сверг сам народ. Также было и с другими провителями...
Борьба за власть бывает есть нет четко прописаной системы смены правителя...
И заметь именно Гражданской Войны небыло из-за трона , максимум это были перевороты с небольшим числом жертв...
Jerry
Любое государство рано или поздно разваливается. и Империя вэтом смысле не исключение.
Автор: Java 8.5.2007, 8:48
Цитата(Darth Sairus @ Вторник, 08 Мая 2007, 10:21)
Java И заметь именно Гражданской Войны небыло из-за трона , максимум это были перевороты с небольшим числом жертв...
Jerry Любое государство рано или поздно разваливается. и Империя вэтом смысле не исключение.
Допустим, но возникает другая проблема внешние интервенции, в то время когда в собственной стороны идёт неразбериха. Допустим как это было в войне за Испанское наследство. Конечно вы скажите тогда война шла между Бурбонскими наследниками и Гагсбургами. Но что может помешать другим государствам воспользоваться допустим сменой власти. Ведь при Монархии смена правителя всегда тяжело переносется по сравнению с другими строями (я имею ввиду восприятие народа) . Просто из-за всех этих казусов я и считаю монархию нестабильной формой правления. Конечно возможно произойдёт скачёк вперёд, но также велика и вероятность окончательного развала страны.
Автор: Dark Lord of the Sith 8.5.2007, 14:48
Java
Монархия может быть очень стабильной, намного стабильней демократии. При сильном правители Империя может и "горы переносить". Всё дело в грамотном подходе. Просто для поддержания стабильности в государстве нужно держать всё в "стальных" руках. Монарх должен заботится о своём государстве, он должен понять, что ему не вечно сидеть на престоле. Он должен готовить себе умного и справедливого наследника, которому он сможет в один прекрасный день передать бразды правления не опасаясь за страну. Что, к сожалению, раньше редко делали.
Вот пример стабильной Монархии, это время правления Петра I.При нём много было заделано для России, появился мощный флот, армия и т.д. Ещё один пример, но не из нашей страны. Япония времён сёгуна Такуавы. При его правлении Япония была очень богатой страной, огнистрельное оружие у них появилось только в 1860-70 годах (за что я их уважаю) т. к правительством было запрещено, кому либо проходить через границу, иначе секир бошка. Вот только малые примеры стабильной Монархии.ИМХО
Автор: Java 8.5.2007, 15:16
Цитата(Dark Lord of the Sith @ Вторник, 08 Мая 2007, 16:48)
Java
Монархия может быть очень стабильной, намного стабильней демократии. При сильном правители Империя может и "горы переносить". Всё дело в грамотном подходе. Просто для поддержания стабильности в государстве нужно держать всё в "стальных" руках.
Это уже получается не монархия, это уже либо деспотизм с элементами монархии, либо тоталитаризм с элементами моархии, а это уже совсем другая история.
Автор: Dark Lord of the Sith 8.5.2007, 17:21
Java
Во-первых, Монархия потом пошла Конституционная, а до этого была Опсолютная Монархия.У Царя или Императора была полная не ограниченная власть, это потом стали реформы проводить, что бы эту власть подсократить, видемо по Истории у тебя не совсем 5(не в обиду). А то, что я сказал в прошлом посту это мои домыслы и я не принуждаю тебя также думать. ИМХО
Автор: Java 8.5.2007, 19:13
Цитата(Dark Lord of the Sith @ Вторник, 08 Мая 2007, 19:21)
Java
Во-первых, Монархия потом пошла Конституционная, а до этого была Опсолютная Монархия.У Царя или Императора была полная не ограниченная власть, это потом стали реформы проводить, что бы эту власть подсократить, видемо по Истории у тебя не совсем 5(не в обиду). А то, что я сказал в прошлом посту это мои домыслы и я не принуждаю тебя также думать. ИМХО
Не в обиду тебе но у меня по истории как раз 5. И большую свою часть времени я как раз уделяю политике и истории. А насчёт абсолютной монархии то она и сйчас есть. Монархия даже абсолютная может быть разная, а кто её как называет значения неимеет. Ты ещё скажи сейчас в России демократия, потому что все так говорят вот уж это точно будет весело. И экскурс про монархии необижайся но 7 классник уж точно дожен знать (все виды монархии) ещё с учётом поверхностного черпания данных. Во вторых если у тебя незнаю чё там по истории, но если ты этого незнаешь: При Иване грозном была боярская дума которая как-то да регулировала Царя, хотя это была абсолютная монархия, так что ненада тут к истории сваравчивать.
Автор: Dark Lord of the Sith 8.5.2007, 19:20
Java
Как не хочу тебя огорчять у меня по Истории 5 и по праву 5 и по всем придметам связаных с правом ибо я учился с таким уклоном.Да и про боярскую думу Иван их просто развёл,они почти ничего не смогли ему противопоставить.Да и я не говорил что в России у нас Демократия.Но Монархия есть Монархия,а Деспотия это уже не форма правления это уже способ каким правит глава(жёсткий,брутальный),от того чтоМонар деспот Монархия не меняется.Иван 4 Грозный между прочим тоже Деспотом был.Да и истории я тоже много времени уделяю ЗЫ.ИМХО
Автор: Java 8.5.2007, 19:48
Цитата(Dark Lord of the Sith @ Вторник, 08 Мая 2007, 21:20)
Java
Как не хочу тебя огорчять у меня по Истории 5 и по праву 5 и по всем придметам связаных с правом ибо я учился с таким уклоном.Да и про боярскую думу Иван их просто развёл,они почти ничего не смогли ему противопоставить.Да и я не говорил что в России у нас Демократия.Но Монархия есть Монархия,а Деспотия это уже не форма правления это уже способ каким правит глава(жёсткий,брутальный),от того чтоМонар деспот Монархия не меняется.Иван 4 Грозный между прочим тоже Деспотом был.Да и истории я тоже много времени уделяю ЗЫ.ИМХО
Насчёт демократии, я имеюю ввиду называть можно как угодно, но вот сама форма правления от этого неизменится тобишь в данном случае Автаритаризм с элементами демократии. Монархия тоже форма правления, если говорить грубо, просто монархии бывают разные. А вот то что он деспот а называется это монархией это опять таки ширма.
Автор: Darth Sairus 8.5.2007, 22:58
Java
Во время Грозного Абсольтной (Илья это слово так пишется) Монархии не было - Опричнина и была введена для предоставления Ивану Всей полноты власти...
Так вот тяжелая смена правителей происходила только от того что не было процедуры назначения и "выращивания" наследников...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)