Версия для печати темы

Автор: Daemon05 28.7.2005, 13:52

Целью данной статьи является описание основных космических кораблей Империи на базе TIE, пущенных в массовое производство (следовательно, не будет рассматриваться такая «штучная работа», как личный истребитель Лорда Вейдера или же «модернизированный корабли Нииды или Заарина). Я постараюсь рассказать о ТТХ (тактико-технических характеристиках) и дать краткое описание этих кораблей.

Итак, для начала следует сказать о том, что же такое эта пресловутая «база TIE». Это – сокращение от Twin Ion Engine, что в переводе на русский значит «сдвоенный (или спаренный) ионный двигатель». Общепринятый русский перевод аббревиатуры TIE выглядит как СИД, следовательно, TIE Bomber переводится как СИД Бомбардировщик. Вся серия TIE началась с создания TIE Fighter’а, который в свою очередь был создан на базе республиканского перехватчика Eta-2, который использовался в основном Джедаями. Уже этот корабль использовал СИД, созданные Рэйтом Сиенаром, главой «Корпорации Сиенар». Впоследствии именно «Корпорация Сиенар» стала главным производителем TIE Fighter’ов.

Теперь следует перейти к описанию основных классов кораблей на базе TIE. Мы можем назвать TIE Fighter, TIE/fc Fighter, TIE/rc Fighter, TIE Interceptor, TIE Bomber, TIE Shuttle, TIE Landing craft, TIE Transport & TIE Lander, TIE Defender, TIE Avenger, TIE Hunter, TIE Vanguard, TIE Scimitar, TIE Scout и Droid TIE Fighter.
Сразу же оговоримся о единицах измерения ТТХ кораблей. Скорость измеряется в MGLT, крепость корпуса в RU, мощность щитов в SBD (согласно SWDB).

TIE Fighter



Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: 6,3 метра (по некоторым источникам 6,8)
Вооружение: 2 лазерные пушки SFS L-s1
Щиты: нет
Крепость корпуса: 9 RU
Максимальная скорость: 100 MGLT
Экипаж: 1 человек
Количество десантников: 0
Вес перевозимого груза: Н/И (неизвестно)

Основным легким кораблем Империи был TIE Fighter, небольшой космический истребитель. Согласно канону, они строились на верфях «Корпорации Сиенар» (Sienar Fleet Systems). Этот корабль был очень маневренным, но, в качестве цены за большую подвижность, они практически не были бронированы и щиты, если даже они и были (на эскадроне Адмирала Заарина) не отличались большой стойкостью. В стандартной комплектации TIE Fighter’ы не могли нести установки для пуска ракет, но иногда их добавляли в качестве дополнительной боевой нагрузки, тем самым снижая маневренность и скорость. Не были установлены системы жизнеобеспечения, так что пилотам приходилось облачаться в полностью автономный летный костюм, превосходящий по основным показателям летные костюмы пилотов Альянса и Республики. Этот корабль был оборудован катапультирующимся креслом, хотя большая часть пилотов предпочитала быстро умереть от взрыва, нежели медленно агонизировать от недостатка воздуха. В одиночку эти корабли были весьма слабы, так как даже одно попадание из среднего лазера способно было разрушить TIE Fighter.
Обычные TIE Fighter’ы были более маневренными, но менее прочными кораблями, чем бронированные X-wing’и, но они действовали лишь большими соединениями. Новый вариант этого корабля, TIE/ln "Line" Fighter, был оборудован более мощными двигателями, был более маневренным и быстрым кораблем, чем любые истребитель Альянса того периода. Стоимость производства такого корабля составляла порядка 50 тысяч кредитов, что делало его едва ли не самым дешевым кораблем в своем классе.
Логическим продолжением этой серии должен был стать TIE Interceptor, но распад Империи помешал закончить модернизацию флота.

Модификации:

TIE/fc Fighter



Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: 6,3 метра
Вооружение: 1 лазерная пушка SFS L-s1
Щиты: нет
Крепость корпуса: 9 RU
Максимальная скорость: 90 MGLT
Экипаж: 2 (?) человека
Количество десантников: 0
Вес перевозимого груза: Н/И

Этот корабль использовался Имперским Флотом в качестве корабля для координации действий различных сил. На этот корабль были установлены крупные антенны и передатчики, так что экипаж состоял (по-видимому) из 2 человек – пилот и оператор. Этот корабль визуально не отличается от обычного TIE Fighter’а, но в боя способен координировать корабли как полноценный ISD. Он был досточно маневренным, но не очень быстрым кораблем. Корпус соответствует корпусу стандартного TIE Fighter’а, но этот корабль держался в стороне от основных боев.

TIE/rc Fighter



Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: 6,3 метра
Вооружение: 1 лазерная пушка SFS L-s1
Щиты: нет
Крепость корпуса: 9 RU
Максимальная скорость: 90 MGLT
Экипаж: 1 человек
Количество десантников: 0
Вес перевозимого груза: Н/И

Этот корабль, созданный на базе стандартного TIE Fighter’а, предназначался для разведки боем. Можно подумать, что функции TIE/rc Fighter’а и TIE Vanguard’а пересекаются, но это не так. Первый корабль – только вариант или же модификация истребителя для разведывательных заданий, Vanguard же – более специализированный корабль, предназначенный не для боя, а для сбора данных.
TIE/rc Fighter (TIE recon Fighter) не обладал гиперприводом, так что он был пригоден лишь для использования на небольших дистанциях, в пределах 1 системы.



TIE Interceptor



Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: 6,22 метра
Вооружение: 4 лазерные пушки SFS L-s9.3
Щиты: нет
Крепость корпуса: 15 RU
Максимальная скорость: 111 MGLT
Экипаж: 1 человек
Количество десантников: 0
Вес перевозимого груза: 75 килограмм

Перехватчик, или же T/I, является улучшенной версией TIE Fighter’а. От последнего Перехватчик можно отличить по весьма своеобразной форме боковых крыльевых панелей. Также стандартной раскраской TIE Interceptor’а является голубая, а TIE Fighter’а – серая. Однако, оба корабля играют роль «корабля превосходства в космосе» и имеют много общих, если не сказать одинаковых, деталей и частей. В частности, кабина пилота Interceptor’а практически полностью скопирована с TIE Fighter’а.
Корпус Interceptor’а прочнее, чем корпус TIE Fighter’а, но все равно проигрывает по прочности кораблям Альянса. Но TIE Interceptor более быстр и отличается повышенной маневренностью. Боковые панели были уменьшены для того, чтобы улучшить возможности пилота по визуальному обнаружению противника.
Вооружение Перехватчика составляли 4 лазерные пушки, но некоторые корабли комплектовались 10 пушками.6 дополнительных орудий устанавливались на концах «крыльев», и в пространстве сбоку от кабины пилота.
Перехватчики существовали уже во время Битвы при Явине, во время которой на многих имперских Звездных Разрушителях находилась 1 эскадрилья TIE Interceptor’ов (на ISD находятся 6 TIE эскадрилий, 4 из который - TIE Fighter’ы, 1 - TIE Interceptor’ы и 1 – TIE Bomber’ы). К моменту Битвы при Эндоре на кораблях уже находилось по 2 эскадрильи T/I, в сумме они составляли 20% всех космических истребителей Империи.
Немногие корабли альянса могли уйти от Перехватчика, он являлся самым быстрым и одним из самых мощных истребителей своего времени. При Гранд-Адмирале Трауне Перехватчики оснащались щитами, но их было недостаточно для того, чтобы на равных сражаться с кораблями Новой Республики.

TIE Bomber



Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: 6,33 метра
Вооружение: 2 лазерные пушки SFS L-s1; 4 ракеты SFS M-s3; 4 протонные торпеды SFS T-s5; 8 протонных бомб, 6 орбитальных мин или 64 термодетонатора.
Щиты: нет
Крепость корпуса: 28 RU
Максимальная скорость: 80 MGLT
Экипаж: Н/И
Количество десантников: 0
Вес перевозимого груза: Н/И

TIE Bomber является более крупной и менее маневренной вариацией TIE Fighter’а. Этот бомбардировщик использовался для уничтожения крупных кораблей Империи и точечных бомбардировок планет. Он может нести большое количество торпед, бомб, орбитальных мин или термодетонаторов. Так как этот корабль медленный и неповоротливый, он летает только в сопровождении группы истребителей.
В одной части сдвоенного корпуса TIE Bomber’а находится пилот, а в другой – универсальная пусковая установка, что позволяет менять варианты боевой нагрузки этого корабля в зависимости от целей, которые стоят перед экипажем. Этот корабль более прочен, чем «истребительные» серии кораблей на базе TIE, на нем установлены более мощные сенсоры для того, чтобы подавить радары кораблей противника и, возможно, более мощные двигатели для того, чтобы позволить кораблю двигаться и маневрировать.

Модификации:

TIE shuttle (TIE/sh)



Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: 6,33 метра
Вооружение: 1 лазерная пушка SFS L-s1;
Щиты: нет
Крепость корпуса: 28 RU
Максимальная скорость: 106 MGLT
Экипаж: Н/И
Количество десантников: 2 пассажира
Вес перевозимого груза: Н/И

В этом варианте бомбардировщика отсек для боеголовок заменен на небольшой отсек, в котором помещаются 2 пассажира. Такие корабли использовались для перевозки важных офицеров с корабля на корабль или с корабля на планетарную базу. В частности, именно на таком Шаттле капитан Ниида прилетел к лорду Вейдеру для того, чтобы лично извиниться за потерю следа «Тысячелетнего Сокола». Но обычно такие полеты совершаются на шаттлах класса Лямбда.

TIE Boarding Craft



Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: 6,33 метра
Вооружение: 1 лазерная пушка SFS L-s1;
Щиты: нет
Крепость корпуса: 28 RU
Максимальная скорость: около 100 MGLT
Экипаж: Н/И
Количество десантников: 1 взвод штурмовиков
Вес перевозимого груза: Н/И

В этом варианте Бомбардировщика «грузовой корпус» был увеличен для того, чтобы нести большое количество десантников для взятия вражеского корабля на абордаж. Для этого на десантном корабле находился шлюзовой отсек и лазерный резак для вскрытия обшивки. Возможно, именно такой корабль использовался для проникновения в корабль принцессы Леи Tantive IV.

TIE Transport & TIE Lander



Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: 6, 33 метра
Вооружение: 1 лазерная пушка SFS L-s1
Щиты: нет
Крепость корпуса: 28 RU
Максимальная скорость: 80 MGLT
Экипаж: 2 человека
Количество десантников: не менее 11 пехотинцев
Вес перевозимого груза: снаряжение для десанта

Это еще одна модификация TIE Bomber’а, но она более тяжелая и неповоротливая, чем стандартный корабль. Но все ТТХ скопированы с Bomber’а, так как различия между параметрами кораблей минимальны. К Транспорту прикреплен особый десантный отсек, в котором может находиться минимум 11 штурмовиков. Эти корабли применялись для высадки десанта при прорыве через планетарную оборону. Первые такие корабли появились задолго до Битвы при Явине, возможно, что они были первой модификацией Бомбардировщика.
Эти корабли различаются деталями крыла и деталями тройного корпуса. Существует модель с плоским крылом и с согнутым. Вторая использовалась как минимум за 10 лет до Битвы при Хоте, первая – на захваченном войсками Императора Беспине незадолго до Битвы при Эндоре.
Взвод штурмовиков при соответствующем снаряжении способен нанести серьезный ущерб противнику. Возможно, что отсек для десанта можно было сбрасывать с небольших высот. Transport и Lander оборудованы выдвижными посадочными опорами. Также крылья кораблей такого класса были подняты, так как они не могли выдержать веса всей конструкции.



TIE Defender



Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: 6,97 метра
Вооружение: 4 лазерные пушки SFS L-s9.3; 2 ионные пушки Borstel NK-3; 2 пусковые ракетные установки SFS M-g-2 (8 протонных торпед или 8 ракет)
Щиты: Novaldex Shields, 200 SBD
Крепость корпуса: 20 RU (боковые панели из кваданиума)
Максимальная скорость: 155 MGLT
Экипаж: 1 человек
Количество десантников: 0
Вес перевозимого груза: минимально необходимый для функционирования пилота

Защитник появился некоторое время спустя после Битвы при Явине. Согласно канонической версии, преимущество истребителей Альянса над стандартными TIE Fighter’ами заставила имперское командование переосмыслить доктрину производства множества дешевых и слабых кораблей вместо небольшого количества кораблей более высокого класса (пережиток эпохи Войны Клонов). Возможно, что этой доктрины не существовало, и все это – лишь плод работы пропаганды Альянса, однако следует заметить, что до появления TIE Defender’ов почти все истребители Империи не обладали щитами.
В отличие от обычных кораблей на базе TIE, TIE Defender обладал и щитом, и гиперприводом. Этот корабль несет весьма разнообразное вооружение, что позволяет ему выполнять самые разнообразные задания. По некоторым источникам, этот корабль может быть оборудован еще и лучом захвата, но эта комплектация редка и трудноосуществима. Три его крыла и улучшенные двигатели делали корабль быстрее и маневреннее, чем любой другой истребитель в Имперском Флоте. Также этот корабль был очень дорогим, так как его постройка обходилась в 300 тысяч кредитов (в то время как постройка стандартного T/F – в 50-60 тысяч). Даже Империя не могла позволить себе массовый выпуск Защитников, так что на них летало лишь небольшое количество элитных пилотов, и эти корабли использовались только в наиболее важных заданиях.
TIE Defender превосходил любой корабль альянса по всем параметрам. Для сравнения: мощность щитов X-Wing’а составляла 50 SBD, что считалось предельным для корабля таких размеров, а Защитника – 200. Скорость A-Wing’а, быстрейшего корабля Альянса, составляла 120 MGLT, а Defender’а – 155.
Этот корабль является одним из наиболее мощных истребителей Империи, но его цена и время изготовления практически свели на нет пользу от корабля. Но не стоит преуменьшат технический гений инженеров, создавших такой корабль.

TIE Avenger



Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: 6,97 метра
Вооружение: 4 лазерные пушки SFS L-s9.3; 2 пусковые ракетные установки SFS M-g-2 (4 протонные торпеды или 4 ракеты)
Щиты: Novaldex Shields, 40 SBD
Крепость корпуса: 14 RU
Максимальная скорость: 145 MGLT
Экипаж: 1 человек
Количество десантников: 0
Вес перевозимого груза: Н/И
Этот корабль был создан на базе личного корабля лорда Вейдера TIE Advanced x1. Однако, если корабль Вейдера напоминает TIE Bomber с одной кабиной, то Мститель похож на TIE Defender (но с двумя крыльями). На этом корабле были установлены щиты от Novaldex и улучшенные ионные двигатели. Также на этом корабле имелся гиперпривод, позволяющий ему действовать отдельно от крупных кораблей. Его вооружение было весьма разноплановым, что позволяло ему атаковать крупные корабли Альянса. Также на этот корабль можно было установить луч захвата для снижения скорости вражеских кораблей.
Мститель был весьма мощным кораблем, способным на равных сражаться почти со всеми истребителями Альянса. Главным преимуществом Avenger’а над Defender’ом был небольшой размер, позволяющий уклоняться от огня. В частности, лояльные Императору эскадрильи Avenger’ов уничтожили эскадрильи Гранд-Адмирала Заарина, состоявшие из TIE Defender’ов. Однако, Мстители несли лишь половину (в сравнении с Защитником) запаса баллистических средств и не имели ионных пушек. Мстители были достаточно дорогими, но их массовому производству помешало уничтожение Гранд-Адмиралом Заарином фабрик по производству этих кораблей в системе Омар.
На таком корабле летал легендарный имперский ас генерал Маарек Стил, который позже был направлен в 181 истребительную группу Имперского Флота и его последним рапортом было сообщение о приближении «огромного неизвестного космического корабля», который позже оказался разведывательным кораблем Ююжань Вонгов. Эта группа была укомплектована Defender’ами, что говорит о ее важности, и лишь Стил летал на Avenger’е.
Avenger создавался параллельно с Interceptor’ом, но так как последний был более дешев и удовлетворял нуждам имперской бюрократии, в тендере на создание корабля, способного заменить TIE Fighter, победила отколовшаяся от остальных группа конструкторов SFS.
Но Avenger был более «способным к ведению современного боя в космосе» кораблем. Итак, из-за имперской бюрократической машиныбыл загублен еще один отличный проект корабля. Лишь работа Адмирала Трауна и, впоследствии, Адмирала Пеллеона помогли этому кораблю «выйти в люди».

TIE Hunter

Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: Н/И
Вооружение: 2 лазерные пушки SFS L-s1; 2 ионные пушки Borstel NK-3; 1 торпедная установка (4 протонные торпеды)
Щиты: Novaldex Shields, 20 (?) SBD
Крепость корпуса: Н/И
Максимальная скорость: Н/И
Экипаж: 1 человек
Количество десантников: 0
Вес перевозимого груза: Н/И

Этот корабль, управляемый одним пилотом, поступил во флот Империи как минимум за год до Битвы при Эндоре. Кабина пилота очень похожа на кабину обычного TIE Fighter’а, но пилоны для «крыльев» гораздо тоньше. Как и другие улучшенные корабли на базе TIE, Охотник обладал и гиперприводом, и щитами (но маломощными). По-видимому, они находились в удлиненной хвостовой части корабля, напоминающей хвостовую часть TIE x1, личного корабля лорда Вейдера.
Вооружение этого корабля состояло из 2 ионных пушек на концах крыльевых панелей, установки для запуска протонных торпед и из 2 лазерных пушек на кокпите (визуально они неотличимы от пушек TIE Fighter’а).
В отличие от обычных кораблей на базе TIE, ионные двигатели находились на задних концах крыльевых панелей, а не на кокпите. Они могут занимать большую часть крыльевых панелей, следовательно, двигатели Охотника визуально больше, чем стандартные двигатели TIE.
Главным отличием Hunter’а стало то, что его крылья складываются как крылья X-Wing’а (знаменитые “S-foils”). Однако основное оружие находилось не на кончиках самих крыльев, следовательно «раскрытие» крыльев не увеличивало зону поражения цели. Возможно, такое устройство крыльев служило для лучшего охлаждения двигателей, также, как и маленькие крылья Eta-2 времен Войны Клонов. Но крылья Hunter’а не могли складываться полностью.
Зафиксировано 2 столкновения Охотников с кораблями Альянса: бой двух эскадрилий Охотников с кораблями Веджа Антиллеса при Дубриллионе и Дестриллионе (после Битвы при Хоте) и засада, устроенная Антеллесом и двумя другими пилотами Альянса незадолго до Битвы при Эндоре, где Повстанцы использовали TIE Hunter’ы.
Об этом корабле практически ничего не известно, но он был весьма интересной и перспективной разработкой, позже оказавшейся в тени «старших братьев» - TIE Avenger’а и TIE Defender’а.

TIE Vanguard



Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: 6,08 метра
Вооружение: 1 лазерная пушка SFS L-s1
Щиты: Novaldex Shields, 20 SBD
Крепость корпуса: 9 RU
Максимальная скорость: 80 MGLT
Экипаж: 1 человек
Количество десантников: 0
Вес перевозимого груза: Н/И

Этот корабль был создан на базе стандартного TIE Fighter’а для выполнения разведывательных заданий. Однако различия между этим кораблем и стандартным TIE Fighter’ом более значимы, чем различия между TIE Fighter’ом и TIE/rc. Авангардный не был приспособлен для дальних перелетов, и на нем не был установлен гиперпривод.
На этом корабле были установлены большие антенны для обеспечения работы сенсоров и сканеров, верхняя часть обоих крыльев уменьшена и выгнута наружу, дабы уменьшить помехи, препятствующие работе некоторых внешних сканеров.
Этот корабль был создан для ведения разведки как минимум в период, предшествовавший Битве при Явине.

TIE Scimitar



Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: 12,6 метра
Вооружение: 2 лазерные пушки SFS L-s1; 4 пусковые ракетные установки SFS M-g-2 (16 ракет или других баллистических средств)
Щиты: Novaldex Shields, 30 SBD
Крепость корпуса: 34 RU
Максимальная скорость: 90 MGLT
Экипаж: 2 человека
Количество десантников: 0
Вес перевозимого груза: Н/И

Этот корабль был создан немного спустя после возвращения Гранд-Адмирала Трауна с окраин галактики. Ему требовались быстрые и мощные бомбардировщики, следовательно, можно предположить, что этот корабль создавался по его личному приказу и под его контролем.
Корпус выполнен в виде одного удлиненного бронированного модуля, причем кабина пилота вытянута вперед и выступает за пределы крыльевых панелей тем самым обеспечивая экипажу превосходную видимость. Также в корпусе корабля были специальные смотровые «отверстия», позволяющие экипажу обнаруживать противника как в передней, так и в задней полусферах. Также в случае опасности кабина могла отсоединяться от корабля, а имеющиеся в ней запасы воздуха позволяли экипажу продержаться до прихода помощи.
Несмотря на название TIE (СИД – сдвоенные ионных двигатели), Scimitar приводился в движение 1 мощным ионным двигателем, дополненным двумя репульсорными двигателями, установленными на крыльях. Именно такая компоновка двигателей позволяла кораблю успешно действовать в гравитационном поле планет, поэтому эти корабли большую часть боевых вылетов занимались бомбардировкой поверхности планет и их спутников.
Крыльевые панели корабля были весьма необычной формы – узкие и прижатые к корпусу, они уменьшали силуэт корабля и снижали его уязвимость. Также такая форма крыльев улучшало аэродинамику Scimitar’а и управляемость корабля в атмосфере.
Корабль был оборудован щитом и имел достаточно крепкий корпус для того, чтобы стать достойной заменой TIE Bomber’у. Вооружение, скорость и маневренность корабля составляли тот смертоносный коктейль, который мог быть создан лишь гением уровня Гранд-Адмирала Трауна.

TIE Scout



Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: 24 метра
Вооружение: 1 лазерная пушка SFS L-s1
Щиты: Novaldex Shields, 20 SBD
Крепость корпуса: 42 RU
Максимальная скорость: 70 MGLT
Экипаж: 4 человека (пилот и 3 оператора)
Количество десантников: 0
Вес перевозимого груза: Н/И

Этот корабль предназначался для ведения разведки в отрыве от баз и крупных кораблей флота. На нем был установлен гиперпривод и щиты, корпус корабля был более бронированным, более длинным и более широким, чем корпус стандартного TIE Fighter’а или даже TIE Defender’а, но кабина пилота оставалась стандартной. В стандартной комплектации корабль был вооружен 1 лазерной пушкой, установленной в нижней части кабины, хотя существовали и экземпляры с 2 пушками.
Крыльевые пилоны похожи на пилоны личного корабля лорда Вейдера (толще, чем у стандартных кораблей на базе TIE), они должны были поддерживать более тяжелые крыльевые панели. Крылья согнуты, но, в отличие от Бомбардировщика, лишь в одном месте. Также они приподняты, чтобы не мешать посадке корабля в необорудованных для этого местах. Так как это корабль-разведчик, он должен был приземляться где угодно. Возможно, он имел выдвижные посадочные опоры, наподобие посадочных опор крупных TIE Транспортов.
Существуют 2 варианта Скаута - Lone Scout A с одной пушкой и Lone Scout B с двумя.


Droid TIE Fighter (TIE/D Fighter)



Производитель: Sienar Fleet Systems
Длина: 5,53 метра
Вооружение: 2 лазерные пушки SFS L-s1
Щиты: нет
Крепость корпуса: Н/И
Максимальная скорость: 111 MGLT
Экипаж: нет
Количество десантников: 0
Вес перевозимого груза: Н/И

Империя использовала корабли, управляемая искусственным интеллектом на ранних этапах борьбы с Новой Республикой (до появления клонов). Этот корабль носил разные названия, в частности код TIE/D Fighter обозначает TIE drone Fighter, так как droid – отдельная конструкция, способная действовать без корабля или другого транспортного средства, а drone – «разумная» техника. Эти корабли очень маленькие, быстрые и маневренные. Также как и стандартные корабли на базе TIE, они приводятся в движение спаренными ионными двигателями, но управляются искусственным интеллектом. В компьютер корабля можно загружать различные тактики и принципы выполнения маневров (и менять их на более свежую версию). Но искусственный пилот оказался неспособен противостоять живому человеку, так как непредсказуемость и интуиция человека помогала обманывать компьютер. Эти корабли использовались в кампании против Мон Каламари 6 лет спустя после Битвы при Эндоре. Однако, большая часть заводов по производству таких кораблей находилась на борту Опустошителей Миров, входивших в состав Флота Императора Возрожденного, которые были уничтожены в Битве при Мон Каламари. Таким образом, производство TIE/D Fighter’ов было свернуто для перенаправления ресурсов на постройку более традиционных кораблей.


Статью целиком или ее фрагменты можно копировать только с разрешения администрации сайта jcouncil.net

Автор: Dash Reedako 28.7.2005, 14:06

Полезная информацияя

Автор: TepMoc 28.7.2005, 16:48

Какая работа проделана

Автор: Iverson 29.7.2005, 1:37

С ума сойти!

Автор: Dash Reedako 29.7.2005, 1:37

Абривеатура Tie переводеться как двойной ионный. Лично я встречал перевод Tie, как ДИ.

Теперь по теме- совсем немного информации о компании Сиенар.
Компания Сиенар Проектные Системы(СПС) являеться наиважнейшим производителем и поставщикм имперских ДИ- истребителей.
Будучи дочерней компанией корпорации Сантэ/Сиенар Технологии, СПС заслужила репутацию одного из крупнейших промыщленных предприятий в галактике, занимающегося выпуском истребителей, хотя успех некоторых моделей , таких как штормовые канонерки и крейсера-заградители, обеспечил компании статус главного поставщика тяжёлых боевых кораблей.
основными продуктами компании являються:
Крейсер класса запрещающий
шаттл, класса Лямбда
Бомбардировщик сабля
штурмовая канонерка Скайпрей (GAT-12h)
ди бомбардировщик
ди дефендер
ди/д истребитель
ди перехватчик
ди истребитель.


может это тоже будет кому-нибудь интересно.

Автор: TepMoc 29.7.2005, 8:38

Daemon, приглядись, вроде ценная инфа

Автор: Daemon05 29.7.2005, 14:29

Dash Reedako
TIE - Twin Ion Engine.... мои скромные познания в иностранном говорят мне, что слово Энжайн переводится как двигатель.... так что ДИД... а Twin... в данном случае обычно переводится как спаренный или сдвоенный =) Там ведь 2 двигателя. а не один, несущий функции двух =) Хотя Скимитар =)

А насчет Sienar Fleet Systems =) Я где-то посередине написания статьи о крупнейших космических верфях эпохи Гражданской Войны....
(какие верфи у белых, какие у красных, на каких Махно тачанки с гиперприводом строил)

И исчо немного о Сайнаре (или Сиенаре). Корабли строил именно Sienar FLEET Systems. Это именно верфь, которая строила корабли. У корпорации SIenar Corporation есть множество подотделов, Верфь - основной. При верфях есть исследовательские и проектные лаборатории (в частности, Thrawn's research, подотчетная только камраду Трауну).

dixi

Автор: P@H@N 29.7.2005, 19:49

Энжин (Инжин в американском, если не ошибаюсь)

Автор: Iverson 29.7.2005, 22:42

Нет, как раз Энджин на английском буит

Автор: P@H@N 3.8.2005, 12:38

Это и имелось ввиду. Просто русскими буквами англ слово все-равно прально не напишешь...

Автор: Lord of the sith Darth Vader 11.11.2005, 17:42

У меня опять система тормозит. Удалите, плиз, два последних ответа, исключая этот.

Вот это штурмовой бомбардировщик "Сабля". Я его по картинке узнал. Они пришли заместо ДИ-бомбардировщиков

Автор: Daemon05 11.11.2005, 20:50

Lord of the sith Darth Vader
А "скимитар" - арабская сабля. Просто кто-то переводит как "Сабля". а кто-то - как "Скимитар" (действительный термин для сабли).

Автор: Darth AiveS 11.11.2005, 21:17

Я и не знал что таких TIE- было столько много.
Думал - колесник, жмурик, лох и дефендер. А тут такое...
Теперь знать буду больше, спасибо.

Автор: Darth 4kist 11.11.2005, 22:41

А дишкокрыл это ДИ или Х-винг переделанный???

Автор: Revan_3getR 11.11.2005, 22:48

Аналагично!
А теперь что нибудь похожее про Икс-Винги! И Даемон цены тебе не будет!

Автор: Darth 4kist 11.11.2005, 22:57

Да про Х-винги было б здорово!
ЗА ДИшки ДАЙ Я ТЕБЯ ПОЦЕЛУЮ!!!!

Автор: Revan_3getR 11.11.2005, 23:03

кого?

Автор: Daemon05 12.11.2005, 18:31

Darth 4kist
не надо =)

Про корабли Альянса статейка в планах есть, но времени на нее нет совершенно =(

Автор: Darth 4kist 14.11.2005, 22:22

Очень жаль а дишкокрыл он кто?

Автор: Darth AiveS 14.11.2005, 22:36

Дишкокрыл - корабль бомжей пиратов и тормозов. Подпольная сборка. Идея про КСвинги неплоха, но так был Т65с а2 и ещё какой без астродроида и всё.

Автор: Darth 4kist 14.11.2005, 22:39

Зачем ругаешься? Выглядит красиво...
А tie-clutch что хе?

Автор: Daemon05 15.11.2005, 22:21

Это корабль-уродец, некая модификация обычного тай файтера. Только у него 3 крыла-панели. Похож на v38.

Автор: Lord of the sith Darth Vader 16.11.2005, 5:24

А про ДИ-краулеры кто-нибудь слышал? Я потом DDDsa перешлю по ним ирнфу. И про компании.

Автор: Daemon05 16.11.2005, 21:07

Да, слышали. Но его официальное название - "Центурион".

Автор: FINNska 19.11.2005, 17:41

а что вы скажете на таких мутантов?

Автор: Valer 19.11.2005, 18:26

Кто-то поизвращался в 3Дмаксе...

Автор: Daemon05 19.11.2005, 19:20

FINNska
Ух!
Первый - X-TIE уродец/мутант =)
Второй - Y-TIE Ugly
Третий - TIE-Y ИМХО

Автор: r12 29.1.2006, 14:19

TIE Bomber является более крупной и менее маневренной вариацией TIE Fighter’а. Этот бомбардировщик использовался для уничтожения крупных кораблей Империи и точечных бомбардировок планет.???????????
Для уничтожения крупнных кораблей кого??????? И интересно кем???

Автор: Respan 29.1.2006, 16:19

FINNska
Это ты где раздобыл?
Забавные внебрачные ублюдки

Автор: Гиперволк 20.4.2006, 18:50

Отличная статья
Даже у меня в энциклопедии гораздо меньше информации об этом

Автор: L0rd D@rth $m1th 3.5.2006, 11:47

про уродцев.. их обычно пираты и работорговцы используют( в Капкане "Крайтос" есть их упоминания)
А гдеж Ди-опережающий????("светляк"), А стотья молодЭц.
Ди-краулеры появились в какое время, кто знает?

Автор: Diablo 31.5.2006, 19:42

Хорошая иформация, оцека по чушкам:

Автор: BogdanSkywalker 1.6.2006, 16:39

Тот самый "уродец".

Автор: Darth Simon 1.6.2006, 16:49

Классная статья, прям узнал много нового.

Автор: L0rd D@rth $m1th 4.6.2006, 17:54

уродец что надо, а тех инфа к ниму есть?

Автор: TepMoc 31.8.2006, 10:19

однако же TIE

Автор: Chimaera 23.6.2007, 9:52

А где же TIE Phantom?
А вот он!)

TIE-Призрак
Производство: Sienar Fleet Systems/Imperial Department of SS Military Experiments
Количество двигателей: 3
Ускорение: 145 MGLT
Корпус: один тяжёлый модуль
Длина: 14.3 метров
Площадь радиатора: 62 кв. м
Вооружение:
- Два лазерных орудия
- Три орудия на концах крыльев


Прототипы TIE-Призрака тестировались возле планеты Драйтон, в скоплении Драйтон. Руководил проектом адмирал Сарн. Когда первоначальные проверки были окончены, Лорд Вейдер взял управление проектом в свои руки и приказал пустить TIE Phantom в серийное производство. Скопление, место одной из громких битв во времена Старой Республики, имело дурную славу. Это предоставляло прекрасное прикрытие для сверхсекретных исследований.

После попытки адмирала Заарина замаскировать кореллианский корвет в проекте Воркнкикс, все усилия были сосредоточены на маскировке истребителя. Заарину удалось модифицировать TIE V38 Sentinel. Модификация получила кодовое название TIE-фантома. Данный Тие обладает уникальным маскировочным приспособлением против радаров, сканеров, сенсоров и невооружённых глаз врага, приспособление работает даже в гиперпространстве. Вид кабины сходен по конструкции с кореллианским транспортом, а не с обычным круглым отсеком пилота, характерным для корпорации Сиенар. Прототип является уникальным. Две пушки расположены внизу кабины, три - на концах крыльев. Удивительным является наличие так называемого Поля Невидимости, секретной разработки Императора, на столь маленьком истребителе. Огневая мощь Тие-фантома немного превышает мощь истребителей подобного класса, как имперских, так и Альянса. Также оснащён защитными полями и гипердвигателем. Полная маскировка для подобного корабля - случай уникальный, так как принято считать её не действенной ни для каких кораблей кроме очень крупных боевых кораблей или транспортов. К нашему сожалению, система маскировки на столь маленьком корабле, к тому же настолько сложная и мощная, имеет опасные побочные эффекты для экипажа. Случалось, пилоты возвращались с полётов частично прозрачными. Вернуть их в норму так и не удалось. Источник энергии истребителя очень нестабилен; при малейшем сбое вся машина взлетает на воздух. Да и само поле очень нестабильно, порой оно вызвает только частичное исчезновение, а бывает, отключается в самый непредвиденный момент или мигает во время битвы. Возможно, это связано с перераспределением энергии. Наши учёные до конца не разобрались в том, что сами создали. Именно поэтому данный корабль имеется только в виде прототипа.

Серийное производство по приказу Лорда Вейдера окончилось неудачей. Эскадрон "Сигма", первая волна этих смертоносных истребителей, готовилась к спуску в течении пары часов, однако фабрика по производству на Имидааре Альфа была уничтожена Повстанцами. Тие-фантомы погибли, с большим количеством других кораблей Империи. Флагман адмирала Заарина, SSD "Террор", был также уничтожен вместе с фабрикой. Адмирал был отстранён от дел лично Лордом Вейдером, и проект не возобновлялся. Ударная группа повстанцев под командой Ру Марлина сумела похитить один из Тие-фантомов, однако истребитель самоуничтожился на базе повстанцев, так как сработали имперские устройства защиты секретности.

Империя, однако, возлагает большие надежды, что рано или поздно маскировочная система будет усовершенствована, что принесёт нам мгновенную и бескровную победу. Истребитель, при работе поля, будет практически неуязвим. Чертежи Тие-фантома по-прежнему на Корусканте и доступны членам Внутреннего Круга Императора.
Взято с сайта Имперский Бастион.

Автор: Starhunter 6.1.2008, 21:55

Dark Gunner

Список тех "многих" в студию.
Перевооружению на другие модели помешал мятеж Заарина (при поадвлении мятежа были уничтожены заводы по производству СИД-М и СИД-З), а затем гибель Палыча и Ведра. На момент Эп4-Эп6, и даже после СИД-И и СИД-П это не "куча металлолома", о крайне опасный противник.
Алая гвардия. Алая гвардия, как тактическая единица, в военных действиях участия не принимала.

Автор: Gelu 6.1.2008, 22:00

Вмешиваться не хотел, но видя что начинается... :-)

Dark Gunner

Запомни такую истину - очень редко количество является следствием потери качества!!! Учитывая колоссальные ресурсы Галактической Империи, проблемы с качеством не было.



Кто эти "многие" и где оони это "признавали"??? Фразу и ссылку на источник пжалста.



Когда СИДы были приняты на вооружение, никаких СИД-Мстителей и СИД-Защитников еще и в проектах не было. А когда они появились, намечать тотальное перевооружение не было смысла, т.к. СИД-Истребители и СИД-Прехватчики вполне справлялись с поставленными перед ними задачами

Автор: Dark Gunner 8.1.2008, 21:05

Слова из сорса
One TIE fighter may be vulnerable to attack and may be easily destroyed, but for every TIE that is defeated, thousands more will rise up.

Автор: Starhunter 8.1.2008, 21:49

Dark Gunner

Перевод:
Один СИД-истребитель уязвим для нападения и может быть легко уничтожен, но на каждый взорванный СИД будет приходиться по тысяче невредимых.
Это изветный Феловский афоризм. И его можно приписать спокойно к любому одиночному истребителю.
Вопрос, где тут говорится что ранние СИДы многие признавали неудачными машинами изза плохого вооружения, отсутствия щитов и так далее.
Вопрос как ты в авиации, что ты считаешь "плохим вооружением и т.д.". Список плиз. А заодно запиши мне качества, которыми должен обладать истребитель, предназначенный для обороны кораблей (баз) от авиации противника, перехвата вражеских истребителей и бомберов.

Автор: Gelu 9.1.2008, 0:23

Dark Gunner


Эта фраза взята не из сорса! ;) Но это не столь важно т.к. смысл приведенной тобой фразы ты не понял. Придется ее тебе объяснить. Эта фраза, как заметил, Стархантер по сути является афоризмом и касается она не эффективности СИД-Истребителей, а скорее производственных возможностей Империи (да и автор цитаты явно утрирует).

Я же тебя просил (а скорее требовал) привести доказательство кто эти "многие" и где они "признавали" что СИДы ни на что негодная техника???


Ну а пока ты будешь тщетно искать новые «доказательства», я приведу несколько своих.

Например есть такие слова: «It is quire obvious that the TIE Fighter is a deadly machine, and the TIE Pilot is well-trained and dangerous.» Starfighter Battle Book, часть первая ст. 15

Или такие: «Inexpensive and highly effective, TIEs served garrisons for air support; swarmed the ships of smugglers, rebels, and pirates alike; fended off rebel penchant for snubfighters; and escorted thousands of dignitaries, including the Emperor» X-Wing Rogue Squadron Handbook, ст. 22

«The TIE Fighter matches well with the Rebel X-Wing and superiority to the Y-Wing»
Взято из Technical Specifications: Spacecraft of the Imperium and the Rebel Alliance. Находится этот документ в рассказе «Хроники Штеля» ст. 72

Мне продолжать?...

Теперь мне хотелось бы увидеть хотя бы один контраргумент

Автор: Dark Gunner 9.1.2008, 15:20

Итак, чтобы остудить пыл уважаемых г-нов Гелу и Стархантера, приведу несколько цитат и ТТХ.

Сначала ТТХ. TIE Fighter против его современников.
TIE Fighter
+
Высокая маневренность
Показатель маневренности СИД Истребителя один из лучших - 100 DPF, для сравнения показатели маневренности других Z-95 - 60 DPF, X-Wing - 75 DPF, Y-Wing - 50 DPF, CloakShape - 72 DPF, A-Wing - 100 DPF, как видим, только А-крыл смог сравнится по маневренности с СИДом;
Сравнительно высокая субсветовая скорость: СИД Истребитель - 100 MGLT, X-Wing - 100 MGLT, Y-Wing - 80 MGLT, Z-95 - 85 MGLT, CloakShape - 93 MGLT;
низкая стоимость;
высокая скорость в производстве;
-
1.Слабая защищенность (отсутствие щитов, бронирование по одним источникам 15 RU http://www.galacticempiredatabank.com/TIEFighter.html, по дрругим - 9 RU http://insd.swcombine.com/insd.htmhttp://www.imperialbastion.ru/empire/tie/fighter.htm);
Для сравнения привожу бронирование других кораблей:
Y-Wing - Shields 75 SBD. Hull 40 RU; A-Wing - Shields 50 SBD. Hull 15 RU; X-Wing Shields 50 SBD. Hull 20 RU; CloakShape Fighter - если со щитами 96 SBD. Hull 28 RU; Z-95 Headhunter - Shields 20 SBD. Hull 15 RU
Как видите, СИД Истребитель проигрывает всем из вышеперечисленных в уровне защищенности.
2.Отсутствие системы жизнеобеспечения. В том числе скажу что после того, как СИД Истребитель подбит пилоту крышка, в то время, как в том-же "Крестокрыле" есть катапульта (может не во всех машинах, возможно в ранних небыло, но у СИДов Истребителей и Перехватчиков ее небыло), что часто позволяло сохранить пилоту жизнь.
3.Вооружение опять-таки сравнительно слабое.
СИД Истребитель обладал 2мя лазерными пушками, хотя иногда есть еще и 2 ПУ ударных ракет, или ионные орудия вместо лазерных. Чем-же обладали остальные? X-Wing обладает арсеналом из либо 4х лазерных пушек и 2х ПУ протонных торпед (всего 6 торпед), либо 4мя лазерными пушками и 2мя ионными пушками - СИДу такое и не снилось. А-крыл владеет либо 2мя лазерными пушками, либо 2мя лазерными пушками и 2мя ПУ ударных ракет. Y-крыл, хотя очень медлинный и обладает низкой маневренностью, хорошо вооружен - 2 лазерные пушки, 2 ионные пушки, 2 ПУ протонных торпед, 20 бомб, или еще 10 торпед; добавлю к этому, что на Y-крыле установлена туррель для стрелка, которая может стрелять в разные стороны, что в сочетании со щитами и бронированием, при хорошем мастерстве стрелка сделает Y-крыл более тяжелой мишенью. Плащевидный вооружен 2мя лазерными пушками и 2-мя ПУ ударных ракет, что в принципе нормально. Ну, З-95 вооружен 2мя ПУ ударных ракет и мя лазерами.

Итого.
СИД истребитель проигрывает в очень многом. Однако, как я писал фразу из The Essential Guide to Vehicles & Vessels, истребитель легко уничтожить, но потеря одного истребителя не является значительной потерей. Тем-же можно объяснить и отсутствие катапульты - тысячи пилотов выпускаются в академиях. Эти машины созданы не для того, чтобы действовать самостоятельно, а для того, чтобы оказывать поддержку крупным кораблям, в первую очередь, дял поддержки ЗР, также помощи в защите баз, космических станцие и т.п. Из этого следует, что свои недостатки истребитель имел из одной из 2х (а то и из обоих) причин:
- Из-за того, что первоочередная роль отводилась крупным кораблям и их турболазерам, а истребители - это средство поддержки и защиты от истребителей противника, а таким кораблям особо много качеств ненадо, учитывая их лостаточное количество на борту ИЗР;
- Из-за отсутствия средств и возможностей производства более высококлассных боевых машин.
В любом случае, СИДы были идеальным решением для Империи и подходили под ее нужды. Всеж, моим пожеланием было-бы создание ударных соединений из истребителей более лучших, и более самостоятельных (таких как СИД Улучшеных), позднее подобные соединения были созданы, однако они не обрели большего количества, к сожалению. Щяс скажу мое имхо вкратце: СИД Истребитель был идеальным решением для Империи, однако как боевую машину, я о СИДе довольно невысокого мнения и считаю это скорее прожиточным минимумом от истребителя.

Несколько цитат.
Imperial Navy Ship Database:

Скажу, что даная цитата вполне правдива тем, что З-95 и Y-wing гораздо медленнее и обладают меньшей маневренностью, нежели TIE Fighter, а З-95 при этом еще имеет небольшое бронирование и слабые щиты.
Официальный сайт starwars.com:

Впринцыпе, лучшей характеристика для СИД Истребителя не придумаеш.
Galactic Empire Darabank:

Вот почему СИД идеальная для Империи машина.
Имперский Бастион:

Без комментариев.

И парочка слов в заключение.
2 многоуважаемые Стархантер и Гелу, которые устроили тут такое быкование: Если хотите узнать, кто эти многие кто утверждают, что СИД Истребитель - неудачная машина, создайте опросы на всех форумах и фанатских порталах ЗВ по миру ;) - может выйдет и не большинство, но многие скажут что это неудачная боевая машина. Если у вас еще полно энтузизма - поищите в литературе высказывания насчет неудачности СИДов, у меня такого желания искать нет, бо в этой теме я всеголишь выразил свое имхо.

Кстати, вот список тех истребителей, которые я считаю действительно хорошими:
X-Wing, E-Wing, TIE Advanced, TIE Avenger, TIE Defender, Howlrunner.

Теперь все.

Автор: Gelu 9.1.2008, 17:36

Мдя… ну уж если человек добровольно желает выглядеть дураком на весь форум, я ему мешать не буду… Надеюсь модераторы не будут сильно ругаться. В конце концов это пойдет Ганнеру на пользу…. может быть.

Dark Gunner

Мой тебе совет, в следующий раз когда будешь влезать с головой в какую-нибудь тему, попробуй сначала в ней хоть чуть-чуть разобраться.

А мы еще только начали.... :)

Итак, я просил предоставить доказательства следующей реплике


Доказательства кто эти «многие» и где они «признавали» я пока не увидел. Я же привел выписки из ИСТОЧНИКОВ, в то время как ты привел только одну цитату смысл которой не потрудился понять и кучу своих мыслей основанных лишь на твоей собственной фантазии.

Сайты http://www.galacticempiredatabank.com/ и Бастион, это конечно хорошо, но это НЕ ИСТОЧНИКИ. Там можно узнать не более чем ИМХО авторов статей которые, как правило не подкреплены источниками (с авторами статей Бастиона я беседовал еще несколько лет назад). А http://insd.swcombine.com/insd.htm вообще не источник т.к. многие ТТХ там липовые… Ты бы еще на Вуки опирался :-)


ТТХ мог бы и не приводить, они и так известны (тем более мне и Стархантеру). А Придется мне тебе объяснять простейшие вещи. К слову, при анализе военной техники только полный чайник будет смотреть только на ТТХ и притом сравнивать разные по классу машины. Это все равно, что сравнивать «что круче» шкаф или табуретка, основываясь только на том, что на табуретку можно положить, мало а в шкаф влезет много, зато на шкафу неудобно сидеть… Так же бесполезно сравнивать «что круче» и в области авиации. Например, бесполезно сравнивать «что круче» МиГ-31 или F-18C т.к. это совершенно разные по классу машины и для различных задач предназначенные. Повторю еще раз, чтобы ты понял, сравнивать можно только технику одного класса. Если же техника разных классов сходится в бою, то тут уже необходимо применять другого рода подход к их анализу.



В кои-то веки щиты и броня – панацея против всех бед? СИДы действительно полагались больше на скорость и маневренность, и именно это было их лучшей защитой. Увешанный броней и щитами истребитель скорее бы снизил его боевую эффективность чем наоборот. Например, имперский ас Виллиан Дэнс больше предпочитал скоростной маневренный истребитель, чем неповоротливый гроб вроде «крестокрыла».

Но даже «слабо защищенные» СИД-Истребители обладали неплохой живучестью. Например, при поражении сферического кокпита СИД-Перехватчика (это была ранняя модель практически не отличавшаяся по ТТХ от линейных СИД-Истребителей (TIE/ln)) Маарека Штеля (Maarek Stele) не привело к взрыву аппарата, а всего лишь отключило часть электроники, которая вновь была приведена в рабочее состояние автоматикой и усилиями самого пилота. Позже этот же самый Штель наблюдал на доставшемся ему истребителе «многочисленные шрамы и опалены полученные во множестве сражений». Источник – рассказ «Хроники Штеля»

Известный ас Альянса, Кеян Фарландер (Keyan Farlander) в первом своем бою случайно (как он позже считал [3]), задел лазерной очередью СИД-Истребитель повредив противнику маневровые двигатели и не нанеся более никакого повреждения. Только следующей очередью Кеяну удалось добить СИД-Истребитель – «из ионных двигателей брызнули искры, СИД-истребитель беспомощно закружился в космосе». Но истребитель только потерял боеспособность. Повреждения не привели к взрыву истребителя. Кстати, после этого боя к Фарландеру приклеилось прозвище «Счастливчик» (Lucky) Источник – рассказ «Дневники Фарландера»

СИД-Перехватчик имперского пилота из 128-ой эскадрильи Казан Мур (Kasan Moor) в ходе битвы в атмосфере Геррада-5 (Gerrard V) был поврежден прямыми попаданиями пушек «костыля». Однако попадания не стали критическими для ее истребителя, т.к. она еще некоторое время сумела продержаться в воздухе (при этом, ведя с повстанцами переговоры), а потом безопасно посадить перехватчик. Источник – Rogue Squadron 3D (игра)

Примеров живучести СИД-ов множество и список можно продолжать, но и этих доказательств вполне достаточно, чтобы понять, даже прямого попадания не всегда достаточно, чтобы уничтожить имперский истребитель. Но все же главной защитой имперских истребителей была не броня, а скорость и маневренность.

Напоследок один повод для размышления. Если щиты и броня и вправду давали огромные преимущества в бою и если они были более предпочтительными, чем скорость и маневренность, почему имперцы не пошли тем же путем, и при создании СИД-Перехватчика и далее стремились еще больше увеличивать именно скорость и маневренность?



Это только плюс т.к. именно благодаря ее отсутствию у пилота больше шансов на спасение. Кстати констатировав этот факт, ты так и не обмолвился ни одним словом чем отсутствие ЖО негативно влияет на боевые качества машины и ее пилота.



Пойми, тяжелое вооружение и ракеты никогда не были очень нужны СИД-у. Ракеты и торпеды используются в первую очередь для поражения крупных кораблей противника. У СИД-Истребителей – другие задачи и дополнительное вооружение стало бы для них лишь обузой. Наличие пусковых установок на истребителях повстанцев обусловлено их применением – универсальность малых кораблей была жизненно необходима для Альянса, но за универсальность приходилось дорого платить.



Как я уже говорил – СИД-Истребителю оно ненужно. С тем же успехом можно заявить что, например Гота G-3 имеют три пулемета, в то время как Ньюпор-17 – один. И исходя из этого говорить что Гота круче :-)



Турель устанавливалась только на BTL-S3, на BTL-A4 (именно эта модификация как чаще всего использовалась Альянсом и НР) турели не было. Собственно это не первая ошибка и связана она с тем, что ты видимо и не представляешь что есть несколько модификаций одного и того же аппарата. Тех же Z-95 существует 6 модификаций и две из них не имеют гипердвигателя и ПУ.



Проигрывает кому и в чем? В маневренном бою с истребителями повстанцев преимущество на стороне СИДов



Что в твоем понимании значит «более высококлассных»???… СИД-Истребители прекрасно подходили для выполнения возложенных на них задач.



Несмотря на смешно написанную фразу, отражающую полную безграмотность автора в затрагиваемых вопросах; смысл который ты хотел в нее вложить все же ясен. Подразделения истребителей обладавших гипердвигателем и выполнявших рейдовые операции на небольшом удалении от основных флотских сил у Империи были и использовались. Как правило эти подразделения были вооружены Xg-1.

ЗЫ В следующий раз когда будешь о чем-то спорсит - основывайся на канонических источниках, потом что околотематический флуд никогда и нигде не радует глаз

Автор: Dark Gunner 9.1.2008, 18:14

Ну, что я скажу? Я скажу читать внимательно написанное. Складывается такое впечатление, что ты читал мой пост исключительно для того чтобы придраться к каждой фразе. Разве это не безграмотность? Потому впредь попрошу ВНИМАТЕЛЬНО читать и понимать то что я пишу и почему я это так пишу, понимать смысл этого, а не пробегать глазами и говорить это мне нравится, а это нет.

Кстате, если на то пошло, то автор статьи (я еще ее недочитал) не упомянул в ней, что защищенносить СИДов базируется еще и на небольшом профиле. И дополнять можно многое.

Насчет источников. Насчет Галактик Емпаир Датабанка скажу что атм информация взята из сорсбуков.

Насчет катапульты у меня есть кстате свое мнение. Так как этот вопрос по поводу катапульты является довольно провокационным то скажу что моя идея заключается в том, что возможно она не была уснавлена на предшественниках СИД линейного истребителя. Насчет царапин тоже есть объяснения, приведу потом.

И еще одно: смысл Феловской цитаты я понял не хуже тебя, и ты бы это понял, если бы вчитавался в написанное мною.

З.Ы. Попрошу модератора раздела перенести все посты, не имеющие прямого отношения к теме про армии перенести в тему для дискуссии по поводу СИДов.

З.З.Ы. Еще раз попрошу читать и вчитываться в написанное мною.

Автор: Starhunter 9.1.2008, 19:59

Dark Gunner

Дарк Ганнер, когда «ашка» стала массовой в войсках Альянса? На тот момент были уже более скоростные и маневренные СИД-перехватчики. Плюс еще, процент «ашек» был не доминирующим очень долгое время. Кстати, ты не скажешь для каких целей была создана "ашка", и чем ответила Империя?
Икс-винг, когда он получил скорость в 100 НГСС? Незадолго до Хота, до этого, его скорость была 80.
По защите и вооружению. Что такое замкнутый круг, знаешь? Так вот, проектирование техники, это своеобразный замкнутый круг. СИД предназначен для защиты крупных кораблей и баз от авиации противника, Крест – ударная миссия, поэтому они так отличаются в вооружении и защите.
Если мы проектируем МЛА (малый летательный аппарат) для защиты и перехвата вражеских МЛА, то в первую очередь нас интересуют скорость и маневренность, затем вооружение. Задача СИДа- перехватить врага, зайти в хвост и уничтожить. СИД обладал главным качеством для этого – скорость и маневр. Если мы будем устанавливать дефлекторы, больше брони, ПУ и т.д. то соответственно будут увеличиваться габариты машины, ее масса, как результат – падать скорость и маневренность, что для истребителя-перехватчика означает уменьшение эффективности.
Если мы проектируем ударную машину, то нас интересует вооружение, защита и скорость. Т.е. будем ставить больше пушек, ПУ, броню, защиту, если особенности стратегии и военной доктрины требуют, то и гипердрайв. А лишь потом заботимся о скорости и маневренности.
Не веришь, легко проверить – зайди в кабинет физики, там должен быть, по идее «стульчик Жуковского» или найди кресло, которое легко вращается вокруг оси. Нагрузи две сумки книгами, сядь в кресло и вытянув руки с сумками в стороны покрутись. А затем без сумок крутанись, приложив руки к груди. Думаю, результат будет очевиден, что более тяжелое тело имеет меньшую маневренность.
О роли авиации в ВС Империи и Альянса. СИД был ответом на те доктрины, которые были в ВСИ, Иксы и Игреки – Альянса. Задача СИДов – обеспечить действия крупных кораблей, задача истребителей Альянса – рейдовые операции в отрыве от кораблей-носителей и баз. Совершенно различные функции.
Сравнивать СИД и Игрек или крест, это все равно, что сравнивать «Вальтер» ПП и «Браунинг» «Хай Пауэр». Оружие, хоть и одного класса – самозарядный пистолет, но проектировались для совершенно разных условий.
Запомни, что вооружение и машины проектируют в зависимости от ТТЗ, которое в свою очередь исходит из военной доктрины государства.
Далее, что ты пониешь под системой ЖО?


Гунбоаты, канонерки Альфа выполняли функции аналогичные Иксам и Игрекам. СИДами авиапарк не ограничивался. Просто Империя не создавала неа многоофункционалы, а машины, для выполнения конкретных функций.
СИД-И и СИД-П идеальные машины для защиты и перехвата вражеских МЛА, для маневренного боя, это машина самое то. Кстати, наставления АзвР не рекомендовали ввязываться в догфайт с истребителями Империи, что о многом говорит (Starfighter Battle Book, часть первая ст. 15).


Щиты на машинах, предназначееых для фогфата, несут больше психологическую нагрузку. Да, сколько попаданий выдерживали щиты ИКС и Игрека?


Быкование? Пока спор. На чем строится мнение народа? На книгах Стекпола и Олстона в своем большинстве, которые известны крайне пренебрежительным отношением к тех.источникам, героям (антигероям) и прочим немаловажным аспектам. А сколько людей сыграло в авиасимуляторы, а сколько читало энцы и сорсы?

Да, наконец, когда будут факты о том, что СИД - плохая машина для тех задач, которых его проектировали: перехват МЛА противника, ведение маневренного боя с истребителями противника?
Жду нормальных доказательств и ответов на мои вопросы.

Автор: Dark Gunner 9.1.2008, 20:38

Во-первых, вот уж ненадо съзжать на ашки. Про сид начали говорить - про него и закончим. Во-вторых, чем больше СИДов - тем лучше они со своей задачей справятся. В-третьх, насчет попаданий, если ты мне предоставишь, сколько SBD и сколько RU снимает 1 пушка с уровнем урона 5 D - спокойно ;). Однако лучше насчет показателя щитов, ведь попадание может прийтись в разные части корабля противника.

Автор: Starhunter 9.1.2008, 21:37

Dark Gunner

Во первых, ты привел Ашку, которая не является современником СИДа-И. Она появилась позже и "ровесником" СИДа считаться может с баальшой натяжкой.

Неполная эскадрилья СИДов (элитных) разукоплектовала почти 30 машин Альянса (Иксы и игреки) за которыми сидели асы АзвР.
Далее, советую прочитать отчет Медины об "Операции Кобальт", "The Farlander Papers", "ЗвездуСмерти". Там Альянс имел преиумещство в МЛа, но почему-то нес потери от истребителей без щитов, брони, с хилым вооружением, да еще находящиеся в численном меьншинстве.

Ты сказал, что отсутствие щитов -недостаткок. Прошу подтвердить, что со щитами живучесть аппарата возрастала, при этом маневренность аппарата, предназначенного для перехвата авиации противника, не падала.

Автор: Gelu 10.1.2008, 0:24

Dark Gunner

Ганнер это во-первых хамство, а во-вторых - повод съехать с темы. Я ВСЕГДА читаю посты, даже тогда когда пост бредовый и безграмотный.

Я просил тебя привести доказательства, ты их не привел. И запостил ерунду. В своем ответе я тебя поправил и предоставил доказательства своих слов со ссылкой на канонический (а не то что у тебя) источник. И это называется "предрался к словам"... Не смеши меня...



Это и так всем известно. Кстати внимательно читай статью, может быть после нее перестанешь смешить народ глупостями.



Далеко не вся. Очень многое взято из соурсбуков и очень много ИМХО автора. Я имел честь общаться с хозяином сайта.



Советую тебе не хамить, уж я-то, в отличии от тебя, прекрасно поинмаю что там написано... Советую внимательно читать ответы. Тебе указали, что цитата ни о чем не говорит. А меня профессия обязывает тексты читать внимательно и анализировать их ;)




Система катапультирования на СИДах была и это факт.


Ты еще не ответил чем отсутствие системы ЖО негативно сказывалось на боевые качества СИДов



Как я уже говорил - я читаю всякие посты даже такой откровенный флуд как у тебя. Потому что ни одного доказательства кроме твоей фантазии я еще не увидел.



Ты хоть сам понял какую ерунду написал?

Если уж ты решил пройтись по статам, то спешу тебя разочаровать. Если СИД ложиться в хвост кресту, то его броня его не спасает, даже несмотря на слабые орудия СИД-Истребителей. Крест живет максимум два раунда. Если СИД зашел в хвост Иксу, то тому жить - секунды 3.

ЗЫ И напоминаю, когда будешь еще что-нибудь писать - опирайся на источники а не на свою фантазию

Автор: Gelu 10.1.2008, 0:49

Модераторам – второй пост, вынужденный :)

Dark Gunner

А теперь давай по пунктам. Я хочу чтобы ты аргументировал с ссылкой на источник (сорсы, инсайдеры, хендбуки) свои мысли по следующим пунктам:


Первое. То, что отсутствие генератора защитного поля на СИД-Истребителя – минус.

Второе. То, что отсутствие системы ЖО – недостаток

Третье. То, что отсутствие ПУ минус для СИД-Истребителя и каким-то образом мешает ему выполнять возложенные на него задачи

Четвертое. Ты что-то там вроде бы заикался про отсутствие системы спасения пилота???

Пятое. Приведи примеры неэффективности СИД-Истребителей в ходе выполнения боевых заданий т.с. по их специальности

Автор: Starhunter 10.1.2008, 23:05

Чтобы избежать попыток некоторых камрадов юлить, ограничиваем спор по Эп6. После можно приводить док-ва, если они касаются поединков машин, запущенных в серию до Эп6.

Автор: shmel 11.1.2008, 0:43

Гм...Я тут человек новый, все больше форум почитываю, но мимо такого безобразия пройтить не мог...
СИД - удивительный корабль, со всех точек зрения спроектированный зело грамотно. Ну, хотя бы, можно сравнить с Иксом...

Тов. Стархантер много написал, я мб немного повторюсь.

СИД намного проще Икса, да и говорить о каких-то "некачественных" кораблях Империи - просто кощунство. Сиенар далеко не идиот был, да и откровенное говно Империя не стала бы закупать в ТАКИХ количествах.
1000 деталек (условно, конечно) и 3000 деталек - какой набор проще, быстрее и качественнее собрать?

Не секрет, что в бою (вспоминайте леталки серии ЗВ) основные проекции вражеского корабля - лоб и тыл и небольшие отклонения в стороны. Теперь мысленно представим (или вспомним) себя сначала пилотом Икса, догоняющего СИД. Перед нами "шарик" и "две какие-то штучки по бокам". Враг выполняет, например, полупетлю. И что же мы видим? А ничего не меняется. Тот же ситхов "шарик", в который мы и стремимся попасть.
Пересаживаемся наоборот. Перед нами 4 достаточно больших двигателя и достаточно крупная "задница". Враг уходит вверх полупетлей. Оооо!.. Вот тебе в длиииинный корпус, вот тебе по плоскостям/крыльям. Вот тебе по кабине и по двигателям. Жуй, повстанец!..
Кто-то скажет, что у СИДа здоровенные боковые панели? А Вы попробуйте на больших скоростях попасть по ним, когда корабль пролетает перед Вами боком к Вам. Ситха с два прицелишься...

СИД вообще-то некорректно сравнивать с каким-либо кораблем Альянса. СИД-Истребитель служит для защиты корабля-матки от атак вражьих истребителей, бомберов и пр. мелочи. Соответственно - нафига ему ПУ? Стрелять протонными торпедами? По ком? По Иксам? По Игрекам?
Ааа.. по капитал-шипам врага? А для этой цели тов. Сиенар впарил, так сказать, СИД-бомбардировщики. Раз Империя любит ордунг, так пускай он будет во всем.
Икс - корабль универсальный, предназначенный для действий вдали от баз снабжения. Поэтому ему дали - 4 орудия (и мощнее и - вдруг какое откажет/сломается, так и фиг с ним...еще есть из чего пострелять); ПУ с торпедами/ракетами - универсальность же, могут сказать истребители валить, а завтра нужно будет поддержать "костыли" в атаке на капитал какой-нить; дали гипердвигатель - база снабжения далеко, да и "сваливать уже пора - все что хотели уже спёрли". Дали защитное поле, поскольку залатать руками повреждения брони без большого количества нужного оборудования и запчастей достаточно затруднительно. Дали замкнутую систему микроклимата кабины, поскольку провести кучу времени в скафандре очень тяжело.

Теперь СИД. Его корабль-матка - вот он. Пилот видит его и на радаре и визуально (как правило). Большое количество пушек? Зачем оно? Это ведь и повышенный расход энергии и "съедание" свободного пространства корабля. Вышли пушки из строя? Вали обратно на свой корабль-матку - пусть техники чинят. ПУ? Уже говорил выше. По ком стрелять? По Иксам? Эти твари либо увернутся, либо каких-нить тепловых ловушек накидают.. Гипер-двигатель? Зачем? Куда надо - довезут с ветерком и в комфорте. Защитное поле? Ну и какой смысл? Опять же энергия... Заморочи с оборудованием, настройкой, обслуживанием. Мощный щит не поставить - увеличится и вес корабля и размеры, а слабый против 4х пушек икса не устоит долго. Кто играл в леталки-стрелялки на тему ЗВ поймут, надеюсь. Ну раз попадание отхватишь...ну два...Но, если кто сзади сел крепко, то защитное поле, как правило, поможет лишь дольше подбородок почесать и подумать - как же так вышло-то...

Теперь система ЖО. Я так понимаю - это ЖизнеОбеспечение. Основная часть корабля-СИДа - это шарообразный корпус. Большинство попаданий приходится на него. Вот же радость пилоту увидеть как через казалось бы небольшую дыру в космос уходит воздух. Да и не сидеть долго пилоту в скафандре - бои между кораблями долго не длятся...Плюс - отпадает необходимость в большом количестве деталюшек, чтобы этот самый микроклимат создавать и поддерживать(!)...

Ох..что-то я раззадорился..
Еще раз повторюсь - СИД-истребитель (как практически и вся серия СИДов) - один из самых грамотно спроектированный кораблей вселенной ЗВ.

P.S. Если кому-то все еще хочется сравнить СИД с кораблями Альянса, то смело берите СИД-Защитник... А с "костылем" уж сравнивать Xg-1 Gunboat, как тут верно подмечали...

Автор: Hand of Emperor 11.1.2008, 17:51

Как всегда не могу сказать что плохо, всё это змечательно, но прежде об этом знал и ничего нового ненашёл и всё же спасибо.

Господа прошу кто нибудь напишите про "Молот Рыцарей" (Дааловский флагман).
Ибо ничего о нём незнаю.

Автор: Starhunter 11.1.2008, 18:10

Hand of Emperor

немного не в тему. "Молот рыцарей", раньше "Молот тьмы", звездный разрушитель типа "Палач" ("Исполнитель"). Был создан по приказу Делвардиуса, перешел потом после его убийства адмирале Даале. Был уничтожен в атмосфере Явина, когда Калилста провела диверсию, выпустив боекомплект захваченного СИД-бомбера в ангаре "Молота". В результате чего был уничтожен гипердвигатель. И, кажется, реактор пошел в разнос.

shmel
Шмель, сравнение с Иксом не совсем корректно, т.к. у них разные тактические задачи, соответственно будут и различные ТТХ. «Крест» – ударные миссии, СИД - защита.


Про проекции вспоминали не раз на многих форумах. Просто пока решили все не выкладывать за раз. Да, поражение панелей СИДа не приведет к взрыву, просто будет дырка.


СИД корректно сравнивать с машиной, выполняющей те же тактические задачи и созданной примерно в одно время. С натяжкой его можно сравнивать с «ашкой», т.к. создателям «Додона-Блиисекс» РЗет-1 ставились те же ТТЗ, что и создателям СИДа с учетом военных доктрин (стратегии и тактики применения МЛА) АзвР. Но «Ашка» создавалась намного позже СИД-И.


Видимо Дарк Ганнер не знает, что СИД-И мог комплектоваться сбрасываемыми ПУ, но они снижали маневренность аппарата. СИД со съемными ПУ применялся крайне ограничено, т.к. с ними он ни «рыба ни мясо». В этом случае СИД применяли обычно против штурмовых и десантных шаттлов.


Икс ударный истребитель. Т.е. машина, занимающая среднее положение между истребителем и штурмовиком, грубо говоря. Наличие дефлекторов, брони и довольно мощного вооружения – это особенности его тактической ниши. т.к. ударные миссии предполагают атаки, когда ПВО врага не подавлено, нанесение одного мощного удара и быстрый отход, если не будет достигнута поставленная задача. Догфайт тут вторичен. т.е. если с первого захода мы добились подавляющего преимущества, то можно и вести «карусель». Нет – гипердрайв врубили и спасаем задницы.
Плюс еще «крест» дорогой в эксплуатации. При интенсивном применении «креста» он «съедал» в течении месяца столько денег (запчасти, профилактика и т.д.), которых бы хватило на создание новой машины.
По гипердвигателю. Его установили исходя из стратегии и тактики применения МЛА и боевых звездолетов Повстанцев («ударил и смылся»). При такой тактике наличие гипердвигателя на МЛА необходимость. Без гипердвигателя на МЛА, тот, кто использует «ударил и убежал», будет вынужден прибегать к помощи кораблей-носителей, и, как следствие, выделять часть машин для защиты носителя от МЛА противника (тех же канонерок или ганбоатов, СИД-Б), да и не факт, что попытается «разобраться» с носителем и аппарат покрупнее – тот же каррак или «Небулон», а кораблей, способных противостоять им в Альянсе было маловато. Т.е. мощь удара падает. Плюс еще, после вылета из носителя, МЛА требуется время на формирование строя, а учитывая, что большая часть пилотов Альянса не имела большого опыта полетов в группе и не прошла нормального обучения, то это заняло бы относительно много времени, а каждая секунда в ударной операции навес золота. Плюс еще, если операция пошла наперекосяк, то требуется время на сбор МЛА, которые будут ззаходить на посадку по ограниченному числу векторов и отнюдь не на максимальной скорости, т.е. «сбивай - не хочу». Плюс еще могут атаковать и носитель, а чем это грозит, думаю, объяснять не надо. Замечу, что машины Империи, которые разрабатывались как ударные, тоже оснащались гипердвигателем.
СИДы не имели гипердвигателей, т.к. у ВС Империи была другая доктрина применения МЛА. В частности СИДам в ней отводилась роль противодействия авиации противника, т.е. защита собственных кораблей. И в этом случае наличие гипердвигателя не является необходимостью, т.к. мы не удаляемся далеко от базы. Единственное, когда гипердрайв может помочь, это если носитель уничтожен, и надо уходить. Для ударных миссий были СИД-Б (маневренность которых, кстати, не уступала Иксам).


Угу. Верно подмечено.
Если СИД сел на хвост «Кресту» и система наведения произвела захват цели, время жизни Инкома – около 3 секунд. Ганнер, это и ответ на твой вопрос.


Верно. Замечу, что система ЖО скафандра имперского пилота это механика, выстрел из ионки ей не повредит, в отличие от СЖО машин альянса, плюс еще СЖО на МЛА альянса могло коротнуть и от попадания из лазерной пушки. Да сама СЖО занимает место и имеет массу, т.е. влияет на массо-габаритные размеры аппарата, как следствие – скорость и маневренность.


По сравнению – смотрим выше.

Автор: Gelu 11.1.2008, 19:33

shmel


Тебе с твоим стилем, романы писать надо… ;) Отличный пост!

Starhunter

Шустрый ты товарищ, однако :) Пока у меня инета не было, на все вопросы ответил ;)

Hand of Emperor


Вижу Стархантер решил быть немногословным по этому вопросу; добавлю немного

Этот корабль был построен только спустя шесть лет после битвы при Эндоре очередным диктатором с непомерными амбициями Делвардиусом (Delvardus). Его корпус был покрыт особым полимером черного цвета неплохо скрывавший корабль как от сенсоров противника (хотя трудно не обнаружить такое массивное тело - ИМХО) так и от глаз. К тому же имел маскировочное поле аналогичное СЗР «Террор». В течении полтутора лет корабль не принимал участия в боевых действиях. По истечению этого срока он перешел в подчинение адмирала Даалы. Адмиральша переименовала корабль в «Молот Рыцарей» тем самым, намекая, на то, что рыцари джедаи были ее главной целью. Психически ненормальная джедайка Каллиста совершила диверсию на корабле. Диверсия серьезно повредила маршевые двигатели. Вследствие этого корабль полностью потерял ход и был притянут полем газового гиганта Явина где и вероятно погиб… Команда корабля успешно эвакуировалась.

Автор: Hand of Emperor 12.1.2008, 18:07

Разумно, даже более чем.

Автор: tamriel91 27.1.2008, 14:57

Люди!

"Сиенар проектные системы" ещё выпускает шаттл класса "Часовой", производимый фабрикой "Сигнус"!

Автор: Gelu 27.1.2008, 16:34

tamriel91


Позволь узнать, какое отношение к теме имеет шаттл типа "Часовой"? Он к СИДам не имеет никакого отношения

Автор: Starhunter 27.1.2008, 17:40

tamriel91

Как как? Сиенар проектные системы?
учить матчасть.

Автор: L0rd D@rth $m1th 28.1.2008, 14:38

*несдержался и заржал**** мдя, tamriel91 действительна, учите мат часть

Автор: tamriel91 28.1.2008, 16:42

Есть несколько компаний с похожим назв. В книге нашёлл!

Автор: L0rd D@rth $m1th 28.1.2008, 16:57

что за книга? и приведи названия.
О_о
но вообще-то тема посвещена TIE- кораблям, а не челнокам....

Автор: tamriel91 28.1.2008, 19:12

книга "star wars. иллюстрированная энциклопедия.звездолеты и транспортные средства" авт.  Билл Смит...
Оннаверное напутал чегоо  sorry  за оффтоп!

Автор: Starhunter 28.1.2008, 19:29

tamriel91, губа по тебе плачет.
Сейнар Флит Системс. Переведи.

Автор: tamriel91 29.1.2008, 17:13

Сиенар флотостроение.... Я уже в них путаюсь!!!!

Автор: Master Windu 22.7.2008, 3:13

Полезная инфа, классная статья. Не знал о существовании беспилотных ДИ.

Автор: JAYson 14.12.2008, 12:01

Очень интересная инфа. Было интересно узнать об модификациях СИД-истребителя.

Автор: Arthes 14.1.2011, 2:21

Прошу прощения что поднял эту старую тему. Но хочеться высказаться, на счет всеми извесного Tie Fighter-а.

Я перечитал спор между Gelu, Starhunter и Dark Gunner. Самому стало интересно разобраться в вопросе, о том был ли хорош "файтер"? И хотеться отметить несколько пунктов:
1. Это ТТХ Tie Fighter-а и его "ровесников", ну и "предков".

Как уже наверное многие знают, главный козырь "файтера" это манёвренность и малый силуэт, попасть в него яко бы труднее. Плюс он не дорог (50-60 тысяч кредитов, в статье это указанно). Теперь бы еще для наглядности узнать цену его конкурентов и противников...

Однако, "Файтера" иногда сравнивают "Иксом", вероятно от того что они были одними из символов двух противостоящих сторон. Понятное дело, что это сравнение некорректно. Потому что эти машины создавались по разным ТЗ. И следовательно у них разные ТТХ. У файтера приимущество только в манёвренности, малом "силуэте" и низкой стоимости. У Икса... Тут думаю все понимают что Икс это все же истебитель-бомбардировщик, а "файтер" это чистый истребитель.

А-wing, появился значительно позже. И его корректнее сравнивать уже с TIE Interceptor-ом.

Так вот, Dark Gunner, пришёл к мнению, что Tie Fighter, это пусть и не выдающийся по ТТХ, аппарат. Но под политику "превосходства колличества над качеством" для империи не плохо подходил. Ну а число субъективно я вижу у него три приимущества перед аналогами вероятных противников:
1. Манёвренность
2. Низкая стоимость
3. Малый силуэт одинаковый почти во всех плоскостях (частично покрывает недостаток в броне).
Тем более их были миллионы в империи. И гибель одного истребителя не была заметной на фоне их огромного числа.

Однако отцутствие системы жизнеобеспечения меня сильно пугают. Это же получаеться что без скафандра нельзя его использовать?! Тогда к стоимости одного истребителя нужно прибавить стоимость двух пилотских скафандров (на случай если один сломаеться).

Ну представим ситуацию - ваш звездный разрушитель проиграл бой и получил сильнейшие повреждения. Вот, вот взорветься реактор, везде дым огонь, выгрываються и падают панели, стены. Началась паника, все выжившие хотят как можно быстрее покинуть его. Остались лишь горстка храбрых, преданные Императору офицеров. Последовавшие примеру Таркина, для которых просто позор покидать подбитый корабль, и они предпочли геройски погибнуть, чем потом с позором отчитываться (возможно и перед самим Дартом Вейдером) почему был уничтожен разрушитель.
Все шатлы уже улетели, до спасательных капсул очень долго добираться, да и их почти не осталось. Но есть рядом ангар с Tie Fighter-ми. Однако, у вас нет скафандра, времени на его поиски нет... И что делать? Полетите так, погибните... А вот если бы на месте Tie Fighter-а был бы тот же "Икс", или "Ашка", да любой другой корабль с системой жизнеобеспечения, вы бы просто сели и покинули умирающий звездный разрушитель.

2. Далее рассмотрим такой вопрос. Новозародившейся империи Палпатина нужен не дорогой истребитель, который нужен в милионных колличествах. У нас 19 год до ЯБ. Нам нужны:
Низкая стоимость, что бы производить их в миллионных колличествах. Минимальный набор оборудования и вооружения что бы выполнять функции истребителя, защиты крупных кораблей носителей, космических станции, от атак истребителей и бомберов вероятного противника. Гипер-драйв нам не нужен, препологаеться что рядом есть несущий крейсер или космическая станция. Разнообразное вооружение тоже(у нас нет нужды в многоцелевой машине), достаточно одной-двух лазерных пушек, что бы сбивать истребители противника. Щит, спорный момент, но раз гибель одного истребителя для нас не трагедия, а вот стоимость и манёвренность нам важны. То нам он не нужен.

От республики остался целый флот, таких машин как Дельта 7, Eta-2 Actis, и V-wing. На самом деле истребителей было еще больше, но я остановлюсь пока на этих троих.

Собственно три конкурента будущему "файтеру".

Рассмотрим сначала V-wing
Стоимость нового 105 тысяч, но если убрать щиты и астродроида то цену можно уменьшить(вот бы еще знать сколько стоит его генератор щита и астодроид).
Манёвренность 70 DPF плохо, у файтера напомню 100 DPF.
Скорость 80 MGLT, у "файтера" тоже 80.
Броня корпуса - 20 RU, у "файтера" от 9 до 15.
Вооружение 4 лазерных пушки (мощность не указана). У "файтера" две.
"Файтер" выигрывает в манёвренности, силуэте, и стоимости (учитывая даже два скафандра пилота).
Проигрывает в вооружении (и то не факт, я так и не нашёл мощности пушек у "нимбуса"), прочности корпуса. И отцутствии системы жизнеобеспечения.
"Нимбус", врятли мог бы стать массовым истребителем флота (хотя можно еще и поспорить). Если бы как-то удалось снизить стоимость до 80-70 тысяч, и повысить манёвренность. То он мог бы сильно с ним конкурировать.

Рассмотрим теперь "Дельту 7".
Стоимость, 180 тысяч! Да это же можно три "файтера" купить, да еще и останеться! Но можно убрать щиты и астродроида. Так же и компьютер расчета координат для прыжка в гиперпространства(знать бы сколько стоит этот комп).
Маневренность 100 DPF, прекрасно как у "файтера"
Скорость 90 MGLT, выше чем у "файтера".
Броня корпуса от 5 (фига себе!) до 20 RU(модификация джедаев), у "файтера" от 9 до 15.
Вооружение две лазерных пушки (мощность не указана).
"Файтер", выигрывает только стоимости и силуэте.
Тут все понятно, дельта 7 никак не могла стать массовым истребителем имперского флота. Даже если снизить стоимость в два раза, то все равно он выходил дорогим.

И вот рассмотрим Eta-2
Стоимость, опять большая - 140 тысяч. Однако можно снять астродроида, компьютер расчета координат для прыжка в гиперпространства, ионные пушки.
Манёрвенность 75 DPF (сомневаюсь в этой цифре так как более массивный "дельта" имел 100). Скорее всего цифра занижена.
Скорость аж 125 MGLT! На 45 выше чем у "файтера". Хотя, можно ради снижения стоимости, поставить более слабые двигатели.
Прочность корпуса - 30 RU, у "файтера" от 9 до 15.
Вооружение 2 лазерных пушки (мощность не указана) и 2 ионных. Как уже выше написанно ради удешевления можно снять ионные пушки.
Итого - "файтер" выигрывает лишь в манёвренности (и то не факт, цифра 75 меня сильно смущает). И стоимости, однако проигрывает в скорости, в наличии системы жизнеобеспечения, и броне корпуса.
Реальный конкурент для "файтера", хотя реальное приимущество перед ним это скорость (пусть даже и сниженная), прочность корпуса. И наличие системы жизнеобеспечения.


Вот как минимум два реальных конкурента были у "файтера", причем уже находящимся в производстве и имеющимся в больших колличествах. И как я уже расписал их начальную стоимость можно было уменьшить. А если еще и упростить(модернизировать) процес производства, то вопрос о целесообразности файтера еще более был бы острым.

3. Ну вот пожалуй и все. Как видите, при должном усилии и желании можно было бы и обойтись без "файтера".

P\S И еще меня всегда интересовало, отцутствие на его борту астродроида.

P\S\S Спасибо за внимание!

Автор: Maximilian 14.1.2011, 8:40

И Дельта, и Эта были истребителями, в абсолютном большинстве случаев пилотируемыми джедаями, батлфронт не в счёт. Рассмотри ARC-170.

Автор: Law Snoll 14.1.2011, 11:24

Arthes, вы не обидитесь, если я вас немного поцитирую?

На самом деле, судя по имеющейся инфе, Тай-файтер не имел никакого решающего преимущества в маневренности над Х-вингом. Маневренность Тай-файтера была 100 DPF, маневренность Х-винга - 90 DPF.
Не знаю, кто как, но лично я склоняюсь к тому, что в период битвы при Явине Империя действительно брала численным преимуществом и превосходством в подготовке летного состава. Сам по себе Тай-файтер выдающимся истребителем не был, но многое изменилось с появлением более поздних моделей.

Ну, по имеющимся циферкам (хотя сразу предупреждаю - цены в мире ЗВ - это дико веселая тема):
Х-винг - от 180 тыс.
А-винг - от 200 тыс.
Тай-перехватчик - от 120 тыс.
Тай-Эвенджер - от 200 тыс.
Тай-Дефендер - от 300 тыс.

Неверное определение.
Х-винг - это многоцелевой истребитель. Он может быть чем угодно, и истребителем (автономности хватает), и перехватчиком (и скорости с маневренностью хватает), и бомбардировщиком (и боевой нагрузки тоже хватает), и штурмовиком (и с броней вроде тоже все в порядке). Тай-файтер - это истребитель-перехватчик малого радиуса действия. Попытки использовать его не по назначению всегда были малоэффективны, тому в Каноне мы тьму примеров сыщем. Тай-перехватчик - это по сути дела очень серьезно выросший над собой Тай-файтер, спектр возможностей которого расширился, а вот функциональная войсковая задача осталась той же.

Сложно сказать. А-винг все же тоже машина многоцелевая, у нее и гиперпривод, и щиты... у Тай-перехватчика ничего этого изначально не было (это потом уже адмирал Траун чего-то там корячился). Если по функциональности и боевому назначению, то тут сравнивнивать сложно.

Истребитель - это не спасательная капсула. При его проектировании как-то не задумываются о том, что кому-то может прийти в голову воспользоваться им как спасательной капсулой - все силы уходят на увеличение эффективности машины по назначению. В случае с Тай-файтером - отсутствие системы жизнеобеспечения, собранной на самом корабле - очень даже оправданный шаг. Она там просто не нужна, поскольку она бы увеличивала массу, что не есть хорошо. Пусть лучше все будет маленькое, со сравнительно малым периодом работы, на летчике - истребитель-то все равно никуда от носителя далеко не полетит.

Автор: Arthes 14.1.2011, 17:49

Maximilian то что "Этту" и "Дельту" в фильмах пилотировали джедаи, еще не значит что их бы не смогли бы пилотировать простые смертные, вроде клонов пилотов и простых людей.
Law Snoll , конешно нет! Агрументы как за так и против, меня я всегда воспринимаю хорошо.

Почему я "Икса" назвал "истребителем-бомбардировщиком"? Все просто, я использовал термин из современной боевой авиации(в принципе этот термин и есть "многоцелевой корабль"). Так вот Т65А-ый идеально под него подходит, смотрите сами он сам может выполнять функции бомбера, благо есть протонные торпеды (а в будующих модификаций еще и ионные пушки), крепкий корпус с щитом. И функцию истребителя. как никак манёвренность и приличная скорость в 100 едениц. Про манёвренность в 90 едениц у Т65-ого, я впервые слышу. На сайтах посвященных ЗВ, я находил цифры от 70-80 но 90 еще не встечал. Хотя даже если у него и 90 едениц, то все равно "файтер" его превосходит.

Если сойдуться в дуэли Т65-ый и "файтер" ( с одинаковыми по навыкам пилотами) то скорее всего Т65 проиграет. "Файтер" за счет большей манёвренности зайдет в хвост "Иксу" и будет там сидеть выпиливая броню. Т-65, сможет победить в лобовой атаке, или если пилот "файтера" не будет до конца использовать приимущества своей манёвренности. И если каким-то чудом Икс, зайдет на хвост "файтеру". Это подтверждает то что во время Явинской битвы, файтеры легко заходили на хвост "Иксам" и выпиливали их. Лишь, в лобовых атаках пилотам "Иксов" удавалась, подбить "файтеры" (и то это были либо Люк, либо Вендж Антиллес).

"Ашка", насколько я помню появилась чуть после Явинской битвы, СИД "перехватчик", уже был в малых колличествах при Явинской битве.
Истребитель - это не спасательная капсула - да но, все же это самый сильный на мой взгляд косяк "файтера". Знаете "Ашка", и "Икс"(а еще и пару десятков других истребителей с СЖ) тоже не спасательные капсулы. Однако зачем-то их конструкторы ставили на них СЖ.
Это еще подтверждает тот факт что гибель одного человека (как и одного "файтера") для Империи не трагедия. Однако, на месте этого несчасного в последние минуты жизни каждый бы начал проклинать Сиенара за то что он не поставил СЖ на "Файтер". И как я уже говорил. Раз нет СЖ на "файтере" то и стоимость его повышаеться на стоимость двух пилотских скафандров(знать бы еще сколько стоит скафандр пилота). И превышает начальные 50-60 тысяч кредитов.

Однако Повстанцы, тут появили куда большую заботу о своем личном составе. У них до союза с Мон Каламари, не было крупных (сравнимых с ЗР, класса "Империал") кораблей. И им проходилось использовать как можно более автономные малые корабли. А "Икс" с "Костылем", очень им подходили, благодаря своему оснащению. И по этому у них и гипердрайв, и СЖ, и разнообразное оборудование. И как следствие высокая цена.

Если Ашка стоит 200 тысяч. То этож можно 3 "файтера" купить и еще прилично останеться!

Автор: Law Snoll 15.1.2011, 3:36

Впервые слышу чтобы на Х-винге когда-то были бы установлены ионные пушки... это вы откуда взяли?

Да, с маневренностью Х-винга всегда было много путаницы, даже табличные данные от источника к источнику пляшут как сумасшедшие. Лично я стараюсь придерживаться Канона - впервые маневренность Х-винга была в численном значении упомянута в игре X-wing и последующих XvT. Тай-файтер там, конечно, имел преимущество в маневренности, но оно было довольно незначительным.

Практика XWA показывает, что на Тай-файтере даже весьма опытному пилоту против Х-винга приходится очень туго. Тут либо нужно иметь мэдскилл (что, судя по всему, и было "в реальности" - имперские летчики были тупо лучше натасканы), либо же хорошо знать противника и использовать ряд тактических приемов, против которых противник не смог бы разработать эффективных способов противодействия.
Тай-файтер попросту не имел настолько решающего превосходства в маневренности (даже если брать из рассчета 70 у Х-винга и 100 у Тай-файтера - это все равно не решающее превосходство при рациональном подходе к тактике), также Тай-файтер не имел вообще никакого преимущества в скорости, и при этом был дохлым и тактически не гибким, ибо война не просто стрельбой друг в друга выигрывается.

R-22 был и до битвы.

Нет, в войска он начал поступать только после.

Ашка и Икс - это истребители дальнего следования, им просто необходимо иметь мощные системы автономного жизнеобеспечения. Зачастую летчикам приходится проводить в креслах этих машин сутки напролет, и тут как ни крутись, а придется. Тай-файтер - это по определению не многоцелевой истребитель, его задача - take off, kill and land.

Здесь тоже не согласен. Тай-файтер имел очень совершенную систему катапультирования летчика, и его скафандр, бывший еще и системой жизнеобеспечения, очень даже здорово помогал выжить, дождаться спасательной команды и снова вступить в строй. Было ли это так хорошо организовано у повстанцев - еще большой вопрос.
Машина, да, потеря одной грошовой железяки ничего не значит. А вот летчик - это уже совсем другой разговор - за одного битого двух не битых дают.

Да и потом не было. По причине банальной ненадобности.

И толку никакого. За деньги, сколько стоит хорошо и профессионально изготовленная снайперская винтовка, можно купить два десятка штампованных автоматов для тупого мяса (которое стоит дешевле, чем эти автоматы). Однако это не значит, что два десятка этих мясострелков сумеют изловить одного снайпера, который будет изподтишка убивать их одного за другим, доведет все уменьшающееся число мечущихся автоматчиков до истерики и самоубийства.
Если оружие стоит своих денег - то эти деньги тратить не жалко. Как я уже говорил, не одной пальбой войны выигрываются.

Автор: Arthes 15.1.2011, 22:39

Law Snoll, не возражаете если я вас поцитирую?

Где-то в инете читал про редкую (появившийся уже при новой республике) Икса с ионными пушками. Может и не правда.


Чесно я сильно сомневаюсь что у Икса было 90 едениц манёвренности (это выше чем у "Нимбуса", а Икс все таки значительно крупнее него). Скорее всего у Т65А было 70, максимум 80. Так вот, гипотетический пример про поражение Икса, при схватке с СИД-ом. Я привел потому что:
Файтеру достаточно занять "оборонительный круг", и Иксу придеться либо идту в "лобовую"(что в принципе для него наилучшая тактика, учитывая наличие щитов и мощное вооружение). Либо пытаться зайти на хвост СИД-у. Что учитывая разницу в манёвренности в пользу СИД-а, с Иксом сыграет злую шутку. Тут как раз и сыграют решающую роль те недостающие едениц манёвренности "креста" перед "файтером". СИД, на втором-третьем круге(если конешно за штурвалом нормальный пилот) зайдет Иксу в хвост. И все! Вспомните атаку на первую Звезду Смерти. Как легко выпиливали "Иксы" более манёвренные "Файтеры"! Лишь Люк да Вендж, смогли пару СИД-ов сбить!

Более того путаницы с манёвренностью есть не только у "Икса", какой-то "умник" указал что у Eta-2 Actis, было всего 75 едениц манёвренности! Это как понимать? Маленький 5.5 метровый истебитель, на котором летали магистры джедаи, был такой же неповоротливый как 16 метровый "бомбер" BTL Y-wing?!


R-22, это случаем не "Спирхэд"? Ну его с "Ашкой" разве что корпус роднит(по ТТХ уступал Ашке в скорости, вооружении, отцутствии глушителя радаров\сенсоров). Да он был, но в штучных колличествах. "Ашка" (имееться ввиду RZ-1 A-wing) даже при эндоре была в дефеците у флота альянса. Их всего пару эскадрилии смогли "накопить" к решающей битве.
Однако даже в самой статье написано что уже при Явине, у Империи были эскадрилии с "Перехватчиками".


Да, но я упомянул еще и пару десятков других истребителей(Этта, Дельта, Нимбус, Белбуллаб 22, Т-wing и т.д, всех и неумопнишь) Далеко не все они были с гипердрайвами и обладали дальним радиусом действия. Однако всех обьеденяет наличие СЖ. Интересно получаеться. Значит СЖ, это якобы не нужная весчь истребителя? А ставить катапультируемое кресло это необходимо? Да из-за профиля "файтера" почти все попадания будут приходиться на "сферу" то бишь по кабине пилота. И накой тебе, катапультируемое кресло, если в тебя и попадут то велик риск что после попадания тебе оно уже не потребуеться... Лазер просто "прошьет" корпус(если не сдетонирует реактор), при (не)удачном попадании вместе с телом пилота, спосибо хрупкому корпусу и отцутствии щитов. Мне кажеться отцутствие СЖ. Это не есть "ненужная весчь" а просто элементарная экономия. И опять же, для повстанцев каждый пилот на счету. В том числе и вариан спасения с погибающего корабля. Для Империи гибель одного ничто!

Автор: Law Snoll 16.1.2011, 0:44

Напротив, я полностью "за".

Ну, сравнивать "Нимбус" и Х-винг - это тоже занятие довольно неблагодарное. Прежде всего Нимбус - это довольно проходная машина предыдущего поколения, на флотах Республики и позже Империи не задержавшаяся, судя по всему в силу своих ни в какие стороны не выдающихся характеристик. Гиерпривода у нее не было (вроде с кольцом могла прыжки совершать), обеспечить массовость Тай-файтера с ней тоже было проблемно. Не исключено, что тут еще подыграл еще и факт смены номенклатуры при обновлении парка капшипов, под которые разрабатывались уже совсем другие истребители. Давайте не будем забывать еще и то, что у Дряблого Райт Сенар был в фаворе, а когда к этому добавлялся еще и похудевший Таркин с его мегаломанством, то истребитель становился не нужен по всем показателям. Это потом уже одумались...

Что касаемо показателей маневренности Х-винга, то тут мы ни до чего не доспоримся. Бесспорным остается одно - даже уступая Тай-файтеру в маневренности, Х-винг решительно превосходил Тай-файтера по всем остальным характеристикам, как личным, так и стратегическим. Слабым местом "доэндорского" Х-винга была плохая организация сборки и обслуживания, равно как и уровень подготовки летного состава хромал, когда это было преодолено, тем, кто пытался на Тай-файтерах выступать против этих машин, уже ничего не светило. Одна маневренность решает в бою не все, и при грамотной организации эшелонированного построения повстанцами/Республикой, даже просто выйти на дистанцию залпа Тай-файтерам было бы уже весьма проблемно. К тому времени у Империи уже появился Тай-перехватчик. Как раз именно потому, что Тай-файтер уже не справлялся со своими задачами.

Хаха!
Видел я таких красавцев в XvT, которые против Х-вингов на гнутой имперской жести пытаются "догфайт" организовать, надеясь, что их преимущество в угловой дельте выручит. Даже в жизни таких шустриков быстро перевоспитывают, особенно имея преимущество в линейной скорости. А Х-винг имел конструктивную возможность добиться превосходства в скорости над Тай-файтером.
Если бы все решалось одной "каруселью", то все было бы слишком просто. Если вы надеетесь, что противник поведется на такую грошовую уловку и с вежливым поклоном отдаст вам инициативу, то спешу вам сообщить, что не дождетесь.
А вообще - лично в XWA бился с парнем, с которым мы, выходя друг против друга на X-wing'ах, сбивали друг друга примерно поровну. Как только один из нас пересаживался на Тай-файтер, то тут же начинал терпеть поражение за поражением. С Перехватчиком было немного попроще, но все равно отсутствие щитов обозначало - первая же ошибка, и финита.

Просто эти корабли пока не были официально портированы на симулятор. Как это произойдет, там и здравый смысл появится.

А это из какой тумбочки?

Возможно. Но таким было решение конструкторов и такие требования предъявил флот. Значит не такая уж и глупость... хотя...
В общем, тут я с однозначным ответом все же затрудняюсь.

Автор: Aulsberg 16.1.2011, 13:38

Бесспорным? Ну-ну. Почему ж большинство повстанческих эскадрилий бросали против имперцев при соотношении как минимум 1 к 4 (один СИД против четырёх крестов)? К тому же повстанцческим пилотам не советовали вступать в манёвренный бой с имперцами. В битве при Явине эллитная эскадрилия имперцев почти полностью уничтожила четыре элитных эскадрилий повстанцев. Да и факт того, что почти вся пилотская элита Империи пилотировала СИДы говорит о том, что пилоты были высокого мнения об этих истребителях.

http://star-forge.narod.ru/article/analiz.html

Автор: Law Snoll 16.1.2011, 22:58

Aulsberg, да, я читал эту работу Гелу. Она мне очень понравилась, на мой взгляд все написано просто превосходно, анализ дан очень грамотный и всеобъемлющий, составлен он по всем правилам. Но все же с одним я там не согласен - с превосходством Тай-файтера над Х-вингом. У Империи были и другие, более совершенные машины, которые могли более эффективно бороться с истребителями повстанцев. Тай-файтер же с появлением Х-винга, на мой взгляд, перестал справляться с поставленными задачами. Этим и объясняется факт того, что Тай-файтер сначала держался в имперском флоте почти два десятилетия, а после Явина Империя вдруг спохватилась и начала ударными темпами вводить в строй Тай-перехватчики, Тай-бомберы, а за ними и Тай-Эвенджеры, и Тай-Дефендеры. Ой, неспроста! Видать - поднес им Х-винг спичку к заднице...

А теперь с цитированием...

Если есть такая возможность - то это вовсе не обозначает, что Х-винг в четыре раза хуже Тай-файтера. Это не обозначает ничего. Вообще ничего.

Тут можно провести аналогию с реальной жизнью. Вот, допустим, у меня есть рота солдат и приказ на проведение какой-то операции. Любой. Я совершенно точно знаю что противостоять мне будут силы противника численностью до взвода. У меня как минимум четырехкратное преимущество (исходя из того, что в роте у меня четыре взвода, как принято в некоторых армиях НАТО, например). Вы что, думаете, что я пошлю со взводом вражеских солдат воевать один свой взвод? Да нихрена подобного - я пошлю всех своих бойцов. Чем больше у меня численное преимущество на участке контакта, тем меньше в обратной пропорции я понесу безвозвратных потерь. Один ствол против четырех - каково? Более того, я приложу все усилия к тому, чтобы противнику нанести как можно больше потерь еще до начала непосредственного огневого контакта - перепашу вражье расположение с минометов, накрою артиллерией - это чтобы те, кто даже уцелели после всего этого, были контуженные, с лопнувшими барабанными перепонками, стряхнутыми мозгами, и все, что могли, так это ползать в перепаханной земле как червячки.

А теперь вернемся в мир ЗВ, в котором логики тоже никто не отменял. Повстанцы нападают (неважно куда). Их задача - сосредоточить на участке боевого столкновения как можно большие силы - даже если я, будучи командиром повстанцев, буду точно знать, что против меня пойдет одна эскадрилья вчерашних курсантов на Тай-файтерах, а у меня 4 эскадрильи матерых ветеранов, я все равно брошу в бой их всех. Моя задача - выбить истребители противника побыстрее, выполнить задачу и сдернуть, потому что противник одумается. Быстро одумается. И бросится затыкать образовавшуюся брешь, пошлет подкрепление. А противнику есть, что посылать - противник мой - хозяин Галактики, почти безраздельный.

Поэтому - имей я десятикратное преимущество над Тай-файтерами на участке контакта - я на каждый Тай-файтер без раздумья пошлю 10 своих Х-вингов, и мне будет просто безразлично, если кто-то подумает, что мои истребители и летчики в десять раз хуже имперских. Моя задача - выполнить приказ, и если я имею возможность задействовать более широкий и многочисленный инструментарий для этого - я сделаю это не задумываясь, главное не перешагнуть черту целесообразности.

Это тоже не обозначает ничего. Ровным счетом ни-че-го.
Я тоже не буду советовать гранатометчику выбегать на дорогу перед вражеской танковой колонной, а снайперу никогда не посоветую наряжаться в оранжевую куртку железнодорожного рабочего. Вы же не будете говорить что-то вроде "фу, какой бесполезный гранатометчик, даже не может под танковые пулеметы выбежать, а снайпер даже не может в яркой одежде замаскироваться"? Не будете, это очевидно. Вот и здесь то же самое. Просто летчикам даются рекомендации, на какие тактические ходы противника не вестись, а как их нейтрализовать. У Х-винга есть собственные сильные стороны, и их нужно использовать, слабые стороны врагу не подставлять.
Оружие - это инструмент. Если мы умеем им пользоваться - оно будет в наших руках эффективным. Если нет - то каким бы совершенным оно ни было, оно будет в наших руках совершенно бесполезным хламом.

Ну, это была очень элитная эскадрилья. Личная свора Дарта Вейдера. К слову сказать, со своей задачей она не справилась. Что толку было набить четыре эскадрильи повстанцев, которые концентрировались совсем не на уничтожении этой эскадрильи, если охраняемый объект был разнесен на гайки?

Классический пример ошибочного самомнения. Имперские военные этот пример учли и начали вводить в строй более совершенную технику, чем Тай-файтеры. А вы учли?

Автор: Arthes 17.1.2011, 2:35

Law Snollпрощу прощения что отвечаю лишь сегодня. У меня вчера глюкнул инет и мой пост не опубликовался. А перенабирать его у меня на хватило бы времени (3 часа ночи было) и желания.

Приступим.

Конешно, это не совсем верно. Но "Нимбуса" я использовал, вовсе не для того что бы начинать очередную тему для спора. Просто, он первый пришёл в голову с похожими параметрами. Действительно, "Нимбуса" и "Икса" разделяют много лет. И даже на период своего появления "Нимбус" не был, выдающимся аппаратом. НО, не знаю как вы но я считаю что "Икс" все же тяжеловат (прежде всего в плане габаритов) на роль чистого истребителя-перехватчика. Лишь не задолго перед Явином, ребелы всерьез, задумались о своем новом истребителе-перехватчике... И в результате появился прекрасный RZ-1 A-wing. Не даром я назвал Т65, "истребителем-бомбардировщиком". ИМХО, чистый истребитель не должен превышать длинну в 10 метров.
X-wing аж 12 метров длинной.

Что такое XWA и XvT? Игры?

К сожелению, я кроме как SW "Батлфронта" (жуткой аркады) и Стратегии EAW - FC (с модом Phoenix Rising 1.1), не мог опробывать обсуждаемые машины в деле.


Знаете чем отличаеться хороший пилот на плохой машине от плохого пилота на хорошей машине? Все просто - первый будет использовать приимущества своей машины. То есть навязывать СВОИ правила игры (в случай с "файтером" использовать манёвренность). А второй будет следовать этим правилам(наивно пологая, раз у него лучшая машина - значит он победит). И вот, понятное дело что "Файтеру" в лобовую против Икса, ничего не светит(отцутствие щитов и хрупкий корпус этому способствуют). А вот быстро занять тот же оборонительный круг, одна из лучших тактик. Разница в скорости у "Файтера" с Т65А(лишь ближе к Эндору Т65 стал выжимать 100, но к тому времени уже и перехватчики были). Была минимальна, может даже и одинаковая - 80 единиц.

Так вот, бесспорно можно и на "Иксе" перевиражирывать "файтер" и подбить его. Так же были случаи когда в "догфайт" с "файтерами" вступали даже BLT Y-wing-и и побеждали. Более того некоторый умельцы в SWG (как же я хочу в этой игре полетать на "Ашке") и в старых космосимах, (записи есть на Youtube), умудрялись с "файтерами" в догфайт и на (!)27-метровом фрахтовщике YT-1300, вступать. Однако надеюсь никто после этого не станет говорить что фрахтовщик такой же манёвренный как истребитель?


Речь идет о каком-то симуляторе?
Знаете, я думаю что здравый смысл прийдёт к таким "умникам"(это был рускоязычный сайт и статья на русском) лишь когда они сами поймут какую чушь написали. И хотя бы прикинут в уме, может ли 5.5 метровый истребитель-перехватчик иметь такую же манёвренность как и 16 метровый "бомбер"?. НО если так будет продолжатся то глядишь и YT-1300 получит маневренность как у СИД-а. Лишь на том основании что афтар статьи, увидел ролик с SWG на Youtube.



Вот из этой https://www.jcouncil.net/topic8245.html
Если мало, то можите перечитать несколько статей про R-22\RZ-1 A-wing.



Да таким было решение. Но это этого не стало легче тем кто погиб по какой-либо причине из-за отцутствия СЖ... И вообще легко так сидеть на диване, и рассуждать что якобы хорошо что у "Файтера" не было ОЖ. Зачем она? Лишний груз, да удорожание машины!

А вообще, странно все этого. Зачем было "изобрать" велосипед, ведь у нас есть целый флот таких замечательных машин как ARC-170, "Дельта" "Эта" и V-wing. Можно было упростить их оснащение, приблизив к стоимости "файтера"(это я рассписывал в самом первом моем посте), и СИД-а бы не потребовалось. Да Сиенар был талантом. Но я уверен что те недостатки "файтера" что я многократно указывал. Он и сам прекрасно знал.

Если "Перехватчик" стоил аж 120 тысяч. То еще больше хочеться спросить "Зачем"? Зачем, было его избретать?"Когда куда проще было просто использовать "Этту - 2", да пусть ей и было бы 20 лет. Но даже при цене 140 тысяч(не такая уж и большая разница, учитывая приимущества в скорости, вооружении, наличии астродроида, навигационного "гиперпространственного" компьютера, и конешно же наличии СЖ).

Очень интересно узнать сколько стоит средненький астродроид типа Р2.

Автор: Big Erny 17.1.2011, 5:13

В Rogue Squadron в задании, где нужно было Веджа из плена спасти стояли вместо торпед.



Мама мия! Не знать серию X-Wing! X-Wing Alliance и X-Wing vs. TIE Fighter.



Плюс Y-Wing'а точное наведение. Если X-Wing накрывал выстрелом достаточно большую поверхность (из за того, что лазеры на крыльях установлены), Y-Wing бил в точку.
А какие проблемы с YT-1300? Ним СИД Истребители валятся занефиг. Садиш помощника пилота за турель, и пока ты выпиливаеш истребитель перед собой, помощник снимает врагов с хвоста. Так же у YT-1300 слишком неудобная форма. Он плоский как монета. А пока в него целишся, тебя валят...



Элементарно. Основную роль играет "начинка", а не размер.

Автор: Dainermall 17.1.2011, 5:21

Играть в догфайт в атмосфере и в вакууме - две разные вещи.

Автор: Aulsberg 17.1.2011, 15:28

То, что Империя запустила в производство новые истребители, вовсе не означало, что старые перестали справляться. Просто прогресс не стоит на месте.

А это тут при чём? Я тоже не говорю, что крестокрыл - плохой истребитель. Просто он многоцелевой, поэтому, имея кое-где превосходство над СИДом, проигрывает ему в догфайте.


Я говорю о не о последствиях, а о самом бое. между истребителями. Кстати - с крестокрылами они справились, и если бы не вовремя появившийся Хан Соло победа была бы за Империей.


Ошибочное? На СИДах летали эллитные звенья, охраняющие Императора и сопровождающие Дарта Вейдера. У этих двоих то точно была возможность и желание поставить рядом с собой лучшее из того, что может предоставить Империя. И почему-то они выбрали СИДы.

Автор: Arthes 19.1.2011, 19:11

Уважаемый Aulsberg позвольте с вами не согласиться.

Конешно ошибочное! Империя контролировавшая почти все галактические(кроме разве что Мандалорианской, и Тиидской компании) судостроительные компании. При желании она могла себе позволить ЛЮБОЙ имеющийся их истребитель, тем более речь идет о элитной эскадрилии, которая сопровождала таких важных лиц как "Вадик и "Палыч. И Райт Сиенар, желании руководства Империи, со своим TIE оказался бы в глубокой "опе, даже Пираты не стали бы закупать такое гаувно как "Файтер". Даже самый простенький истребитель Старой Республики имел Щит, СЖ, Астродроида, хорошие вооружение, и возможность гиперпространственных перемещений (с помощью кольца с гипердрайвами). И вообще наблюдая технические прогресс со стороны. Получаеться такая картина. Начало Войны клонов, Республика делает решительный скачек в вооружении и в космофлоте. На протяжении всей войны с CIS, она хорошо держала темп, выпускала почти всю хорошую технику. НО, вот наступил 19 год до Явинской битвы. Палыч пришёл к власти, джедаи почти все истреблены. Война с CIS наконец-то кончилась. Наступил мир и спокойствие. Мы имеем флот прекрасных машин, и вот зачемто, меняем их на нечто убогое и мерзкое под названием TIE Fighter.

Райт Сиенар с пеной у рта. Утверждает что, это лучшая машина всех времен и народов. ВЫ товарищ Император ПРОСТО обязаны поставить ее на конвеер!!!
Император: как же так? Вы товарищ Сиенар говорите что она лучшая, и при этом не имеет Щита?
Сиенар:Товарищ Император, а зачем щит нужен истребителю? Это же не нужное удорожание, и утяжеление машины!
Император: А почему у него нет протонных торпед\ противоистребительных ракет, и ионных пушек. Почему есть лишь две лазерные пушки?
Сиенар:Как же?! Товарищ Император, зачем они истребителю? Опять удорожание и утяжеление машины. Ведь у нас есть флот замечательных ЗP. Задача нашего истребителя прикрытие этим мощных гигантских но не поворотливых кораблей.
Император: У него нет СЖ!
Сиенар:Товарищ Император, ему не нужна СЖ, куда проще и дешевле оснащать самих пилотов защиными скафандрами! А то глядишь попадет еще разряд из ионной пушки, и отключиться СЖ...
Император:Гипердрайв тоже не нужная весчь?
Сиенар:Конешно, Товарищ Император! Зачем ему гипер драйв если он не будет далеко отлетать от кораблей насителей и космических баз! И опять же удорожание конструкции!
Император: Спосибо товарищ Сиенар! Вот вам орден Ситхов, и контракт на 20 лет(до появления ребелов со своими мерзкими Т65 и RZ-1) на поставку вашего детища, в эскадрилии.
Сиенар: Служу Империи!!!

Автор: Aulsberg 19.1.2011, 19:29

Расхожие мифы, которые уже много раз разобраны.

1. Щит - вещь хорошая, но, как показано в четвёртом эпизоде, если кто сядет на хвост, то щит продлит жизнь лишь на пару секунд. Не легче ли заместо этого сделать упор на манёвренность и скорость?

2. Система жизнеобеспечения. Она тут вообще при чём? Её отсутствие никак не мешало пилотам, они в скафандрах.

3. Гипердвигатель. Ну и как он поможет в бою? Да, он пригодится при атаках в стиле "ударил-убежал", но Империя редко так действовала.

К тому же факт остаётся фактом - имперские СИД, которые, по вашему, "говно", не раз рвали в куски повстанческие истребители (например, при Деспейре и Дерре IV) - и никакие щиты, дроиды, ионные пушки и системы жизнеобеспечения ребелям на помогли. Ах, да, гипердрайв пригодился - кое-кто успел смыться.

И вообще, прежде, чем рассуждать о достоинствах и недостатках СИДа, прочтите http://star-forge.narod.ru/article/analiz.html

Ну и чем вам не нравятся данные оправдания Сиенара?

Автор: Arthes 19.1.2011, 22:40

Вот так как торопился по делам. Не много допишу разговор Императора с Сиенаром
Сиенар: У моего истребителя прекрасная манёвренность!
Император: Хорошо, но почему у него нет Астродроида?
Сиенар:... А еще у него хороший маленький профиль и катапультируемое кресло!
(Вейдер услышав это ехидно добавляет: Ага,"пфффф", профиль то действительно не большой. Но почти все попадания предуться по кабине пилота)
Император: Есть катапультируемое кресло и нет СЖ, странно!
Сиенар:... стоит это чудо всего 60000 кредитов!
Император: БЕРУ, афтар давай исче!

Aulsberg, а вы похоже поддались другим мифам. Чем убожественнее оснащён истребитель тем он лучше?
Тогда у меня сверхглупое предложение. А давайте вообще откажемся от истребителей? А что, вместо их создадим модифицированный скафандр с мощными "джетпаками", дадим в руки модифецированный пулемёт-бластер и вперёт сбивай "Иксы" и "Y-wing", пилот-смертник за Империю!!!

Еще раз говорю, внимательно прочтите что я ранее писал. И подумайте на досуге сами почему отцутствие СЖ это плохо.
И вообще я уже не раз упоминал, Империи нужен был дешевый истребитель - они его получили. ВСЕ, остальные разговоро про то что "щиты"\гипердрайв\протонные торпеды это не нужная весчь. Это так просто как способ оправдать тотальную экономию на всем что можно. И политику - давленияпревосходства колличества над качеством.

То на сколько (Файтер) хорош, как сам истребитель, очень спорный момент, единственное его приимущество перед вероятными противниками это манёвренность, (и то неизвестно есть машины и манёвреннее его), малый силуэт (однако если в него и попадут то сразу по кабине пилота ). А вот над неповоротливым истребителем-бомбардировщиком типа Т65 X-wing, и тем более "бомбером" BLT Y-wing-ом, конешно он будет иметь приимущество в догфайте (чем и пользовались имперские пилоты).
Кстати кто там утверждал что недостаток "Ашки" это большая кабина по серидине?

Но мне кажется своем предкам, особенно Etta-2, Delta-7. "Файтер" в догфайте сольет (при условии что пилоты не ламеры). Почему, эскадрилия илитных "Файтеров" почти уничтожила все "Иксы" и "Игрики" ребелов при Явине? Две причины - опять же превосходство манёвренности "Файтера" над машинами ребелов. Ребелы были заняты непосредственно самой атакой на ЗС. И лишь Люк, да Вендж завязались в не долгий догфайт. Да и вообще вся эта операция была не доконца организована, да и времени на ее детальную проработку не было (им еще жутко повезло что Таркин не поднял еще пару сквадронов). И по этому двухминутный брифинг, что да куда лететь и стрелять. И все, вперед пилот за ребелион!

А поповоду, статьи. Почитал, да позновательно. Но то что там написало при "Файтер" VS "Крестокрыл" я уже успел тут прочитать.

И вообще поповоду самого сайта. Именно на нем я и нашел такую абсурдную вещь что 5.5 метровой Eta-2 Actis имел 75 едениц манёвренности.
При этом 16-метровый "бомбер" BLT Y-wing, имеет тоже колличество едениц. Ну-ну, глядишь скоро и фрахтовщик типа YT-1300 получит манёвренность как минимум как у "Эты".

Знаете в бою эти пару секунд, могут спасти жизнь и машину. Там где уже давно бы взорвался "Файтер", машина с щитом лишь отделаеться ослаблением защитного поля, повреждением корпуса(если щит пробит). И за эти бонусные секунды можно уйти из под атаки. И вообще почему на такие прекрасные машины как TIE Avenger и Defender ставили щиты?

А по поводу этого фильма. А вы не замечали что там у Иксов не было видно что работают щиты? Если по ним и попадали то как бутто сразу по корпусу, минуя силовой поле. И они буквально с первых попаданий взрывались (ладно от турболазеров, но от легких пушек "Файтеров)?

Автор: Aulsberg 20.1.2011, 2:02

Я бы ответил чуть по другому. Дроид данному истребителю без надобности. Он достаточно прост в управлении, у него нет системы жизнеобеспечения, поэтому пилот спокойно справляется со всем. И главное - у него нет гипердвигателя, база (или носитель) всегда рядом, так что никто не должен расчитывать координаты прыжков.

Встречное предложение - давайте создадим увешанный броневыми пластинами истребитель с щитом, свинченным с корелианского корвета. Ну и что, что он стоит как эсминец? Ну и что, что он долго разворачивается? Зато с щитом!
.
Думал-думал, и никак не надумаю. Уж сделайте милость, объясните, чем так мешает отсутсвие системы жизнеобеспечения. Да, пересевшим вчера с маршрутки за штурвал истребителя действительно неудобно и непривычно. Но Имперских пилотов учили 2,5 года, за это время уж можно научиться летать в скафандре.


Империя НИКОГДА не экономила на своих войсках. Если она нашла деньги на ИЗРы, Звёзды Смерти, "Палачи" и прочие корабли и супероружия, то почему ж это она должна экономить на истребителях?

Да и сами подумайте - Имперские пилоты обучались в академиях 2,5 года. Отсев был большой - только один из десяти добивался права летать на СИДе. Вопрос - разве так готовят "пушечное мясо" для ничего не годных истребителей? К тому же эскадрилия Вейдера состояла из СИДов. А уж он то в технике развирался и мог достать для своих пилотов любые истребители в Империи. Но он выбрал СИДы.


В манёвренном бою эти две вещи зачастую решают всё. Что толку от щита и кучи вооружения, если СИД сядет на хвост? А вот для этого магёвренность и нужна.


Где факты? Если предшественники лучше, то на кой чёрт их менять на более худшие?


Деспейр? Дерра IV? Что там мешало пилотам "зачмечательных" крестокрылов показать своё превосходство над "галимыми" СИДами.


В фильме что-то не видно. Попробуй стряхнуть манёвренного истребителя с хвоста. Не так то просто.


Элементарное развитие технологий.

Автор: Arthes 20.1.2011, 2:58

ТТХ? Файтер той же "Этте" уступает во всем (начиная от манёвренности, заканчивая вооружением). Кроме цены, так же и "Дельте". Вот я тоже думаю, зачем было так поступать? Единственный кого вчем-то превосходил "Файтер" был "Нимбус", и то превосходство было лишь в манёвренности. Но "Нимбус" компенсировал это наличием астродроида, щита, СЖ, 4 лазерными пушками и возможностью установки полноценного гипер-драйва, навигационный комп был в штатной комплектации, (привет от элитной эскадрлии сопровождения шатла Палыча на Мустофар). И учитывая что все это стоило 102 тысячи. Делало его реальным конкурентом для СИД-а, причем с возможностью удешевления, путем снятия астродроида, и щита(хотя в таком случаи получили бы не меньшие убожество чем "Файтер"). Можно еще упомянуть V19 torrent, хотя его ТТХ я еще не доконца изучил. Кстати "Вадик" пересел на "СИД", лишь когда ему предствили TIE Advanced X1, который с линейным "СИД"-ом имел мало общего. До этого он предпочитал "Эту" окрашенную в черный цвет, что очень символизирует...

Мне кажеться что товарищ Сиенар имел большое влияние на "Палыча". От сюда и почти 20 лет конвеера, средненького СИД-а. И почти полное игногирование других производителей истребителей (а ведь,это еще несколько крупных производителей истребителей галактики, по-типу "Инкома", "Куата", "Koensayr" и т.д.). Естественно у Империи были деньги на вооружение. Только она их тратила в другом направлении - как раз упомянутое вами создание "сверх-оружия" типа ЗС. И ЗР, типа "Империал", и далее гигантов типа "Затмения" и "Исполнителя(Палача)" "Диминатора" и т.д. А вот на самом что ни на есть, ходовом своем маленьком предствителе в космосе она(Империя) жутко сэкономила. Что в последствии сыграло злую шутку с ними. Почти 20 лет, производили "Файтер" и лишь когда уже по всей галактике появились ребелы со своими "Иксами" и "Игриками". Империя всерьез задумалишь о модернизации своего истребительного парка. Но опять неудача! Получившийся "перехватчик", хуть и был значительно лучше(действтельно прекрасная скорость, манёвренность, адекватное вооружение из 4 лазерных пушек, и ПУ для ракет). Но прибавил в стоимости аж в два раза! И это при том что он также не имел щита, СЖ, и гипердвайва.

При этом я уже во второй раз упомяну - 20 летняя Эта-2. Имела - Ионный пушки, астродроида, СЖ, возможность гиперпространственных перемещений. При этом не уступала ему в манёвренности (я нашел более мение адекватную цифру в 120 едениц) и скорости. И стоила всего на 20 тысяч дороже "Перехватчика". Лишь когда Империя в очередный раз осознала свои ошибки. Она и получила такие машины смерти как СИД "мститель" и "защитник". Перед которыми действительно можно снять шляпу, и трепетать о мысли что в один прекрасный день, ты может встретиться с ними в космосе. И вот мы видим наличие щитов, 4-6 лазерных пушек (это просто "дождь", как из минигана!) гипердрайв, ПУ для ракет\торпед (все о чем может мечтать пилот), манёвренность, скорость... В результате, потеряли главные приимущества "файтера" в низкой стоимости. Защитник стоил 300 тысяч. Мститель 200. Ну и к чему пришли? А к тому, о чем отошли 20 лет назад. Когда приняли на вооружение Сид "файтер" без того чем были оснащены его позние собратья.
Круговорот технологий?

Автор: Aulsberg 20.1.2011, 14:35

Да что вы говорите! А справки навести слабо? Скорость линейного СИДа ок. 100 MGLT, коэффициент манёвренноти - 100 DPF. Скорость "Эты" - 80 MGLT, коэффициент манёвренноти - 75 DPF. http://star-forge.narod.ru/oldrepships/Eta-2.html



"Мне кажется" - это, конечно, сильный аргумент :)

Палыч никогда ни под чьё влияние не попадал. Своим умом и интригами он сумел преобразовать Республику в Империю - как такой человек (да и к тому же ситх) мог попасть под влияние какого-то кончтруктора? Бред.



Ещё раз - Империя никогда не экономила на оружии. С какого такого перепугу она вдруг бы начала экономить на истребителях?

К тому же ты не ответил на главный вопрос - если СИД такой бесполезный, по почему Имперские пилоты учились летать на нём 2,5 года с огромным отсевом курсантов (лишь один из 10 получал право водить СИД)? И на кой чёрт Империя перешла на этот самый СИД-истребитель?

Автор: Arthes 20.1.2011, 16:25

Aulsberg, Я еще раз говорю этому сайту в плане ТТХ я перестал верить(что за бред в 75?! Такую же манёвренность имел Y-wing! ). Вот данные на другом англоязычном сайте про"Эту" -
Eta-2 Actis-class Light Interceptor
Length: 5.47 m
Speed: 140 MGLT(чесно, сам сомневаюсь в этой цифре, скорее всего скорость не выше 125)
Acceleration: 21 MGLT/s
Maneuverability: 125 DPF
Hyperdrive: none
Shielding: none
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light laser cannons
Armament 2: 2 light ion cannons

На пяти разных сайтах указываеться скорость как 125 едениц. Это даже больше чем у "Перехватчика" и RZ-1 A-wing-а. И лишь на пару рускоязычных сайтах, манёвренность указана как 75 единиц.
Однако в вукипедии, стоимость указываеться как 320 тысяч...

Далее "дельта 7".
Delta-7 Aethersprite-class Light Interceptor
Length: 8 m
Speed: 100 MGLT(наверное приводиться в пример модификация джедаев, у обычной 90)
Acceleration: 20 MGLT/s
Maneuverability: 100 DPF
Hyperdrive: none
Shielding: 25 SBD(слабоват конешно, но это лучше чем вообще без щита)
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light double laser cannons

Как видим он не много уступает "Этте", но опять же превосходит файтер во многом.
Скорость файтера в 100 тоже умеляет. На некоторых сайтах, скорость писали как 80.

Мне кажеться что товарищ Сиенар имел большое влияние на "Палыча"- "кажется" не агрумент, агрумент - тот факт что Империя закупала только у него(Sienar Fleet Systems) Истебители, и почти полностью игнорировала другие фирмы с их старфайтерами.

Еще раз, вопрос к вам - если империя не экономила на истребителях. То почему она тупо не продолжила модернизировать свой УЖЕ ИМЕЮЩИЙСЯ(вы понимаете разницу, между имеющимся, и будущим?) флот прекрасных машин как "Нимбус" "Этnа" "Дельта" и "Торрент"? Что мешало просто модернизировать их? Ведь они даже с конвеера, имели лучшие во многих параметрах ТТХ(про торрент, не могу точно утверждать был ли он лучше СИД-а, но щиты он имел) чем у "линейного" СИД-а?

Потому что данный вопрос не относиться к данной теме. Здесь мы обсуждаем, не процесс и уровень подготовки пилотов. А именно сами машины.
Но не смотря на это, я все же отвечу:
Да и сразу отвечу на возможный вопрос, почему имперские пилоты (даже элитные) хвалили СИД.
Во-первых, у пилотов по сути не было выбора, потому что во всем флоте, за редким исключением были лишь "Файтеры". Плюс пропоганда тоже выполняла свою работу. Почему долго готовили? Все просто, Империи нужны хорошие пилоты? Они их получила!
А вот скажем дай тем же курсантам, опробывать например "Этту" или "Нимбус", после "Файтера". А потом спросить что им больше по душе. То я уверен большая часть предпочтёт истребитель с СЖ. Но к сожелению, им выбора кроме как СИД "Файтера" не предоставили, потом правда появился "Перехватчик", но это по сути тот же "Файтер", но с улучшенными ТТХ. А вот, с элитными эскадрилиями все куда интереснее и пародоксальнее. По идеи им могли подогнать и лучше машины. Но нет довольствовались "Линейным" СИД-ом.

Автор: Big Erny 20.1.2011, 18:43

Ну и где же эскадроны СИД Защитников и Ракетных лодок? Только не нужно списывать, что бяка Заарин все Защитники перепротил, а Лодок неуспели наклепать.

Автор: Arthes 20.1.2011, 22:00

Big Erny + 1.
ДОбавлю насколько мне известно, СИД-защитников, и "мстителей" на ВСЮ империю приходилось. Несколько эскадрилии, эта была такая редкость. Что некоторые офицеры\пилоты\люди даже не знали что они вообще существуют. Если бы их было действительно много. То ребелам нечего было бы делать в космосе ВООБЩЕ. Лучшие их машины просто бы боялись находиться в космосе, знаю что у врага ТАКИЕ машины. И такие машины, появились лишь к кому времени когда гражданская война была в самом разгаре. Когда, империя всерьез задумалась в своем парке истребителей(а ведь она могда это сделать еще 20 лет назад, когда ставила на конвеер это убожество под названием "Файтер"). И наконец-то поняла, что гипердрайв с щитами это не ненужная весчь для малого корабля. (вот бы еще и про СЖ, она так подумала, было бы вообще клас).

Автор: Aulsberg 21.1.2011, 14:17

Список сайтов в студию.


Чего?! Какой же это аргумент? Или что, уже никак не можешь ничего придуиать для объяснения "странного "обстроятельства, что Империя покупала эти истребители?


А почему Советский Союз не модернизировал пистолеты-пулемёты Шпагина, а перешёл на автоматы Калашникова? Да потому что то своё отжило. Вот и зачем модернизировать старый хлам, если можно сделать новые корабли, куда лучше и дешевле?


Вот не надо выдумывать. Имперская пропаганда, на вездесущность которой любят сваливать любое не ужившееся с точкой зрения мнение, могла убедить тех, кто не летал на истребителях - а те, кто опробывал их в бою, уже судил по этому, а не по пропаганде.

А выбор был - СИДы не единственные истребители имперского флота.


А вот теперь объясни нестыковку - почему Империя так много тратила на пилотов, если, по-твоему, она экономила на авиации?
Ты думаешь, что пилоты не изучали ТТХ других истребителей?


Слушай, специалист по технике, что ты вечно возишься с этой системой жизнеобеспечения? Зачем она в бою? Как она поможет? В скафандре неудобно? Ну так у нас истребительная авиация, а не прогулочные катера. За 2,5 года привыкнешь. Не привык? Тогда пусть идёт отсюда, если к такой мелочи привыкнуть не может, то в космосе делать нечего.

Или что, может, для удобства в истребитель ещё и магнитолу вставить? Представляю "У нас новый истребитель с магнитлой, не то, что у Империи, которая так жутко экономит на пилотах, что не вставила магнитолу. Спросите, какой истребить лучше и удобнее - с магнилой или без, и вам сразу ответят - с магнитолой!"

А может, вместо того, чтобы искать интресности и парадоксальности, согласишься, что чего-то эти истребители всё-таки стоили, раз на них даже охрана Императора летала?


Big Erny

Когда плявились защитники и какие события с этим связаны знаешь?

Автор: Big Erny 21.1.2011, 15:42

Проблема Империи была в том, что ей нкужно было охранять границы. А границы у нее были большие. Вот и преходилось клепать что подешевле и что производится быстрее. Вот и все.



Шатлы? Штурмовые канонерки? И? В бою с истребителями и первые и вторые им уступали. Но в бою с кораблями побольше наоборот.



Потому, что для борьбы с устаревшими истребителями пиратов СИД Истребитель был первоклассной машиной. О новых моделях Империя начала задумыватся когда сформировалось Востание.
Во-вторых Империя больше любила большие корабли.



Жесть! Врубить "Имперский марш", гляди и Ребелов больше насбивают.



А что реально подходило больше для этой цели?



Знаю. Знаю что почти все заводы СИД Улучшенных Заарин поразносил. И что с того? У империи ресурсов не хватало, чтоб технологию наладить? Не покатит. Пираты, стянувшие технологию СИД Защитников пол эскадрилии наклепали пока их имперцы не нашли. И что они сделали? Взорвали пиратский завод вместо того, чтоб захватить его и производить истребители для себя.

Автор: Arthes 21.1.2011, 18:51

Aulsberg Очень хотел написать большой пост в критику "файтера", но решил ограничиться вот этим. Как известно продолжительное время главным противником файтера был ребеловский Т65А X-wing, хотя эти машины были разных "весовых" категорий. Но так уж получилось что часто они встречались в космосе. За одно эти цитаты говорят об общей эффективности "Файтера".

Цитата пользователя Law Snoll(вы ее неверняка ранее не читали) про "Файтер":

От себя добавлю, пилоту "Файтера" против Икса в лобовой(а в бою, часть атак приходиться как раз в лобовую) в 99% случаев самоубийство...

Неповоротливый BLT Y-wing, часто имел вращающийся турель с двумя лазерными пушками, которая прикрывала заднею полусферу. Даже против него у файтера могли быть проблемы (если конешно пилот не ас, и не самоубийца).

Теперь выскажусь по поводу атаки на ЗС, которую любят приводить защитники "файтера" как демонстрацию эффективности "Файтеров".

Еще раз пересмотрел оригинальную английскую версию. ИЗ фильма видно, что:
Во-первых - Было всего два сквадрона - "красные" собствено сами "Иксы" и "золотые" - Y-wing-и. А не четыре как утверждали некоторые.
Во-вторых - Большинсво "Иксов" и все "Игрики" сбил сам Вейдер. Но Вейдер на то и Вейдер, не надо преписывать заслуги самого Вейдера и его TIE Advanced x1, на счет, даже НЕ ЕГО машины.
В-третьих - Сами "Файтеры" сбили лишь один Икс. И попали Люку по одному двигателю.
В-четвертых - "Иксы", сбили лишь два "Файтера". И то это были Люк, да Вендж(кстати он же и атаковал в лобовую).
В-пятых - Как видно "Игрики" легко выпилились из-за трех причин:
1) У них я не заметил задней турели.
2) В самом начале атаки когда они вошли в "экватор" ЗС, командир приказал переключить все энергию на переднею часть корабля. Тем самым "Игрики" оголили зад перед СИД-ами.
3) По ним стрелял Вейдер. А как видно из фильма, стреляет он очень метко.
В-шестых, в фильме даже когда по Иксу попадал "Файтер"(про турболазер и очереди Вейдера все ясно, щит не поможет)видно что первые выстрелы не отражали щиты. Возможно они, отключили щиты что бы повысить скорость. Из-за этого (глядя как с одного-двух попаданий взрываеться Икс) и кажеться что щит, не помогает.
В-седьмых, Ребелам просто ЖУТКО повезло, что Таркин из-за своей самонадеянности не послал пару дополнительных сквадронов СИД-ов. Лишь Вейдер понял действительную угрозу для ЗС.
В-восьмых - Почему у ЗС не было патруля около ЗС, прикнчилибы ребелов еще на подлёте к станции. Как очень просто ребелы подлетели к ЗС, неужели сканеры ЗС не заметили машины ребелов?
В-девятых .....

Автор: Big Erny 21.1.2011, 19:49

В фильмах всего не показывали. Не все истребители ЗС аиакавали.



Вейдер только защищал шахту. А выпилить в хвост любой их истребителей ему позволяла скорость.



Не факт. Повторюсь, не все истребители летели в траншею.



Жесть! Выходит ЗС выпустила только 4 истребителя + Вейдер?



1) я ее никогда не замечал
2) Возможно...
3) КА как можно стрелять неметко по истребителю, который летит по прямой?



Вполне возможно.



Ну судя по X-Wing там было еще пару кораблей побольше, с которыми и тусовались остальные истребители.



Конечно заметели. Просто Таркин решил, что это камикадзе, которые не хотят умереть на планете от выстрела ЗС. Он решил, что они не несут угрозу станции...

Автор: Arthes 21.1.2011, 21:47

Big Erny к сожелению, о атаке на ЗС я могу судить лишь пока по фильму. И все факты высказанные мной основанны на фильме. Далее меткость Вейдера действительно поражает, скорее всего у его СИДа, были особо продвинутые пушки. Раз он лупил такие длинные очереди. А обычные "Файтеры"(опять же по фильму) делали очередь из 3-4 выстрелов. На самом деле, меня вот что смущает в самой Атаке. Любому понятно что Y-wing-и как полноценные бомберы по идеи должны пустить торпеды и уничтожить ЗС. А Иксы больше играли роль сопровождения. Однако когда в воздухе были имперские истребители Y-wing-и без всякого сопровождения влетели в корридор ЗС, да еще и щиты считай отключили в задней части(как будто командир не понимал, что большую опасность для них предствляют не турболазеры, а истребители). Такое ощущение что, сами хотели что бы Вейдер получил несколько фрагов.

Нет не совсем, по фильму там сначало понялось 6 файтеров, потом Вейдер с двуми другими Файтерами. Итого 9 штук.
Хотя учитывая то что 90% техники ребелов сбил Вейдер, то можно было бы обойтись одним им.


Вот Y-wing:


1)Видна турель?

2)Не возможно, а точно командир отдал приказ переключить всю энергию щитов на переднию полусферу.

3)Вейдер сам по себе хороший пилот, и если обычные файтеры иногда промахивались(видно по фильму, момент где Люк уходит от огня, и перед появлением Венджа). То он практически всегда попадал по врагу. Так же он попадал и по Иксам когда они выполняли манёвр (например красного лидера, он сначала подбил еще в туннеле, потом когда тот хотел уйти добил попаданием по двигателю).

Автор: Big Erny 21.1.2011, 22:11

ХЗ. По идее Иксы должны были бы прикрывать Уай-винги. А они разлетелись кто куда
На счет Вейдера, так у него руки из нужного места растут. Стрелял класно.



1) Насколько помню то ионки.
2) ХЗ. Не помню.
3) Стопудово. Иначе зачем ему личный истребитель? Не для понтов же?

А вообще советую поиграть в какой-то симулятор. Правда в них управление сложное, но когда разберешся - подсядеш на них. Не зря TIE Fighter входит в 25 лучших игр.

Автор: Nefer-Ra 21.1.2011, 23:38

При входе в "канал" зеники еще стреляют, "игреки" переводят всю энергию на передние щиты (вполне логично), потом стрельба прекращается и поступает команда вернуть все, как было и опасаться истребителей противника. Но щиты их от Вейдера не спасают, это факт, поскольку стреляет он метко.
Большая часть "иксов" сбита как раз не истребителями, а зенитками за время, пока они искали нужное место на станции. Когда нашли, навели бомбардировщики и отошли, поскольку в узком коридоре прикрыть "игреки" от зениток невозможно.
Вейдер с ведомыми выщелкали первую волну "игреков", вместо них пошли "иксы" сопровождения, выгадывая своими жизнями время для удачного выстрела. При этом Ведж уходит, получив попадание от обычного TIE Fighter, а не Вейдеровского. Так что щиты были хороши для защиты от того, что прилетело по касательной, и только. Прямой удар они не держат.

Это то, что показано в 4-м эп. Все, что написано позже - уже выдумано сверх этого. И авторы сильно льстили воякам Альянса при этом :)

Автор: Arthes 21.1.2011, 23:39

Да, я подумываю подкупить лицензионку SWG, и уже полноценно опробывать все имеющийся истребители, ребелов. А старые симы без условно уважаю. Но чесно говоря "квадратные" 3D модели крафтов и "спрайты" 99 года в 2011,уже режут глаза.

Я долгое время играл в Ил-2 штурмовик, так что кое-какое предствление о "догфайте" имею.

Nefer-Ra, я смотрел чисто по фильму. Там была лишь одна команда от командира "Игриков" - переключить всю энергию на передние щиты. А дальше их уже ждал Вейдер.

Турболазеры сами по себе мало опасны для таких маленьких и быстрых кораблей. Это примерно что же самое что бытаться сбить современный истребитель из пушки калибра 120-150мм.

Хотя сами понимаете если попадёт такая "дура", то разберёт на молекулы бедный истребитель. Собственно атака и базировалась на том что ЗС, будет тяжело атаковать малые и манёвренные корабли.

И по фильму, от огня турболазеров погиб лишь один Икс. Как я уже писал 90% сбитых машин ребелов было на счету у Вейдера.

Автор: Aulsberg 22.1.2011, 0:44

Да ну? Вейдер, как видно из фильма, сбил не более десятка. Всё остальное сбивалось СИДами.

И кстати - все твои оценики базируются только на фильме. Там не показаны все аспекты битвы. И если подключить EU, то выясняется, что СИДы кой чего всё-таки стоят.

Но битва у Явина - не кдинственная нам известная. Что скажешь про битву у Деспейра, описанную в романе "Звезда Смерти"? В ней имперцы сбили 500 ребелей, потеряв не более 100 своих. То есть соотношение 1 к 5 в пользу имперцев.

Это ты с какой пальмы взял? EU говорит именно о четрёх эскадрилиях.

Прям в 99%? А может, в 97? Или 91? Откуда информация?

В принципе, я не спорю, что противостоять в лобовой у СИДа шансов немного. Но он для лобовой атаки и не предназначен. Большая часть битвы проходит в догфайте.

И боюсь, оценка уважаемого Law Snollа не является опровержением того факта, что СИДы превосходили своих врагов в манёвренности и за счёт этого выигрывали битвы. Но, позволь и я сошлюсь на слова господина Gelu, которые он взял из сорсбука Starfighter Battle Book: "It is quire obvious that the TIE Fighter is a deadly machine, and the TIE Pilot is well-trained and dangerous."

Big Erny



Кампания по ликвидации Заарина происходила незадлого до битвы у Эндора. До этой битвы Имеприя просто не успела наладить производство - а после начались такие проблемы, что о новых истребителях пришлось забыть.

Автор: Nefer-Ra 22.1.2011, 1:22

Arthes, я пересматривала фрагменты фильма, когда писала пост. Команд было две.
Вейдеровской тройкой сбито не 90% машин, а половина показанных. Атакующих наверняка было больше, но не будут же нам каждого показывать?
Турболазеры неплохо со своей задачей справлялись - если не сбивали истребители, то отпугивали их и мешали прицелиться.

Автор: Big Erny 22.1.2011, 2:10

Но соглосись взрывать пиратский завод было глупо.

Автор: Nefer-Ra 22.1.2011, 2:59

Big Erny, нисколько. Где гарантия, что производство ведется по правилам? Уничтожение "пиратского" производства - общепринятая практика.

Автор: Arthes 22.1.2011, 3:10

Из ТТХ, достаточно включить ум и понять против бронированных да еще с щитами "крестокрылов", Y-wing-ов, а тем хуже B-wing-ов. СИД-у без щита, верное самоубийство(если конешно пилот СИД-а сам случайно собьет противника) атаковать в лобовой. А Догфайт, это конешно хорошо, но далеко не всегда ты сам успеешь зайти противнику в хвост, прежде чем тебя собьют, а в случаи СИД-а, одно-два попадания и ты труп. Хотя конешно "Икс" без условно тяжеловат для догфайта, но тем не мение они вступали в догфайт с СИД-ами, и даже выигрывали. С появлением Ашки(имееть ввиду машины которые не страдали "детскими болезнями"), положение рядового СИД-а "файтера", резко ухудшилось. Мало того что в манёвренности "Ашка" не уступает, так еще превосходит в скорости, разгону и наличии щита. Спас частично положение СИД "Перехватчик", но опять отцуствие щитов резко снижала шансы (при том что Ашка и Перехватчик примерно равны по манёвренности).


Не с пальмы, а с ролика. И я даже большими буквами выделил, то что я опирался ЛИШЬ на фильм. А в фильме было два сквадрона.


У него в инструкции написанно что "нельзя применять в лобовой против противников имеющих щит"? Просто смешно, а может на нем вообще нельзя воевать?

На первой так сказать "волне", когда только сходяться армады истребителей, первые атаки происходят именно в лобовую. Потом и начинаеться "Догфайт", так вот если гипотетически предположим сойдутся в лобовой 10 "Иксов" и СИД-ов, то как сами думаете сколько выживет после этого СИД-ов? Мне кажеться меньше половины... А "Иксов"? Если не все, то большая часть точно.
При этом Иксу, достаточно пары(ну от силы одного залпа всех пушек)попаданий по корпусу что бы сбить СИД. Задача пилота Икса в лобовой, просто попасть. А пилоту СИД-а, нужно не просто попасть, а еще и щит "пробить", а учитывая более слабые пушки чем у "Икса". Будет значительно сложнее сделать чем, пилоту Икса посто попасть в "кружок".


Давайте изходить из фильма, и посчитаем сколько угона нанес лично Вейдер. Практически все Y-wing-и(3 штуки), "Икс" Биггса Дарклайнера, повредил двигатели "Икс"-у Венджа (считай как минус один, он покинул бой), повредил двигатели "Икса" Garven Dreis-а,(не знаю как на русском будет транскрипция) и тот врезался в ЗС. Сбил "Икс" который был рядом с "Красным один" во время первой неудачной атаки торпедами. Повредил Р2D2 Люка

А теперь, кто еще сбил "Иксы"? Один самый первый, турболазерная башня. Два от Файтеров, и повреждение одного двигателя у "Икса" Люка от очереди Файтера.
Все!


Я могу назвать много причин. Начиная от плохого самочувствия пилотов ребелов(не досып, не то сьели на ужин, встали не стой ноги и т.д.) .И до того что "Имперцам" помогла темная сторона силы.
Так сложились звезды

И вообще я не отрицал тот факт, что имперцы в среднем были лучше подготовленны чем пилоты ребелов. Это компенсировало недостатки самой машины. Пилоты использовали возможности машины на 110%.

Автор: Aulsberg 22.1.2011, 14:47

Основной бой проходит именно в догфайте. И если пилотам иксов не удалось серьёзно скоратить число СИДов при сближении (а это непросто, учитывая манёвренность СИДа) то ребелям придётся непросто.


Во-первых Ашки превосходят СИДы только в скорости - в манёвренности Имперцам по прежнему равных нет (коэффициент манёвренности А-вина 80, СИДа - 100). Кроме того, в процессе боя пилотам А-крылов приходилось выбирать между щитами и скоростью (энергии и на то, и на другое не хватало). Да и к тому же до Эндора А-крылов было невероятно мало и погоды они не делали.

Слушай, но если ты догадался, что при лобовой атаке СИДы уязвимы, думаешь, имперское командование до этого не допетрит? Основная тактика была максимально маневрируя и уклоняясь от выстрелов сойтись в догфакте - и тут превосходство было за СИДом.

Если мы будем опираться только на фильм, то не будем иметь технических характеристик машин и наш спор не будет иметь смысла. Если уж опираемся на EU, то учитываем всё EU, а не только то, которое тебе нравитя. Фильму данные о четырях эскадрилиях не противоречат.

Со стороры повстанцев было 32 машины. Значит, ты насчитал 6 сбитых Вейдером? Отлично. После битвы у повстанцев остались 3 истребителя (Люк, Бигс и ещё один У-винг). Плюс одного сбили зенитки. 32 - 6 - 1 - 3 = 22. Теперь имперцы. Поднялись 9 истребителей (включая Вейдера). К концу битвы у имперцев осталось 3 истребителя (их сбил Соло). 9 -3 = 6. Получаем 22 к 6, т. е. соотношение приблизительно 1 к 3,6. Вполне неплохой результат.

Так, вот давай без этого. Ты ещё сюда заговор массонов приплети. Я тоже могу сказать, что имперцы в тот день встали не с той ноги и ребелям помогла "светлая Сила", инача бы имперцы никого б не потеряли. Поскольку у нас нет данных о диверсии, проводимой имперцами перед атакой или о других неблагоприятных для повстанцев осбстоятельствах, поэтому давай исходить из того, что пилоты шли в бой приблизительно при равынх обстоятельтсвах. Как видишь, имперские истребители оказались не такими уж плохими.

Кстати, это не единственный пример победы Имперцев.Во время битвы при Дерре IV имперцам при минимальных потерях удалось уничтожить достаточно большие силы Альянса.

Автор: Arthes 22.1.2011, 15:39

От куда инфа про 80 едениц манёвренности а Ашки?! Опять с того сайта, где пишут чушь? Я так думаю они скоро и YT-1300 напишут 70-80 едениц манёвренности.

Вот данные с другого сайта:

RZ-1 A-wing Interceptor

Length: 4.8 m (надеюсь придераться вы не будете, длинна Ашки спорный момент)
Speed: 120 MGLT
Acceleration: 21 MGLT/s (кстати быстрее даже чему "защитника"!)
Maneuverability: 100 DPF
Hyperdrive: Class 1.0
Shielding: 50 SBD
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light laser cannons
Armament 2: 2 (6) light concussion missile launchers

СИД "Файтер", сливает во всем "Ашке". Да и RZ-1 корректрее сравнивать с Перехватчиком.

Вот для наглядного примера данные перехватчика:

TIE Interceptor
Length: 9.6 m
Speed: 111 MGLT
Acceleration: 17 MGLT/s
Maneuverability: 125 DPF (выше чем у Ашки!)
Hyperdrive: none
Shielding: none
Hull: 20 RU
Armament 1: 4 light laser cannons
Ну и файтера для наглядности:
TIE Fighter
Height: 7.5 m (я также читал и про 6 метров длинны)
Speed: 80 MGLT
Acceleration: 17 MGLT/s
Maneuverability: 100 DPF
Hyperdrive: none
Shielding: none
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light laser cannons


Я учитывал, ВСЕ факты что были в фильме.


Биггс как раз таки погиб. Выжил Вендж, Люк, один Y-wing и "сокол". Вейдер уложил 3 Y-wing + 1 Икс Биггса, +1 Икс командира красных, +1 вывел из боя Икс, Венджа(я же написал что его можно считать как -1). Еще какой-то Икс сопровождавший командира красных. И того 7. Хотя конешно разница не большая. И повредил Р2 D2 самая большая утрата для ребоелов

Файтеров погибло, опять же по фильму - два, сбитые Люком и Венджем, два сбитые "Соколом"(Можно считать и Вейдера так как он вышел из боя) И того 5. Вообще, Файтерами сильно повезло что ребелы отключили щиты. А без щитов Икс, мало чем будет превосходить по живучести тот же Файтер. Как не странно но Ребелам точнее Люку, сопудствовала ССС, иначе он бы не сделал тот решающий выстрел.

И еще раз поповоду "Ашки" и СИД-ов. Ашке, в догфайте крайне не выгодно отключать щиты, иначе она будет такой же беззащитно

Автор: Arthes 22.1.2011, 15:39

От куда инфа про 80 едениц манёвренности у Ашки?! Опять с того сайта, где пишут чушь? Я так думаю они скоро и YT-1300 напишут 70-80 едениц манёвренности.

Вот данные с другого сайта:

RZ-1 A-wing Interceptor

Length: 4.8 m (надеюсь придераться вы не будете, длинна Ашки спорный момент)
Speed: 120 MGLT
Acceleration: 21 MGLT/s (кстати быстрее даже чему "защитника"!)
Maneuverability: 100 DPF
Hyperdrive: Class 1.0
Shielding: 50 SBD
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light laser cannons
Armament 2: 2 (6) light concussion missile launchers

СИД "Файтер", сливает во всем "Ашке". Да и RZ-1 корректрее сравнивать с Перехватчиком.

Вот для наглядного примера данные перехватчика:

TIE Interceptor
Length: 9.6 m
Speed: 111 MGLT
Acceleration: 17 MGLT/s
Maneuverability: 125 DPF (выше чем у Ашки!)
Hyperdrive: none
Shielding: none
Hull: 20 RU
Armament 1: 4 light laser cannons

Ну и файтера для наглядности:
TIE Fighter
Height: 7.5 m (я также читал на другом сайте что он был 6 метров длинной)
Speed: 80 MGLT
Acceleration: 17 MGLT/s
Maneuverability: 100 DPF
Hyperdrive: none
Shielding: none
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light laser cannons


Я учитывал, ВСЕ факты что были в фильме.


Биггс как раз таки погиб. Выжил Вендж, Люк, один Y-wing и "сокол". Вейдер уложил 3 Y-wing + 1 Икс Биггса, +1 Икс командира красных, +1 вывел из боя Икс, Венджа(я же написал что его можно считать как -1). Еще какой-то Икс сопровождавший командира красных. И того 7. Хотя конешно разница не большая. И повредил Р2 D2 самая большая утрата для ребелов

Файтеров погибло, опять же по фильму - два, сбитые Люком и Венджем, два сбитые "Соколом"(Можно считать и Вейдера так как он вышел из боя) И того 5. Вообще, Файтерами сильно повезло что ребелы отключили щиты. А без щитов Икс, мало чем будет превосходить по живучести тот же Файтер. Как не странно но Ребелам точнее Люку, сопудствовала ССС, иначе он бы не сделал тот решающий выстрел.

И еще раз поповоду "Ашки" и СИД-ов. Ашке, в догфайте крайне не выгодно отключать щиты, иначе она будет такой же беззащитной как и сам Файтер, "броня" корпуса у них одинакова. Так как она значительно превосходит его в скорости и разгоне (иначе она может просто опередить в карусели Файтер). То тут вполне разумно на время перевести энегрию на щиты.

Автор: Big Erny 22.1.2011, 19:08

LOL! Имперцы снесли завод мотивируя это защитой труда

Автор: Arthes 23.1.2011, 1:56

Все разобрался со скоростью "Файтеров". Честно сам не много запутался, на многих сайтах писали от 80 до 100.

Прочитал в сорсбуке, у обычного TIE Fighter действительно было 80 единиц субсветовой скорости. А вот у другой модификации TIE/ln "Line" Fighter было уже 100. Так что господа оппоненты, когда будете приводить ТТХ, "Файтеров" указывайте какую именно модификацию вы приведите в пример!

Вот еще, тут порезался в Star Wars Battlefront 2 с модом Extreme 2.2 (в корне меняет баланс игры, и сам геймплей, добавляет щиты тем кораблям точ имели его, исправляет вооружение, теперь "Нимбус" больше не бомбер). Даже с ботами получался не плохой догфайт. И как бы там не было, но разница в управлении различными крафтами (даже одного класса) действительно чувствуется.

Естественно опробовал обсуждаемые машины. Ну что сказать? Управляя Иксом, действительно трудно вести "догфайт" с СИД-ами. "Файтеры"\"Перехватчики" сбивал лишь когда сам бот прекращал маневрировать, и мне удовалось зайти на хвост, и в лобовой конечно же.

Даже как-то побывал ради интереса на Y-wing-е увязаться за СИД-ами. Естественно манёвренности явно не хватало для полноценного участия в "догфайте". Но, стоило боту прекратить манёвры и я тут же его сбивал. Очень выручала задняя турель. Пока я занимался пилотированием, бот прикрывал заднию полу-сферу. "Ашка" очень понравилась, по манёвренности тот же СИД только есть щиты и ракеты(которые кстати действительно очень опасны, сбивают с 1-2 попаданий, игнорируя щит).
Файтер, действительно очень манёвренный, на нем мне легко получалось заходить на хвост "Иксам" и "Игрикам". С "Ашками" конечно приходилось много крутиться. Но опять же отсутствие щита у "Файтера", все портило, примерно два-три попадания и все. Под плотным огнём, как бы ты не извивался но в тебя по-любому кто-то да попадет (чаще всего попадали по мне автотурели на крейсерах). Перехватчик действительно порадовал. Хотя тоже нет щитов,но скорость и разгон ощутимо выше чем у "Файтера"(при сильном огне, можно быстро покинуть опасную зону, чего трудно сделать на "Файтере"), плюс наличие ракет. Играя за империю, я выбираю в основном "Перехватчик" иногда "Бомбер". За Ребелов, на всех летаю по очереди.

Автор: Law Snoll 23.1.2011, 3:56

Так, я тут тоже отсутствовал по причине занятости...

Arthes:

Естественно, разделение труда - великая штука. В отношении парка вооружений всегда приходится искать некую золотую середину между унификацией и разнообразием моделей в парке. Совместить всю полноту функциональности в одной машине не получится ни у кого и никогда. Х-винг был многоцелевым истребителем завоевания господства в космосе, А-винг - скоростным перехватчиком.

Да. Биг Эрни уже ответил на этот вопрос. XWA - это канон. Самые точные численные характеристики приводятся там. Это истина в последней инстанции от Лукасартс.

Великая штука - унификация. Все истребители СИД серии имели максимально унифицированную номенклатуру запчастей, переподготовка технического персонала с одной машины на другую занимала минимум времени. Переучивание летчиков тоже могло осуществляться максимально быстро. Зачем нужен разношерстный парк машин от непонятно каких производителей, чья лояльность еще не доказана (а жизнь и вовсе показала, какова была их лояльность), если можно все привести в строгую систему кардинальным решением?

Ответ тот же самый - унификация. Вернуть Эта-2 - это значит полностью менять номенклатуру базирования и техобслуживания на кораблях. Зачем это делать, если мы можем преспокойненько сделать истребитель, который подходил бы под номенклатуру Тай-файтера? К тому же, на мой взгляд, Тай-перехватчик и Эта-2 - это очень разные по функциональности машины.

А вот здесь вы совершаете ошибку, причем очень серьезную Не Райт Сенар был автором Тай-файтера, он просто подогнал концепцию СИД под ТЗ. Райт Сенар вообще мог в любой момент построить на концепции СИД истребитель и со щитами, и с гиперприводом, и с системой жизнеобеспечения, причем мог построить так, что какие-то там голодранцы из какого-то там Инкома со своим тухлым Х-вингом бы от позора повесились. Однако - Райт Сенар делал то, что приказывали и то, что требовалось флоту согласно существующей военной доктрине. Чтобы разобраться в военной доктрине, читаем про Доктрину Таркина.

Aulsberg:

Не стоит, разумеется. Больше десятилетия Тай-файтеры имели если не решающее, то ощутимое превосходство над любым известным истребителем в Галактике. Если не брали характеристиками и выучкой летного состава, то брали толпой. С Х-вингом начались проблемы, причем в масштабе флота и Империи в целом.

Давайте не будем заниматься подменой понятий - "кое-где" выглядит весьма странно. Х-винг имел решительное или абсолютное превосходство над Тай-файтером по всем показателям, за исключением маневренности. Впрочем, и по маневренности Тай-файтер Х-винга не сильно превосходил.
Потому-то и была у Империи с Х-вингом беда - пришлось срочно парк обновлять.

Странно... а меня вот в армии учили что нужно не считать, сколько вражьих голов отстрелил, а насколько успешно справился с боевым заданием. Что толку пешки рубить, если королю мат поставили? И ни в коем случае не оперировать понятиями "если", особенно в отношении себя.
Да, повстанцы были на грани поражения. Да, Вейдер уже целился в Люка. Но вмешательство двух ребят на грузовозе - и все полетело вверх тормашками. Не последняя причина всего этого слива - истребители имперских летчиков были хуже повстанческих.

Но только до тех пор, пока не появились более совершенные истребители. Насколько я знаю - Императорская Гвардия от Тай-файтеров шустро отказалась при первой возможности. Да и Вейдер после Хота чего-то там тоже призадумывался не предмет технического переоснащения.

1. На мой взгляд в кадре показывали только непосредственно момент взрыва истребителя. Как сбивали щиты - не показывали. "Джонни, сделай монтаж! Поцелуй, свадьба, бэби". А сколько между этим всего произошло - не показывают. Да и сами тогда не понимали, что же именно снимали... четвертый эпизод же!
2. На мой взгляд тут вопрос стоит не в том, что лучше, а что целесообразнее... как-то так. Тай-файтеру целесообразнее было не иметь системы жизнеобеспечения.
3. Зато повстанцы действовали. Причем еще как! Это был императив их тактики!
Впрочем после Явина Империя тоже пару раз повстанцам такую плюху устраивала - вот бедолаги потом кирпичи из штанов вынимали...

Ну и что? Есть море описаний боев, где повстанцы на своих Х-вингах рвали Тай-файтеры толпами...

Автор: Big Erny 23.1.2011, 5:40

Аркада - не симулятор. Тем более БФ 2.

Автор: Arthes 23.1.2011, 13:05

Big Erny.

Да аркада, она и есть аркада. Но этот мод, переписывает полностью ТТХ всех аппаратов, и играя в нее чувствуется конкретные особенности этого или иного крафта.

Law Snoll рад что вернулся. Действительно я и не думал, об унификации. Однако вопрос остаётся открытым:
Новорождённая Империя, располагала флотом вполне приличных машин имеющих щиты (кроме Эты), приличное вооружение и возможность гиперпрыжков(правда со специальными кольцами), наличием астродроидов, СЖ, и навигационных компьютеров для расчета координат гиперпрыжков.

Республика, хотя и не длительное время как-то же их обслуживала. Почему Империя не смогла бы? Тем более машин не так уж и много - ARC 170(Инком), V-19 Торрент (не знаю чей фирмы), Delta - 7 (KDY), Эта-2 "Актистик"(KDY), и Alpha-3 "Нимбус" V-wing (тоже KDY). Итого, три последние машины были одной фирмы, при должном желании руководства Империи. Фирма производитель, спокойно могла бы обслуживать свои машины раз ей как-то удавалось обслуживать флот своих же кораблей (надеюсь вы не будете сомневаться в их преданности Империи?). Более того, производство зап.частей можно было развернуть на любом другом предприятии, обладающая персоналом с достаточной квалификацией и необходимым оборудованием. Хотя по понятным причинам такое изделие фирмы "Инком" как Т65 X-wing, попало в руки ребелов, да еще и стало самым знаменитым их крафтом. Но сама фирма была лояльна к Империи. Не даром же она специально для Империи создала такую машину как I-7Howlrunner. По "торренту", не знаю была ли лояльна к империи сама фирма. Но даже есть и нет, то все равно у нас есть четыре крафта известный и лояльных к Империи фирм.
Очевидных проблем с зап.частями при должном желании не возникло. Была еще конечно всякая экзотика, но в массе во флоте были те перечисленные машины.

Честно впервые слышу, что Сиенар не причастен к разработке СИД-а. Вообще-то почти во всех источниках указывается что автором концепции "СИД". Был Сиенар, на этой концепции работало не только семейство СИД-ов. Но еще и "Эта"2 Актистик. И "Нимбус"(хотя тут еще спорный момент). И более того эти машины были произведены не компанией "Сиенар", a KDY. Считай конкурентом. Есть еще такой крафт, можно называть его как один из прототипов будущего "Файтера" - T.I.E Starfighter(внеше похож на "Файтер"), увидевший свет в конце войны клонов.
Потом даже после принятия на вооружение СИД-а "Файтера", Империя почти полностью игнорировала другие фирмы производившие старфайтеры(KDY, "Инком" и т.д), а ведь представ те приняла бы Империя на вооружение тот же "Икс" и\или "Игрик"

По фильму, я все же склоняюсь к версии что Иксы либо отключили щиты что бы повысить скорость. Либо подобно "золотой" эскадрилии Y-wing-ов, перенаправили всю энергию щитов на переднею полу-сферу. И по этому, взрывались с первых попаданий.

Ладно обычные эскадрилии. Но как быть с элитными? Им же могли позволить и более высококлассную машину чем линейный СИД? Как раз им могли бы выдать туже "Эту" или "Дельту"? Да что там элитные сквадроны. Даже сама алая гвардия Палыча, летала на модернизированных "перехватчиках"(хотя там вполне могли быть совершенно другие машины, имеющие общего с обычным перехватчиком только название). Странно все это, Империя создала такие штуки как ЗР типа - "Исполнитель"(палач), "Затмение", "Империал" Звезду смерти и т.д. И в тоже время простым пилотам приходилось довольствоваться машиной без щита, СЖ, и мощного вооружения.

Автор: Aulsberg 23.1.2011, 13:50

Звёздная кузница - лучший на данный момент сайт по технике. Кстати, тебе бы не мешало прочитать это http://\\\"http://star-forge.narod.ru/article/analiz.html\\\"

Но, даже если предположить, что твои данные верны, то это не опровергает того факта, что ашке просто не хватало энергии и на двигатели, и на щиты. Т. е. как минимум она уравнивается в бою с СИДом.


Откуда именно? Я тоже6 много чего придумать могу. Источник укажи.

А EU ты не учитывал. И я ещё раз повторяю - или мы считаем потери в той битве согласно и фильму и EU, или спор не имеет смысла, т. к. в фильме вообще не даются ТТХ истребителей.

ГДЕ СКАЗАНО?
Ты хоть немгого в технике разбираешься? Если она переведёт энергию на щиты, это уменьшит поступление энергии на двигатели, сбросит скорость и манёвренность. И всё. Приплыли. А преимущества на первой фазе боя легко компенсируется прекрасным обучением пилотов СИДов.
Дела не меняет. Ко времени битвы при Явине имперцы уже перешли на линейные СИДы.



Баттлфронт, а уж тем более с модом никак не может являться источником по технике.


А вот теперь сам подумай над своими вопросами. Почему правительство, которое имело и возможность и желание создать как можно более сильную армию, вместо того, что использовать старые истребители принимает на вооружение СИДы. И на СИДах летает не сброд, а самые лучшие пилоты. Летают и этим довольны. Может быть, потому, что СИД вовсе не такая плохая машина, как ты думаешь? И манёвренность для малого летательного аппарата значит больше, чем щиты и уж тем более система жизнеобеспечения. Подумай, прочитай статью, ссылку на которую я привёл, и, может, согласишься со словами "It is quire obvious that the TIE Fighter is a deadly machine, and the TIE Pilot is well-trained and dangerous."


Law Snoll



А разве манёвренность - не главный показатель?

Спор был не об этом, а о боевых качествах СИДов.



А вот это пока не доказано. К тому же потери 1 к 3,6 говорят явно об обратном.



Гвардия - может и да, но Чёрная эскадрилия и эскадрилии Щит Императора и Меч Императора летаи на СИДах.



так, опять тут указывают на заговоры массонов, теперь уже в лице Лукаса. Давай уже не выдумывай.
http://www.youtube.com/watch?v=AiS-3-nDTSs
Примечательный момент на 3.02 - пару попаданий - и икса нет. СИД Вейдера также сбивает их достаточно быстро (5.40). И никаких указаний на то, что между первым и последним выстреом прошло много времени.


Ой, вот только давай без пример супер-пупер асов проныр, которые под покровительством святго Стекпола рвали в куски всё, что возможно. Тут имперцам не спасло бы даже если б они поголовно сидели в СИД-защитниках. Что же касается других столкновений (например, операция \\\"Кобальт\\\", битва у Деспейра) то победы были за Империей.

Автор: Big Erny 23.1.2011, 14:48

И что с того? Твоя аркада может пояснить почему я считаю боевую скорость истреюителей меньше максимальной? Накпример А-Крыла 90 МГСВ, а не 120.



Я это могу объяснить внутренним устройством больших кораблей. СИДы были компактние, плюс могли висеть под потолком (как лампочки ). Есть разница перевозить одну эскадрилию Эт 2 + "Х" десантных кораблей, или 3 эскадрилии СИДов + "Х"х2 десантных кораблей?



И что с того? Твоя аркада может пояснить почему я считаю боевую скорость истреюителей меньше максимальной?



А чем тебе модернизированный перехватчик не устраивает? Щиты - есть, ракеты - есть. Даже лучевое оружие иногда было. По своим ТТХ он только СИДу Улучшенному уступает.



С бомбардировщиком она уравнивалась . При максимальном питании Щитов и лазеров скорость падала до 60. При максимальном питании лазеров они всеравно разряжались слишком быстро.



Теоретически возможно. Повстанцев время поджимало. Лети они медленно, увидят на заднем плане как ЗС устраивает большой БУМ Явину и мисия провалена. Потому вполне логично, что Y-Крылья отключили орудия и щиты, чтоб не отставать от иксов.



Это - неочем не говорит. Всеравно, что сквзать, что флот постанцев вооруженный кореллианскими корветами зарулит кого угодно приводя в пример битву у Эндора, где порвали ЗС 2, Палача и несколько ЗРИ.
Тогда, просто, удача улыбнулась имперцам.



Можно ссылку на битву у Деспейра? Когда была, какой расклад войск и т. д.

Автор: Aulsberg 23.1.2011, 21:14

Интрересная инфа. Можно узнать, откуда?


Вообщето-то я говорил про Иксы, а не про игреки.



Нет удачи есть великая си... Тьфу! Я хотел сказать, удача - это по части повстанцев. Тем более, что если бы Имперцам улыбнулась удача, они ЗС бы не потеряли. Да и к тому же в битве у Деспейра соотношение было ещё больше - 1 к 5 в пользу Империи. Так что на удачу тут не спишешь.



Она описана в романе "Звезда Смерти". Постанцы использовали корабль-носитель Торговой Федерации, чтобы выпустить истребители. Им удалось выпустить 500 истребителей прежде чем ЗС разнсла носитель с оставшейся на борту авиацией. Выпущенные истребители повстанцев атаковали, но были уничтожены СИДами. Битва произошла незадлго до битвы при Явине. На начальном этапе постанцы имели превосходство, т. к. им противостояли только небольшие патрули, но к концу битвы подошли основные силы Империи, лишив ребелей всякой надежды на победу.

Автор: Maximilian 23.1.2011, 21:41

Битва при Деспейре выглядит немногим менее предвзятой, чем асы Стекпола. Честно... И запомните - ЛЮБОЕ сравнивание Х-ов и СИД-ов возможно только при учёте изначальной предвзятости большинства авторов. В частности, массовые выпилы ребелов при ЗС - это несколько искажённый эффект штурмовика, показывающий мастерство и ЗлоЪ Вейдера/ДоброЪ и удачу Люка.

И не упирайся так в 1 к 3,6. Ребелы вообще не ставили себе задачей уничтожение вражеской эксадрильи. Если бы все вошедшие в шахту Хы вылетели бы, развернулись и накинулись на тройку Вейдера, всё бы, на мой взгляд, могло кончится очень быстро.

Автор: Big Erny 23.1.2011, 22:16

Серия игр X-Wing.
При изминении подачи энергии на 1 пункт сприсходит изминение скорости: X-Wing - 12.5, Y-Wing - 5, A-Wing - 15 MGLT. Имперскую технику и B-Wing - не помню. + имперская техника зависит 1. от наявности лучевого оружия, 2 - щитов.
Помню только, что когда с движка Защитника лазеры, щиты и лучевое оружие сосало энергию на максимуме его максимальная скорость стала 35

Автор: Aulsberg 23.1.2011, 22:22

Что-то я ни разу не видел, чтобы тот или иной автор делал Имперцев такими сверхудачливыми, как Стекпол своих ассов. Проимперских авторов ведь нет, есть только несколько авторов с определёнными симпатиями к отдельным Имперцам (Занн)

Вообще-то я не учитывал сбитых Вейдером в каньоне. Но если так не нравится, есть и другие битвы - помимо Деспейра были Дерра IV. Была операция Кобальт, удачная для повстанцев, но они понесли потери серьозные потери в истребителях. Есть расказ "Дневники Фарландера" где имперцы в меньшинстве отбивались от атак повстанцев - и на первых порах удачно.

Big Erny

Спасибо

Автор: Law Snoll 23.1.2011, 23:26

Arthes:

Вы немного неправильно меня поняли. Райт Сенар был автором концепции СИД, но при этом он не был автором концепции Тай-файтера как истребителя. Первый корабль, построенный по полной технологии СИД вообще истребителем не был.

Насколько я знаю, на вооружении Империи стояли некоторые типы старых истребителей, но преимущественно до того времени, пока они не вылетали свой ресурс. Да, здесь, конечно, можно долго недоумевать, почему Империя предпочла разработать некоторые новые виды кораблей, не принадлежащих к серии СИД а не взять старые. Скорее всего это произошло исключительно по "внегалактическим" причинам - сначала авторы РВ придумали новые имперские корабли, а потом Лукас придумал Эту, Дельту и прочее.

Эээ... я вас не понимаю. Вы вообще о чем? Какой еще Нимбус? Какая Эта? Какая Дельта? Какой к черту T.I.E. (это вообще фифочка экспериментальная)? Все эти корабли не имеют вообще никакого отношения к первому кораблю, сделанному на базе СИД! Вообще никакого! И вот вам вопрос на знание мира ЗВ - вы знаете, какой корабль был построен первым по полной схеме СИД? Сразу говорю - это не корабль Дарта Мола.

Aulsberg:

Да, да, я все понимаю, ребята там молодцы, очень стараются, за что им большое спасибо. Но все же некоторые численные выражения характеристик, там приведенных, вызывают у меня сомнения. Откуда они были взяты? Я считаю ссылку на источник критически важной и рассказы из серии "я посмотрел сколько было в Д20 в соурсбуке и перевел в численное выражение по собственной мегакрутой суперформуле" - меня не устраивают.
Гелу также проделал просто огромную работу, за что ему большой респект. Но в одном я там с ним не согласен - в превосходстве Тай-файтера над Х-вингом. Гелу прав в главном - в сумме качеств и по возможностям развития Империя превосходила повстанцев на порядок. Но в то же время он совершил одну досадную ошибку - ему очень сильно хотелось "подать попроще" (чтобы было ярко и очевидно) и поэтому он ударился в поиск неких "убойных доказательств", чем дал себя оспорить. В то время как в реальной военной науке принято считаться с потерями, даже если совершенно точно известно, что твоя техника превосходит вражескую (или не превосходит).
Недостающий раздел этого анализа - описание некоего "переломного момента" в головах имперских военных - момент отказа от Доктрины Таркина. Жаль, я не сказал об этом Гелу, когда была возможность, тогда сам еще не до конца понял, где же именно у него остался "незабитый гвоздь", но если бы он сейчас сделал что-то вроде дополнения, это было бы здорово. Я некогда попробовал это сделать в своей статье по СИД Мстителю (кстати, вот, здесь, на ДжиСи), но к Гелу с ней не лез.

Отнюдь... маневренность, конечно, важна, причем это одна из основополагающих характеристик, но все же остальные характеристики ничуть не менее важны. Что толку устраивать догфайт, если противника элементарно не догнать, например? Противник ведь может навязать и продольный бой, как это весьма успешно сделали Биггс с Люком в ходе битвы при Явине (какой-то элитный имперский олух поплатился за это головой). А может противник и оторваться, а может и "сожрать сэндвич". Не догфайтом единым... и если вы надеетесь, что противник вам так легко позволит втянуть себя в карусель, зная, что у вас угловая дельта больше, то спешу вас уверить - это не так.

Да, Тай-файтер был в своем роде "лицом флота" и поэтому "образцово-показательные эскадрильи" летали на них. Там, где занимались действительно серьезным делом и где готовились к отражению реальной возможно угрозы, от Тай-файтера отказались. Так произошло в Алой Гвардии, так произошло и в специальных летных частях на Имперском Флоте.

Остается только пожать плечами. В кино не показан непрерывно ни один истребитель с момента вступления в бой. Состояние их щитов на момент начала атаки Вейдера неизвестно. Спорить можно сколько угодно, мы ничего друг другу не докажем.

Ух ты, шустро как... значит описание того, как Виллиан Дэнс сбил 10 Х-вингов за вылет - достоверно, а как Антиллес сбил буран Тай-файтеров - нет? Что это еще за предвзятость? Канон? Канон. Знач былО.
На мой взгляд и в том и в другом случае авторы (и Стакпол, и Ривз с Перри) немного эээ... перегнули палку. Просто Стакпол ослил дольше, вот его россказни про "крутого Антиллеса" и вызывают больше отторжения. Если написать столько же про мегакрутого аса Дэнса - он так же начнет вызывать неприязнь.
К сожалению вот тут-то Гелу и попался на эту удочку "Стакпола наоборот". Ему хотелось показать, что во флоте Империи тоже не дураки служили, но он выбрал немного неправильный способ это сделать. Просто нужно было с самого начала помнить о том, что стратегическое превосходство куется не вот такими единовременными "легендарными победами".
Впрочем, вы тоже попались в ту же самую ловушку и уже начали разводить политесы про "Стакпол наврал, а про Дерру и Деспэйр рассказали чистую правду".

XWA. Именно там реализован канонический баланс. Именно оттуда и взят энергетический голод А-винга.

Автор: Arthes 24.1.2011, 1:50

Не простой вопрос, давайте четко определимся что считать как СИД? Аппарат, так же как "Файтер" имеющий панели радиаторы\солнечные батареи? Или просто два ионных двигателя? Если первый случай то под него и подходит "Этта". И в какой-то степени и "Нимбус"(опять же это спорный момент).
Случайно не TIE "Scout" или первый T.I.E Вейдера (до адвансда)?


Я предпочитаю больше англоязычные сайты по тематике ЗВ, как источники данных. Из русских сайтов предпочитаю вот этот http://www.starknights.ru/, хотя там инфа не по истребителям в основном. Зато крафты разделены по производителем. Безусловно и "звездную кузницу" уважаю но честно некоторые тех.данные у меня вызывают удивления (особенно коэффициент манёвренности у Этты).

Кто там говорил про габариты?
Давайте мысленно представим СИД - "Файтер" и туже Этту с Дельтой. У СИД-а, большие "панели" радиаторы\солнечные батареи(длинна 6.3 метра, в других источниках видел цифру 7, плюс сама высота, которая явно больше длинны). И тут не надо делать сложных умозаключений что бы понять что он будет явно занимать больше места чем "Этта" или "Дельта". Этта сама по себе один из самых маленьких крафтов в классе (всего 5.5 метров длинны и 2.5-3 высоты). "Дельта" хотя и имеет 8 метров длинны, но в высоту явно уступает "Файтеру". Так что довод про габариты,(по крайней мере в отношении "Этты") не катит!

Автор: Big Erny 24.1.2011, 3:27

Что значит "не катит"? А то, что их больше расположить можно внутри носителя катит? СИДі компактно висят над потолком, а для других крафтов нужні площадки в доке.

Автор: Law Snoll 24.1.2011, 3:32

Да, первым полноценным аппаратом серии TIE считается корабль, в котором в связке действуют панель солнечной ионизации и ионный двигатель. Панель солнечной ионизации, а не радиатор. На корабле Дарта Мола и Эта-2 были просто радиаторы, это еще не СИДы. Но уже близко. Нимбус - это вообще из другой оперы, насколько я понимаю.
Первым полноценным кораблем, построенным на полной концепции TIE был как раз TIE Lone Scout, и этот корабль истребителем никак вообще нельзя назвать, это был грузовой корабль, который, к слову, по целой куче характеристик превосходил эталонный YT-1300.

Так, спалился...

Автор: Arthes 24.1.2011, 3:47

И что теперь?



Так я правильно ответил? Да TIE Scout имеет аж 24 метра длинны, да для истребителя сверх тяжёл.

Честно говоря, я думал что у Этты панели так же служили как солнечными батареями. А у "файтера" так же как и радиаторами двигателей. Скажите тогда, какую функцию выполняли выдвижные панели у "Нимбуса"?

Тогда такой боле абстрактый вопрос ко всем. А чем вообще так уникальна концепция T.I.E? И чем она лучше\хуже чем другие СУ?

Такой вопрос, а зачем вообще подвешивать истребители к потолку?

У ЗР типа "Венатор" могло умещаться до 190 "Эт", причем без потолочных подвесов. Это разве мало(плохо)?

Автор: Law Snoll 24.1.2011, 4:01

Да нет, ничего...

Хеее... да, вы ответили правильно. Вся хохма как раз в том, что к фрахтовщикам-то его прежде всего и нужно отнести, потому что в стоковом варианте он при своей длине и сравнительно небольших габаритах имеет полезную нагрузку в 150 тонн. Подскажите мне, где вы еще видели такой компактный корабль с такой огромной грузоподъемностью? Не найдете, я вас уверяю. Полезная нагрузка YT-1300 составляет всего 100 тонн, нагрузка других кораблей аналогичного класса - и того меньше. Кстати, автономность TIE Lone Scout тоже вызывает уважение. Не каждый военный корабль имеет такую. А какая маневренность! Какая скорость! При такой цене и такие характеристики... создать такое был способен только Райт Сенар с его революционной концепцией.
И вот тут-то этот корабль и стали использовать военные - загружай на него соответствующее оборудование, устанавливай нужные системы, и будет тебе и разведчик, и тяжелый бомбардировщик, если понадобится. Никто поначалу и не понимал, что это не просто крутой корабль, а целая революционная архитектура, на основе которой можно создать буквально все, что угодно.

No idea. Честно. Может быть тоже радиаторами были?

Ну, согласно описаниям, корабли на этой концепции имели гораздо более компактные и экономичные двигатели, что позволяло высвободить большой процент массы непосредственно корабля для совершенно других задач. Можно было оставшееся место использовать для грузоподъемности или для установки каких-нибудь систем, можно было поставить более легкие двигатели (масса-то уменьшилась) или дополнительные топливные баки. Как-то так.

Венатор - это корабль совсем другой войны, другого времени. Это корабль другой флотской номенклатуры. Доктрине Нового Порядка он не соответствовал и поэтому Империя от них постепенно отказалась и перешла на ИЗР. ПЗР вписывался в доктрину, поэтому он остался в строю до Эндора.

Автор: Arthes 24.1.2011, 4:09

При этом, корабли с такими СУ, как показала практика, требовали хорошей\дополнительный системы охлаждения (практически все они имели внешние панели-радиаторы). Мне очень интересно что будет если в бою, такой радиатор повредить(лазером, ракетой, осколками взрывом, ионным разрядом)? Будет ли это фатально(то есть гибель в 99%) для корабля с такой СУ? Или просто придется как-то избегать перегрева?

Чем например ионный мотор лучше\хуже чем двигатель основанный на ядерном синтезе(мотор от Икса)?
Про габариты понятно, а как по мощности\тяге\надежности\живучести в бою?

Автор: Big Erny 24.1.2011, 4:10

Тут уже я запутался. Акламаторы, выходит, не списали, а Венторы в утиль. Или EaW лучш не доверять.
А можно более подробно про эту доктрину?



Чернобыль знаеш? То-то. Если система нуждается в таком сильном охлаждении, то значит без нее скорее всего наступит критический перегрев и БУМ!



Котят не жалко?

Автор: Law Snoll 24.1.2011, 4:33

Arthes:

Насколько я понимаю, панели солнечной ионизации кораблей серии СИД имели своего рода наборную модульную структуру, и поэтому попадание в панель не приводило к полной ее дисфункции. То есть потеря рабочей площади панели была прямопропорциональна снижению ее эффективности. Более того, она легко восстанавливалась, поскольку элементы панелей ионизации были унифицированы для всех кораблей серии СИД. То есть - пробили в панели импульсом дырку - несколько элементов выбило и сожгло. Остальные работают. Наверняка был какой-то критический предел потери панелей, но я нигде не встречал настолько задротской информации.

Ящитаю - СИД.

Big Erny:

Ну, естественно, что Венаторы не списали в одночасье. Они еще летали, воевали, потом просто пошли или на длительную консервацию или на слом, если их ремонт призначался нецелесообразным. Аккламатора ждала та же судьба, но попроще. Все же это был корабль не первой линии, это был войсковой транспорт, и поэтому их износ происходил медленнее, они и продержались на службе дольше. Аккламатор также хорошо подходил к доктрине Таркина, поскольку он напоминал разрушитель (угроза силы, а не ее применение) и при этом им не являлся. Наверняка его эксплуатационная стоимость была на порядок ниже, чем у Венатора. Венатор же являлся разрушителем, который не удовлетворял доктрине Нового Порядка - это был не многоцелевой ударный корабль, а скорее тяжелый авианесущий крейсер. При условии, что истребительная авиация корабельниго базирования получала при Новом Порядке вспомогательную роль, такие корабли становились просто без надобности - они не стоили своей эксплуатационной стоимости. В то же время это не дает ответа на вопрос, почему Империя не вытащила Венаторы из консервов после Явина, а начала строить всякую канитель типа эскортных транспортов и прочей авианесущей лабуды. Венатор бы тут ох, как пригодился. Объяснение одно - тогда, когда делали игрушки по Галактической Гражданской войне, еще Мести Ситхов не было, где этот Венатор явился обалдевшей публике в первых же кадрах.

Автор: Aulsberg 24.1.2011, 15:19

В скорости СИД не уступпает иксу, сбить щиты он, как показано в фильме, может. Осткльное компенсируется манёвренностью.



Т.е. летать в одной эскадрилии с Вейдером - неважное занятие? Или эллитные эскадрилии ерундой занимаются? Или Звезда Смерти, которую охраняли СИДы - третьстепернный объект? Основыне силы (в том числ и эллитные) летали на СИДах.



Тот истребитель, который погибает на 3.02 минуте - он погибает в самом начале атаки. Да и к тому же как быть с соотношением потерь в той битве? Если бы щит у икса был таким мощным, сомневаюсь, что имперцы достигли бы такого соотношения потерь.



Категорически несогласен. У Ривза и Перии был один такой Дэнс. который проявил себя в одном бою. Если бы у Стекпола был один такой непобедимый Антиллес - я бы, кстати, не придирался. В нашем мире тоже были Хаартман, Кожедуб, Рихтгофен. Но проблема в том, что у Стекпола появляется целая эскадрилии таких, при этом имперские истребители бой за боем вообще не могут ей сопротивляться. При этом у него ещё и куча технических и тактических ляпов. Так что, сравнивая геройства Дэнса и Проныр, не теми мерками меряете.

К тому же нам известно. как обучали Имперских и повстанческих пилотов. Учитывая это + боевые качества СИДа, соотношение 1 к 5 считаю вполне реальным.

Автор: Big Erny 24.1.2011, 17:20

Жжош!



Блин, да потому, что СИД истребителей было хот попой жуй! Но как только появлялись корабли получше пилоты, почему то, сразку на них пересаживались. Почему остатки эскадрилий альфа и бета ЗРИ "Ярость" когда переорганизовались в эскадрилию "Коготь" сразу пересели на Штурмовые Канонерки, а не остались на Истребителях?



У Империи было дофига асов! Просто они раскиданы были по всей Галактике дабы обеспечить защиту границ. Повстанцы же наоборот вели партизанскую войну и сконцентрировали все силы в одном месте.



1 Х-Винг против 5 СИДов? Согласен, они его зарулят.
Если для тебя тема СИДов не раскрыта, жду тебя сдесь: https://www.jcouncil.net/topic7319s60.html Не умееш летать - научим, не хочеш - нефиг спорить с теми, кто летал.

Автор: Aulsberg 24.1.2011, 21:52

Есть другое мнение?


Ну, а как же например, Чёрная эскадрилия? Она почему не пересела?

Это не объясняет невозможность СИДов в книгах Стекпола вообще вести бой и отсутствие в них средств спасения пилота.


Не умеешь читать - учись. Во первых, я писал о соотношении 1 СИД к 5 иксам (уж можно было бы в контексте догадаться) А также я писал о соотношении потерь, а не о том, что один справится с пятью.

Автор: Big Erny 24.1.2011, 22:46

Да. Человеческий фактор нельзя отбрасывать. Все допускают ошибки. Но если после ошибки пилот Х-Крыла перезаряжает щиты, то для пилота СИД Истребителя ошибка, как минимум будет стоять большой дыре в крафте.



Не знаю.



Согласен. Когда читал где то, что повстанцы на Z-95 порвали 3 эскадрилии СИДов - офигел.



Хорошо, просчитываем расклад эскадрилия на эскадрилию.
Первые 3 СИДа убиваются протонными торпедами. От 4 торпед на крафт вывернутся практически нереально.
Далее корабли выходят на радиус стрельбы лазерами. Допустим обе стороны несут потери по 2 крафта.
В итоге в догфайт вступает 7 СИДов и 10 Иксов. Далее зависит от пилотов. Если иксы снимут СИДы с хвостов напарников СИДам конец. Если проворонят. Счет уровняется и станет 50/50.

Автор: Law Snoll 24.1.2011, 23:21

Ну, с разрушителя он тоже может щиты сбить, знаете ли. Остальное в битве при Явине компенсировалось тем, что у повстанцев как бы немного другая задача была.
Вообще я больше ориентируюсь не на фильм, а на XWA, поскольку именно там механика космического боя в мире ЗВ раскрыта наиболее полно и подробно. Маневренностью Тай-файтера там компенсируется далеко не все, и всем, кто в XWA (и другие канонические симуляторы серии) летал, прекрасно известно, что на Тай-файтере против Х-винга можно выходить только в том случае, если Тай-файтером управляете вы, а Х-вингом - тупой бот. Как только за его шурвал садится хоть немного адекватный человек, так все, включая маневренность Тай-файтера, становится бесполезным. Вообще - Тай-файтеру, при всей его дохлости и отсутствии скоростных преимуществ, незначительное превосходство над Х-вингом в маневренности вообще никак не помогает.
Я уже говорил о том, что некогда воевал с парнем, с которым на Х-вингах мы били друг друга на равных. Как только кто-то из нас пересаживался на Тай-файтер, то тут же начинал просто сливать в чистую. Тай-перехватчик лучше, у него небольшое преимущество в скорости, которое можно использовать, и реально ощутимое преимущество в маневренности. В конце концов, его огневая мощь аналогична той, которой располагает Х-винг. На Тай-перехватчике еще можно как-то биться, хотя, разумеется, до первой ошибки, которой противник не простит. На Тай-файтере не стоит даже дрыгаться - все это превосходство в маневренности смеху подобно.
Что я вам хочу настоятельно порекомендовать - так это купить джойстик, установить XWA и пойти, проверить ваши теории на практике.

1. Летали в эскадрилье Вейдера на Тай-файтерах исключительно потому, что других истребителей не было.
2. Смотря какие. Некоторые элитные эскадрильи с точки зрения непосредственно фронтовых реалий занимались ерундой. Вот, в некоторых странах на Земле есть церемониальные подразделения, которые тоже вооружены винтовками времен Первой Мировой. Тактическая ценность таких подразделений - нулевая. Однако же никто не говорит, что нужно их из расшитых золотыми кружевами мундиров переодеть в камуфляж.
3. Звезду Смерти охраняли на тех машинах, что были на тот момент.
4. Летали на Тай-файтерах, но до того момента, пока не появилась возможность выбора.
Каждому свое и в свое время, как вы не поймете?

Да нет проблем. В той же XWA при концентрации огня на какой-то одной машине, ее выносят быстрее, чем успеваешь понять, что произошло. Вопрос лишь в том, что сбить Тай-файтер на порядок проще, чем Х-винг.

Все очень просто. У повстанцев была боевая задача - запустить торпеду в шахту, отвлекаться на прикрытие только в случае крайней необходимости. К тому же секундомер время отсчитывал. Если бы стояла задача размолотить эскадрилью Вейдера, то ее бы размолотили вообще без вопросов. С Вейдером вместе, если бы удрать не успел. Но задача стояла - выполнить попадание в шахту не считаясь с потерями. Оттого и потери такие. В жизни так тоже бывает, и никто ведь не начинает кричать, что у кого-то там солдаты хуже. Лучше тот, кто успешно справился с поставленной задачей.

Остается лишь только пожать плечами. Как я уже говорил, мы так ник какому согласию не придем.

Да, существует множество критериев, по которым можно и нужно судить о боеготовности вооруженных сил. Однако в противостоянии Империи и Союза Восстания мы видим, что Империя войну проиграла. Какой из этого вы делаете вывод?

Не пересела? А на что им было пересаживаться до Явина? А после Явина никакой Черной эскадрильи уже не было. Вукипедия в помощь.

Автор: Aulsberg 25.1.2011, 0:14

Хм, в рассказе "Дневники Фарландера" описывается атака повстанцев на имперский корвет. Со стороны повстанцев было две эскадрилии крестов. Со стороны Империи - 6 СИДов. Да, имперцы погибли, но отнюдь не были уничтожены первыми выстрелами ракет - они умудрились некоторое время вести бой.

Да, кстати, здесь приводится ещё несколько примеров боёв СИДов с иксами (раздел 6, подраздел "Чистый" бой истребителей) http://star-forge.narod.ru/article/analiz.html#6

Law Snoll


Ну а я ориентируюсь на фильм и EU - благо, это тоже канон. А там есть достаточно примеров побед СИДов над иксами.


Разве в то время вообще не было других истребителей?


Но попасть труднее.

Шахту атаковали не все истребители. Это видно из фильма. Остальные, есно, вели бой с СИДами. Так что я не стал бы утверждать, что на СИДы просто не обратили внимание.

К тому же это не единственный пример, когда повстанцы несут большие потери.


Вывод из этого достаточно простой - систему наследования не стоит зацикливать на двух людях, должны быть и наследники второй цепи. Но какое это отношение имеет к истребителям?


А элитные эскадрилии "Щит" и "Меч Императора". Они почему не пересели?

Автор: Law Snoll 25.1.2011, 0:39

Да, равно как и побед Х-вингов над Тай-файтерами.
Просто, понимаете, нельзя судить избирательно по отдельным эпизодам. Критерии оценки в действительности гораздо более сложные и менее однозначные.

Насколько я понимаю, в номенклатуре истребителей серии СИД других не было. Тай-перехватчик тогда проходил даже не войсковые, а еще заводские испытания и вообще под сомнение ставилась сама целесообразность приема его на вооружение. Битва при Явине все расставила по своим местам, исхудавшего Таркина с его "теорией Большого Железа" вернули к Отправителю, и на его место в Империи пришли гораздо более адекватные люди. Сначала в строй ввели Тай-перехватчик, а потом и вовсе начали отходить от идеи "полностью привязанного к носителю истребителя".
Х-винг действительно ознаменовал собой конец господства Тай-файтера, и имперские военные этой проблемой всерьез занялись. Причем весьма и весьма успешно. Им просто не хватило времени.

Да, сложно оценить важность каждой причины потерь повстанцев в отдельности.
Против повстанцев шли лучшие асы Империи, прекрасно владеющие своей техникой. Против повстанцев летел лично Вейдер, который умел крутить мозги и к тому же был одним из лучших летчиков в Галактике. Со Звезды Смерти велся плотный огонь, пусть не очень точный, зато массивный. Сами повстанцы летели на новых истребителях, с которыми были еще не очень-то и знакомы. Пилоты повстанцев были не поймешь кто. Сам факт того, что только что примкнувший к повстанцам Люк Скайуокер, тут же получил истребитель - говорит очень о многом (если вообще не обо всем - в любом бандформировании ему бы даже автомата вот так сразу в руки не дали). Повстанцы не имели возможности действовать обстоятельно, не имели возможности перегруппировываться - это был просто раш. Все наложилось и перемешалось.
Однако, я все так же исхожу из того, что повстанцы успешно справились с поставленной задачей. Потери 3.5 к 1 в такой ситуации - это просто какая-то мистика, я бы сказал, что при всех условиях, такие ничтожные потери повстанцы понесли исключительно благодаря прекрасному истребителю. Как только его начали применять в более "спокойной" обстановке и разработали к нему тактические рекомендации, машина раскрыла свой прекрасный потенциал в полном объеме. Так бывает с любым оружием.

На самом деле не на много. Зато в Тай-файтер достаточно заколотить удачный залп, и все, только тапки в разные стороны полетели. С Х-вингом этот номер не проходит, а пилот, если он не тормоз и не дебил, попросту не даст сесть себе на хвост. В групповом бою так вообще очень даже полезно, летая на Х-винге, сажать себе на хвост Тай-файтеры, реализуя т. н. "японский сачок", как его окрестили некогда американцы.

Есть множество примеров когда имперцы несут большие потери. И что с того?

По той же самой причине, по которой Швейцарскую Гвардию в Ватикане не вооружают штурмовыми карабинами с ночными прицелами, не переодевают в камуфляж и штурмовые бронежилеты. Камзолов, беретов с брошками, штанов на бантиках и алебард с чеканкой им достаточно.

Автор: Aulsberg 25.1.2011, 1:02

Хм, ну я и сужу по всем источникам, а не только по одной игре.


Были дргие корабли. Не СИДы.

Не всё так однозначно. Повстанцы считали СИД опасным противником.


Да давай уже сразу про заговор массонов скажи :)

Со стороны ребелей летело лучшее, что у них было. Орудия ЗС против Крестов были неэффектины. Далеко не все из повстанцев ломанулись к шахте - многие приняли бой. Даже если убрать из расчёта сбитых Вейдером (а я так и сделал при подсчёте) то получаем немаленькие потери.

Этот удачныйй залп ещё нужно сделать. Да, кто-то был удачливее, как проныры, но были и простые пилоты восстания, на которых эта практика не всегда распространялась.



Бои с пронырами и разбойной эскадрилией? Ну то ж асы из асов, к тому же невероятно удачливые.

Эскадрилии "Щит" и "Меч" это не паркетная гвардия, а боевые группы, охраняющие самого важного человека в Империи.

Автор: Arthes 25.1.2011, 1:36

Что вы все СИД, да Икс, есть еще куда прекрасных кораблей. Мне интересно, если бы на горизонте космической базы ребелов появилось пара эскадрилий "защитников". Какая была бы у низ реакция? Или же наоборот что бы было с Имперцами если бы "Ашка" появилась на несколько лет раньше явина, и собственно атаковала бы ЗС(кстати, не плохая идея, вооружить ашку парой протонный торпед вместо ракет). Учитывая малый размер, и приличную скорость, СИД-ы(кроме Вейдерского Адванседа) просто бы не догнали ее. Щиты все равно от турболазеров не спасут. Всю энергию на двигатели и вперед к злополучной шахте.

Автор: Law Snoll 25.1.2011, 2:07

И я тоже. Согласитесь, что по своей совокупности они довольно противоречивы...

Да.
Здесь, скорее всего, единственное разумное объяснение, которое можно дать, заключается именно в номенклатуре условий базирования. Если провести аналогию с нашим миром, то давайте представим себе авиабазу, на которой базируются истребители, скажем, F-16. Но вот, государство купило Су-30 и перевооружило свои истребительные части на них (как это было в Венесуэле, например). Кажется - ничего экстраординарного, но на самом деле это колоссальная работа, потому что под них придется перестроить всю авиабазу, заменить все обслуживающее, диагностическое и ремонтное оборудование, полностью переучить персонал - это гораздо более трудоемкая работа, чем просто пригнать новые машины. Проще от старых не отказываться.
Здесь то же самое - вся имперская номенклатура базирования заточена под СИД. Тай-файтеры составляют абсолютное большинство парка имперских истребителей. Вейдер мотается по Галактике и зачастую таскает за собой свою эскадрилью. Она должна получать техобслуживание буквально везде, всегда должна быть в состоянии повышенной боевой готовности. Представляете, что было бы, если бы за эскадрильей пришлось таскать еще и целый авиаремонтный завод, который годился бы только для обслуживания неких необычных истребителей, не вписывающихся в номенклатуру Имперского флота? А ведь этому авиаремонтному заводу тоже нужно снабжение, и оно бы тоже было специфическим! Это снизило бы готовность и мобильность подразделения в разы, увеличило бы эксплуатационную стоимость на порядок, а то и несколько порядков.
Поэтому - Тай-файтер. Штурмовой канонерки тогда еще сами создатели мира ЗВ не придумали.

Не хами.

Ну, что летели лучшие - это проблема подготовки летчиков повстанцев, а не проблема машин. В Х-винге было заложено достаточно, чтобы разделаться с любым имперским истребителем. И с поставленной задачей повстанцы справились. Эскадрилья Вейдера полегла в полном составе, за исключением командира, который позорно бежал с поля боя, поскольку имел такую возможность. А мог бы догнать жалкие остатки повстанческих истребителей в компании Хэна Соло и всех перебить, если он такой крутой и клевый. Однако Вейдер предпочел схватить свою задницу в горсть и ломануться кушерями. Стремление после такого считать срубленные пешки мне не понятно.

Так или иначе, били исправно, выиграли битву при Эндоре, оторвали башку Палпатину, отвоевали Корускант и загнали Империю в дальний угол Галактики. Результат, как говорится, налицо.

Ну, не только. История Галактической Гражданской войны знает немало случаев весьма и весьма успешных действий Х-вингов против превосходящих сил противника, причем на этих Х-вингах летели люди, которые никогда у Антиллеса в подтанцовке не числились. Найдите, например, таких пилотов как Ру Марлен или Эйса Азамина.

Можно ссылку, кого они там охраняли и какое место занимали в иерархии...

Автор: Big Erny 25.1.2011, 2:43

Что было бы, что было бы. Если бы повстанцы успели эвакуироватся - слили бы им базу. Если цель защитников уничтожить базу - базы бы не стало. Для этого даже пол эскадрилии хватило бы.



Там были какие то карабли по форме напоминающие А-Крылья, R-22 Spearhead.
Вообще А-Крылья очень редко когда были вооружены не ракетами, но думаю такой вариант вполне возможен.
СИД Улучшенный х1 розгонялся до 105, так, что А-Крылья даже Вейдер не догнал бы.



А как же первые прототипы СИД Улучшенных (серийных)? Как ЗРИ на подходе к ЗС?

Кстати никто не знает что это за крафт?
http://www.radikal.ru

Автор: RC-1738 25.1.2011, 2:51

ну что я могу сказать? хорошая статья, только вот жаль, один момент я для себя не смог прояснить, а читая этот холивар даже немного запутался (там кто-то сказал что панели по бокам сидов это радиаторы!!), собственно такой вопрос, так для чего нужны эти панели, я всегда думал что это солнечные батареи?
А вообще СИД наряду с разрушителями, штурмачами и эйти-эйти является одной из тех мелочей, из за которых мне нравятся ЗВ.

Автор: Arthes 25.1.2011, 4:29

RC-1738 Панели СИД-ов, многофункциональные устройства - это и радиаторы охлаждения и солнечные батареи.
R22 "спирхэд", с Ашкой имел общего только корпус - уступал в скорости (как раз 105 разгонялся), вооружении (не было ПУ для ракет), и глушилке сканеров\радаров. И при этом страдал детскими(в последствии устраненными лишь после Эндора) болезнями как например перегрев двигателей. Сюда можно добавить "кустарную" сборку, которая могла быть как ужасной, так и хорошей не хуже "фабричной". Но отсутствие унификаций, проблемы с зап.частями (опять же из-за отсутствия унификации, в следствии кустарной сборки в первые годы, сильно портили впечатление о этой замечательной машине). И при всем при этом "Ашка" один из моих любимых крафтов. Интересно, а почему тогда вообще "Иксы" (Игрики понятное дело - единственный бомбер-торпедоносец на весь флот) выбрали для Атаки на ЗС? Просто из-за этого что он был самый-крутой спейскрафт на тот момент?

Честно говоря не знаю сколько там разгонялся TIE Вейдера, но мне кажется 105 мало для него. Учитывая что обычный TIE\ln Fighter разгонялся до 100. А тут как никак эксклюзив.
Никто не в курсе, после Явина, Вейдер так и продолжал летать на "Адвансаде" Х1 или потом все таки сменил его?

Автор: Aulsberg 25.1.2011, 12:39

А как же быть с канонерками, которых было достаточно?



Звиняй, не хотел обидеть. Я ведь тоже могу подискать обстоятельтсва, помешавшие имперцам победить. Но ведь факт остаётся фактом - известно несколько битв, где повстанцы несли большие потери. Нельзя сказать, что ребели себя вольготно чувствовали в космосе. Они всерьёз опсались имперских истребителей. Во время операции по захвату корвета "Коготь" Додона приказал звену иксов связать боем 6 СИДов. Про то, чтобы уничтожить, речь он не поднимал - видать знал, что не по силам. А потом потом против СИДов бросили ещё одну эскадрилию и фрегат.



Ну, что многое зависит от пилотов - согласен. Но ведь тогда действительно бросили лучшее, что смогли найти в Альянсе. И, как показывает история некоторых имперских лётчиков, в СИДе также заложено достаточно, чтобы на нём сбивать Иксы.



Справились, да. Но только ли искы и игреки? Если бы не вовремя появившийся Соло,битва бы завершилась неблагоприятно для повстанцев.

1. Палпатина убил Вейдер, а не повстанческие пилоты

2.Битва при Эндоре была выиграна по многим причинам. В том числе деморализации Имперцев вследствии взрыва ЗС. Нигде не сказано, что именно пилоты сыграли главную роль в той битве (разве что, тот пилот, который всадил свою Ашку в мостик "Палача"). Главную роль сыграли диверсионный отряд + Сокол.

3. Главная причина поражения Империи - развал её после гибели Палыча, а не мастерство пилотов или качество истребителей.



Однако, учитывая планирование повстанцами захвата корвета "Коготь" ("Дневники Фарландера") такое было далеко не повсеместно. К тому же ты сам сказл - многое зависит от пилота, а не от истребителя.


http://starwars.wikia.com/wiki/Emperor's_Sword

http://starwars.wikia.com/wiki/Emperor's_Shield

Автор: Law Snoll 25.1.2011, 13:06

Вот вообще никаких стройных мыслей по этому поводу. Мы все знаем причину - когда снимали Эп.4, канонерку еще попросту не придумали, вот и вся причина. А так можно объяснить ее отсутствие в эскадрилье Вейдера тем, что она не могла развить крейсерскую скорость Тай-Вейдера, это единственное разумное объяснение задним числом, которое мне приходит в голову. Так Канонерка по маневренности Х-вингу не уступает, ее щиты в два раза мощнее, загрузка ракет/торпед больше (при условии, что пусковые установки канонерки многофункциональные, а на Х-винге можно было только торпеды тягать).

Разумеется, на войне всякое бывает, и работать приходится с такими людьми, которые есть, а не с такими, каких хотелось бы. Тут действительно в голову напрашивается радикальная аналогия - можно взять пятнадцатилетних мальчиков и девочек из какого-нибудь 9-го класса, вооружить их по последнему слову техники и бросить ловить офицера спецназа, которому выдать обрез и запретить трогать оружие убитых. У 9-го класса даже при условии полного превосходства в оснащении шансов вообще никаких не будет - их просто перебьют одного за другим. Некоторые от страха сами застрелятся. Не будем же мы говорить после этого, что обрез более эффективное и технологичное оружие, чем штурмовой карабин.
У Додонны, видать, были эти самые недоучки и он об этом знал. Поэтому работал с теми людьми, которые были - ему нужно бюыло выполнить поставленную задачу. Истребитель тут ни при чем.

Да, оружие есть оружие. Умеешь им пользоваться - оно будет эффективным, даже если и будет отставать по ТТХ от оружия противника.
Кстати, а откуда родилось утверждение, что "бросили лучшее"? Скайуокер чтоли был лучшим?

Ну, если бы... но вот, соломинка ломает хребет верблюду.

Все взаимосвязано. Вы там, а мы тут постараемся...

Да, в этом месте нужно просто прочитать у Гелу тот раздел, где он анализирует методы и уровень общей подготовки летного состава у Империи и Союза Восстания (на момент Битвы при Явине, как я понимаю). Там все исчерпывающе расписано.

Хм... интересно девки пляшут...
Остается несколько непонятной структура летных подразделений, которые подчинялись непосредственно Палпатину. Как только мы ее поймем, так сразу же многое станет понятно.

Автор: Big Erny 25.1.2011, 14:29

Видать боялся без прикрытия остатся.
В игре TIE Fighter пересел на Защитник. Думаю Империя не обеднела бы оставив его Вейдеру. Но это было где-то между 5 и 6 эпизодами.



Я б проще сказал, всех, кто хоть как-то летать умел. Люк вообще сел за неизвесную ему машину. Так, что согласен с Law Snoll. Повстанцы проигрывали не техникой, а умениями ей управлять.
Кстати у Деспайра разве сражалось 500 Х-Вингов???

Автор: Maximilian 25.1.2011, 15:14

Вброшу два слова в высокотехнологичный спор: В победе повстанцев над Эндором был виноват лично Император. Он слил планы повстанцам (ладно бы удалось, а так эпик фейл), он затащил весь их флот к ЗС, окружил их не менее огромным флотом Разрушителей, и...
- Адмирал, МЫ ГОТОВЫ ВСТУПИТЬ В БОЙ!
- Нет. Личный приказ Императора.
Надеюсь, никто не будет отрицать, что Звезда, флот и туча истребителей разгромили бы флот повстанцев до того, как Соло отключил бы щит?

Автор: Dainermall 25.1.2011, 15:18

Это уже озвучивалось. Не раз и не два.

Автор: Law Snoll 25.1.2011, 15:56

Да, там такое описание этой битвы было, что, наверное, сам Стакпол с его художественным свистом мацой подавился. Ривс и Перри - две стороны одного Шарикова - "уж мы этих повстанцев душили, душили, душили, душили, душили, душили, душили, душили, душили..."
Личные симпатии автора решают все.

Вот чего я в мире ЗВ вообще никогда не понимал, так это стремления все делать через задницу. В Эп.4 Хэн Соло совершенно открытым текстом говорит, что "нужно баланцу подвести, а то выйдем в пространство внутри планеты или внутри звезды" (или что он там такое говорит)? Вот ну вообще нифига ничего не мешало организовать какому-нибудь беспилотному кораблю выход из гипера прямиком в точке, где у Звезды Смерти центр. Можно нескольким кораблям организовать. Для уверенности.
Так нет же, трагэдь развели. После такого я почему-то тоже начинаю думать, что если каждый имперский пилот набил по десятку повстанцев, то это не угнетение, а чистка Вселенной от имбецилов. Впрочем, надо быть не меньшим имбецилом, чтобы строить такую эпичнейшую вундервафлю, как ЗС, и при этом думать, что она будет хоть сколько-нибудь эффективной против организованного сопротивления.

Автор: Maximilian 25.1.2011, 16:17

А ты можешь так рассчитать, чтобы выйти точно в центре такого тела? Можно ещё кое-как рассчитать орбиты на пути, чтобы не пересечься, но тут... Кроме того, разве они смогли бы покинуть ЗС после взрыва, если щит не был бы деактивирован?

Автор: Nefer-Ra 25.1.2011, 16:23

Адмирал Грифф уже так вылетел из гипера на трех ИЗР в лоб "Исполнителю". Осталась в лучшем случае кучка пыли, так что не вариант.

Автор: Big Erny 25.1.2011, 16:54

КАК??? Световая скорасть - это не телепорт - это разгон До центра планеты он долетел если бы пробурил кору, мантию, магму и т.д.

Автор: Arthes 25.1.2011, 17:02

Да нее ребят, по моему наиболее лучший был бы вариант, атаки ЗС, группой самых быстрых кораблей (типа Ашки). С торпедами, Тай Файтеры просто бы их не догнали. А турболазеры, только при очень сильном заградительном огне смогли их сбить. Но вот только не было при Явине(такого аппарата типа Ашки) и довольствовались Иксами да Игриками(у которые почему-то не стреляли задние турели).

Честно говоря, может и возможно было бы сразу из гиперпространства переместиться к центру ЗС, но этот способ уж очень изощренный и маловероятный на успех.

Автор: Law Snoll 25.1.2011, 17:31

Я - нет. Любой навигационный компьютер в мире ЗВ - да. Выпрыгивать из гипера, не нарушая построения, они могут. Рассчитывать траектории с точностью до метра - могут. Так в чем проблема?

Естественно, на то и рассчет! На торможении при выходе из гипера какой-нибудь корабль типа МС40 пробил бы ЗС навылет как пуля. Главное - попасть.

Автор: Aulsberg 26.1.2011, 1:43

В эскадрилии с "цветными" названиями" кого попало не брали.


Но факт - не одни иксы с игреками постарались. Помощь понадобилась.


Без гибели Императора движение повстанцев было обречено. Так что главная причина их победы в этом, а не в супер-пупер технике.

Ну а Дерра IV? Там ведь со стороны повстанцев не худшие их части сражались.

Это где ж это Перри симпатизировал Империи?

Big Erny


Повстанцев хоть и бало не так много, как иногда любят фантазировать их сторонники, но и не так мало. На истребителях с цветными названиями летали их асы.

Автор: Law Snoll 26.1.2011, 2:00

Я заметил...
Вообще - насколько я знаю, у повстанцев все эскадрильи имели цветовую сигнатуру. Даже учебные.

Помнишь, как говорил Черный Абдула? Нож хорош для того, у кого он есть, и плох для того, у кого его нет.

Ну вот, укокошили же!
Ну и самое главное - я нигде и никогда не говорил о "супер-пупер технике" у повстанцев, я говорил лишь о том, что Тай-файтер - это более слабая машина, чем Х-винг. При равной квалификации пилотов в бою один на один, тому, кто летит на Тай-файтере - не светит.

Я вообще никогда не слышал о том, что там за части сражались. Скорее всего - ты тоже никогда не слышал.

Дэнс сбил 10 Х-вингов за вылет. Это ктож там за штурвалами этих Х-вингов сидели? Детсадники? Я это называю - стакполовщина позорная.

Автор: Big Erny 26.1.2011, 2:04

Вообще то асы какраз летали в именных эскадрилиях. Просто у повстанцев эскадрилии разделялись цветами (красная, золотая, синяя, зеленая и т.д.), у имперцев буквами (альфа, бета, гамма, дельта и т.д.), у пиратов и нейтралов носили клички (эйбл, бэйкер, инго, дженет и т.д.).

Автор: Nefer-Ra 26.1.2011, 2:21

На Явине, судя по всему, был как раз не лучший состав пилотов, иначе никто бы Скайвокера, за которого разве что Дарклайтер мог поручиться, за штурвал не пустил. Особенно с учетом того, что Люк вообще этот крафт первый раз в жизни видел. Хотя там и выбирать не приходилось - бросили в бой все, что вообще взлетело и подходило по габаритам. Подозреваю, что машин при этом было больше, чем пилотов, что довольно-таки странно.

Автор: Aulsberg 26.1.2011, 11:06

Так уж и все?

Эскадрилия, в которой летел Биггс (красная) состояла в основном из опытных пилотов. См. комикс "Дарклайтер".

Кстати - у Деспейра повстанцы выставили 1000 истребителей (половина не сумела взлететь). Что ж тут они накопали только четыре эскадрилии?

Не понимаю, причём тут это.



"Укокошил" Императора Вейдер.

А вот это - не доказано.

Почему же не слышал? Вот, например, со стороны повстанцев. http://starwars.wikia.com/wiki/Renegade_Flight



Учитывая уровень подготовки пилотов Альянса считаю эту ситуацию вполне возможной.

Автор: Fairus 26.1.2011, 12:17

Смищно :)
Ну допустим у повстанцев были элитные силы. А теперь смотрим расстановку сил в той битве: http://starwars.wikia.com/wiki/Battle_of_Derra_IV. С одной стороны 12 Иксов, корвет и ущербные транспортники. С другой - целый ISD и 181-я летная под началом самого Фела. Естественно ребелей порвали.

Вы хоть проверяйте, что к чему, когда приводите примеры. А то некоторые пруфы, как я посмотрю, вовсе таковыми не являются.

Автор: Law Snoll 26.1.2011, 12:45

У повстанцев в каждом оперативном флотском подразделении была эскадрилья, которая имела сигнатуру "красный". Так, например, Штель сталкивался с Х-вингами, обозначенными как "красный" много раз.

Я же говорю - стакполовщина...

Ну, я же говорю, запиши себе XWA и попробуй на Тай-файтере вызвать кого-то на дуэль. ТТХ машин там канонические, все по-честному.

За меня уже все объяснил Fairus, чего уж более...

Не чеши всех под одну гребенку, это не правильно. На войне били и тех, и других. Устраивать разбиение источников по пристрастиям я не хочу.

Автор: Big Erny 26.1.2011, 13:31

Ага, а на каждый ЗРИ собирали по элитной эскадрилии "альфа"...



Катать асфальт рулонами! 1000 Иксов... И сбить только 100 СИДов. Не сумели взлететь... ППЦ! Они их что на таран брали?



Если проблемы с XWA, я жду тебя в XvT

Я вон тоже где-то читал, что Разбойники на Z-95 порвали 3 эскадрилии Истребителей и перехватчиков. Значит X-Wing - fake, а Z-95 реально Труъ истребитель

Автор: Law Snoll 26.1.2011, 15:51

http://www.youtube.com/watch?v=Q0Fz7O5w_Tw&feature=related - не удержусь. Тестинг XWAU, полное смешение жанров. Парнишка на N-1 штурмует Затмение, отбиваясь от дроидов-истребителей Конфедерации времен ВК и поздних СИДов. Уржаться.

Автор: Arthes 27.1.2011, 3:53

Меня честно уже от спрайтов просто тошнит. Без обид!

Я понимаю сим годный, но уж запилили бы что нить с более продвинутой графой. Эти ваши Лукас Артс.

Да честно, интересно наблюдать спор со стороны. Тем более я и сам поднял эту древнею тему.

А главный мой вопрос таки не решён - зачем было принимать СИД-файтер на вооружение, если имеем флот таких машин как ARC 170, "Этта" Дельта, "Торрент" и "Нимбус". Были разумные идеи про унификацию. Но я возразил, "Этту" Дельту и Нимбус производила одна фирма, (слишком известная что бы называть ее имя). Лояльность Инкома, вроде бы доказана. Про "торрент" мало что понятно. Но опять же при желании Империи можно было бы оставить остальных машины. При этом можно было бы их модернизировать и уже к Явину, имели бы машины которые стерли бы в порошёк "Иксы" ребелов(да да, можете даже не начинать, я заранее отвечу - представ те в космосе пару эскадрилии "Этт" с щитами и "Нимбусы" с манёвренностью Файтера).

Автор: Big Erny 27.1.2011, 5:06

Пути Лукаса неисповедимы Абы наездников на розовых слонах-форсюзерах не придумал, и не канонизировал.

Есть вопрос по истребителям.
1. В игре X-Wing есть около эскадрильи (на сю игру) СИД Улучшенных. Они без пусковых установок и гипердрайвов. Какая это модель?
2. На сколько дополнительные ракетные подвески должны снижать скорость/маневренность истребителя?
3. Как СИД Эксперементальный совершает посадку?

Автор: Law Snoll 26.2.2011, 12:09

Судя по всему - никакая. По сути дела моделька - кокпит Тай-файтера с панельками от бомбера, и это чудо должно изображать Тай-вейдер. Ему подкрутили скорость и маневренность, но полностью самостоятельной моделькой тогда решили не заморачиваться.

Судя по всему - ни насколько. Во всяком случае в XvT и XWA падения маневренности не замечено.

Гыыы, лол. Летчик получает разрешение на посадку и садится.
А по сути дела - так же, как и любой другой истребитель - или на стартовый захват, или на панельки.

Автор: Big Erny 26.2.2011, 13:20

Хм... В X-Wing 95 полноценний СИД Улучшенный. Хотя, возможно в ДОС версии другой. Нужно будет проверить.

...Так и есть. В DOS версии модельки аля TIE Advanced x1, в Win95 - серийный TIE Advanced. Спасибо. Не знал.



Вот и гыгы! Для стартового захвата он слишком длинный. Один шарик будет сильно выпирать в сторону. А на панельку не уверен, что его даже Маарик Штель поставил бы...

http://www.radikal.ru

Автор: Law Snoll 15.3.2011, 20:08

Ого! А можно скрин?

Ну, это творение сумрачного гения по-моему вообще для посадки не предназначалось. Летчиков учили только взлетать. Где-то я это уже видел...

Автор: Kohlight 4.8.2011, 23:16

TIE=СИД
Twin=Сдвоенные
Ion=Ионные
Engines=Двигатели - дословно!
Жаль Предатора нет

Автор: Law Snoll 5.8.2011, 7:55

Ой, а что это?

Автор: RC-738 6.8.2011, 13:18

может быть это

Автор: Kohlight 6.8.2011, 18:28

ДДа, слушай а чё это такое, на Импай эт Уор похоже, там точно такого не было

Автор: Law Snoll 8.8.2011, 18:06

Интересно, что этот Предатор в одном строю с Эвенджерами и Дефендерами делает? Они бы туда еще Аурек сунули, блин...

Автор: RC-738 9.8.2011, 17:20

империя может раскатать на дрова всю галактику, а ты удивляешься какому-то истребителю

и все таки это она и есть. А именно Империя в войне:Силы коррупции, http://empireatwar.filefront.com/file/Absolute_Corruption_mod;97499
очень просто устанавливается, ещё проще играется, хотя за имперцев стало гораздо интереснее играть, ибо из ребелей сделали настоящих пожирателей звездных разрушителей

Автор: Kohlight 9.8.2011, 17:53

Слушай, пасяба тебе огромная, я играл и в базовую и в Силы Коррупции, но этого не видел, спасибо.
ЗЫ
А это был скрин?
Слушай, спасибо поиграл - супер, только у меня стоит русская версия и практически всё носит гордое название [MISSING]